Сравнение пенсионеров Германии и России
Немецкий журналист по имени Томас, побывав в России, решил сравнить уровень жизни пенсионеров в нашей стране и в Германии. Он часто слышал, что российские старики живут очень бедно – но результаты личного исследования этого вопроса повергли его в шок.
Идея сравнения уровней жизни пенсионеров пришла Томасу во время разговора с его российскими друзьями: «Я начал спрашивать себя, как выглядит реальная покупательная способность среднего пенсионера в Германии и России, если вычесть ежемесячные постоянные расходы и сравнить, на что остается жить потом».
По его словам, в России существует стереотип о том, что немецкие пенсионеры только и делают, что отдыхают на курортах Средиземного моря, в то время как российские пенсионеры голодают.
Он решил вычесть из пенсий все обязательные платежи и посмотреть, что останется старикам на жизнь. Его статья была написана в 2018 году. За основу он брал пенсионеров из Гамбурга и Санкт-Петербурга:
«Средняя пенсия в России составляет около 190 евро в месяц. Действительно, это очень мало. В Германии среднюю пенсию определить не так просто, она составляет около 1060 евро для мужчин на западе и около 530 евро для женщин на востоке, поэтому разница между востоком и западом или женщинами и мужчинами очень велика. В настоящее время средняя пенсия в Германии составляет 860 евро».
Чтобы считать было легче, он округлил данные показатели до 200 и 1000 евро соответственно. Надо заметить, что это весьма комплиментарное округление для немцев – на востоке Германии средняя пенсия даже у мужчин гораздо меньше, а на Западе – лишь немногим больше. В среднем по Германии пенсия 860 евро. Но поскольку мы говорим о Гамбурге, который всё-таки на западе – ОК, пусть будет 1000 евро.
Первое, что его удивило, так это то, что в России нет большого разрыва между пенсиями мужчин и женщин. Иногда пенсии женщин даже выше, чем у мужчин. В Германии же дела обстоят иначе, женщины получают пенсию в среднем на 30% ниже.
Далее, он отметил, что абсолютное большинство пенсионеров в России имеют собственное жилье. Это связано с тем, что квартиры им выдали еще в СССР, а при России они их получили в собственность. В свою очередь, в Германии большая часть пенсионеров живет в съемном жилье. Средний размер платы за аренду составляет 400–500 евро. Если квартиросъемщик проживает постоянно, то это, как правило, 400 евро.
Помимо арендной платы немецкий пенсионер обязан оплачивать социальные взносы в размере 114 евро.
Итого после вычета указанных платежей у пенсионера остается 486 евро на жизнь.
В свою очередь, у российского пенсионера после вычета этих платежей остается все те же 200 евро, ведь он не платит ни социальные взносы, ни за аренду жилья.
Далее, он подсчитал расходы на транспорт:
«Я предполагаю, что у двух наших пенсионеров нет машины, но они пользуются местным общественным транспортом. Проездная карта стоит в Гамбурге 62,20 евро, так что у нашего гамбургского пенсионера осталось 424 евро. Российский пенсионер бесплатно пользуется местным общественным транспортом, он получает абонемент на месяц в Санкт-Петербурге по пенсионному удостоверению бесплатно».
Таким образом, у немецкого пенсионера осталось 424 евро. А у российского опять же 200 евро.
Пришло время вычесть услуги ЖКХ.
“Дополнительные расходы на проживание взяты на квартиру площадью 70 квадратных метров в Гамбурге по цене 218 евро, у нашего гамбургского пенсионера теперь на жизнь только 206 евро. В Петербурге наш российский пенсионер также должен оплачивать дополнительные расходы, которые составляют около 30 евро за такую квартиру площадью 70 квадратных метров, но, как пенсионер, ему возмещают 50% от этой суммы, поэтому он платит только 15 евро и, таким образом, имеет 185 евро на жизнь”.
Таким образом, после вычета всех обязательных платежей у немецкого пенсионера осталось 206 евро, а у российского 185 евро.
Считать дальше он отказался, так как он прекрасно понимал, что цены в Германии на продукты и лекарства намного выше, чем в России, а это означало бы, что уровень жизни среднестатистического пенсионера в Германии ниже, чем в России. Причем даже пенсионера в Гамбурге.
Если считать всё от средней немецкой пенсии, то расчет будет следующим: от 860 евро следует отнять 114 евро социального взноса, 450 евро средней аренды жилья, 218 евро платы за ЖКХ и 62 евро за проезд. Итого, у среднего немецкого пенсионера остается 16 евро (1400 рублей). На эти деньги ему надо что-то кушать, во что-то одеваться и как-то лечиться.
Ну вы поняли – это нереально, и поэтому средний немецкий пенсионер это нищеброд, он ютится в каком-то уголке, в дешевой комнатке в депрессивном регионе, и экономит буквально на всём.
https://youtu.be/zkSII9auxVQ
Что касается пенсионеров в Санкт-Петербурге, то средняя пенсия там равна на сегодняшний день 185 евро. Отнимаем отсюда 14% на услуги ЖКХ (это примерно 2330 рублей), а на остальное можно оформить субсидию (ст. 2 закона СПб от 11 июля 2005 года № 403-48), и получаем, что у среднестатистического питерского пенсионера остается 159 евро (14 250 рублей). Если бы немец это увидел – у него бы припадок начался.
Но почему-то в России до сих пор есть люди, которые верят, что пенсионеры в Германии живут лучше. Ахахахаха, они просто давно не видели немецких пенсионеров.
Да, на 800 евро в месяц в Германии даже не в центре крупного города, а хотя бы на окраине крупной агломерации, можно не жить, а только выживать.
В этом-то и состоит прикол западной системы – они вроде бы платят много, но тут же все эти деньги отбирают обратно.
Вот, например, не все понимают, что немецкий пенсионер обязан оплачивать социальные взносы в размере 114 евро в месяц. Это кагбэ на минимальную медицину, и чтобы тебя, как помрешь, государство зарыло на кладбище, а не в овраг выкинуло.
Хммм,ну очень всё неоднозначно. Есть и регионы всеобщего пздъиетса,есть и Новосибирск с Владивостоком. То же самое естьв ост и вест гермашке. Статейка ни о где.
Человек, живущий в России, видит российского пенсионера, когда он сидит в очереди в поликлинике и жалуется на жизнь. Потом этот человек едет в Турцию и видит там немецкого пенсионера – тот заказывает в баре коктейли и покупает тур на яхту. То, что по соседству сидит русский пенсионер и тоже покупает коктейль и тур – человек отбрасывает, как несущественное, он-то уже знает, что “настоящий русский пенсионер” – это тот, который в поликлинике, а не который на яхте. Немецких пенсионеров в поликлинике чел, живущий в России, не видит, хотя они в полной заднице – но он же не ездит в германию, чтобы там по поликлиникам шастать. Таким образом сравнение идет только между русским пенсионером из поликлиники и немецким на яхте.
Вот отсюда и впечатление.
А между тем я вижу, что покупают питерские пенсионеры в магазине жрачева. Они покупают отнюдь не колбаску из курры по 28 рублей. Вполне обычное дело видеть, как они закупаются клубникой, черешней – причем в хороших таких количествах, как берут натуральную икорку и всякие деликатесы.
Немецкие пенсионеры, едут к нам по поликлиникам шарить, тьма их Глагнэ. Тьма.
Вот их-то Хенрен и принимает за нищих русских пенсов, “ограбленных Путеном”.
Это все кальвадос животворящий
Добавил видосик. Заметь – это немецкое тв, не Киселев. Сами немцы прекрасно понимают, что с пенсионерами у них писец что творится.
Видишь ли – у меня сеструха с мужем свалили в гермашку и живут в этом самом хамбурге. Так вот – они оба музыканты с консерваторским образованием, сеструха еще и педагог, ее муж – бывший дирижер большого оркестра.
В Германии работы по специальности для них нету. Сеструхе смогли предложить подработку на полдня в социальной службе, возиться с такими же аусзидлерами из стран СНГ, плюс она подрабатывает репетиторством с детишками, ее муж зарабатывает на отделке квартир, причем работает нелегально по знакомым, чтобы налоги не платить. Вот так кое-как перебиваются с хлеба на воду. Жить на пенсии в хамбурге нереально, а там, где жить дешевле – депрессняк и вообще нету никакой работы и подработок.
В Германию наезжают вот такие “бешенцы” с кучей детей – получают пособие на детей, пособие как бешенцы, живут в каких-то подвалах и трущобах, и им, разумеется, хватает:
После лагерей, где они жили вдесятером в трехместных палатках и жрали через день – им в Германии ОК. И работать они, естественно, не собираются.
“…Но за границей та же кутерьма…” .
Не та же, поверь.
В Чите 13 т.р. это ни о чём. В Блуденновске на 13 тыр. 3-х человек за месяц прокормить можно, не икра с маслом конечно, но вполне достойно, даже шашлык 2 раза в месяц можно позволить, причём в кафе, на 15 тыр. уже и излишества идут типа тортиков и прочего “чего-то к чаю”. это по жрачеву. Про коммунальные услуги, вообще небо и земля, 2500 рублей на 100 квадратный дом зимой или летом, весной и осенью дешевле. Так что да Гена в России пенсия сильно разная по ППС.
Улыбнуло. Нищие немецкие пенсы, цирк прямо. Нуачо, благодаря Путину Европа практически закрыта для ширнармасс России, сами посмотреть не могут, а по-немецки окромя “хенде хох” ничего не разумеют. Посему сообщаю, что 42 миллиона немцев заключили договоры, предусматривающие либо одноразовые, либо регулярные выплаты по достижении ими пенсионного возраста. Практически все средние и крупные предприятия Германии имеют аналоги американской программы 401К. И, как сообщает немецкая статистика, средний нетто-доход немецкого пенса в 2019 году составил 1748 евро. И сразу картинка заиграла другими красками. Далее. Не имеющие дополнительных выплат пенсы многие гнусные немецкие поборы типа gez не платят. По медицине с пенсионеров взимают около половины стандартной ставки (то есть около 8 процентов месячной пенсии). Это нифига не 114 евро. С тех, кто получает высокую пенсию, это госслужащие типа ментов и т.д. взимают «полные» 14,6 процента. Но у них и пенсия 2200. Однако с получателей маленьких и социальных пенсий не взимают ничего — за них платит социальное ведомство. За безработных платит Агентство по труду, либо тоже социальное ведомство. По жилью – более 70% немецких пенсов имеют жилье в собственности, хотя это не всегда хорошо, в разных землях по-разному. Грубо говоря, обычная немецкая семейная пара пенсов имеет доход в среднем 2000-2400 евро, из них на всякие выплаты тратит 700-900, на остальные живет, причем откладывает каждый месяц 400-500 евро. И что характерно – ежели супруг/супруга помирает, половина госпенсии умершего продолжает выплачиваться оставшемуся в одиночестве, а страховка выплачивается вся. Это – реальность, а не выдумка записного путиноида, ссылающегося на несуществующего “Томаса”, журналиста без фамилии и места работы.
Ясен пень, что многие колбасные мигранты из бывшей совдепии здесь в пролете – ну так думать надо было в 90-х.
Значит, 2 роспенса могут откладывать по 200 евро либо помогать детишкам. Вот когда наши цены догонят германские – тогда и наступит песец. Про договоры пенсов, болярин, лихо заливаешь. Что оне дллжны заложить дьяволу, чтоб удвоит пенсию? А ссыль дашь?
Да, шоковая реакция на правду, она бывает. Betriebliche Altersvorsorge, гугли. Суть его состоит в том, что работодатель платит работнику фиксированную сумму в месяц, которая сразу уходит на уплату взноса на пенсионную страховку. Работник также вправе добавить к взносу компании свою часть от зарплаты. Самое интересное, что вся сумма взноса – и работника, и работодателя – платится до налогов. Т.о. работодатель уменьшает налоговую базу по ФОТ, а работник получает прибавку к доходам на старости.
Ну здесь можешь почитать, чтоль…
https://www.mystipendium.de/geld/durchschnittsrente
Ну вот и начались сказки про добрых работодателей, увеличивающих работникам пензии, про добровольные пензионные фонды и так далее.
А ведь речь шла про ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсионную систему и про то, что ГОСУДАРСТВО пенсионеру обеспечивает. А не то, что пенсионер сам себе отложил на старость.
Сам себе на старость кто-то, может, остров в Карибском море отложил и пару тонн голда в подвале замка. Это всё не имеет отношения к обсуждаемому в статье предмету – соответствию между государственной пенсией по старости и расходами пенсионера.
Ну, справедливости ради, подобные программы есть и в России. У меня так мать получает часть пенсии от Норникеля, на руки в итоге суммарно получается около 35, что весьма неплохо по моим меркам для человека, который всю жизнь был работягой и еикогда не лез в управленцы
Что касается германских цен – они как были, так и остались прежними. Это в путинской России курс доллара Путин взвинтил при неиндексации зарплат, погрузив народ в нищету. До 2014 года на этом же сайте все констатировали, что в Финляндии/Германии цены ниже московских. Но сегодня цены в РФ быстро догоняют германские по курсу доллара – при сохранении, а то и сокращении нищенских зарплат. Это делается специально. Зачем делается – это отдельная тема, тут надо большую статью по социологии пейсать, а не камент.
Прямо вижу, сидит такой Путин, и доллар взвинчивает, взвинчивает…. А ФРС то не в курсе
До 2014 цены были в России ниже немецких в РАЗЫ. Счас растут, догоняя Дойчланд…
Нехорошо врать, теряешь уважение товарищей.
А, нихто и не сомневался! Всё по полочкам – и Томаса пристроил, а д.Вову на самое видное место не забыл поставить. А пыль протёр? Да, ну молодца!
Всё, сервант засиял, шо котові яйца.
Главное, кальвадосием не забыть полирнуть. И тогда сразу видно – крах террана уже близокъ.
Мои знакомые немцы – пенсионеры. Уехали в Германию ещё в 1989 году вместе с двумя дочками-подростками и мамой. Во времена войны уже взрослой её мама была вывезена из Запорожья в Германию “nach Heimat”, а в 1945 вернулась в Советский Союз уже с мужем, тоже ост-немцем, но не на Украину, а переселенцами под Новосибирск, в Черепаново. Живут они сейчас в собственной трёх-комнатной квартире, купленной на деньги от проданного дома, фактически подаренной её маме правительством ФРГ, как дочери немцев, пострадавших от сталинских сатрапов. В Германии Лида работала на сборочном конвейере Симменс, тридцать лет выполняя одну и ту же операцию, вставляя мелкие детали на радиоплаты, идущие далее на операцию пайки. Как вы понимаете, это была очень высокоинтеллектуальная работа для бывшей служащей управления ОРСа химзавода с советским техническим образованием. Её пенсия с доплатами, как члена семьи пострадавших немцев, сейчас весьма приличная – 1200 ойре, а Саша получает 460, как не заработавший полного пенсионного стажа, перебивавшийся в ФРГ нелегальными подработками. В квартиру они перебрались год назад, т.к. уж больно высокими были платежи за собственный двух-этажный домишко.