Запоздалое прозрение советских САУ

Множество исторических мифов существует по советским лёгким САУ периода WW2, которые с подачи одного автора часто именуют «советскими Хетцерами». На самом деле ещё неизвестно, кто как должен называться, ведь «безбашенный танк» НИИ-48 появился куда раньше всех немецких идей с лёгкой САУ, имеющей противоснарядную броню под рациональными углами наклона.

Пресловутый «безбашенный танк» выглядел вот так:

Это довольно разумная самоходка непосредственной поддержки пехоты на шасси легкого танка.

Кроме того, в этой истории есть целая масса неувязок, которая ломает общую картину. Например, нередко упоминающаяся в литературе САУ СУ-ИТ-76 разработки НИИ-13 на самом деле является разработкой данного НИИ лишь отчасти. Подобно С-1, непосредственно артиллерийское КБ имело отношение к артиллерийской же части разработки. Само же шасси, которое в реальности проектировалось с использованием агрегатов Т-70, разрабатывалось совсем другом коллективом — МГТУ им. Баумана.

Что же касается основного объёма разработок тех самых «советских Хетцеров», то о них всевозможных фактов, притянутых за уши, гораздо больше. Эти машины достойны отдельных материалов, сейчас же стоит просто пройтись по основным вехам. Для начала, ни о каком 1944 годе не идёт и речи. Большинство работ по данному направлению прекратилось ещё в конце 1943 года. Да и сами работы начались совсем не во второй половине 1943 года. Правда жизни состоит в том, что на самом деле эти самоходные артиллерийские установки в основной своей массе являлись потенциальными сменщиками СУ-76 (СУ-12). Касалось это и машины, которая известна как «Истребитель танков НАТИ, вооружённый 57-мм противотанковой пушкой С-1-57)». На самом деле это обозначение не имеет отношения к реальности. Данная машина разрабатывалась совместно НАТИ и ЦАКБ, причём со стороны артиллерийского КБ работы возглавлял уже известный нам С.Г. Перерушев. Индекс ЦАКБ у данного самохода был С-17, причём первоначально там планировалась либо 76-мм пушка Ф-34, либо 57-мм пушка ЗИС-2.

Со стороны НАТИ работу вёл коллектив под руководством В.Я. Слонимского. Ни о какой нехватке двигателей там и не слышали, с самого начала (май 1943 года) машина под индексом СУ-76БМ имела спарку двигателей ГАЗ-АА. Для НАТИ это было вполне типовое решение, такую же установку имел тягач НАТИ-Д (Я-11). При этом в ходовой части использовались наработки даже не по Т-70Б, а по Т-80. 57-мм пушки ЗИС-2 машина так и не дождалась, зато на неё поставили 76-мм орудие С-54. Именно с ним СУ-76БМ и построили, испытания проходили на Софринском полигоне в октябре-ноябре 1943 года. Проект закрыли ввиду отсутствия дальнейших перспектив.

Примерно на таком же уровне достоверности пишут о самоходных установках ГАЗ. Работы по ним начались в марте 1943 года, и с самого начала машина, имевшая обозначение ГАЗ-74, предназначалась на роль потенциального сменщика СУ-12 (СУ-76). Ведущим инженером машины был А.С. Маклаков. При этом поначалу СУ-74 строили по «классической» для советских лёгких САУ схеме, то есть с кормовым расположением боевого отделения. Вместо спарки моторов ГАЗ использовался мотор ЗИС-16. Опытный образец был построен в мае 1943 года, но довольно быстро на ГАЗ приняли решение перекомпоновать машину. Так появилась вторая машина — СУ-74Б (ГАЗ-76Б) с передним расположением боевого отделения и тем же мотором ЗИС-16. Построили её в июне 1943 года, но испытания она не выдержала из-за поломки двигателя ЗИС-16. В результате было принято решение заменить мотор ЗИС-16 на дизельный двигатель GMC. В июле 1943 года такую машину построили, она получила обозначение СУ-76Д (ГАЗ-74Д).

При этом на ГАЗ-74Б позже поставили 57-мм пушку ЗИС-4, далее она проходила под индексом СУ-74Б. Заводские испытания ГАЗ-74Д прошли в августе 1943 года, а с 28 августа по 8 сентября 1943 года обе машины испытывали на НИБТ Полигоне. Испытания они выдержали, и были рекомендованы для принятия на вооружение Красной армии, но… никто их делать не стал.

Прекращение работ по ГАЗ-74 не помешало КБ ГАЗ им. Молотова продолжить работу по лёгким САУ. В результате появилась самая защищённая советская лёгкая САУ — ГАЗ-75. Ведущим инженером машины являлся И.В. Гавалов. Данная машина была разработана за рекордно короткие сроки — всего 26 дней. Уже в декабре 1943 года опытный образец направили на НИБТ Полигон.

Эта же самоходка — на фото в заголовке. ГАЗовские конструкторы наконец нашли решение, позволившее установить на сравнительно легкую машину мощное орудие и броню, сдвинув рубку назад и отказавшись от «рационального угла наклона» лобового бронелиста в пользу его большей толщины. Аналогичное решение вы можете увидеть на самоходках Порше «Фердинанд» и «Элефант».

При боевой массе 14 т машина имела толщину лобовой брони 82 мм, а также 85-мм пушку Д-5С-85. Причем цапфы орудия (ось качания) оказались вблизи центра машины — что благотворно сказалось на точности огня сходу, и наконец-то нормализовало нагрузку передних катков, которые на большинстве советских САУ были перегружены.

Параллельно заводское КБ работало над технической документацией, эти работы продолжались до февраля 1944 года включительно. В целом испытания прошли успешно, но дальше опытного экземпляра дело не продвинулось.

Причины называют самые разные, но на самом деле они все не имеют отношения к реальности. Фактически ГАЗ-75 «утопил» А.А. Липгардт, главный конструктор ГАЗ. Он не был заинтересован в превращении Горьковского автозавода в завод танковый, тем более что постепенно шли работы по знаменитой «Победе». По этой причине принципиально новые разработки постепенно сводили на нет. Уже в марте 1944 года ни о каком ГАЗ-75 речи не шло.

Также стоит остановиться на мифе о том, что Сталин якобы не знал о суровом решении НКТП отправить Гинзбурга на фронт зампотехом. Это ложь от начала и до конца. О происходящем с СУ-12, которая стала жертвой конструктивной ошибки, Сталин знал. 7 июня 1943 года он подписал постановление ГКО №3530 «О самоходных установках СУ-76», где есть следующий пункт:

«Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии»

В Российском государственном архиве экономики сохранилось и «покаянное письмо» Гинзбурга к Сталину, которое, впрочем, ему не помогло.

Между тем сначала ошибка вовсе не выглядела ошибкой:


СУ-12 сверху. Хорошо видна компоновочная схема моторно-трансмиссионной группы. Идея Гинзбурга была в том, чтобы поставить моторы от грузовика с обычными для них автомобильными коробками передач, развернутые задом наперед относительно автомобильного варианта, по бортам, посадив мехвода между ними. Это обеспечивало мехводу дополнительную защиту при пробитии бортовой брони, а также позволяло продолжить движение при отказе одного мотора или коробки передач.

При этом бортовые фрикционы связывались вместе относительно длинным поперечным валом. Вот этот-то вал, вместе с люфтами в шестернях и проблемами в синхронном переключении разнесенных коробок передач, и вызвал известные проблемы с трансмиссией, решить которые своевременно не смогли.

Люди, пришедшие после ликвидации Гинзбурга, даже не пытались доводить этот агрегат — они просто взяли два тех же самых мотора, и состыковали их коленвалами друг за другом. Вообще-то так делать нельзя — получается, что коленвал второго двигателя пропускает сквозь себя удвоенный крутящий момент. Но каким-то чудом — прокатило.

Забавно, что американцы прекрасно понимали эту проблему и предпочитали параллелить рядные моторы, ставя их рядом и связывая коленвалы через шестеренчатую передачу. Первым это стал практиковать Форд на своих грузовиках задолго до WW2 — так что к ее началу такие установки были хорошо отработаны. Вот вам, для примера, пресловутый мотор GMC 6-71, ставившийся на Шерманы, поставлявшиеся в СССР:

Это два рядных шестицилиндровых тракторных дизеля тип 71, спаренных при помощи шестеренчатой передачи.

Схема американцам так нравилась, что они сделали даже вот такого монстра Chrysler a57 MULTIBANK:

Да-да — это ПЯТЬ автомобильных карбюраторных моторов, работающих на общий вал.

Это вполне серийная силовая установка для того же Шермана, выпускавшаяся в огромных количествах и не имевшая никаких заметных проблем в эксплуатации.

Гинзбург мог бы сделать то же самое — спарить моторы через шестерни, сдвинуть водителя к борту, и ура. Но ему хотелось сделать технически элегантно, и обойтись автомобильными КПП. Не получилось. Это стоило ему жизни.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

81 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Gena
Gena
10 месяцев назад

Да и до войны ГАЗ всячески противился военным заказам, одна история с ЛБ-23 чего стоит. А после войны всячески пытался спихнуть производство военных заказов на стороннее предприятие, чтоб план по автомобилям гнать и военная приёмка не сильно дрючила. И таки спихнул в Арзамас.

Zyber
Zyber
10 месяцев назад

Господа, хорошие! Хочу тачку поменять. Кто дасть квалифицированный ответ по ларгусу
http://vostok-avto156.ru/assets/files/largus_universal.pdf
Какую тачку брать, и главное, какие особенности.

Henren
Henren
для  Zyber
10 месяцев назад

Тазик? Тазик можно брать любой. Они все совершенно одинаково паршивые.

Sobolek
Sobolek
для  Henren
10 месяцев назад

Сначала садим тов.Хенрена в Ларгус на недельку, например, а затем в совершенно одинаковый с Ларгусом ВАЗ 2104. На месячишко.
Затем получаем квалифицированный отзыв об их одинаковости))

Alex
Alex
для  Sobolek
10 месяцев назад

Да у него даже прав нет

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Alex
10 месяцев назад

Только обязанности?
Ятаке подозреваю, шта он ездил даже на том, что мы на картинках даже не видели..

Sobolek
Sobolek
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Любая Тойота с mg42?)

Henren
Henren
для  Sobolek
10 месяцев назад

Если устанавливать МГ-42, ПК или их аналоги, то лучше брать стоковый тойотовский пикап. Не легковушку. Лучше всего себя зарекомендовала Тойота 70.

Zyber
Zyber
для  Sobolek
10 месяцев назад

В четырку, и дверки заварить на х»ен

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Zyber
10 месяцев назад

Дверки заварить на хенрен?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Zyber
10 месяцев назад

Так что от машино то хочешь увидеть? Мешки з бульбой таскать?
Про ляргус тут жэж пописывали, если ни чего в нём не возить, то поездит..

Zyber
Zyber
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Главное не перевозки. Главное поведение самой машинки рено-вазик

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Zyber
10 месяцев назад

Так а какое может быть поведение у ,,сарая,,?
Вот смотри, у меня фиеста 2007 года. три двери. Возит меня прекрасно)
Если нужно запихать много габаритного, положил заднюю сидуху. Если места мало, я вынимаю задний диван и коробки набиваю в салон, это как то распределяет груз ближе к центру.
Это у меня бывает пару раз в год, выезд на дачу и потом барахло домой. Ради этого покупать большую машину? Дануна..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

«Так а какое может быть поведение у ,,сарая,,?»
Ну вот у меня тоже «сарай». «Форд Фокус» сарай … то есть универсал. Прекрасная машина, как внешне, так и по управляемости. Разгонял его до достаточно большой скорости — управляемость и торможение без нареканий, при необходимости легко скорость сбрасывал, когда например у меня перед носом очередной фуровод начинал обгон своего конкурента, не пропуская легковухи. Быстрее не ездил по одной причине — кто-нибудь не успел бы заметить меня в зеркале и перестроился бы перед носом.
Так что «сарай» «сараю» рознь.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Офисный планктон
10 месяцев назад

Мы пишем про ларгус. А кто там что еще тоже сараем называет… Сараем можно и самолет назвать, мы же небудем ларгус сравнивать ?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

К стати, на логоне каждую весну менял термостат.. это что то. И Эта резинка в пластмассовом корпусе.. это шедевр с тремя винтами.. ставил просто на герметик.
Катушка зажигания, ее нужно сразу изолировать от головы, что бы не грелась.. иначе трескается..
Это про реновскй движек 8 клапанный. Я бы особо не сказал, что его не хватает на обгонах..
И если расстояне между передних колес такое же, то могут быть проблемы с прямолинейным двжением на колее на асфальте, даже на небольшой- завист от резины. Пришлось менять комплект новой, ибо уводило не по деццки в сторону, мне что бы ездить хоть как то сводили колеса. Когда поменял на другую, эффект пропал. Может проблема и в резине, но нина одной машине такого не встречал.
И если на ларгусе такая же кострукция гденаходятся передне ступичные подшипики,то они ржавеют, там какой то констуктвный недостаток. Сейчас ужо не помню.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

«Мы пишем про ларгус.»
Какого тогда про свою «Фиесту» рассказываешь?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

Пропер, я более пяти лет проездил на логане,думал, что моя спина сама по себе болит))
А если ларгус конструктивно слизан с логана, то это жоп@.
Когда чел полезет подвеску зада перебиать, он ,,обрадуется,, ценам. Передние рычаги- только в сборе.. там много ,,прелестей,,)

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

И к стати расход по городу у реновского движка далеко не 7..8.. или 9 литров..))

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Планктон, я могу много про логан напсать.. это по сути ведь одна платформа с ларгусом? Так ведь?
Про то, как эта хрень ведет себя в поворотах на льду.. да.. Мнеесть с чем сравнить, и с грузом ибез..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

«Планктон, я могу много про логан напсать..»
А я могу написать про «Сандеро», конкретно про «Сандеро Степвей». Поездил на нём, после большой «Ауди» управление не понравилось, особенно в лифтованной версии «Степвей» — в крутом повороте ощущение, что сейчас корма заскользит. Мотор на малых оборотах еле раскручивается, задушенный «Евро 4», а на высоких визжит, как резаный (но тянет).
Могу написать, но кому это интересно?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Офисный планктон
10 месяцев назад

Это Зуберу интересно..

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

У меня из сидений полезла железная проволока толщиной миллиметра два-три. Это то что держит полиуретан и приварена к каркасу. Они начали разваливаться!!
Обивка задних дверей!!?? Я таких де бильных ручек( если их так можно назвать!!) ни где не видел.
Почему нельзя было петли сделать вот так???====
comment image
Ничего не положить!! при обЪьёме за 500 литров??!!
Если что то габаритное, спинук заднего сидения нет смысла снимать- там планка приваренная к кузову!
Головной свет- НИКАКОЙ!
У меня сгнили задние двери по кромке! Двери просто начали раскрываться на две части как ракушки! Прикольно? Да?)
То, что ВСЕ крепления глушителя отваливаются отгнив по сварке. я уже малчу)
Но я то брал б\у машину, зная, что буду её убивать по работе. НО зачем брать сновья то, что уже выехав из салона УЖЕ потеряет в цЭ не и будет сосать мани ис кошелька???
У меня Нива трёхдверка ела по деньгам столько же почти. Хорошее сравнение, да?
Я пытался экономить, мне шаровые запрессовывали в рычаги, но они вываливались через несколько км.. Светлановская площадь, на круговом, у меня колёса разбежались)) Карашо что не на кольцевой.. я п умер(
Умирали датчики ДМРВ и тд.. в самый неподходящий момент.
В туман(повышенная влажность)- не завести- пробой в катушке зажигания..
Эта машина только если покупать за маленькую цену для УБОЯ!

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

У меня ват так было, да, на третьей пердаче палка мешает.
comment image

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Прикольно, написал про фары.. и мне пошла реклама фар ларгуса.. Уже не знают как товар впихнуть??!!)))
Скоро будет так-
Чихнул.
Звонок в дверь.- Вам изофра не нужна? А градусник?

Gena
Gena
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Во-о-отЪ! Надо пейсать про сисьге — и реклама приятнее буит!

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Gena
10 месяцев назад

Точно!!
СиСьгЕ!!
(щас попрёт)

Xenophob
Xenophob
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Фига се, в теме про САУ заходы пошли))

Ванёк26
Ванёк26
для  Xenophob
10 месяцев назад

Где бы что ни обсуждали
Все одно сведет на баб.

Gena
Gena
для  Ванёк26
10 месяцев назад

« Самоходку танк любил
в лес гулять её водил .
От такого рОмана
вся роща переломана …»

comment image

Gena
Gena
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

ДаЪ!

comment image

Alex
Alex
для  Zyber
10 месяцев назад

Ларгус хороший автомобиль, особенно из первых выпусков, 13-14 года, подвеска, особенно задняя неубиваемая в принципе. Движок, если Рено, тоже. Но опять же смотреть надо внимательно, у кого берёшь, его в основном берут для работы. Но 700 кг груза везёт без проблем

Zyber
Zyber
для  Proper
10 месяцев назад

мэтр, я как то ожидал от вас более подробный расклад. Ссылку то я не зря кинул, там разные комплектации.

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
10 месяцев назад

Сотку отходит легко)
У меня статистика по двум конторским машинам.
Езьдьба каждый день. Ни разу не встала из-за поломки.
Но и ТО по книжке во время.
О грустном:
Управляемость у пустого грузового фургона так себе.
Пружины просели. Шумность мотора повысилась.
Кондей+лето+груз+реноК7м = неимоверная вялость на обгонах.
Одну машину размотало от одного отбойника до другого с Vнач. 120км/ч. Фронтально пришла в железный отбойник
Подушка сработала. Водила живой, пассажир тоже.
Не надо гонять.
В целом, не очень удачная компоновка. Пол ровный, но высокий (у грузового).
7 человек возить не взял бы.
Мелкую фасовку может быть.
Рассмотрел бы б/у живые каблуки форд Торнео Коннект.
Пропер писал про слабые ступицы. Видимо более релевантные данные.

Sobolek
Sobolek
для  Proper
10 месяцев назад

Да уж, как грузовоз он сливает всем.
На пассажире не ездил.

Sobolek
Sobolek
для  Proper
10 месяцев назад

>>Предыдущее поколение было лучше.
Да, конфетное авто)
Дл.база, высокая крыша — то, что надо.
Никакой Caddy не нужен.

O KAK
O KAK
для  Proper
10 месяцев назад

Ну товарищ главный немного не прав Рено на базе Логана все таки сделали рабочую лошадку Renault Dokker его даже в России продают https://www.renault.ru/vans/dokker-van.html но так как машины сделаны в Турции ценник на них конский

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

На Juke ездил.. рулится как игрушка) Но вариатор убил как сам, так и со своей проблемой надёжности. 1,6л.

O KAK
O KAK
для  Proper
10 месяцев назад

Наговариваете на Dacia, в Германии продаётся клон Renault Dokker это Dacia Dokker, а семи местная версия Dacia Lodgy в отличие от Докера у неё для задних пассажиров обычные двери, а не сдвижные https://www.dacia.de/modelle.html

Хотя да всех этих менеджеров от автоконцернов хочется башкой в тиски засунуть из за постоянных их изобретений — то приспособы для блокировки валов двигателя и ремни ГРМ без меток, а для кроссоверов у официалов теперь карданный вал только в сборе, вместо крестовин.

Zyber
Zyber
для  Sobolek
10 месяцев назад

= неимоверная вялость на обгонах.
вот для этого я и дал ссылку… там есть комплектация в разных движках.

Zyber
Zyber
для  Proper
10 месяцев назад

да, новый

Zyber
Zyber
для  Proper
10 месяцев назад

Почему в тёмном цвете?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

Коробка рено лучше, если не рвать левый пыльниг у шруса))
В складки пыльника попадает камушек, дыдочка, и масло вытекает за два дня. У мну таг было. И коробке кердык. Нужно следить за этим.

Zyber
Zyber
для  Proper
10 месяцев назад

Ты налог и ОСАГО уже видел? Жаба не душит?
____________
Вы думаете этот сарай 87 кабыл с кондеем потянет?

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
10 месяцев назад

>> потянет?
Как грузить.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Sobolek
10 месяцев назад

А выше пшет- не как грузовую..
Непоятно.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

А у мну кондея нет на фиесте.. и окна не потеют.. И ржавчины нет, хотя машине 13 лет.
К стати, я на фиесте вхожу в такие повороты, что на логане яп апср@лся бы.
А на логане на шиповке зимой по гололёду по лесной дороге я ездил под 40 км час.. ибо страшно было.. один раз на такой скорости на прямой улетел.. И такого же чела вытаскивал, он в небольшом повороте прямо в канаву уехал..

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Когда на платформе Марча делают Серену или НВ-200, то да… Но пипл хавает… Слово «Ресурс» — а чо это?

comment image

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
10 месяцев назад

А на них сейчас ставят реновские движки?
8кл проще, 16кл бодрее.
Это кому как — дело вкуса)
Я ездил на логане или Сандеро 1.4 с автоматом (честно не упомню точно модель) — оочень дисциплинирует на дороге. Лишний раз на встречку не полезешь.
А на джетте с автоматом — капец зажигалка-дергунчик.
Так вот по итогу: больше нравятся чахлики. Напоминают: тебя ждут дома.
Думаю: надо почитать побольше обзоров и решить.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Sobolek
10 месяцев назад

Да, есть такая старенькая поговорочка- лучше в 10 дома, чем в 9 в морге.
А тогарищу нежно для начала решить, какие функции будут возложЭны на машину.. Иначе она не оправдает надежды..

Sobolek
Sobolek
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

+

Zyber
Zyber
для  Sobolek
10 месяцев назад

Серег, какие движки щя ставят я даж и не знаю.., думаю брать 16 кл, и лошадок 106

Zyber
Zyber
для  Sobolek
10 месяцев назад

Дело не в гонках, я уже давно не гоняю, дело в адекватности на обгонах.

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
10 месяцев назад

Тогда точно 16ти кл

Zyber
Zyber
для  Sobolek
10 месяцев назад

.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Sobolek
10 месяцев назад

«Не надо гонять.»
Да, на «Ларгусе» не надо гонять. Если по городу ещё поездить можно (в пределах возможностей мотора «Ларгуса» и городского ограничения скорости), то за городом лучше со скоростью не наглеть, если не хочется поиметь серьёзных проблем. Это ведь машина для перевозки грузов, а не для демонстрации себе и окружающим крутости водителя и его авто, не так ли?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Офисный планктон
10 месяцев назад

По поводу перевозки грузов на лЯрКусе Пропер ужо писал..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

И я тоже хочу об этом написать! А то вдруг человеку уже 20 советчиков насоветовали, что «Ларгус» прекрасно себя ведёт на высоких скоростях, а против этого только одно мнение было. Теперь против высоких скоростей на «Ларгусе» будет два мнения.

Mihail
Mihail
для  Zyber
10 месяцев назад

5 лет катаюсь. 150000 км. брал новый. 107 лошадок. для дома, для семьи отличный автомобиль. для меня важно 7 мест. сидения все кроме водительского снимаются за 15 минут. возил и доски и метал 3 метра легко. холодильники стиралки. пока менялись только расходники. если и буду менять то наверно опять на ларгус. были и соболи и газели и поповозки, всё не то…

Gena
Gena
для  Zyber
10 месяцев назад

Вот никогда не советовал . Глянется машина — бери. А то потом будешь ездить на чем другом и сам себе ныть — нафига эту взял, советчиков слушал. А брак и косяки сейчас возможны у всех производителей, хоть ренаультий, хоть пегеот, хоть бмв.Очень не редкость нисцаны с мелким бряком. Так что, если новая и нет проблем с гарантийкой и дальнейшим содержанием — чому бы и не?

comment image

Sobolek
Sobolek
для  Gena
10 месяцев назад

В целом — разумно. Но.
>>Глянется машина — бери.
308й пыжик.
Это же капец! Всем хорош, особенно SW, кроме двигателя. 1.6/120коней.
Так чего бы, при случае, не отговорить человека?))
……
Или тот же первый Меган рестайлинговый.
Хорош вообще всем. Кроме задней подвески. Если возить чего постоянно тяжелее косметички — просядет. Километров через 150-200тыс захочется лифтануть — хрена там.

Sobolek
Sobolek
10 месяцев назад

Интересный разбор.
Неясно, за что убили Гинзбурга?
Неужто такой большой косяк…

Sobolek
Sobolek
для  Proper
10 месяцев назад

Печальная история.
Конечно, в запасе была не одна сотня гениальных инженеров, ага((

Henren
Henren
для  Proper
10 месяцев назад

Козлы.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.