Жизнь в процветающей Европе

Судя по восклицаниям либералов, благословенна жизнь в процветающей Европе, и россияне просто обязаны изменить свою жизнь в сторону европейского рога изобилия. Но так ли это на самом деле? Попробуем обратиться к первоисточникам, то есть к местной европейской прессе.

В Голландии целое поколение не может найти приличного жилья. Они продолжают жить с родителями, они делят дом с друзьями, или платят бешеные деньги за аренду.

29-летняя Люсанна Брайнсма снимает комнату в доме подруги в Амстердаме. Чисто теоретически, она не против заиметь собственное жилье, но, чисто практически, поскольку у нее нет постоянного заработка, ипотеку ей не выдадут. Для того, чтобы получить право на социальное жилье, она получает слишком много денег, а чтобы оплатить частное жилье, она получает слишком мало.

Исследования показали, что 85% молодых людей Голландии с удовольствием бы сняли что-нибудь сами или купили, но не потянут это финансово.

Для справки — средняя сумма аренды жилья в частном секторе в Нидерландах составляет 1020 евро в месяц (любителям сравнительных расчетов доходов-расходов посвящается). И в эту сумму входит аренда не только отдельных квартир, но и комнат в коммуналке.

36-летние молодые Роб и Лара живут в 46-метровой двушке. «Мы бы рады заиметь что побольше, но не имеем возможности»

27-летняя Симон Беттонвилл говорит, что жилье, в котором они сейчас благоденствуют, обходится слишком дорого для них. «Больше половины моей зарплаты уходит на аренду. Из-за этого жилья я уже два года не была в отпуске». Когда у нее был парень, они могли платить за аренду вместе, но потом они расстались, и аренда стала ей не по зубам, то есть не по карману, хотя она стала зарабатывать больше. В итоге она хочет переехать к родителям.

Тим (37) и Джой (31) живут в маленьком домике, Джой ждет второго малыша, и они хотели бы переехать в более просторное помещение, продали свой дом, но… не могут найти дом по средствам. И теперь живут с родителями в 3-комнатной квартире (пока впятером). Арендовать жилье тоже не могут: для социального жилья они немного больше зарабатывают, а на аренду в частном секторе у них не хватает денег.

Марк (29) и Сирелла (23) в 1,5-годовалым малышом живут в Ассене (север Голландии), но Марку дают работу в Эйндхувене (юг), что в 223 км от Ассена, или в 2,5 часах на машине. Любой москвич сказал бы, что бесятся с жиру, если люди считают, что 2,5 часа дороги в 1 конец в день — это проблема, если бы не знал, сколько стоит транспорт в Голландии. Семья была бы рада воссоединиться… если бы нашла доступное по цене жилье.

В 35 лет Даниэлла живет с 2 детьми и престарелыми (80+) родителями на чердаке. Они развелась с мужем, продали жилье, поделили деньги… и это явилось поводом сказать ей, что у нее есть средства на жизнь, хотя на эти деньги ни купить, ни снять частное жилье она не сможет. Вот когда все протратит — тогда пожалуйста, просите помощи…

Почти все 20+ и 30+ хотели бы переехать в что-то свое (или арендованное), но не могут себе этого позволить.

25-летний Мишель процветает в Амстердаме. Он проживает в 44-метровой квартире. Платит за это сущий пустяк (по меркам российских либералов) — всего каких-то 1700 евро в месяц. Процветает он в этой квартире с 2-мя «коллегами по счастью». А хозяин квартиры, чтобы не разжирели от блаженства, за короткий срок увеличивал цену за квартиру дважды (правда, на 60 евро, но трое в квартире уже насторожились). Мишель в итоге платит 600 евро в месяц за право проживать в 44-метровом люксе с двумя соседями мужского пола. Правда, в другом городе он за эту же сумму (1700) снимал бы квартиру метров так на 100, но тогда за проезд до работы на транспорте платил бы половину стоимости аренды.

Как оказалось, хозяин квартиры ничего плохого не делает. Наоборот: он увеличивает цену согласно контракту. По закону, раз в год он имеет право увеличить цену и, если ты не согласен, то можешь попытаться найти себе новое жилье (выселившись из старого). Поскольку нового дешевого жилья нет (а народу всё больше), то это дешевое жилье становится все более дорогим, а с отменой бесплатного транспорта, стипендий и всяких других нящек для студентов и молодых голландцев, еще и недоступным.

Например, в одном из случаев аренда возросла с 825 до 1425 евро в месяц. Эта милая тенденция будет только продолжаться, потому что цены на жилье растут (за прошлый год они увеличились на 7,4%), дешевого жилья становится все меньше, а строится все более дорогое.

Вы, Ватсон, спрашиваете, почему? Это же элементарно: ищите, кому выгодно.

Долгое время рекордсменом по росту цен на жилье в Голландии был Амстердам. Но в последнее время пальму первенства отхватили Гаага и Роттердам. В Амстердаме цены за год поднялись на 12%. А в Гааге — аж на 26%.

Цены растут, потому что продается меньше жилья. На эти самые 13% меньше, чем за прошлый год. Ну или продается меньше, потому что цены растут. Вы же понимаете — это же диалектика. Факт в том, что цены — растут, а жилья на рынке всё меньше.

В больших городах дома скупают экспаты (специалисты-иностранцы, зарабатывающие много больше голландцев) и частные инвесторы, скупающие дома как вложения для последующей аренды (тем же экспатам). В таких местах каждый 4-5-й дома скуплены инвесторами для последующей аренды.

Частные инвесторы, как правило, покупают небольшое и недорогое жилье — и тем самым оставляют меньше шансов для голландцев, которые хотели бы приобрести жилье для себя. После покупки жилья частные арендодатели выставляют для аренды цены, которые выше возможностей рядовых голландцев. Кроме того, многие компании и организации, которые привлекают экспатов, находятся именно в больших городах, и они оплачивают аренду жилья своим сотрудникам, увеличивая таком образом цену за аренду на рынке (экспаты и сами могут позволить себе более дорогое жилье, поскольку, как уже пообещал Рутте англичанам, многие не платят налоги).

(Вдобавок не забываем, что в европейских банках ставки по депозитам уже становятся отрицательными — и накопления тупо некуда вложить, кроме недвиги. Вот и вкладывают эти накопления в квартиры — тем более что их ценники столь весело растут. Не правда ли — знакомо по России конца 90-х и начала 2000-х?)

Поскольку рынок жилья не увеличивается, потому что становится все меньше жилья для продажи (все пытаются его купить для вложения средств в ожидании, что банки снизят свои ставки до отрицательных), и новых дешевых домов не строится, цены так и будут расти, если государство что-то не предпримет. Как мы видим, Рутте решил эту проблему культурно: просто позвал больше экспатов-иностранцев, которые смогут покупать себе более дорогое жилье.

Нидерланды — страна, где цены на жилье увеличиваются больше всего, согласно отчету голландского банка ABNAMRO (выше — только в Ирландии), и уже достигли докризисного уровня 2008-го.

Количество жилья стоимостью менее 150,000 евро за год упало на 40%. Жилья стоимостью менее 200,000 стало продаваться на 19% меньше, а стоимостью 250,000 — на 16% меньше.

Что можно купить за 150,000 евро в Голландии? В не самом большом городе можно приобрести 1-2 комнатную квартиру не самого лучшего качества. В мелких деревнях — дома по 90 метров. Проверено лично, искала на местном сайте. В том же городе одновременно много строек новых домов. Но все они — от 250,000 евро (70+метровую квартиру или дом). На 20 лет ипотеки такой дом будет стоить около 746 в месяц. (1062 евро в месяц со всеми расходами).

Выглядит, может, и симпотно, да вот загвоздка: например, вот эта красота — домик постройки 1955 года. 4 комнаты — да, но на 77 метрах (это, по российским меркам — трешка). А энергетическая марка — F. Это значит, что вы будете жить при +18 зимой, и ходить в свитере, если не хотите остаться без штанов. Домик-то старый, неутепленный, окна старые, не двойные, пол может внятно поскрипывать при ходьбе, а красивые, если смотреть издалека, форточки, при ближнем осмотре окажутся настолько винтажными, что их лучше закрыть и не открывать — в общем, все в стиле желающих пожить в экстремальной ситуации. Для любящих +22 зимой в помещении желательно отказаться от десерта и отпуска. Ну и работу для мигранта найти там невозможно, это вдали от цивилизации. Так что там вряд ли кто получает желанные 2500 в месяц. И зацените, кто живет в этом доме: люди с высоким (для данной области) достатком. Даже не средним. Так что купить такой дом могут позволить себе все те же родители, но не молодые семьи.

60% голландцев не могут оплатить ипотеку сами, и просят родителей помочь им. В частности, если серьезным специалистом ты не являешься, то твоя средняя зарплата будет составлять 2200-2500 евро в месяц, или 26400-30000 в год. Далее указано, что после вычета налогов зарплата при этом составит не более 65% от суммы. Умельцы составили программу подсчета налога в Голландии. Не вдавалась в подробности этих расчетов, чисто практически склоняюсь ко мнению соотечественницы — автора статьи выше: не более 65%.

Итак, из 1700 чистыми в месяц
— вычитаем 120 евро страховки (куда не войдут «зубы» и будет «личный риск» около 200 евро (то есть все счета, которые ниже этой суммы, ты должен оплачивать сам)
= 1580,
— минус.сумма аренды квартиры — 400 евро за студию напополам, или 700 — за квартиру
= 880,
— минус телефон 30,
— домашний интернет и ТВ — 30
— транспорт (проезд 2-3 остановки на автобусе обходится в 2,5-3 евро, то есть не менее 5,5 евро в день, если Вы не ездите на велосипеде (а вы, реально, считали, что голландцы ездят на велосипедах для здоровья, а не для экономии?), или 110 евро в месяц
= 710
На эту сумму содержать ребенка очень сложно, конечно, можно жить одному, потому что на нее нужно купить: мебель, одежду, еду.
— если питаться в Макдональдзе, то стоимость еды за раз обходится в 5 евро минимум, или 15 евро в день, или 450 в месяц. Это — тележка еды в супермаркете раз в неделю. Причем не очень большая тележка, потому что с 2019 цены в супермаркете повысились процентов на 20-30.
=260
Можно купить небольшой телевизор, мебель в секонд-хэнде, дешевую одежду.

А теперь сделаем фокус-покус и соединим два в одно:

Просто ради интереса попросите кого-нибудь из либералов посчитать, какая сумма будет оставаться у человека на ежедневные походы по казино — основное развлечение европейцев, судя по намекам либералов — если он зарабатывает 2300-2500 в месяц грязными (средняя ЗП) и хочет снять квартиру за 1700 в месяц или хотя бы за 1020 (средняя стоимость аренды по стране). Напомните, правда, что минимальный подоходный налог при этом равен 34%.

P.S. На 2014-й год в России жилой фонд составил 3369 млн. кв. м жилья. Из них около 3% составило ветхое, то есть около 90 млн.
Это — 20 кв. метров на 1 человека. То есть 60 квадратов на семью. Вот как плохо живётся в России.

Материал: https://vamoisej.livejournal.com/5015623.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

80 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Lucas
Lucas
2 лет назад

Горько рыдаю над незавитной участью еуропейцыв. Всех подряд и кажного в отдельности.Чей-та не едут жить в благословенную Прибалтику? Там народу -ау! никого не осталось, жилья полным-полно.
Или нам опять чего-то недоговаривают? Странно все это….

Базилевс
Базилевс
2 лет назад

Клятый Путин! Вот при ком голландцы и Хенрен живут плохо, как никогда!
А такой вариант, как падение аренды (и всей недвиги) в случае падения спроса из-за чрезмерной дороговизны — автор не учитывает? Рынок жеж порешает, и все дела (если только государство не будет тратить бешеные суммы на параситов-эмигрантов) !

O KAK
O KAK
для  Proper
2 лет назад

Ну у нас в стране не много по другому, чуваку нет и сорока, а уже милиардер и пришло в гости ФСБ, хотя должны были ФНС, и перед новогодними праздниками закрыли «Красное и Белое» ни чего не нашли противозаконного, но продажи сорвали в самое прибыльное время, сегодня ФСБ решило в гости, в агрохолдинги в Челябинской области придти, что то с неуплатой НДС ищут, и без налоговиков ищут, не хотят видать с налоговиками делится.

Sagamor
Sagamor
2 лет назад

Покурившие марихуану американцы приняли тигра в заброшенном доме в Хьюстоне за галлюцинацию)))) Решили там потусоваться и вдруг тигр.
Тигр здоров, покормили… определили на жительство.
RT сообщили, небольшой видосик с тигрой
https://clck.ru/FCX23

Henren
Henren
2 лет назад

Прикольные истории. Как мы видим, они начинаются однотипно — «после развода некая мадам» и понеслось. Ясен пень, что сама по себе бабенка ну никак не может содержать себя на уровне, который ранее обеспечивал муж. А вот наслушалась феминисток, развелась — получила искомое. Домой, блджад, к маме! И никак иначе быть не может. Ну а с РФ сравнивать… 42 метра на душу все же больше, чем 20. Причем качество тех самых 20 бывает таким, что уууу….. Надысь вон в одном райцентре обитал — многоквартирный дом, а канализации нет. Вообще, никакой. Хотя тепло, да. И таких домов по России — много. 12, чтоль, процентов от всего имеющегося жилья.

McLoud
McLoud
для  Henren
2 лет назад

Чё, чё? 12 % жилья без канализации? Это только если частный сектор, а многоквартиные дома вообще-то имеют, уж я то объездил всю страну. Если только старые дома в условиях вечной мерзлоты могут иметь проблемы.

nik_revda
nik_revda
для  McLoud
2 лет назад

На Ледянке есть такие 2 дома, дровами топят.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  nik_revda
2 лет назад

Бараки может какие в селе? Ну, гипотетически.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Вот, кагбе, на Комсе у нас стоят общаги выкупленные, там туалет один на этаж был. Жильцы скинулись — сделали разводку канальную, теперь сортир в каждой каморке. Какие проблемы?
Имхо, врезка в городскую каналью — тоже не бином Ньютоненко. А если жильё приватизировано — какие претензии к Путину?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Шолому, камрад!
С праздником тебя, с днем освобождения Ростова!

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Шолому!
Спасибо!

nik_revda
nik_revda
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Ну как бараки — кирпичные двухэтажки с бетонными перекрытиями. А канальи там отродясь небывало. Сортиры на улице деревянные.

Henren
Henren
для  McLoud
2 лет назад

Не частный. И никакой мерзлоты.

Sobolek
Sobolek
для  Henren
2 лет назад

>>многоквартирный дом, а канализации нет©
Камрады, не одна уборная на этаже, не дровяное отопление, а тупо нет канальи.
Вы такое видели? Не сданный бомжатник если только…

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Sobolek
2 лет назад

Вот-вот, полная и совершеннейшая похлебень. Ни один многоквартирный дом не имеет даже тысячной доли процента вероятности быть сданным без соблюдения определенных норм. И наличие канальи — одна из них.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Инфа о 12% жилья без канальи источником имеет Союз инженеров России.
Других нет

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Ну да, ну да. Я помню их «расследование» на тему сбитого «Боинга» с предъявой, что это был российский «Бук»…

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Воооот!..
Вот.
В корень зришь.
«Общественная на орган нанизация. » Не верю я им, отчего то.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Но то такэ

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

«на орган нанизация» — щщикарно! Утащил в нычку.
А по теме — так оно и е. Ребятки с того ресурсу ̶п̶о̶м̶е̶т̶и̶л̶и̶ отметились в похожих темах. Опосля прочитання на меня тогда снизошло понимание, шо инженеры оне токмо по ̶п̶е̶й̶с̶д̶е̶ж̶у̶ диплому. Да и там были такие зияющие вершины инженерной мысли, шо таки ойц.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ты их дипломы видел?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Нет, конечно — исключительно по их словам. Просто специалист без диплома — большая редкость. ))

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Хочешь я тебе диплом выпускника Хогвартса нарисую? Будешь этим — списиализдом по черно-белой магии, престидижытации и коннотации.
5 баксов.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Любезный, я вот как-то сейчас хъево понял — ты с каких-то щей взял, что я их защищаю? Таки тогда ты глубоко себе не в ту степь, ибо я каграз наоборот.

А что касается «нарисую» — нет, спасибо, я в CG лет двадцать с хвостом.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ты ваще не понял.
С чего ты взял что я что то взял?))

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Тогда с чего ты доколупался насчет дипломов? ))

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

С того что если они назвали себя инженерами это еще далеко не факт. Даже если у них и дипломы там какие есть. Что тоже не факт.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

А мои слова на вопрос о наличии дипломов вон там, пятью комментами выше: «Нет, конечно — исключительно по их словам» разве чем-то опровергают только что сказанное тобой?

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Чего ты хочешь?

Ванёк26
Ванёк26
для  Ванёк26
2 лет назад

Ты написал:
Специалист без диплома большая редкость.
Вот я и ответил: дипломы разные бывают.
Нарисованные например.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
2 лет назад

Как гогорел наш главный технолог(завод) — «Лучше инженер без диплома, чем диплом без инженера.»

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Сие верно, только вот на производстве, имхо, редко инженер без диплома встречается.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Чочоч?
Хахаха!
Зайди в любое КБ и тебе тут же покажут несколько техников, которые волокут инженерную рутину. зайди в любой цех и те покажут несколько мастеров или техников, которые волокут основную массу технологической рутины.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Чё, не знаешь обычного прикола, когда техники подставляют какого нибудь козла? Намеренно делают ошибки, а потом ему за проект — неслабо прилетает от главконстракта или от главтехнола.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Знаю, конечно. Но тут весь вопрос в грамотном сопровождении проекта. И где оно есть — хър получится просто так подставить.

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Есди делают не по чертежу/проекту, то звезды получат только техники.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Вот! Согласен.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
2 лет назад

Алё, гораш!
Речь идёт о техниках-конструкторах, которые те смафые чиртежы — изготовляюд!

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Техник-конструктор?
Космонавт-швея?
Директор-уборщица?
Кто еще там у вас работает?
И я написал проект.
На основе проекта ТЗ конструктору тот делает чертеж.
А у нас техники в лабе макетики или оснастку изготавливают. Без чертежа по эскизу.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
2 лет назад

Эхехе!
Тундра ты неасфальтированая!
Большую часть типовых деталей/конструкций — разрабатывают именно техники-конструкторы. Внося в типовые изменения нужные. А инженегр — отвечает за сопряжение/согласование всего(части) проекта. С потребной разбивкой, разумеется(несколько конструкторов).

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Ясно. Оформители по сути. «Участвуют в разработке»…

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
2 лет назад

Х%iтели, оформители. Техник разрабатывает узел. Отдельный. Зачастую — сложный. Дальше — инженер из полусотни таких узлов — зафигачивает проект суперсложного узла. Дальше — ведущий инж — составляет вместе эти супер-узлы, дальше — гавконстракта проекта — несколько супер-узлов сводит всё в собственно проект.

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

На основании чего он это делает?

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

То есь вы занимаетесь асфальтированием тундры.))) Полезное дело.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Дык вижу в поминуте ходьбы от себя цех. )) И знаю еще по меньшей мере людей с четырех производств и двух КБ — у них нет такого. Может, просто нам так повезло, что в нашем Воронеже людей с дипломами подавляюще бОльшее число? Возможно.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

<< «…у них нет такого…»
Точно?
Просто удивляюсь, как ты легко за это расписался. Вот так — шлёп по клаве и поставил на кон свою репутацию.
У мню уапрос — зачем это те?
<< «..вижу в поминуте ходьбы от себя цех…»
Сам согласись — пзиес какой аргУмент. Ниипиче$кий проста.
Твоя позиция, что все обладатели тех или иных дипломов — автоматически спецы — никуда не годится. Тому що не выдерживает столкновения с реальностью. А всё, каг известна имеет одно мерило — практику.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Друг, ты меня не понял. Я не высказывал позицию, что человек с дипломом — спец. Посмотри сам выше, таких слов я не говорил. Давай я уточню: я (тут буду говорить за СВОЮ практику, а не за общую) редко встречаю специалиста БЕЗ диплома, и, наоборот, часто — с дипломом, но деревянного. Что касается своей практики — да, действительно, у меня перед глазами ситуация, где должностные обязанности инженера выполняют именно инженеры с дипломами, а не младший состав служб главинжа или главмеха. Я ведь так и написал в предыдущем посте — «может, нам так повезло…?» Так что ты, прости, несколько не за то утверждение зацепился.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ехтыть-дрить!
Ты впёрся в то, что на местах инженеров — сидят люде с дипломами!
Экой ты формалист. Каг формалин прям.
А я те гогорю про то, что на месте инженегра — да, буит сидеть чел с дипломом, но реальную работу будет делать не он.
Там, сначала у тя про << «..выполнение работы…» — реальной работы. А ты впёрся в формальное заполнение штатного роспейсанея.
Вишь ле — в описанном мною вареанте — всё ровно так, как ты гогоришь — должностные обязанногсти — тоже выполняют инжи. С дипломом, всё чин-чинарём. Но реальную работу — тянут зачастую не они.
А так — да, обязанности — выполняют, указивки раздают, расписываются где покажут.
И в науке так, когда по сути пашут аспирантики, да в общем — везде. Везде находятся люди, получающие ренту от должности.
И такие люди — вовсю те будут заливать о сложностях «организации процесса».

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Да я не спорю с тобой на тему, что так происходит везде. Принцип «спихнуть работу вниз», он, ска, везде ссущ. Просто еще раз подчеркну — именно в МОЕЙ практике даже рутинные инженерные операции чаще исполнялись именно инженерами. Нет смысла спорить, ей-богу, у каждого свой опыт перед глазами, и я тебе вовсе не пытаюсь ничего доказать в смысле того, что мой — истинная правда, и так везде. )) Коли вспомнишь, я ведь согласился с фразой твоего главтеха, что «Лучше инженер без диплома, чем диплом без инженера.»
А насчет заливать о сложностях организации — мне это будет сложновато втолкать: я, вишь, по долгу службы связан с производственной аналитикой.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ну и во — разобралеся. Вишь каг — в нормальной дискуссеи чёта там вылупелось.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Ато ж! В споре, какгриццо, она самая и рождается. :-)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Вопрос в другом — ТЫ чего хочешь, доколебавшись насчет подлинности их дипломов? Мне лично глубоко пох, кто они и с какими рыгалиями. Я смотрю на их заявления и вижу бред, о чем сразу и написал. Умному достаточно.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ты написал: инженеры они только по диплому.
Вот я и спросил дипломы то у них есть?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

А я ответил: по ИХ словам есть. А реально ли — мне пох.
Всё. Тема не стоит выеденной яйцы. Еще вопросы?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Есть! Яйца фсмятку или вкрутую?

Ванёк26
Ванёк26
для  i RobaD〄
2 лет назад

Пашот.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  i RobaD〄
2 лет назад

В мешочек. И по голове. ))

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Так диплом Хогвартса нать?
5 баксов.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Я тебе писал, что я в CG двадцать с лихъем лет. И 5 баксов за хороший диплом с гильошем под Орловскую печать — не та цена. такое стоит на порядочек побольше.
Все, закрыли тему.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Есть у меня знакомый технолог.. не может в доме розетку поменять… Диплом есть, лет как так 30 уже..

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  i RobaD〄
2 лет назад

Хех, к нам тут конструктор приходил устраиваться. Начал на полном серьезе допуск в 0,005 мм ловить 300-мм штангелем. Ушел на мороз. ))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Блох ловть, понял бы, а 0,005…

Ванёк26
Ванёк26
для  i RobaD〄
2 лет назад

Не, иногда микроны ловят. Но не 300 мм штангелем. Там маааксимум 0,05.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Я б подождал пока не поймает…

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Смысла не было — время только от дела отнимать.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Не. Дать деталь и пусть сбоку там на стульчике меряет.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Ванёк26
2 лет назад

Данунах. И так все понятно сразу.

Ванёк26
Ванёк26
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

Ладно. Жаль. Мне бы 5 баксов пригодились

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Ванёк26
2 лет назад

Ах ты пиндоска растовщиг…

Ванёк26
Ванёк26
для  i RobaD〄
2 лет назад

Почему растовщик?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
2 лет назад

Ннада дипломы Шармбатона и Дурмстранга по пять кнатов.
— Перевидоооса!
Перевод получил?
Прибежыд злой банковский эльф и закидает тя монетаме.

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Вишь, не ведется сиджи. Чета подозревает, похоже.

Henren
Henren
для  Sobolek
2 лет назад

Сданный, и фунциклирующий, и давно. Газ, свет, вода — но нет канализации. Никакой. С парашей утречком — к сливной яме во дворе.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Henren
2 лет назад

Город, улица, номер дома — в студию.
А ежели нет — изволь пиндеть где-нибудь на Цензоре.

Sobolek
Sobolek
для  Henren
2 лет назад

Барак? Его с натяжкой можно отнести к многоквартирным.
Или современной постройки?

Ванёк26
Ванёк26
для  Sobolek
2 лет назад

Хусейныч?

McLoud
McLoud
для  Henren
2 лет назад

И да, может и есть такой, найти можно много чего. Но про 12 прОцентов??? Ну загнул, признайся.

McLoud
McLoud
для  Henren
2 лет назад

У нас в Железке 15 лет назад построили микрорайон без коммуникаций, но после эпических люлей кому надо, исправили.

Sobolek
Sobolek
для  McLoud
2 лет назад

Бывает, строят «на ша́ру»: не все согласования и разрешения на руках. Потом меняется ситуёвина и разрешение не дают, хоть ты тресни. Решается только «эпическими люлями кому надо»))

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.