Запоздалое прозрение советских САУ

Множество исторических мифов существует по советским лёгким САУ периода WW2, которые с подачи одного автора часто именуют «советскими Хетцерами». На самом деле ещё неизвестно, кто как должен называться, ведь «безбашенный танк» НИИ-48 появился куда раньше всех немецких идей с лёгкой САУ, имеющей противоснарядную броню под рациональными углами наклона.

Пресловутый «безбашенный танк» выглядел вот так:

Это довольно разумная самоходка непосредственной поддержки пехоты на шасси легкого танка.

Кроме того, в этой истории есть целая масса неувязок, которая ломает общую картину. Например, нередко упоминающаяся в литературе САУ СУ-ИТ-76 разработки НИИ-13 на самом деле является разработкой данного НИИ лишь отчасти. Подобно С-1, непосредственно артиллерийское КБ имело отношение к артиллерийской же части разработки. Само же шасси, которое в реальности проектировалось с использованием агрегатов Т-70, разрабатывалось совсем другом коллективом — МГТУ им. Баумана.

Что же касается основного объёма разработок тех самых «советских Хетцеров», то о них всевозможных фактов, притянутых за уши, гораздо больше. Эти машины достойны отдельных материалов, сейчас же стоит просто пройтись по основным вехам. Для начала, ни о каком 1944 годе не идёт и речи. Большинство работ по данному направлению прекратилось ещё в конце 1943 года. Да и сами работы начались совсем не во второй половине 1943 года. Правда жизни состоит в том, что на самом деле эти самоходные артиллерийские установки в основной своей массе являлись потенциальными сменщиками СУ-76 (СУ-12). Касалось это и машины, которая известна как «Истребитель танков НАТИ, вооружённый 57-мм противотанковой пушкой С-1-57)». На самом деле это обозначение не имеет отношения к реальности. Данная машина разрабатывалась совместно НАТИ и ЦАКБ, причём со стороны артиллерийского КБ работы возглавлял уже известный нам С.Г. Перерушев. Индекс ЦАКБ у данного самохода был С-17, причём первоначально там планировалась либо 76-мм пушка Ф-34, либо 57-мм пушка ЗИС-2.

Со стороны НАТИ работу вёл коллектив под руководством В.Я. Слонимского. Ни о какой нехватке двигателей там и не слышали, с самого начала (май 1943 года) машина под индексом СУ-76БМ имела спарку двигателей ГАЗ-АА. Для НАТИ это было вполне типовое решение, такую же установку имел тягач НАТИ-Д (Я-11). При этом в ходовой части использовались наработки даже не по Т-70Б, а по Т-80. 57-мм пушки ЗИС-2 машина так и не дождалась, зато на неё поставили 76-мм орудие С-54. Именно с ним СУ-76БМ и построили, испытания проходили на Софринском полигоне в октябре-ноябре 1943 года. Проект закрыли ввиду отсутствия дальнейших перспектив.

Примерно на таком же уровне достоверности пишут о самоходных установках ГАЗ. Работы по ним начались в марте 1943 года, и с самого начала машина, имевшая обозначение ГАЗ-74, предназначалась на роль потенциального сменщика СУ-12 (СУ-76). Ведущим инженером машины был А.С. Маклаков. При этом поначалу СУ-74 строили по «классической» для советских лёгких САУ схеме, то есть с кормовым расположением боевого отделения. Вместо спарки моторов ГАЗ использовался мотор ЗИС-16. Опытный образец был построен в мае 1943 года, но довольно быстро на ГАЗ приняли решение перекомпоновать машину. Так появилась вторая машина — СУ-74Б (ГАЗ-76Б) с передним расположением боевого отделения и тем же мотором ЗИС-16. Построили её в июне 1943 года, но испытания она не выдержала из-за поломки двигателя ЗИС-16. В результате было принято решение заменить мотор ЗИС-16 на дизельный двигатель GMC. В июле 1943 года такую машину построили, она получила обозначение СУ-76Д (ГАЗ-74Д).

При этом на ГАЗ-74Б позже поставили 57-мм пушку ЗИС-4, далее она проходила под индексом СУ-74Б. Заводские испытания ГАЗ-74Д прошли в августе 1943 года, а с 28 августа по 8 сентября 1943 года обе машины испытывали на НИБТ Полигоне. Испытания они выдержали, и были рекомендованы для принятия на вооружение Красной армии, но… никто их делать не стал.

Прекращение работ по ГАЗ-74 не помешало КБ ГАЗ им. Молотова продолжить работу по лёгким САУ. В результате появилась самая защищённая советская лёгкая САУ — ГАЗ-75. Ведущим инженером машины являлся И.В. Гавалов. Данная машина была разработана за рекордно короткие сроки — всего 26 дней. Уже в декабре 1943 года опытный образец направили на НИБТ Полигон.

Эта же самоходка — на фото в заголовке. ГАЗовские конструкторы наконец нашли решение, позволившее установить на сравнительно легкую машину мощное орудие и броню, сдвинув рубку назад и отказавшись от «рационального угла наклона» лобового бронелиста в пользу его большей толщины. Аналогичное решение вы можете увидеть на самоходках Порше «Фердинанд» и «Элефант».

При боевой массе 14 т машина имела толщину лобовой брони 82 мм, а также 85-мм пушку Д-5С-85. Причем цапфы орудия (ось качания) оказались вблизи центра машины — что благотворно сказалось на точности огня сходу, и наконец-то нормализовало нагрузку передних катков, которые на большинстве советских САУ были перегружены.

Параллельно заводское КБ работало над технической документацией, эти работы продолжались до февраля 1944 года включительно. В целом испытания прошли успешно, но дальше опытного экземпляра дело не продвинулось.

Причины называют самые разные, но на самом деле они все не имеют отношения к реальности. Фактически ГАЗ-75 «утопил» А.А. Липгардт, главный конструктор ГАЗ. Он не был заинтересован в превращении Горьковского автозавода в завод танковый, тем более что постепенно шли работы по знаменитой «Победе». По этой причине принципиально новые разработки постепенно сводили на нет. Уже в марте 1944 года ни о каком ГАЗ-75 речи не шло.

Также стоит остановиться на мифе о том, что Сталин якобы не знал о суровом решении НКТП отправить Гинзбурга на фронт зампотехом. Это ложь от начала и до конца. О происходящем с СУ-12, которая стала жертвой конструктивной ошибки, Сталин знал. 7 июня 1943 года он подписал постановление ГКО №3530 «О самоходных установках СУ-76», где есть следующий пункт:

«Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии»

В Российском государственном архиве экономики сохранилось и «покаянное письмо» Гинзбурга к Сталину, которое, впрочем, ему не помогло.

Между тем сначала ошибка вовсе не выглядела ошибкой:


СУ-12 сверху. Хорошо видна компоновочная схема моторно-трансмиссионной группы. Идея Гинзбурга была в том, чтобы поставить моторы от грузовика с обычными для них автомобильными коробками передач, развернутые задом наперед относительно автомобильного варианта, по бортам, посадив мехвода между ними. Это обеспечивало мехводу дополнительную защиту при пробитии бортовой брони, а также позволяло продолжить движение при отказе одного мотора или коробки передач.

При этом бортовые фрикционы связывались вместе относительно длинным поперечным валом. Вот этот-то вал, вместе с люфтами в шестернях и проблемами в синхронном переключении разнесенных коробок передач, и вызвал известные проблемы с трансмиссией, решить которые своевременно не смогли.

Люди, пришедшие после ликвидации Гинзбурга, даже не пытались доводить этот агрегат — они просто взяли два тех же самых мотора, и состыковали их коленвалами друг за другом. Вообще-то так делать нельзя — получается, что коленвал второго двигателя пропускает сквозь себя удвоенный крутящий момент. Но каким-то чудом — прокатило.

Забавно, что американцы прекрасно понимали эту проблему и предпочитали параллелить рядные моторы, ставя их рядом и связывая коленвалы через шестеренчатую передачу. Первым это стал практиковать Форд на своих грузовиках задолго до WW2 — так что к ее началу такие установки были хорошо отработаны. Вот вам, для примера, пресловутый мотор GMC 6-71, ставившийся на Шерманы, поставлявшиеся в СССР:

Это два рядных шестицилиндровых тракторных дизеля тип 71, спаренных при помощи шестеренчатой передачи.

Схема американцам так нравилась, что они сделали даже вот такого монстра Chrysler a57 MULTIBANK:

Да-да — это ПЯТЬ автомобильных карбюраторных моторов, работающих на общий вал.

Это вполне серийная силовая установка для того же Шермана, выпускавшаяся в огромных количествах и не имевшая никаких заметных проблем в эксплуатации.

Гинзбург мог бы сделать то же самое — спарить моторы через шестерни, сдвинуть водителя к борту, и ура. Но ему хотелось сделать технически элегантно, и обойтись автомобильными КПП. Не получилось. Это стоило ему жизни.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

81 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Gena
Gena
1 год назад

Да и до войны ГАЗ всячески противился военным заказам, одна история с ЛБ-23 чего стоит. А после войны всячески пытался спихнуть производство военных заказов на стороннее предприятие, чтоб план по автомобилям гнать и военная приёмка не сильно дрючила. И таки спихнул в Арзамас.

Zyber
Zyber
1 год назад

Господа, хорошие! Хочу тачку поменять. Кто дасть квалифицированный ответ по ларгусу
http://vostok-avto156.ru/assets/files/largus_universal.pdf
Какую тачку брать, и главное, какие особенности.

Henren
Henren
для  Zyber
1 год назад

Тазик? Тазик можно брать любой. Они все совершенно одинаково паршивые.

Sobolek
Sobolek
для  Henren
1 год назад

Сначала садим тов.Хенрена в Ларгус на недельку, например, а затем в совершенно одинаковый с Ларгусом ВАЗ 2104. На месячишко.
Затем получаем квалифицированный отзыв об их одинаковости))

Alex
Alex
для  Sobolek
1 год назад

Да у него даже прав нет

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Alex
1 год назад

Только обязанности?
Ятаке подозреваю, шта он ездил даже на том, что мы на картинках даже не видели..

Sobolek
Sobolek
для  i RobaD〄
1 год назад

Любая Тойота с mg42?)

Henren
Henren
для  Sobolek
1 год назад

Если устанавливать МГ-42, ПК или их аналоги, то лучше брать стоковый тойотовский пикап. Не легковушку. Лучше всего себя зарекомендовала Тойота 70.

Zyber
Zyber
для  Sobolek
1 год назад

В четырку, и дверки заварить на х»ен

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Zyber
1 год назад

Дверки заварить на хенрен?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Zyber
1 год назад

Так что от машино то хочешь увидеть? Мешки з бульбой таскать?
Про ляргус тут жэж пописывали, если ни чего в нём не возить, то поездит..

Zyber
Zyber
для  i RobaD〄
1 год назад

Главное не перевозки. Главное поведение самой машинки рено-вазик

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Zyber
1 год назад

Так а какое может быть поведение у ,,сарая,,?
Вот смотри, у меня фиеста 2007 года. три двери. Возит меня прекрасно)
Если нужно запихать много габаритного, положил заднюю сидуху. Если места мало, я вынимаю задний диван и коробки набиваю в салон, это как то распределяет груз ближе к центру.
Это у меня бывает пару раз в год, выезд на дачу и потом барахло домой. Ради этого покупать большую машину? Дануна..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i RobaD〄
1 год назад

«Так а какое может быть поведение у ,,сарая,,?»
Ну вот у меня тоже «сарай». «Форд Фокус» сарай … то есть универсал. Прекрасная машина, как внешне, так и по управляемости. Разгонял его до достаточно большой скорости — управляемость и торможение без нареканий, при необходимости легко скорость сбрасывал, когда например у меня перед носом очередной фуровод начинал обгон своего конкурента, не пропуская легковухи. Быстрее не ездил по одной причине — кто-нибудь не успел бы заметить меня в зеркале и перестроился бы перед носом.
Так что «сарай» «сараю» рознь.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Офисный планктон
1 год назад

Мы пишем про ларгус. А кто там что еще тоже сараем называет… Сараем можно и самолет назвать, мы же небудем ларгус сравнивать ?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

К стати, на логоне каждую весну менял термостат.. это что то. И Эта резинка в пластмассовом корпусе.. это шедевр с тремя винтами.. ставил просто на герметик.
Катушка зажигания, ее нужно сразу изолировать от головы, что бы не грелась.. иначе трескается..
Это про реновскй движек 8 клапанный. Я бы особо не сказал, что его не хватает на обгонах..
И если расстояне между передних колес такое же, то могут быть проблемы с прямолинейным двжением на колее на асфальте, даже на небольшой- завист от резины. Пришлось менять комплект новой, ибо уводило не по деццки в сторону, мне что бы ездить хоть как то сводили колеса. Когда поменял на другую, эффект пропал. Может проблема и в резине, но нина одной машине такого не встречал.
И если на ларгусе такая же кострукция гденаходятся передне ступичные подшипики,то они ржавеют, там какой то констуктвный недостаток. Сейчас ужо не помню.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i RobaD〄
1 год назад

«Мы пишем про ларгус.»
Какого тогда про свою «Фиесту» рассказываешь?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Пропер, я более пяти лет проездил на логане,думал, что моя спина сама по себе болит))
А если ларгус конструктивно слизан с логана, то это жоп@.
Когда чел полезет подвеску зада перебиать, он ,,обрадуется,, ценам. Передние рычаги- только в сборе.. там много ,,прелестей,,)

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

И к стати расход по городу у реновского движка далеко не 7..8.. или 9 литров..))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

Планктон, я могу много про логан напсать.. это по сути ведь одна платформа с ларгусом? Так ведь?
Про то, как эта хрень ведет себя в поворотах на льду.. да.. Мнеесть с чем сравнить, и с грузом ибез..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i RobaD〄
1 год назад

«Планктон, я могу много про логан напсать..»
А я могу написать про «Сандеро», конкретно про «Сандеро Степвей». Поездил на нём, после большой «Ауди» управление не понравилось, особенно в лифтованной версии «Степвей» — в крутом повороте ощущение, что сейчас корма заскользит. Мотор на малых оборотах еле раскручивается, задушенный «Евро 4», а на высоких визжит, как резаный (но тянет).
Могу написать, но кому это интересно?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Офисный планктон
1 год назад

Это Зуберу интересно..

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

У меня из сидений полезла железная проволока толщиной миллиметра два-три. Это то что держит полиуретан и приварена к каркасу. Они начали разваливаться!!
Обивка задних дверей!!?? Я таких де бильных ручек( если их так можно назвать!!) ни где не видел.
Почему нельзя было петли сделать вот так???====
comment image
Ничего не положить!! при обЪьёме за 500 литров??!!
Если что то габаритное, спинук заднего сидения нет смысла снимать- там планка приваренная к кузову!
Головной свет- НИКАКОЙ!
У меня сгнили задние двери по кромке! Двери просто начали раскрываться на две части как ракушки! Прикольно? Да?)
То, что ВСЕ крепления глушителя отваливаются отгнив по сварке. я уже малчу)
Но я то брал б\у машину, зная, что буду её убивать по работе. НО зачем брать сновья то, что уже выехав из салона УЖЕ потеряет в цЭ не и будет сосать мани ис кошелька???
У меня Нива трёхдверка ела по деньгам столько же почти. Хорошее сравнение, да?
Я пытался экономить, мне шаровые запрессовывали в рычаги, но они вываливались через несколько км.. Светлановская площадь, на круговом, у меня колёса разбежались)) Карашо что не на кольцевой.. я п умер(
Умирали датчики ДМРВ и тд.. в самый неподходящий момент.
В туман(повышенная влажность)- не завести- пробой в катушке зажигания..
Эта машина только если покупать за маленькую цену для УБОЯ!

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

У меня ват так было, да, на третьей пердаче палка мешает.
comment image

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

Прикольно, написал про фары.. и мне пошла реклама фар ларгуса.. Уже не знают как товар впихнуть??!!)))
Скоро будет так-
Чихнул.
Звонок в дверь.- Вам изофра не нужна? А градусник?

Gena
Gena
для  i RobaD〄
1 год назад

Во-о-отЪ! Надо пейсать про сисьге — и реклама приятнее буит!

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gena
1 год назад

Точно!!
СиСьгЕ!!
(щас попрёт)

Xenophob
Xenophob
для  i RobaD〄
1 год назад

Фига се, в теме про САУ заходы пошли))

Ванёк26
Ванёк26
для  Xenophob
1 год назад

Где бы что ни обсуждали
Все одно сведет на баб.

Gena
Gena
для  Ванёк26
1 год назад

« Самоходку танк любил
в лес гулять её водил .
От такого рОмана
вся роща переломана …»

comment image

Gena
Gena
для  i RobaD〄
1 год назад

ДаЪ!

comment image

Alex
Alex
для  Zyber
1 год назад

Ларгус хороший автомобиль, особенно из первых выпусков, 13-14 года, подвеска, особенно задняя неубиваемая в принципе. Движок, если Рено, тоже. Но опять же смотреть надо внимательно, у кого берёшь, его в основном берут для работы. Но 700 кг груза везёт без проблем

Zyber
Zyber
для  Proper
1 год назад

мэтр, я как то ожидал от вас более подробный расклад. Ссылку то я не зря кинул, там разные комплектации.

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
1 год назад

Сотку отходит легко)
У меня статистика по двум конторским машинам.
Езьдьба каждый день. Ни разу не встала из-за поломки.
Но и ТО по книжке во время.
О грустном:
Управляемость у пустого грузового фургона так себе.
Пружины просели. Шумность мотора повысилась.
Кондей+лето+груз+реноК7м = неимоверная вялость на обгонах.
Одну машину размотало от одного отбойника до другого с Vнач. 120км/ч. Фронтально пришла в железный отбойник
Подушка сработала. Водила живой, пассажир тоже.
Не надо гонять.
В целом, не очень удачная компоновка. Пол ровный, но высокий (у грузового).
7 человек возить не взял бы.
Мелкую фасовку может быть.
Рассмотрел бы б/у живые каблуки форд Торнео Коннект.
Пропер писал про слабые ступицы. Видимо более релевантные данные.

Sobolek
Sobolek
для  Proper
1 год назад

Да уж, как грузовоз он сливает всем.
На пассажире не ездил.

Sobolek
Sobolek
для  Proper
1 год назад

>>Предыдущее поколение было лучше.
Да, конфетное авто)
Дл.база, высокая крыша — то, что надо.
Никакой Caddy не нужен.

O KAK
O KAK
для  Proper
1 год назад

Ну товарищ главный немного не прав Рено на базе Логана все таки сделали рабочую лошадку Renault Dokker его даже в России продают https://www.renault.ru/vans/dokker-van.html но так как машины сделаны в Турции ценник на них конский

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

На Juke ездил.. рулится как игрушка) Но вариатор убил как сам, так и со своей проблемой надёжности. 1,6л.

O KAK
O KAK
для  Proper
1 год назад

Наговариваете на Dacia, в Германии продаётся клон Renault Dokker это Dacia Dokker, а семи местная версия Dacia Lodgy в отличие от Докера у неё для задних пассажиров обычные двери, а не сдвижные https://www.dacia.de/modelle.html

Хотя да всех этих менеджеров от автоконцернов хочется башкой в тиски засунуть из за постоянных их изобретений — то приспособы для блокировки валов двигателя и ремни ГРМ без меток, а для кроссоверов у официалов теперь карданный вал только в сборе, вместо крестовин.

Zyber
Zyber
для  Sobolek
1 год назад

= неимоверная вялость на обгонах.
вот для этого я и дал ссылку… там есть комплектация в разных движках.

Zyber
Zyber
для  Proper
1 год назад

да, новый

Zyber
Zyber
для  Proper
1 год назад

Почему в тёмном цвете?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Коробка рено лучше, если не рвать левый пыльниг у шруса))
В складки пыльника попадает камушек, дыдочка, и масло вытекает за два дня. У мну таг было. И коробке кердык. Нужно следить за этим.

Zyber
Zyber
для  Proper
1 год назад

Ты налог и ОСАГО уже видел? Жаба не душит?
____________
Вы думаете этот сарай 87 кабыл с кондеем потянет?

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
1 год назад

>> потянет?
Как грузить.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Sobolek
1 год назад

А выше пшет- не как грузовую..
Непоятно.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

А у мну кондея нет на фиесте.. и окна не потеют.. И ржавчины нет, хотя машине 13 лет.
К стати, я на фиесте вхожу в такие повороты, что на логане яп апср@лся бы.
А на логане на шиповке зимой по гололёду по лесной дороге я ездил под 40 км час.. ибо страшно было.. один раз на такой скорости на прямой улетел.. И такого же чела вытаскивал, он в небольшом повороте прямо в канаву уехал..

Gena
Gena
для  Proper
1 год назад

Когда на платформе Марча делают Серену или НВ-200, то да… Но пипл хавает… Слово «Ресурс» — а чо это?

comment image

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
1 год назад

А на них сейчас ставят реновские движки?
8кл проще, 16кл бодрее.
Это кому как — дело вкуса)
Я ездил на логане или Сандеро 1.4 с автоматом (честно не упомню точно модель) — оочень дисциплинирует на дороге. Лишний раз на встречку не полезешь.
А на джетте с автоматом — капец зажигалка-дергунчик.
Так вот по итогу: больше нравятся чахлики. Напоминают: тебя ждут дома.
Думаю: надо почитать побольше обзоров и решить.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Sobolek
1 год назад

Да, есть такая старенькая поговорочка- лучше в 10 дома, чем в 9 в морге.
А тогарищу нежно для начала решить, какие функции будут возложЭны на машину.. Иначе она не оправдает надежды..

Sobolek
Sobolek
для  i RobaD〄
1 год назад

+

Zyber
Zyber
для  Sobolek
1 год назад

Серег, какие движки щя ставят я даж и не знаю.., думаю брать 16 кл, и лошадок 106

Zyber
Zyber
для  Sobolek
1 год назад

Дело не в гонках, я уже давно не гоняю, дело в адекватности на обгонах.

Sobolek
Sobolek
для  Zyber
1 год назад

Тогда точно 16ти кл

Zyber
Zyber
для  Sobolek
1 год назад

.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Sobolek
1 год назад

«Не надо гонять.»
Да, на «Ларгусе» не надо гонять. Если по городу ещё поездить можно (в пределах возможностей мотора «Ларгуса» и городского ограничения скорости), то за городом лучше со скоростью не наглеть, если не хочется поиметь серьёзных проблем. Это ведь машина для перевозки грузов, а не для демонстрации себе и окружающим крутости водителя и его авто, не так ли?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Офисный планктон
1 год назад

По поводу перевозки грузов на лЯрКусе Пропер ужо писал..

Офисный планктон
Офисный планктон
для  i RobaD〄
1 год назад

И я тоже хочу об этом написать! А то вдруг человеку уже 20 советчиков насоветовали, что «Ларгус» прекрасно себя ведёт на высоких скоростях, а против этого только одно мнение было. Теперь против высоких скоростей на «Ларгусе» будет два мнения.

Mihail
Mihail
для  Zyber
1 год назад

5 лет катаюсь. 150000 км. брал новый. 107 лошадок. для дома, для семьи отличный автомобиль. для меня важно 7 мест. сидения все кроме водительского снимаются за 15 минут. возил и доски и метал 3 метра легко. холодильники стиралки. пока менялись только расходники. если и буду менять то наверно опять на ларгус. были и соболи и газели и поповозки, всё не то…

Gena
Gena
для  Zyber
1 год назад

Вот никогда не советовал . Глянется машина — бери. А то потом будешь ездить на чем другом и сам себе ныть — нафига эту взял, советчиков слушал. А брак и косяки сейчас возможны у всех производителей, хоть ренаультий, хоть пегеот, хоть бмв.Очень не редкость нисцаны с мелким бряком. Так что, если новая и нет проблем с гарантийкой и дальнейшим содержанием — чому бы и не?

comment image

Sobolek
Sobolek
для  Gena
1 год назад

В целом — разумно. Но.
>>Глянется машина — бери.
308й пыжик.
Это же капец! Всем хорош, особенно SW, кроме двигателя. 1.6/120коней.
Так чего бы, при случае, не отговорить человека?))
……
Или тот же первый Меган рестайлинговый.
Хорош вообще всем. Кроме задней подвески. Если возить чего постоянно тяжелее косметички — просядет. Километров через 150-200тыс захочется лифтануть — хрена там.

Sobolek
Sobolek
1 год назад

Интересный разбор.
Неясно, за что убили Гинзбурга?
Неужто такой большой косяк…

Sobolek
Sobolek
для  Proper
1 год назад

Печальная история.
Конечно, в запасе была не одна сотня гениальных инженеров, ага((

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

Козлы.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.