Сталин о роли США в войне
Интересные реплики Иосифа Сталина и Никиты Хрущёва по поводу капиталистической промышленности и по поводу вклада США в победу над Гитлером:
Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну.
Это сказал Сталин — причем это был тост на дне рождения Черчилля. Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице.
А вот что написал Хрущёв в своих «Мемуарах»:
Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал.
За счет поставок ленд-лиза к концу войны РККА превосходила Вермахт образца 41 года в моторизации, благодаря чему и стали возможны крупные наступательные операции.
На картинке — основные типы грузовиков, которые поставлялись в СССР по Ленд-Лизу во время ВОВ. Всего было поставлено 375 тыс грузовиков. Для сравнения — КАМАЗ с 2008 по 2015 год выпустил 261 тыс грузовиков.
Да что там — одних армейских ботинок по ленд-лизу было поставлено 15.5 миллионов пар. Достаточно очевидно, что если бы у СССР хватало своих ботинок — их не пришлось бы везти в таких количествах из-за океана.
Да, период начиная с выхода из великой Депрессии* до где то конца 60-х в мiре был эдакий чистый(ну условно всё таки) — промышленный капитализм. А потом опять «пришли» банкстеры и всё заверте… А точнее — покатилось. Прям вот начиная со времени американского «золотого» дефолта.
* Ну, на самом то деле он и раньше был. И— да, тогда ещё умели пользоваться терминами, бо понимали их смысл. Депрессия. Сиречь — спад.
А не нынешние повторяющие каг попки-попугаи термин из циклических процессов «рецессия» — не осознавая даже, что это — бредятина. Ачо? «Все ш так гогорят» — гыгыгы.
Даж в генетику влезли, уроды — до определённого времени писали правильно — редуктивные гены. Т.е. гены, находящиеся в процессе редукции. Сиречь — в «угнетённом», пассивном состоянии. В отличие от доминантных генов.
А?
Один термин — и вся картина, цъко видна!
А у нас про экономику что ни возьми — рецессия и хоть ты тресни!
Вы робяты путаете- политес и реальность. Цэ перше. Друхе- не выйграли не = проиграли.
Ну и третье- не спонсируй нацистов до, и во время войны, из той же США, не потокай Европа нацистам (даже троцкистофф задействовали) то может и лендлиза была бы и ни к чему.
А без разницы им было — кому и чего поставлять. Они как начали «разгон» экономики поставляя бошам и джаппам ещё в конце 19-го века, да так и не останавливались. А тут с их точки зрения открылся(насильно ну и што?) ещё один ёмкий рынок равный сразу Германии и Японии вместе взятым.
Э?
Они в гражданскую РИ грабанули, на это выстроили ещё промки себе , а потом изделия этой промки на грабанутые территории продали.
Ништяк гешефт, чо.
Вот и нам так надо. Хинт: смотрите на укропию.
Нам как англосаксам не нать. Мы так не смогем. Подлость это врождённое. Такому не научишься. Тока мелких пакостей наделать. Не себе в гешефт, не врагу на погибель. Тока опозоришься. Руина вон шляхами перемог пытаецца и шо?)))
Да и не на Острове мы, не за морями-окиянами. Мы тута, в Хартленде (или мля скорее в хард-ленде). Нас рать и сныкацца не выйдет.
Они нам ещё 40 % порохов и взрывчатки поставляли. И алюминий. И ещё много чего по мелочи. Но примерно с 1942 года, с конца. Так что Сталинград мы сами.
На Гитлера то вся Европа работала.
Поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов. Ну и действиями люфтваффе и кригсмарине, конечно. Однако до конца 1941 года они поставили 711 танков, более 2000 самолетов, а самое главное — порох, взрывчатку и авиабензин. Ибо с потерей Украины, Смоленска и Ленинграда советское производство к октябрю 1941 года встало. Без пороха и тротила воевать стремно. В октябре 1941 уже решили вооружать пехоту алебардами, а музейные гладкоствольные пушки применялись для отражения танковых атак под Москвой. За неимением взрывчатки авиабомбы снаряжались смесью мха и жидкого кислорода. Далее объемы поставок только наращивались. Спад весны 1942 года объясняется разгромом печально знаменитого PQ-17.
Подробнее здесь. https://cyberleninka.ru/article/v/lend-liz-dlya-sssr-v-pervyy-god-velikoy-otechestvennoy-osobennosti-problemy-itogi
За неимением взрывчатки авиабомбы снаряжались смесью мха и жидкого кислорода. ©
Оксиливитовая бомба?
Не. Не слыхали.
Трупами закидывали.
Пока омерекане не помогли.
Оксиликвит — бризантное взрывчатое вещество, получаемое пропиткой жидким кислородом горючих пористых материалов (уголь, торф, мох, солома, древесина). Оксиликвит относят к взрывчатым веществам Шпренгеля. Взрывчатые свойства такой смеси были открыты в Германии в 1897 году профессором Карлом фон Линде, создателем установки по сжижению газов.
Оксиликвиты использовались при взрывных работах, главным образом в горном деле. Впервые они были применены при проходке Симплонского тоннеля в Швейцарии в 1899 году; в CCCP широко использовались, в частности, в 1927—1932 годах на строительстве ДнепроГЭС.
В Великую Отечественную войну при обороне Москвы оксиликвитом снаряжались авиабомбы — смесь сфагнума и древесного угля, набитая в железобетонный корпус бомбы, непосредственно перед вылетом заливалась жидким кислородом и сохраняла взрывчатые свойства в течение 3-4 часов.
А теперь внезапное:
Бетоная авиабомба Люфтваффе
SBe 50 — Sprengbetonbombe 50
ВВ — аммонал (промышленная взрывчатка для горных работ). На всех модификациях бомб в составе бетона были металлические фрагменты выполнявшие роль дополнительного осколочного элемента. Каркас бомбы приварен к стальной заглушке на носу бомбы и ее законцовке в хвостовой части, хвостовое оперение из листового металла. Расчитана на применение против живой силы и легкобронированных целей. Нежелательна маленькая высота сброса бомб.
http://s56.radikal.ru/i151/1505/db/7b661df7aba6.jpg
Испытания в боевых условиях, комиссия Люфтваффе осматривает разрушения причиненные поражением S Be 50 при бомбардировке объектов в Польше, 1939 год.
Шо сказал Никита за Сталина, то уже и нах. Тут где та на дзене я кому то вспонил недавно. Год так 84, укр служба Радио свободы, Хрущёв о первых днях ВОВ (не дословно): Сталин завис на несколько дней, тишина, по мнению Хрущёва «вин пил горилку» ( а вот про пил горилку- дословно. прям как сейчас помню «истинну» из Регонды)). Ну как то так. Так шо словесам Никиты доверять эт так себе решение.
А товарищу Жюкову вы доверяете? Конечно, его «Воспоминания и измышления» — враньё, но вот высказывания, увековеченные в донесениях советской охранки советским вождям вряд-ли враньё.
То есть считаешь, что Хрущеву надо-таки доверять? Вот этому вот, например, да?:
«Хрущёв о первых днях ВОВ (не дословно): Сталин завис на несколько дней, тишина, по мнению Хрущёва «вин пил горилку»»
—-
Ну тогда вот тебе «ЖУРНАЛ ПОСЕЩЕНИЙ И. В. СТАЛИНА В ЕГО КРЕМЛЁВСКОМ КАБИНЕТЕ», 1941 год:
• В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л. Е. Решин и др. М.:Междунар. фонд «Демократия», 1998. — 832 с. — («Россия. XX век. Документы»/ Под ред. акад. А. Н. Яковлева) ISBN 5-89511-0009-6
• Государственный Комитет Обороны постановляет (1941-1945). Цифры, Документы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — 575 с. ISBN 5-224-03313-6
Читаем:
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45
23 июня 1941 года
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
24 июня 1941 года
1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30—20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30
Последние вышли 21.30
——
И так — каждый день. Офигенно завис с горилкой, ага. Так что не надо стрелки переводить, кому верить, а кому нет.
Да любому нормальному понятно, что здесь нужно вводить фильтр тогдашнего контекста. Особенно политики — всегда говорят исходя из него(текущего политического контекста). Это как Микоян про Хрущёва — «троцкист». А сказал он так, потому что троцкисты на то время были официально признанными врагами, и сам Хрущёв это признавал. Т.е. вот такими вот словами он назвал Никиту Сергеича врагом. И больше ничего.
Нуивот.
Истинно гогоришь.
Ёпрст! А я про чё?! См тудой: «Так шо словесам Никиты доверять эт так себе решение».
Дык я ж тебе и не возражал, наоборот — это я для Змея написал, мол, кукурузнику верить не стоит.
Да, этот перестроечный наброс про якобы несколькодневный запой разбирали сто лет как, именно с упоминанием в т.ч. журнала посешений, но это не мешает регулярно его вытаскивать.
От стереотипов надо избавляться. Победители во 2-ой мировой — СССР и ее западные союзники в течение десятилетий после окончания войны формировали у населения своих стран демонизированный, дезинформированный образ побежденного ими врага.
Даже сегодня несогласных с бизнесом холокоста, выражающих законное сомнение в количестве его жертв сажают в тюрьму в странах с «развитой демократией». Многие обыватели в СССР были уверены, что евреев живьем кидали в печи, тогда как сжигали только их тифозные и дизентерийные трупы…Много неясностей и просто вымыслов по вопросу о «газовых камерах» в концлагерях и массовому производству продуктов парфюмерии и ширпотреба из евреев…
Касаемо лэнд-лиза — помощь (не безвозмездная, кстати), конечно, была существенной. Но даже мнение Сталина о том, что без нее война не была бы выиграна, не является определяющим.