За день до «Багратиона»
Историки иногда смотрят новости с тем же чувством, как гинеколог, случайно оказавшийся в стриптиз-баре, уж извините. 21 июня 1944 г. Люфтваффе засекли, что американские бомбардировщики после бомбардировки не легли на обратный курс, а двинулись в сторону СССР.
Немецкий самолет-разведчик «пристроился» к группе «Летающих крепостей» и «проводил» их до Полтавы. Более того, сделал снимки аэродрома. Это были американские бомбардировщики и истребители, осуществлявшие «челночные» удары с посадкой на территории СССР.
Для удара по вскрытому аэродрому выделили IV авиакорпус, которому отменили все другие задачи и выдали новое: «Бомбонагрузка -легкие фугасные бомбы SC 50, мелкие осколочные SD 2, 10% зажигательных бомб. Атака — колонной бомбардировщиков. Для KG 27 и KG 53 цепь удара — Полтава, для KG 55 — Миргород. Ведущим на Полтаву назначен командир KG 53 подполковник Поркрандт, на Миргород -командир KG 55 подполковник Вилли Антруп».
Всего в атаке на аэродромы участвовало около 180 Не-111. К цели они подошли около полуночи. Сначала подвешивали «люстры» — осветительные бомбы. С ними в случае Миргорода немцы накосячили, избыточно подсветив Полтаву, на которую и пришлась основная масса удара с воздуха.
Какой был нанесен ущерб? Согласно докладу, который лег на стол в СМЕРШ Абакумову 23 июня 1944 г.:
«по аэродрому Полтава: уничтожено — «Летающие крепости » — 44, С-47 — 2, «Лайтнинг» — 1, повреждено: «Летающие крепости » — 25, Як-9 -15, Як-7- 6, «Харрикейн » — 1, У-2 -3, сгорело бензина — 360 т, уничтожено авиабомб — до 2000. Американцев убито — 1, ранено — 15, наших убито — 31, ранено — 88 (в число раненых и убитых входят и бойцы ПВО)».
«Миргород: сгорела одна «Аэрокобра «, УТИ-4 — 1, УТ-1-1, повреждено «Аэрокобр» — 12, американцев раненых и убитых нет. Убито — 0 чел., ранено — 27 чел., из них один гражданский. Горючего сгорело 370 т.» («Кобры» наши, на сопровождение они не летали — Железный ветер)
Немцы потерь не понесли. Ну т.е. совсем, даже раненых в экипажах.
Американцы высказались по итогам без обиняков «Немцы нас бьют безнаказанно. Ваша артиллерия маломощная, истребители для ночных действий не подготовлены». Больше на советские аэродромы «Летающие крепости» не садились.
О чем это всё свидетельствует? О том, что Люфтваффе были на подъеме? Нет. Что они могут подловить и ударить? Да, могут. Но не более того.
Через день тогда, в 1944-м, начался «Багратион» — и Германии настал окончательный писец.
«Багратион» была мстя за Полтаву и Миргород?
Ну естественно. Наши так и воевали. Сталинград был мстёй за Брестскую крепость.
>>истребители для ночных действий не подготовлены
Как обычно, когда англосеки, да и не только они, получали по соплям — у немцев и танки лучше, и самолеты, и винтовки, и etc.
Объективности ради — создать, организовать и эффективно применить фрицы умели.
И таких примеров в истории ВОВ хватает к сожалению. Как и сейчас. Доктрина оборонительная. Все.
Оборона бывает и активной. С наступательными действиями) В случае с СВО кокундрии России прижали аж пндц, дальше терпеть было невозможно. Хотя хз как бы все сложилось, начнись раньше. Короч всему свое время.
Бывает конечно активной, не спорю. Но работать от защиты — такое себе. С меня полководец конечно тот ещё, но я бы напрмер перед наступлением плотно давил бы все по фронту километров на 40 в глубь всеми средствами начиная от рэб и заканчивая тосами градами фабами и прочими ништяками перманентно, постепенно продвигаясь вперёд, невзирая ни на что. А тут смотришь сводку, то там то тут что то двинули где то подвинули. И все. Вроде всего в достатке. А воз без колес. Третий год идёт бой, а в тылах хрень происходит. При Сталине с отсутствием связи в том масштабе что сейчас — с этим успешно справлялись. Сейчас же либиральничают, и продолжают воровать. Пора бы брать за яйца. Пора бы. Свои поймут — на остальных должно быть насрать.
Да, неудобные вопросы к ответственным лицам возникают. Но… Не владею информацией для того, чтобы. Вот если рассказать почему для мастер карабина я выберу Kong Napik, а не, к примеру CAMP Core Lock, расскажу. А вот насколько успешно проходит СВО, и что надо сделать чтобы было успешнее… тут я чукча, который читатель)
Что показательные расстрелы не помешали бы… тут согласен.
А зачем России на букраине продвигаться вперёд, невзирая ни на что? И прежде всего на потери? Для чего? Чтобы посадить себе на шею ненужную территорию с неблагодарными хохлами и содержать её за свой счёт?
Драть, уж сколько раз объясняли и разъясняли, для достижения каких целей проводится СВО, но нет.
А нахрена потери?! Просто долбить пока там все перпахано не будет и все, и двигаться вперёд. Или тоже уже нечем? Думаю,что есть
Типа лучшее ПВО — это танки на взлетной полосе?
С танков ПВО как с кастрюли дрон. Шилками утыкать. С модернизацией. Чтоб на тихоходные низколетящие норм реагировала. Этого против любых кастрюль хватит. Стена свинца так сказать. При правильной расстановке на подходах — ниодна ворона не пролетит.
так на вражеской взлетной полосе жеж
Емнип танк на взлетке — лучший истребитель)
Ну да,тем более если взлетка противника
Мне вот интересно,а наступление с какого расстояния пройденого в день начинается. 100 метров в день,400,1 км,10 км,40 км? Вообщето для пехоты,любой бой тяжёлый. Да и пре стремительном наступлении остаются участки местности,которые ножками надо обследовать на предмет «зачистки». При стремительном наступлении эти участки по площади несколько ыстро нарастают.
От рельефа зависит. На море вообще легко. На суше от плотности огня походу. Ну пехота конечно да, но это было давно. Сейчас пехота предоставлена больше штурмовиками. И то больше для зачистки от недостатка работы арты и прочих тяжёлых ударных. Не забывай, доктрина оборонительная не наступательная. И что бы там не говорили в сети об этом — оно так и есть, от того и пляшут. Просто посмотри как долбят те же пендосы или ж2? А именно так — просто перед зачесом лупят всем чем есть и не парятся на то, что там будут выть в мировом соёбществе. Ведь прекрасно знают, что оно само по себе ничего не значит. А с учётом того,что РФ свалили санкциями и прочим — не понимаю кого там осталось бояться. Другое дело внутри предатели и идиоты (если взять во внимание вчерашние события), но опять же кто в этом виноват и что делать ?! Тут вон с защитниками бродячих собак разобраться не могут в масштабе государства, а мы тут про какие то самолеты и предателей. У соседей напрмер, разнорядку выдали охотникам, и денег выдали ща каждый хвост без маркировки — и все. Тишина. Как и с предателями впрочем. Так что все относительно. Вопрос насколько далеко и как надолго хватит. Ждём,читаем, слушаем.
При форсированом наступлении артподгодовка упирается в логистику.
Чё, автотаз кончился с газом и камазом ?! Да завязывай. Пендосы через океан тягают, а тут по сути по месту. Все это отмазки для тупых и нищих. Больше скомуниздили, чем на логистику всего сво я думаю. Тем более,что треть своим ходом летит до места назначения ))). Просто бардак
Интересно, сколько ракетоносцев должно сгореть, чтобы их накрыли сетками, да хоть арматурными или рабицей. К примеру, арочные лёгкие ангарные конструкции вместо кровли — сетка. Стадионы целые возводят, а несколько самолётов не накрыть? Покрышки на крылья разложили — весь мир ржёт.
Уже больше 3 лет тенденция видна, к чему идёт, что дрон из говна и палок-это фактор…
Так то стадион !! Понимать надо
А, да. И чего это я.
Про все эти «легкие ангары» сто раз разбирали вопрос.
Не решается это так. И я тебе больше скажу — даже советские бетонные арочные укрытия от ФАБов, куда загоняли самолеты (мелкие, истребители) — от FPV не помогут.
Понятно, почему? FPV туда просто залетит сбоку.
А такое укрытие стоит дорого, очень дорого.
Если к нему добавить бронедвери — оно станет стоить еще дороже, при этом эти двери один хрен никто не будет закрывать, потому что их закрытие-открытие это жуткий геморой само по себе, и чревато всякими происшествиями («солдата задавило бронедверью» — это были регулярные события в советской армии, недели не проходило, чтобы в сводках очередного долболоба не прижало).
А легкие ангары, тем более из сетки — это тем паче чушь. Ты в курсе, что такое БЧ типа «ударное ядро»?
Характерный пример — прилетает «Ланцет» в бочину хохляцкой САУ. Так вот ударное ядро прошивает САУ насквозь через оба борта, вылетает наружу и в 10 метрах от САУ разрывает пополам неудачно попавшегося хохла, который пытается убежать от установки.
Каким нах#р сетками ты это собрался остановить? Какими легкими ангарами?
Для особенно тупых диванных оналитегов — вот так называемая противовертолетная мина с ударным ядром:
Ударное ядро (это разогретая взрывом до состояния плазмы и отформованная в вытянутый сердечник медная облицовка боезаряда) улетает от мины на расстояние до 150 метров. По пути протыкая любые не слишком толстые препятствия — людей, стволы деревьев и так далее.
Думаешь, для тех, кто на самом деле готовит диверсии против аэродромов (не тупых хохлов — хохлами это только прикрывают) эта технология является секретом? Да она уже лет 40 как не секрет. Это серийные БЧ, широко распространенные. Повесить их на дрон-камикадзе — раз плюнуть.
На наших Ланцетах они и так стоят с самого начала выпуска, поэтому ланцетам все эти решеточки, сеточки и прочая самопальщина — чисто на поржать.
Но диванные идиоты продолжают дрочить на сетки.
Так прилетели не ударные ядра, а куски тола на 4 пропеллерах.
Так в следующий раз прилетят ударные ядра — а вот деньги, просеренные такими «умниками» на бесполезные ангары — уже будут просерены.
У вас же мозга не хватает думать хоть на полсантиметра дальше своего носа, вы все — бойцы уже проигранного боя, мудрецы после прогаженного спора, вам бы машину времени, чтобы со своими придумками вернуться в прошлое и переиграть ситуацию с новыми идеями — вот вы бы были непобедимы.
Но хрен там, машины времени нету. Поэтому все ваши идеи можно сразу спускать в унитаз, это заранее отработанный материал, вторичный продукт.
До вас даже не доходит, что если бы ангары стояли — то туда бы с ударными ядрами сразу дроны и прилетели, противник же не слепой и не кретин. Была бы натянута сетка — прилетели бы дроны с термобарическими БЧ. Или вы думаете, что это тоже великая тайна?
Вот это — термобарическая граната для обычного РПГ-7. Серийная еще с 90-х годов. Широко доступная на черном рынке вооружений.
https://topwar.ru/uploads/posts/2023-12/1703174394_ja_jpg_jpeg.webp
А вот это — они уже на дроны примотаны.
Но вам же хоть ссы в глаза — вы думаете, что со своего дивана легко переиграете специалистов. Для вас всё просто — потому что вы ищете защиту от того, что уже произошло. Для этого ума не надо, но в реальной жизни это — НЕ РАБОТАЕТ.
Вот у хохлов термобарические гранаты. Сильно от них сетки помогут?
Вы простите меня за резкое слово — но задолбала уже эта диванная тупость, эта бесконечная клоунада диванных всезнаек, пытающихся выиграть прошлое сражение методом подкручивания условий. «А вот если бы у него был короткоствол», ага. «А вот если бы мы поставили ангар» ™ — ну и сгорел бы бомбардировщик целиком вместе с твоим ссаным ангаром, только и всего. Было бы еще хуже, потому что противник один хрен преодолел бы жалкую иллюзорную «защиту» ангара, зато тушить возгорание стало бы на порядок сложнее.
Системно надо думать, системно.
Персы строят подземные бункеры для самолетов потому, что у них каждый хороший самолет на вес золота, они не могут построить хороших самолетов и даже купить их не могут — а хорошие бункеры построить могут, вот и весь секрет.
России же выгоднее вкладываться в самолеты, потому что мы их строить можем.
Я на сетке не настаиваю, предложил как вариант. Хотя лучше, чем ничего.
Но атакованы были несколько аэродромов, а получилось более-менее лишь в Среднем, потому что расслабон. И мне это более обидно, так как моя семья к этому аэродрому имеет в прошлом кое-какое непосредственное отношение. Как и к еще трем аэродромам стратегической авиации, но один из них уже под НАТО, а другой хохлам пока точно так просто не достать. (Третий… Ну он как Средний)
И пожалуйста, можно чуть спокойней, я конечно диванный обыватель-стратег, но не вредитель какой, чтобы так эмоционально реагировать и переходить на личности.
Ну это же на поверхности лежит. Вон даже в зоне СВО уже отрабатывают дроноловки на базе какого то дешманского самодельного коптера с каким то ии, который в автоматическом режиме на дрон наводится, елка вроде называется. Детекторы дронов уже серийно производятся и в зону СВО поставляются. Автоматические РЭБ тоже уже серийно производятся и в зону СВО поставляются.
Незля связать одно с другим? Можно! Но это же дешево и ничего на этом не украдешь! А ангар, бетонное укрытие, да те же секки — это ж золотое дно! Тьфу.
Ага. Нахър просто если можно сложно.
А чё к примеру скажут диванные идиоты про подземные ангары по типу как на авианосцах ? Подъемник поднял и все. Ну по сути за три года сво вообще ничего не сделать, даже ПВО не поставить по типу при фронтового ну как то совсем, скажи ?
Подъемник для Ту-95? Ты серьёзно?
>>даже ПВО не поставить по типу при фронтового
Ну так на военных аэродромах в Ивановской, Рязанской и Амурской областях все террористические атаки были отражены.
То есть ППО имелось и працуэ.
Внимание, вопрос: ты уверен, что и в Мурманской и Иркутской областях не было развернуто ПВО вокруг аэродромов? Что там просто разгильдяи не проспали атаку?
Ну и надо понимать, что везде насыщенное ПВО не поставишь. Вдобавок хреначить зенитными ракетами над жилыми домами (как это делают хохлы) — тоже так себе идея.
А чего не серьезно то ? 100 тонные крышки люков ракетных шахт подымают,ракеты на космодроме подымают на площадках. Можно я думаю и аэродромы организовать. Если хорошо тыловых крыс потрясти то можно я думаю сво до самой бриташки проводить наняв самих британцев для зачистки территории. Понял не имею про Мурманск и Иркутск, ты и сам прекрасно знаешь об уровне разгильдяйства тыловых частях и аэродромах.
Габарит крышки какбэ несколько поменьше, раз в 10 так. А при такой же защищённости подъёмника, как у крышки, его вес будет примерно как у здания реактора АЭС.
Ну и стоят стратеги открыто по простой причине — прилетело в подъёмник, самолёты целые, только под землёй спрятаны и достать их никак.
Знаешь, ну все решаемо. Остальное отмазки имхо. То что там солдата придавило броневоротами, так это проблемы командира части и его офицеров которые не уделяют должного внимания ТБ. Но это лирика. Китайцам ничего не мешает делать ангары и они дешевле самолётов и служить будут дольше не одному поколению. Тут больше вопрос в рас3.14здяйстве и авось пронесёт. Нет. Не пронесёт. Сам служил и знаю. А о что там говорят про открытое небо вроде как договор приостановили, поэтому прятать самолёты под покрышками — ну такое себе. Короче отмазки сказки. Самолёты и персонал — это дорого. Бетон и сталь это дёшево, если не воровать.
И, кстати, оказалось (сам узнал сегодня) что по договору с США мы не имеем права прятать стратегов в Ангары и бункера. До 2026 года вроде как. Чтобы с космоса были видны. И им тоже.
А так наверное, спрятали бы, не такой уж это конструктив невероятный.
Да конечно можно. Вопрос бабок.
Глагне, твоё возмущение понятно, и логично. Но вот скажем мангал на танки не был бы эффективен его бы не ставили, а это тот же навес с сетками только подвижный. С ангарами на самолёты и вертолёты, нескольная иная пестня, по сути это игра в наперстки угадай в каком ангаре вертолет или самолёт. Причём бронировать ангар просто нафиг не надо. Вот моя контора поставила металло ангары на вертолеты, весом всего около 1тонны на 1 вертушку, ценником без фундаментов и профлиста 440 тыс за тонну, за всё сварка окраска и прочие, ну пусть будет за укрытие одного вертолёта 1млн.с фундаментами проф листом, петлями на ворота
ценник винтокрыла от 200 лямов, т.е. цена вертушки возрастет на 0.5% ни о чем.
А вот теперь берём выстрел ланцета это 400 тыс. руб. т.е. Лёгкое укрытие стоит 2.5 ланцета. Квадрик с динамитной шашкой или термобар гранатой 50 тыс. Но он вертолету не сделает ровным счётом ничего поскольку поражающий элемент надо донести до обшивки ЛА, а не подрывать в 3 метрах. А запустить 20 квадриков на один ангар вам не дадут, там после первого подрыва все выбегут с автоматами РЭБ включат и т.д.
может и не поцентру ангара стоять и тогда на до точно знать его положение, и коммулятивная струя или ударно ядро могут просвистеть мимо, поскольку оператор не видет где машина припаркована, а ангарчик может быть и пустым. Ну построить 3 ангара на ЛА ну вырастить его ценник на 1.5% я думаю нормально. Угадай в каком колпачкие шарик супостат. Со стратегами конечно другой расклад, чем длиннее пролёт, тем дороже конструкция, иногда даже на порядок, но там можно что-то придумать, чтобы враг не видел куда бьёт.
А мангал на танках действительно не эффективен. Против Ланцетов и аналогичных ему боеприпасов с ударным ядром.
Точно так же не эффективен РЭБ против, например, FPV на оптоволокне.
Но мангалы ставят, и РЭБ ставят — потому, что против гогноподелок, сделанных на коленках диванными «экспердами», всё это вполне себе работает. А у диванных «экспердов» (особенно если мы говорим о хохлах) не хватает мозгов ни на что, кроме как подвесить под китайский квадрик морковку от старого РПГ-7.
Опять же не забывай о том, что хохлы — это обезьяны, пусть и с гранатой. Они видят у русских мангалы — и варят их сами, в полной уверенности, что мангал решит проблему защиты от БПЛА-камикадзе.
А он не решает. Но узнают об этом хохлы уже в гостях у Бандеры.
А вот «царь-мангал» — решает:
Вот так он выглядит после попаданий 18 хохлячьих дронов с морковками. Как видишь — там не просто решеточка на каркасе.
А вот тебе типичная русская смекалка:
Знаешь, что это такое? Это ловушка для Джавелинов. Ну и, собственно, для любых ПТРК с самонаведением на тепло.
Хм, действительно гениально. О тепловой ловушке)
И пластинчатые решетки от классических кумулятивных гранат тоже помогают. Если выставлены от брони достаточно далеко.
Там идея такая: либо граната срабатывает на решетке (и тогда кумулятивная струя формируется слишком рано, к броне подходит уже в расфокусировнном состоянии), либо (что чаще) граната пытается протиснуться между пластинами решетки — и тогла пластины режут её кумулятивную воронку на несколько частей, как ножи. К моменту подрыва воронка уже распилена на отдельные части и взрывается частями, не формирует мощную струю.
Сеточки сверху — призваны прикрыть раздолбаев, ездящих с открытыми люками, от сбросов с обычными гранатами. Эти сетки любой желающий мог видеть еще во времена ВОВ на немецких броневиках с открытыми сверху башнями:
Квадриков никаких еще не было — а гранаты уже были, и были умельцы, закидывавшие гранаты внутрь боевого отделения.
Потом аналогичные приспособы появились у американцев.
А вот тупые обезьяны, вообще не понимающие, как и почему работают сетки и решетки:
Смищной ты. После первого же квадрика с термобаром твой ангар разорвет, а вертолет скорее всего загорится. Второй квадрик его добьет. И там совершенно неважно, в каком месте стоит вертоль — смесь затекает внутрь, а закрытый объем только усиливает взрыв.
А делать ангар с гермоворотами ты не будешь, потому что это несколько другие деньги. Там ведь вентиляция нужна — иначе все задохнутся, значит, нужна не только герметизация, но еще и ФВУ. И даже если сделаешь, всё равно первый же взрыв снаружи проломит в легком ангаре дыру — ну и далее всё по схеме.
Это всё много раз обсосано. Смысл легкого ангара для вертоля — исключительно и только лишь в том, чтобы закрыть вертоль от ветра и осадков и дать возможность работать техникам в более комфортных условиях. Никакой защиты от подготовленной атаки он не обеспечивает, это иллюзия.
Ашманцы второй день наяривают на укрытия и возглашают «Доколе!?».
Опять же смотря какой термо-бар мощности и где взрывается если 1-2 кг, и взрыв на обшивке ангара то это ни о чем, там расстояние до вертоля 3-5 м, хрен ты его подожжешь. Но с чем согласен ангарчики это так фиговый листок на один раз, нужна система, вот есть дрон ПВО ёлка и авто дробовик или условный счетверенный максим. Для сбивания всякой мелочи, которую засекаешь только с расстояния метров 300 в оптический видимости это всё надо ставить в автоматических системах сверх ближней ПВО ну там 3 рядом с шагом 300х300 метров (блин дорого), ангарчики же, это когда мелкий до 3 кг нагрузки дрон, порвался через заслон и долетел до стоянки техники. Дрон же большей нагрузки от 5 кг он же крупнее и его легче засечь и соответственно легче сбить. Именно поэтому в этой атаке недруги применили мелочь «в упор» так как что-то крупнее засекается и сбивается.
Опять же рулит экономика процесса насколько % устройство ангарчиков и ПВО повышает стоимость отдельного ЛА если до 10%, то все старые летаки оставляем как есть а вот новые и свежие начинаем защищать.
На срочке, когда привезли в часть, первое время размещали в каком-то резиновом ангаре. Огромный такой ангар, силовой каркас из алюминиевых ферм, емнип накрест как у тур.палаток, тент материал чота типа ОЗК, окна-иллюминаторы, входной тамбур, понизу тент снаружи присыпан землей, когда дубарно было по ночам, включали дуйку, размером с авиадвигатель. Жили в таком недели три наверное.
Почитав за пару дней несколько разнонаправленных комментов, тоже черкану.
Самолеты, танки, корабли — суть расходники. Выполнил задачу — сгорел.
Емнип Ту-22 с Х-22 на перехват АУГ снаряжали целый полк, короче очень много машин. В один конец. 50 на 50.
Всё.
Их задача — взлететь и нанести непопоавимый. Всё. Про возвращение никто не говорил.
Да. 50 на 50 — смогли нанести/не смогли.
Емнип Ф-14 томкат с ракетами феникс именно против Ту-22 и создавались.
Ну не совсем. Ф-14 томкат с ракетами феникс создавался против советских крылатых ракет, научившихся летать относительно низко.
Вот о чём речь. Горизонт при полете на высоте в 400 метров на каком расстоянии находится? 75 километров. Ну с учетом высоты надстроек авианосца — пусть 85 км. Такова будет дальность обнаружения такой ПКР с корабля. При скорости полета в 1250 км/ч ракета проскочит это расстояние за 4 минуты.
Затем высоту полета ракет удалось еще снизить, а скорость повысить — что привело к падению времени реакции корабельных систем ПРО до менее чем 60 секунд. Это нереально для тогдашней техники.
Поэтому на F-14 вкрячили огромный радар, и самолет должен был озирать опасные направления с высоты, скажем, 14 километров. С такой высоты видимый горизонт примерно 450 км. Это дает время обнаружить огромную советскую ПКР и произвести по ней пуск ракеты Феникс, а также своевременно сообщить на авианосец и ордер охранения о ракетной атаке, чтобы там подготовились (подняли дополнительные самолеты, развернули ордер ПРО в направлении атаки).
Русские ответили еще большим увеличением скорости полета крылатых ракет и их снижением до высоты около 10 метров, а также уменьшением размера ракет ради снижения их ЭПР — после чего у системы F-14+Феникс возникли проблемы с обнаружением ракет на дистанции и наведением на них фениксов.
Поэтому F-14 и списали. Заметь — Ту-22М никуда не исчезли, а F-14 вдруг потеряли актуальность. Что кагбэ и намекает, что не в Ту-22М было дело.
При массированной атаке АУГ трёх полков Ту-22 и Ту-16 с комплексным воздействием Х-22, К-26 и прочих постановщиков-установщиков помех и даже КСР-10 эффективность наряда из звена Томкэтов оценивалась в 30%,но главное было да — передать сигнал об атаке и попытаться сбить хоть что-то.Не лишний элемент защиты,нечто подобное мы получили только с МиГ-31 с «Заслоном».