В чём ошибался Маркс?

Если кратко — то во всём. Вся теория марксовой прибавочной стоимости состоит из нагромождения одной ахинеи на другую, плотно склеенных друг с другом передергиваниями и манипуляцией смыслами. Хотите об этом поговорить подробнее? ОК, давайте поговорим.

Маркс разрабатывал свою теорию стоимости, исходя из вопроса: где — в производстве или в обмене — возникает прирост стоимости товара в сравнении с суммой стоимостей, затраченных на получение этого товара? Является ли этот прирост заслугой активного купца, создающего прибыль путём неэквивалентного обмена, либо заслугой производителя, нарастившего стоимость товара внутри своего производства?

Маркс отвечает, будто стоимость создаётся в производстве, притом трудом, а в обмене стоимость лишь проявляется.

В этом ответе — сразу две ошибки.

Первая ошибка: само погружение в данный вопрос есть ошибка — Маркс не замечает ложности этого вопроса. Он не учитывает того факта, что прирост стоимости не возникает и не создаётся ни при обмене, ни при производстве — он предшествует им обоим как порождающая их причина.

Что толкает купцов на обмены, а производителей – на производство?

Ответ очевиден: причиной и для тех и для других является объективная разность стоимости закупаемых факторов (сырья, материалов и труда) и продаваемых товаров, выявляемая до принятия решений об обмене или о начале производства.

То есть не обмен и не производство являются причинами прироста стоимости, а наоборот — разность стоимости является причиной, предшествующей актам обмена или производства и, следовательно, порождающей их!

Иначе говоря, природа стоимости лежит на стороне причины, предшествующей обеим сферам — производству и обмену — и порождающей их.

Вторая ошибка Маркса: выбор одной из спорящих сторон в качестве своей идеологической позиции. Маркс выбрал производство, а внутри него выбрал труд, причём не труд человека вообще, а труд только наёмного работника.

Но наёмный работник производит не стоимость, а лишь затраты.

Целеполагание этих затрат принадлежит не ему, а капиталисту, каждодневно решающему важную проблему: как втиснуть затраты производства товара в прирост стоимости, наперёд установленный рынком?

Рынок есть пространство, в котором объективно позиционируются разрешённые приросты стоимостей, диктуемые и производителям, и купцам. Пределы этих разрешённых приростов выявляются и используются ими.

Природа прироста стоимости лежит в тех объективных целях экономики, которые выступают причиной, порождающей и производство, и обмен. Эти цели сводятся к воспроизводству людей в формате конкретных культур. С переворотами в этих культурах переворачиваются и все разности стоимостей на рынке, отправляя в небытие целые отрасли экономики.

Рассуждениями о прибавочной стоимости, якобы выдавливаемой капиталистами из работников, Маркс выдаёт классовые корни своего учения — иллюзии администрации капиталистических предприятий.

Истина в том, что не труд создаёт прирост стоимости и прибавочную стоимость, а напротив — прирост стоимости порождает труд, т.е. заставляет его осуществиться, и притом в максимально целесообразной форме. Труд же порождает не стоимость, а лишь затраты, которые надо втискивать в заранее заданные величины прироста стоимости.

Напрашивается изначально очевидный вывод, что из всех видов труда на капиталистических предприятиях лишь один делает прибыль – труд администрации, которая покупает, нормирует и контролирует труд, зажимает условия труда рабочих и торгуется за цены покупаемых факторов производства.

Далее. Утверждая о товарах, будто все они являются «кристаллизацией» абстрактного труда, измеримого временем, Маркс отбрасывает факт, что труд хлопкороба, ткача, портного и т.д., указываемый им в качестве субстанции стоимости товаров, есть труд вовсе не пролетариев, а специализированных частников, выносящих свои продукты на рынок.

Труд частника есть единство умственного и физического труда, т.е. труда свободного – на себя как хозяина — и труда наёмного – не на себя, а на хозяина.

Переходя к рассмотрению «производства стоимости» внутри предприятий, Маркс делает логическую подмену: вместо труда частных собственников (хлопкоробов, ткачей, портных и т.д.), объявленного им субстанцией стоимости, он далее рассматривает труд только наёмных работников. Эта подмена усугубляет некорректность тезиса о «производстве стоимости».

Сколько бы труда ни вкладывалось в изготовление товара, товар может иметь нулевую стоимость – например, в силу избыточности его количества.

Далее. Целый пласт фундаментальных ошибок допущен Марксом в суждениях об эквивалентности обменов на рынке и выводах из них.

Тезис эквивалентности обменов он не исследует, лишь пользуется им для ухода в рассуждения о «производстве стоимости» трудом. Мол, чтобы понять, как она прирастает в производстве, давайте предположим, что обмены эквивалентны. Тогда понятно, стоимости негде прирастать, кроме как в производстве.

При этом Маркс пленяется представлением, что эквивалентность предшествует обмену, будто существует субстанция, делающая товары сопоставимыми, и что верен вопрос о производстве этой субстанции (стоимости).

Но реальная диалектика в том, что обмен, как импульс движения, возможен лишь в силу наличия разности неких потенциалов, вызывающих этот импульс. То есть обмен случается, лишь если он есть обмен неэквивалентов.

Ни одна из сторон сделки, если обе стороны в здравом уме и самостоятельны в своих решениях, не пойдёт на обмен, если этот обмен не даст ей выигрыша или хотя бы не избавит её от некоторого бремени.

Именно неэквивалентность, осознаваемая каждой из сторон в свою пользу, и только неэквивалентность — является причиной и условием обмена.

Именно в силу неэквивалентности обмена, при его обоюдной добросовестности, в выигрыше обе стороны. Общество в целом от такого обмена выигрывает вдвойне: правильная статистика покажет реальный прирост национального богатства общества как суммы приростов богатств (ВВП) обоих участников сделки: каждый отдал менее ценное, получив более ценное.

Но Маркс не видит реального прироста общественного богатства от обмена и переносит своё внимание внутрь предприятий, порождая объёмные тома рассуждений о производстве именно там стоимости и прибавочной стоимости. Эти тома рассуждений выстроены в предположении, будто обмены на рынке есть обмены эквивалентов, так что стоимости негде прирастать, кроме как в производстве.

Но ни это предположение, ни генезис фактов эквивалентности обмена Маркс нигде не подвергает исследованию. Просто предполагает, что причиной сопоставимости товаров при обменах является «кристаллизованный» в них труд.

Получается, что и теория стоимости, и теория прибавочной стоимости основаны на вымышленном феномене «эквивалентности» обменов.

Эти теории преподносятся марксистами в качестве теоретической бомбы в руках революционного движения. Самым удивительным является факт, что эта бомба реально сработала и поставила под марксистские знамена в XX веке треть населения планеты!

Почему же сработала эта «бомба»? Да потому, что марксизм выразил идеологию реально мощного класса капиталистического общества – но не пролетариата, а того класса, который повседневно командует пролетариатом, рассматривает его своим ресурсом, мечтает о централизованном учёте, контроле и планировании, и стремится навязать свои мечты всему человечеству.

И вы знаете этот класс. В ЦК КПСС сидел именно он.

ЗЫ. Это глава 8.15 книги «Империя Разума. Начала новой экономики»

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

215 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

результат единичного акта может быть любым.
Но речь то о массовых явлениях, а значит — циклических/нециклических процессах, статистике больших данных.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Драть, да не стоимость меняется, а цена.
А то, про что ты говоришь — советская экономическая модель была капиталистической. И «болела» всеми теми же «болячками». Эффект перепроизводства в социалистической системе принял вот такую вот форму — занятость людей в бессмысленном труде. Но!
Доля такого труда что на Западе, что в совблоке была одинаковой!
Что на Западе сразу после выхода из цехов отправляется на свалку от 70 до 30% товаров — точно так же и в советской системе бессмысленным про$iR@нием ресурсов было занято от 30 до 70% промышленности.
Основа капиталистического способа хозяйствования сиречь капиталистическая экономическая модель основана на перепроизводстве. Без него — нет модели.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это знаешь на что похоже?
На такое вот — чтобы работа делалась быстрей — нужно нагнать побольше рабочих. И заканчивается это всё тем, что рабочие на объекте бессмысленно толкаюца жппами.
Так и здесь — уменьшение издержек только и исключительно в увеличении тиража.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Ты вот про пшеницу в море — а про прибыль?
Где прибыль от всего этого?
Как это — капиталисты против прибыли?
ты тут же скажешь что они поимели прибыль где то ещё.
Я в ответ скажу, что советские руководители — видели выгоду в чём то другом.

camel
camel
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«Я в ответ скажу, что советские руководители — видели выгоду в чём то другом.»

Главное, для паразита — право распределения результатов труда, вот в чем их выгода была и есть.
А вовсе не в праве собственности, как морочил головы старый бородатый еврей.

camel
camel
для  Proper
1 год назад

каку только хрень не придумают, чтобы засрать людям мозги и сидеть у них на шее… :)
Лишь бы никто не сообразил как устроена эта самая, сраная политэкономия —
Одни работают, другие делят, не допуская к дележке результатов труда работающих и общество.
Экономическая справедливость достигается единственным путем —
когда общество устанавливает и регулярно пересматривает рамки распределения результатов труда между работодателями, работающими, государством и социальными фондами.
Вся остальная болтовня — шорох орехов очередных ОПГ рвущихся к власти, к праву распределения результатов труда и природных ресурсов.

Митрич
Митрич
для  Proper
1 год назад

Совершенно наоборот.
Не «приложение труда повышает цену», а цена может повыситься только в результате приложения труда (при прочих равных условиях).
Камень, принесенный с поля в город не обязательно вырастет в цене, но у камня непринесенного в город (труд не приложен) цена точно не увеличится.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
1 год назад

Ета шо — плотник взял кучу досок, изделал тибуретков десяток и уменьшил стоимость кучи досок?
А потим — прискокал барыга и в результате неравноценного обмена — хоба! — поднял таки стоимость. Прирастил?
Имхо путаеца добавленная стоимость с добавленной ценой товара.
В обычный день бутылко воды стоит 5 коп. А в жаркий денёк — цельный рупь.
Аааа, так вот оно — хтой двигае цивилизацию!
Барыги.
Иле капиталисты-промышленники?
А всё очень просто — нужно лишь представить себе общество состоящее только из барыг. Или только из банкиров. Или только из потребителей.
И задать себе вопрос — а чё оне все вапче делать в таком обществе будут?
Вот представить себе общество из одних кустарей, мастеров и даже не побоюсь этого слова — инженеров — можно.
Ну ведь любому идиоту ясно — выживут же ж.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

самое начало цепочки — для приложения труда не нужен начальный продукт. Он — естественный. Взял камень, оббил — получил режик-скребок. Сломал деревце — получил палку-копалку. Догнал косулю, сунул ей режик пiд ребро, ободрал, подарил недовольной манто(это уже второй порядок прибавления стоимости).
дальше только удлиняются цепочки.
А вот барыге для начала нужен готовый товар.
И в момент когда троглодит меняет сделанную им палку-копалку на режик-скребок — он выступает в качестве барыги. Уже имея начальный готовый продукт.
Ну и далее по степеням — банкиру уже нужен не просто готовый продукт, а — сам барыга. Ну и т.д.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

На самом деле нужно ставить вопрос о балансе симбиозности /паразитарности для всех вот банкиров/барыг/управленцев.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Как сегодня — финансовая система перераспределяет в свою пользу +50% всей прибыли в мiровой экономике.
Паразитарность стала превалирующей. И объективно она будет выправлена.
По объективным причинам.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Них#R@ это не стерильный пример — я же и гогрю — стерильные условия, когда начальный предмет труда — природный.
Взял камень … сломал деревце.
Стерильным пример станет тогда, когда Змей будет без АКМ.
И тогда становится ясно, что он получает в результате — пZюлей и больничный.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Стерильный пример — мазанка из самана.
Взял глины, травы, намял самана, слепил избуху, обмазал глиной, побелил мелом из ручья, накрыл корой.
а теперь зырь — стоимость такой избухи заведомо больше чем глины ещё лежащей в земле, травы на лугу(ещё даже не нарванной руками*) и мела, лежащего в ручье — вместе взятых.
Тащемта эта стоимость только после этого и появилась.
Появилась.
В результате приложения труда.
* Избегаем каких либо орудий труда имеющих свою цепочку — технологически-стоимостную.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А вот только потом — появляются все эти — барыги, организаторы каптруда(феодального труда, рабского труда, соцтруда), банкиры и т.д и т.п.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Есть сериал про то как чел занимается первобытным трудом — обжигает кирпичи и всё такое называется «Первобытный чётотам», не поню точное название.
Кстати — вот тут впервые в цепочке появляется и понятие владения.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Ещё один стерильный пример — раскопал участок, освободил от сорняков, накопал в лесу малины и пересадил её на этот участок.
И ты поимел в сезон уже товар — т.е. излишки, которые ты можешь обменять на что нибудь.
Т.о. — товар суть есть излишки не потребляемые в ходе жизнедеятельности.
Ну отсюда и все выводы.
Вот здесь и есть корень перепроизводства.
Если ты занимаешься максимизацией излишков — то будь готов к тому, что когда то это войдёт в противоречие с самой жизнедеятельностью.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

А никто и не гогорит, шо труд сам по себе — ценность.
Труд+ресурс =стоимость.
Ну О’к — ты продал(правда не знаю за какие единицы) — медь, лежащую в месторождении. Нашёлся лох, которого ты убедил в её ценности.
исключаем из формулы труд.
Медь в месторождении так и будет лежать до тепловой смерти вселенной.
И?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Глагегне, ну какие кхренам котировки?
Ты чо?
Ты всё время мешаешь рассмотрение стерильного случая и текущую реальность.
Для того, чтобы возникли котровки нужна пипец какая длинная цепочка соединения ресурсов и труда, а убери оттуда труд и — ничегошеньки не будет.
Ну вот представь себе — никто не прикладывает труда — тебе не везут жрачку по заказу, тебя не летят на Канары. тебе даже не включают насосы в канализухе и чо?
И ты сидишь на мешке с баблом.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

И — да: пример с таксистом — некорректен.
Таксист получает компенсацию за расход ресурса товара — а именно — автомобиля.
Но чтобы этот товар вообще появился, а следовательно появилась и такая возможность — нужны овердофига этапов приложения труда к ресурсам. и только после этого появляется сама возможность приложив минимум своего труда — получить компенсацию за чужой вложенный труд — то бишь за расходование ресурса товара.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Труд наёмного работника генерирует бОльшую прибавленную стоимость чем отдаётся работнику(в эквиваленте) —> прибыль(частично+ценообразование).
Разумеется это происходит тогда, когда это всё востребовано.

Xenophob
Xenophob
для  Proper
1 год назад

>>или мифы, вдутые лохам в уши через рекламу?

Они как раз и генерируют, см верующих в св. маска, например) Но тут всё как раз в соответствии с теорией — чел позвиздел ->стоимость акций возросла = результат его труда))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Мифы вдутые могут сгенерировать лишь выплеск лошизма.

Xenophob
Xenophob
для  Proper
1 год назад

>>Очень интересные выводы ты сможешь сделать, если глубоко подумаешь, почему в качестве фетиша Марксом был выбран именно труд (причем труд пролетария)

Какие? Любопытно послушать, однако.

MaPeD
MaPeD
для  Proper
1 год назад

Для того, чтобы вбить в голову пролетариям их важность и поднять на определенные действия.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Вот.
Существует сам по себе.
Схрена ли плясали оплатить?
Труд прикладывается к ресурсу.
Результат — прибавленная стоимость.
Ты всё время смешиваешь — штрафы какие то.
Рассматриваем же стерильность.
точка.
Нет государства с штрафами, и прочей х#RNёй.
Сферовакуум.
Только ты, ресурс и твой приложенный труд.
Стоимость после приложения труда к ресурсу — возрастёт.
Ибо так же — будет оценивать это и другой на твоём(моём) месте. В избухе можно отсидеться от хищников, переждать непогоду, зашкерить запасы и т.д.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«теперь зырь — стоимость такой избухи заведомо больше чем глины ещё лежащей в земле, травы на лугу(ещё даже не нарванной руками*) и мела, лежащего в ручье — вместе взятых.»
Не прав. Зырь дальше — приехали добрые люди, порылись и поняли что глина, из которой сделана халупа, стоит для них очень много, потому что в ней есть ценный элемент. А вот то г@вно, которое добавили при стройке — лишнее. Поэтому они готовы купить халупу, но дешевле чистой глины — очистка стоит денег.

Получается *отрицательная прибавочная стоимость*.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Тимо-фей
1 год назад

Драть, задолбали — говорю же, что фундаментально — всё началось. когда троглодиты стали вести меновую торговлю,драть!
Какие нахрен «ценные элементы», драть!
Всё остальное в истории лысых аблизян — наслоение добавочных стоимостей друг на друга.
Также как наслоение культурных слоёв у вас под ногами.
Мы сейчас ходим «по костям» бесчисленной вереницы предков.
Вот так и здесь.
Вот монитор — нахрена понимать фундаментал? Что сигнал забегает в ячейку N делает там то то и то то, а из этого — происходит то то и то то — в результате мы сидим и чейтаем разное-интересное — нахрена?
Еси буит время — текст запилю.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Нет, Ваню позовёт за бабло)) литр станет дешевле))

Henren
Henren
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Да можно и без АКМ. Но только если у клиентов их тоже не будет. А так как Африку представить себе без АКМ нельзя, то оный АКМ у меня точно будет.

RWW
RWW
для  Proper
1 год назад

Тут стерильностью и не пахнет. АКМ совсем не простой труд.
Вот если троглодит засядет у озерка с каменным топором ТО труд тут в том что он топор каменный должен сделать, и охранять ето озеро цельный день

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Ему заплатят пZляме.
И?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Вот!
Кто сказал что у него — самый большой?
Долго он простоит со своим могучим кулаком?
Два часа?
три?
А если толпа поится придёт?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Да большая разница — вот пришёл с кулаком побольше и нет у Змея нихрена. Одни убытки.
Ты вот опять съезжаешь на эксплуатацию ресурсов.
не соединение ресурса с трудом. а именно — тупо эксплуатацию.
Вот смотри — сделал Змей удобные мостки для питья, ну или бадью какую спроворил — вот тут у него появляется право взять за питьё чевойнибуть.
Бо — труд соединился с ресурсом.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Ты никак, ну никак не хочешь понять, что твоё «пришёл с большим кулаком» — перераспределение уже существующего.
А для того чтобы что то перераспределить ето что то — сначала нужно заиметь.

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

Совершенно верно. Государство — это такой супердоминант. Самая большая альфа.

zontik
zontik
для  Proper
1 год назад

«воздух тоже государственный, а ты им, гад такой, дышишь бесплатно. Цени нашу доброту.» Вот тут, ты Глагнэ не угадал. У Берда на заводе труба дымит, дымит, а он паспорт экологической объекта безопасности сделал, а нормативы выбросов сделал, а? тов. Берд? а где расчёт платы за вредные выбросы? а где сама оплата, ты же тов. Берд воздух государственный загрязняешь? Нехорошо. А очищать воздух кто за тебя будет? правильно родное Государство, но сначало ты за вот это и то заплати, а государство когда-нибудь будет возхдух очищать, века этак через два, но оплатить за загрезнение воздуха должен ты сейчас. З.Ы. это краткая история вопроса, о том как государство дерёт за воздух с предприятий.

RWW
RWW
для  Proper
1 год назад

Да и воощще, как грят большевики вода, земля и недра это общественное достояние, т.е. то что НЕ СОЗДАЕТСЯ человеком — ресурсы берутся изначально и из них уже путем приложения труда и создается продукт. Так что вода в озере ресурс. Вода в пустой тыкве / бутылке уже продукт, доставка это тоже работа. Не нравится можешь идти к ближайшему водоему и напится бесплатно.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  RWW
1 год назад

Витаке оба не поняли, что найписал Пропер)
Вернитесь в самое начало.

Xenophob
Xenophob
для  i RobaD〄
1 год назад

Да, наброс на вентилятор зачОтный)

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Xenophob
1 год назад

Не, ну а чё? Ветер крутит мельницу и тоже добавляет стоимость.
Биткоин не материален, но стоит денег. Странно.

camel
camel
для  Proper
1 год назад

неа, есть только те, кто работает и те, кто делит результаты труда, не допуская к дележке работающих и общество.
Дабы их животная жадность не имела ограничительных рамок.

Xenophob
Xenophob
для  Proper
1 год назад

Ну, надо отдать должное основоположникам теории, в те времена (вроде) исчо не додумались до IPO))

Маркса и его друга Фридрихсона запросто св. Кондрат бы хватил от осознания, что ничто может иметь стоимость, да исчо и возрастающую))

RWW
RWW
для  i RobaD〄
1 год назад

Ну вообще то строго говоря труд это не только преобразование ресурсов в другую форму. Труд это деятельность вообще. Т.е. организовать толпу и присвоить себе право распоряжатся водой это тоже труд. Организовать охрану, озера, кормежку охраны, занятие с охраной что б другая толпа озеро не отбила, это тоже труд.
Разумеется как любое действие , труд может иметь смысл, а может быть бессмысленым. В пустыне озеро ценность, в болотах Карелии бросовый водоем.

camel
camel
для  Proper
1 год назад

главный признак паразита — право распределения, результатов труда или природных ресурсов.
А уж способов захвата этого права — бесконечное множество, от «режика» прикрученного к палке-копалке, АКМ-а, до теории Маркса, опять же подкрепленной чекистами…

goodw
goodw
для  Proper
1 год назад

Цену за воду любитель кальвадоса установил произвольно, мог бы по сотке брать, а стоимость ее реальная равна нулю, т.е. бесплатна.

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

Конечно, больше! Если я буду взимать за литр питьевой воды по баксу — то это будет общепринятая в Африке цена, и проблем и расходов у меня, в сущности, никаких. А если я заломлю цену в 10 баксов — мигом нарисуются те, кто захочет возвращения цены к доллару, и мне придется напрягаться. Расход патронов, установка систем сигнализации, в идеале — капонира с автоматическими турелями, завязанными на датчики объема и движения, а это деньги. Тут считать надо, ибо спрос упадёт, а расходы возрастут. На круг прибыли из этой затеи может и вовсе не быть, а то и останешься с убытком. Капитализм — он такой, да.

goodw
goodw
1 год назад

Приду завтра к боссу и скажу: — На@ер работать, труд приносит лишь затраты, влябывай сам!

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Да нихрена — ты всё время пытаешся применить понятия одного уровня к другому уровню.
там выше я нопейсал — без начального соединения(приложения) к ресурсу труда — всё так и будет нахрен валяться в месторождениях. Вообще предмета прибыли, продажи и самого предмета товара не возникнет даже.
То, что ты пытаешся выдать за фунаментал — всего лишь перераспределение в середине цепочки.
А фундаментал старикан ухватил правильно.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Вот.
Но понимание фундаментала нам нужно. Бо может привести к примеру к тому, что можно понять. что есть и другие модели — кстати этот вопрос нынче очень животрепещущ.
Скажем снижать издержки можно и другим способом — не наращиванием тиража а по другому.
остаётся понять как.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«…без начального соединения(приложения) к ресурсу труда — всё так и будет нахрен валяться в месторождениях.»
Вообще не прав. Оно так и будет валяться в месторождениях, пока на эту хню не появится хоть какой-нибудь спрос. А до этого все это будет никому не нужным, без разницы, вложен туда труд или нет.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Тут как бэ палка о двух концах — будет валятся пока не требуется, но когда потребуется выкопать — потребуется приложить труд. Пока оно там валяется — это просто лайно, возможно с установленной условной ценой. Но пока к нему не приложен труд оно по сути ничего не стоит. И только приложив труд — не важно будет это мясной мяшок или рыбот — у этого лайна появится реальная цена. И в этой цене будет цена труда (по сути та самая прибавочная стоимость, ибо до труда у лайна была условная, взятая из пальца цена). И да — пока лайно в земле никому не нужно, то и труд к нему никто прикладывать не будет :) Хотя на деле, даже чтобы установить что оно есть в земле, уже приложен труд и он УЖЕ учтен в условной цене.
Ну и как бэ в бух.учете ЗП всегда в статье расходов находилась.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

Не понимаете? Ну ладно, в двух словах — стоимость появляется РАНЬШЕ, чем к чему-либо прикладывается труд. И от приложенного труда не зависит.
Так понятно?

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

не появляется. вот стоит лес за окном. пока к нему не приложат усилий, не посчитают чего там стоит и какой там сортимент это тупо лес, у которого нет фактической цены. но вот пришел лесничий посчитал лес, раскинул по таксе и получилась СТОИМОСТЬ. до этого это просто лес у которого стоимости НЕТ. Даже штрафы за лес предусматривают СНАЧАЛА применение труда, а потом взыскание за него. Стоимость у всего получается в результате оценки, которая сама по себе — труд. Без этого ничто стоимости не имеет. А то получается что джунгли при динозаврах тоже чего-то стоили :)

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

Демагогично, но неубедительно. Хотя вся марксистская теория — демагогия. Ваше объяснение с виду логично, но есть у него один недостаток, с чисто марксисткой точки зрения: в нем нет пролетариата, «создающего стоимость». Лес вырос сам. И подсчитал его количество сам собственник.
Пролетарии пролетают, вместе с Марксом.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

А я как бы и не утверждаю что Маркс во всем прав. Он прав, но не во всем. Ну то нормально — иначе он был бы богом :) и лес посчитал не собственник, а работник этому обученный. Учитывая условия труда — тот еще пролетарий.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

А с чего это собственник не может свой лес посчитать? Может он жадный как хохол?
Ну и, чтоб два раза не вставать — от чего, все таки, зависит стоимость леса, от биржи, или от труда, вложенного собственником в подсчет деревьев?
По-моему, это очевидно.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Может конечно. Но тогда сцуко он становится пролетарием. Ибо посчитать лес это тот еще труд. Это я вам как лесничий говорю :)

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

А вот и нет. По Марксу, пролетарий собственности не имеет, и поэтому вынужден продавать свой труд. Неувязочка!

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Так он свой труд и продаст — он же посчитает лес. Милости прошу — пойти посчитать хотя бы 5 га. Ну и как бы еще раз — дедушка был прав не во всем. Он же не бог. Это уже потом появились те кто возвел его в ранг бога и его ниспровергатели.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

А если лес не считать, он что, стоимости не имеет? Собственник может его продать и вообще не считая.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Могет конечно, но тады ему придется потрудится еще больше, так как найти лоха, любителя кота в мешке, это нада очень постараться. Он конечно пролетарием не станет, но вот потрудиться придется. Ну или нанять придется пздабола который лес толкнет. Так что без труда опять таки лес стоимости не имеет :)

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Mimoproxodil
1 год назад

Ну передёргиваете же. А если «лох» (ха-ха) сам пришел? Никто его не искал, а он взял и пришел. Бухнули с хозяином — «А продай мне лес» — сказал один, — «А забирай» — ответил второй. И сделка состоялась.
Где здесь труд? Поднятие стакана?

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Это вы уже передергиваете :) Не по разу :) Закроем тему. Так можно бесконечно выставлять условия вплоть до самых безумных вариантов :)

goodw
goodw
для  Тимо-фей
1 год назад

Если лес вырос сам, то вопрос собственности является открытым.

Базилевс
Базилевс
для  Тимо-фей
1 год назад

Стоимость появляется раньше, а прибыль появляется позже.
Стоимость — расход.
Прибавочная стоимость/прибыль — разница меж выручкой/доходом и стоимостью.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Тимо-фей
1 год назад

Кстати, доказательством того, что стоимость появляется раньше приложенного труда является торговля фьючерсами на бирже.
Нефть ещё не добыли, т.е. труд ещё ничего не произвел, а стоимость у продукта уже есть.

Базилевс
Базилевс
для  Proper
1 год назад

Нейкто не додумалси, один лишь старый Баз устало обронил:
«- 1). Тому що ресурсы в лженауку требовалось вложить уже сейчас, а отдача — маячила где-то далеко позже, и будет ли, нет ли, — неизвестно.»
2). А что были оне (идеологи) настолько умными, чтоб предвидеть, как ИИ отберет у массы чиновников распределительно-коррупционную составляющую, лишив тем номенклатуру власти и работы, — даже сам Баз в страшном сне не мог предположить. Или мог — хз, тащмайор!
3). Значит, тормозить НТП — коммуняки начали тогда, когда почуяли угрозу.
И если б весь ЗемШар был Советским Созом, то долго б еще орехи кололи калькулятораме и мелкоскопаме, а квадратны фаберже — катали в карманАх пинжаков.
Тому що оказалась КПСС не истово верующими коммунараме, а бандой престарелых орков.
Но — конкуренцию не смогли искоренить, и капитализм-монополизм на последнем издыхании сумел заполонить реальный мир виртуальной матрицей.
Теперь — мона его и закапывать.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  Тимо-фей
1 год назад

Фьючерс на бирже это вообще просто нолики. К нефти они не имеют почти никакого отношения, так как постановочные заключаются по совершенно иным ценам и принципам ценообразования, чем то что продается на бирже. Там 9/10 это чисто компьютерная фикция. Некорректный пример

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
1 год назад

Цену по таким понятиям имеют и фальшивые камни, впариваемые фармазонами.
Вот!
Вот что я вам пытаюсь втолковать даже на уровне терминов — цена != стоимости.
То, о чём вы рассуждаете — о цене. Рыночной цене, биржевой цене, добавленной цене, цене лично для каждого.
Конечно же тут сразу мне начнут втирать про рыночную стоимость* — это понятно. Но понятно также должно быть(ведь понятно же?) что сие есть манипуляция терминами. Если уж строго подойти.
А подходить нужно строго, иначе в гологе начнёца вин эгрет.
и начнёшь путать причины(фундаментал) и следствия — сиречь судить о других временах и местах с точки зрения сегодняшней или местной.
Что некорректно есь.
* Следствие кривого перевода priсe, точнее употребление особо одарённым переводчиком с графоманским зудом синонимов.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Коренным ресурсом тех, кто эксплуатирует чужой труд(а в советской системе таковым выступает всё государство) выступает часть добавленной стоимости, отчуждаемая у наёмных работников. Которая — часть прибыли. Другие составляющие её — добавленная цена+другие(рента, другие доходы). Добавленную цену можно держать ниже декларируемой публично себестоимости как раз за счёт скрываемой в отчётности части добавленной стоимости. А это — мощная, да что там — мощнейшая конкурентная штука.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Зачем искать дополнительные сложности там, где их нет? Не понимаю…

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Тимо-фей
1 год назад

Читай выше, я там нопейсал.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  ZIL.ok.130
1 год назад

То я с тобой согласен, но така не во всем :) Глагне тоже прав. Как и ты — местами :)

goodw
goodw
для  Proper
1 год назад

Прибыль генерится как раз во время поездки бомбилы, а вот перераспределятся могет неравномерно. Если пассенжер сиганет не заплатив, он поимеет двойной Профит, и доехал и ликвидность на карманЕ. Если наш водятел просто так катается по городу, какой он нафик таксист, он турист и не@ер путать категории.

goodw
goodw
для  Proper
1 год назад

И опять не правильное понятие цены и стоимости вижу я… Цена может быть любая, ващще от балды. А вот стоимость это штука конкретная, экономически обоснованная. Собственно как ее обосновать экономисты готовы бороды друг другу рвать, ибо это ключевой вопрос.

goodw
goodw
для  goodw
1 год назад

Собственна если кто то пытается задрать цену товара имеющею совсем иную стоимость, в экономике начинаются траблы и цирк с конями. Типа финансовых пузырей и тому подобных примеров содомии. Поэтому соответствие цены и стоимости это одна из основ здоровой экономики.

Felisket
Felisket
1 год назад

А что могут почтеннейшие участники дискуссии ответить на такие вопросы: что есть стоимость? / что есть цена?/ что есть труд? Иными словами, прежде чем дискутировать неплохо было бы дать чёткие определения базовым понятиям.

goodw
goodw
для  Felisket
1 год назад

Цена кто количество денех, которые готов покупатель заплатить за товар, услугу. Стоимость это более сложное понятие, про которое сломано много копий. В общем случае это стоимость ресурсов и затрат на производство, полный цикл, от добычи материалов, до готового продукта.

goodw
goodw
для  Felisket
1 год назад

Цена может быть любой, произвольной. А стоимость она строго рассчитана. И для нормального функционирования этономики хорошо бы им совпадать.

camel
camel
для  Felisket
1 год назад

Чти Оккама! Все это хрень.
Имеет значение лишь результат труда и как, и кем он делится.
Весь словесный понос на темы стоимости, прибавочной стоимости, нужен лишь для отвода внимания от сути паразитирования в обществе, от порядка, при котором одни работают, другие делят, не допуская работающих и общество к дележке, к установлению рамок распределения результатов труда.

Anunah
Anunah
1 год назад

А впрочем кто вас разберёт, философоф сраных…

Felisket
Felisket
для  Anunah
1 год назад

А где вы тута философов-то узрели, тут сплошные политэкономы собрались за чаркой кальвадоса))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Ага, лежит лайно на печи и ничего не генерирует)
Берем одно лайно, смешиваем с другим…
И нет ни какого труда, есть только такая газета)

Mimoproxodil
Mimoproxodil
1 год назад

Как удалять комменты Глагне?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Запятой нет. ясно ж чьи)

Есть один способ))
Нужно нажать крестик справа вверху..
У некоторых он слева вверху..
ыы

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

Пока витаке тут марксите.. роботодатели жгут. цитата ис вакансии-
«Навык работы с электроинструментом, понимание законов физики в объеме школьное программы.»
..неужшто так всё плохо?
Странно, что про математику ни слова(

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  i RobaD〄
1 год назад

Ну основы ядерной физики тоже в школьной программе, тащемта.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Непобритый.. Эт витаке на што намекаете?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Вакансия в месной нашей газети- дворник без вредных привычек и с опытом работы. Гы, с опытом, ёпстямля! Эт одному нашенскому армянскому олихарху таких вот дворников подавай. Хорошо шо диплома не требоваецца)))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Дворниг-ядерщик?)

Базилевс
Базилевс
для  i RobaD〄
1 год назад

Дворник-ящер-диггер
Камень — ножницы — бумага.
Товар — Деньги — Товар.
.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Базилевс
1 год назад

Не..
Деньги.. деньги..деньги

Базилевс
Базилевс
для  i RobaD〄
1 год назад

Онли джаст бизнес.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  i RobaD〄
1 год назад

Физика — она разная. Ну и школы тоже. Не говоря уж про операторов электроинструмента.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Навыка работы… навыка))
В данном случае просверлить отверстие и привинтить)
Я даже не говорю, что при работе с электроинструментом у работника должна быть группа по ЭБ .
Даже у тётки приносящей кофе дирехтору.. ибо кофеварка, это тоже инструмент, электро..
Воть прикинь.. пойти на стройку и поспрашивать корочки у работников))) Вот смеху будет. Я таки думаю, что даж не у всех анджинеров корочка найдётся. А это и есть допуск к работам.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  i RobaD〄
1 год назад

Работающие с электроинструментом имеют 1 группу по ЭБ. К ней корочки не полпгаются, они просто проходят инструктаж.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Тимо-фей
1 год назад

Протокол есть?
Анджинер без группы не имеет права допускать до работ.
Тимофей, ты читать умеешь? Или только палец сосёшь?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  i RobaD〄
1 год назад

Там, вроде, про тётку с кофеваркой было? А инженер сбоку где-то. И ты предложил спросить корочки у работников, а не у него.
И вообще, инженер не обязателен, инструктаж может проводить простой работяга с третьей группой.

Anunah
Anunah
для  Тимо-фей
1 год назад

С третьей группой инвалидности, полученной при работе с электраинстрУментом. Ну и нарушением безопасности, технично- электричной…
(- Технику безопасности я знаю как свои три пальца… анехдот)

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Тимо-фей
1 год назад

Ха.. да, Тимофей, ляпни такое, и твою лавочку закроют))

Тимо-фей
Тимо-фей
для  i RobaD〄
1 год назад

Приказа Минэнерго РФ от 13 января 2003 года N 6 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» (далее Правил) присваивать I группу по электробезопасности может работник из числа электротехнического персонала с группой по электробезопасности не ниже III.
Электротехнического. А не административного. То есть — любой электрик с 3 группой.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Тимо-фей
1 год назад

Третья группа, это с корочками. Так? Так какой на хрен электрик Ш группы, если корочек ни у кого нет! Кто будет присваивать ПЕРВУЮ группу????? Кто даёт разрешение на производство работ и т.д.????
Сантехник Федя???
НЕКОМУ…
Иди вначале обсуди с тараканами…
Ты читать умеешь? Или только сам с собоЙ??

Лука
Лука
1 год назад

Попондровнее пжлст, «обеим сферам», этого да или нет?

Ванёк26
Ванёк26
1 год назад

А. То есть бухгалтер главнее всех получается.
Теперь понятно почему ему не нужна вышка. Он и так умнее всех.

Базилевс
Базилевс
для  Ванёк26
1 год назад

Что ты, что ты, болярин! Красная Армия — всех сильней!

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Базилевс
1 год назад

Главнее и умнее всех уборщица)

olegator
olegator
1 год назад

Очень часто, когда критикуют экономику СССР, берут лишь ее относительно конечный период 70-80 е годы, когда фактически она представляла собой некий суррогат капитализма и обрастала теми противоречиями, которые не были типичны даже экономике Запада.
Этакая гибридность не позволяла не сбалансировать экономический механизм СССР, ни позволить ему выйти из тупика. Но главной ошибкой в трактуемой экономической теории социализма было то, что в ней существовала одна методологическая ошибка, которая делала всю систему нерабочей. А именно.
Социализм, как экономический механизм, не являлся началом коммунистических отношений, а является завершающей стадией капитализма, причем более развитой и эффективной. Социализм это высшая бескризисная организация экономики ,капитализма, которая позволяет реально увеличить срок жизни монетарных отношений фактически на неограниченный период. Сущность социалистических отношений заключалась в исключении деньгоцентризма, как главного элемента целеполагания на стадии финансового капитализма. Социализм возвращает деньгам их главную функцию — инварианта обмена в товарно-денежных отношениях. В результате хозяйственный механизм переключается экономику с прибыли на прирост материальных активов. Именно такое изменение целеполагания позволило Сталину построить почти 9000 заводов за столь мизерный срок. При деньгоцентризме такое не возможно в принципе. Именно это позволило экономике РСФСР победить экономику Европы во Второй Мировой войне.
Сегодня непонимание этого важного тезиса не позволяет реорганизовать экономику России в целях активного развития. Мы мусолим мертвую экономику деньгоцентризма и топчемся на месте.

Базилевс
Базилевс
для  olegator
1 год назад

А дальше — «конец истории» от юного поддавана.
Завершающая стадия — и знову срыв в первобытный коммунизм?

Hmm4
Hmm4
1 год назад

Дааа, люто. Особо мне понравилось про затраты — для того, чтобы повысить прибыль достаточно выгнать всех наёмных работников — ведь они производят лишь затраты!

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Hmm4
1 год назад

Понаставить вместо них роботов — затраты уменьшатся.

Anunah
Anunah
для  Тимо-фей
1 год назад

Робат то же затрата. Пусть буржуин сам вкалывает на всех процессах.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Если пуржуин сам будед вкалывать, он станед кулаком.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Гы, а кулак шо, сам вкалывал? На то и кулак, шоб не сам. Потому и репрессия всякая. Признак кулака- использование наёмного труда на постоянной основе! А фсё остальное- перегибы на местах. И ваще, чё Петровичи тут трындит- раскулачим и яво да выселим с дерёвни. Задолбал обчество, мозгаклюй…

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Если пуржуины сами будуд вкалывать, оне станед АРТЕЛЪШШИКАМИ! И семейными подрядами. А им то надоть? Нет, а про затратность то как раз буржуйская тема. Такой способ управления кол- ом. Вы де фсе дармоеды, а я вам с голоду помереть не даю, блахадеятель мля!

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Надцсмоторщиг..
Надеюсь титаке знаешь, почему кулак наз кулаком?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Тока не надо легенду про не сжимаемые ладошки от трудов не посильных… Остальные шо, у компутеров сидели?))) Кулак- ибо оные контролировали населённый пункт (держать в кулаке). Второе название- мироед. В том и был конфликт кулака и колхоза. Колхоз забирал контроль на себя. И лишал кулака основной прибыли- хлебом барыжить. А «семейные стори» мене тут не нать. Наслушался, но (хошь и не Станиславскай) не верю.
Про Цапкофф слыхал- так вот это и есть типичная кулацкая семейка. Ну с поправкой на время, страну, хлобал- лизацию и новый чудный мир…
Кста, 58мую (и аналоги в союзных респабликах) применяли к ним иногда по иным деяниям. Я вроде грил уже тута. Снасильничала группа малодятины (кулаки+ их 6ки, те самые подкулачники) деффку. Шо им буит? По гуманному совейскому закону (до 39ого года) два годика. Всего. Шо делает кровавый гэбист? А то- деффка то комсомолка! Ёпрст! И шьёт им по десяточке за политику. Как нападение и насилие в отношении представителя коммунистической организации. Вот такие вот невинныежертвы, трудившиеся до 100500ого поту. Вот такая вот незаконная сталинская репрессия…
И да- допускаю и судебную ошибку, и перегибы рьяных бывших кавалеристов. Так оно такое и по сию пору случаецца. Хоть в бараки у Бабамы, хоть у каралевны англицкой. Увы…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Ну да.. ну да..
(«XV съезд ВКП(б)» т.10 стр.311.)
))…
тыр тыр..
А теперь?

Теперь — другое дело. Теперь мы имеем возможность повести решительное наступление на кулачество, сломить его сопротивление, ликвидировать его, как класс, и заменить его производство производством колхозов и совхозов.(с)
Смотри ка.. а кулаки то работали, то есть у них был товар на выходе.. Нет? Или они таке грабили и занимались растовничеством?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

И?))) Фсё так- колхоз и кулак вступили в войну. Сломить сопротивление- ап чём это? Об сопротивлении кулака. Оне ресистанс устроили, а не сов власть. Глупый кулак был побеждён (а самый тупой поехал в гулаг- стих!). И не колхоз начал палить амбары кулака. А наоборот. Ибо колхоз лишал кулака на хлебную монополию. Теперь беднота не понесёт ему свой урожай за полцены, который кулак продаст в городе (не знал об таком моменте? беднота не имела возможности самостоятельно реализовать урожай на рынке). Теперь не сдаст беднота свой участок кулаку (не в курсе, что розданная даром всем земля фактически переходила под контроль кулака, постепенно?). И не придёт наниматься на работу, за кобылой, за ссудой… Накрылся бизнес. Кста- ликвидировать как КЛАСС. А не физически перебить. Повторюсь- ЕБН из раскулаченных. Выселяли подальше да, но не истребляли. Акромя совсем упоротых (упоротый кулак отправился в гулаг).
Ну а по поводу колхоз\совхоз… Так это мировая тенденция. В США так же произошло укрупнение сх. За счёт умышленного разорения в ВАД фермеров. Которых, кста, послали нах, жрити что хатити. В отличии от. См выше про ЕБН.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

и заменить его производство производством колхозов и совхозов.(с)
не?
Видимо у нас разное понимание слова- кулак.
И беднота понесла свой урожай в колхоз?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

и чЁ? Сектанты яблока уже палят склады сектантов андроида?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Сектанты нет. А за конкурентную борьбу не слышал? Помницца приснопамятная Стандарт Ойл нанимала целые вооружённые (в том числе пушками!) группировки дабы давить аутсайдеров- единоличников. И таки удавила. Но там разные метОды применялись. Или вот чё- про Хуавей. Пытаюцца же удавить.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Ни кто не понёс урожай. Его стали выращивать в социалистичных «агрокомпаниях».

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Погоди, ти ж сам пейсал, что ,,беднота не сдаст свой участок,,.. итаке не сдала..сь.
И что? беднота пошлатаки работать и ,,выращивать в социалистичных «агрокомпаниях»? А земли от куда взялись? ААаа.. отобрали у кулаков?))

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Не, ну юридичски она оставалась за разными. И за беднотой то же. Ну и у кулаков пораскулачили. А шо, власть дал, власть взял. Землю-христянам эт ап чём? Землю тому хто обрабатывает. САМ! И ни какога мелкобуржуинства. У кажной власти свои законы и антиресы. Вот кто то плачецца шо обналом стало туго занисацца, клянут Путена злого. Их пожалеть? Ведь своим же мозговым трудом копеечку зарабатывали.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Да и чё ты, Железякен? Колхозанство и раскулачь (при всех минусах и знаках деления) решило иную задачу- индастриал! Шо позволило таки Расеи- СССРии довести Адика до самовбийства, уберменшей до разочарования в своей исключительности а еврорейх к руинам. А так бы шо? А ни чё. Один берданка на троих, 3 обоймы пострелять, да 20 снарядов на старую пушку. Ну и танке канешна с самолётами (которые Глагнэ хаит) не были бы (был бы рад Глагнэ- сие ужо не узнать). Было б тачанка и танкетки- вперёд и уря! Да т18, или там т19 додумывали (скока бы их слепили, тышш 5?). И на них на Берлин?
Ктой та пострадал? Увы. Тока одни евгенетики планировали с теми крестьянами совсем не доброе учинить. Решить раз и окончательно во веки веков. Просю обратить взор- не большевиков офф, а «уничтожить силу русского народа». НА ВСЕГ ДА…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

А может быть тогда индастр встал бы быстрее? А не как.. я здесь хозяин и барин, я рабочий класс..

http://gatchina.org/authors/img/img_stat/11815720453392012010947_3.jpg

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Не, был др метод- энтуазизм. На ём оказалася эффективнее. Хотя и кнут- то же метод годный.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

При этом оставался миллион с копейками единоличных (середняцких) хозяйств. Как и полубуржуйские артели (типа кооператоров). Где буржуина работали сами (к вопросу см выше)))…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Ага.. то есть кулаки всётаке работали сами?
Смотри- какой то диссонанс возникает. Нет?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Артель- это промышленная. В городе, в основном.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Кулак понимаем по- разному?))) А МИРОЕД у нас как понимаем?)))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

При чём тут мироед? Он пахал на поле?
А давай спросим у Гены, что такое — кулак)
Вот смотри, отррываем эту чёртову википендию.. и видим сверху-
Кулак (крестьянин)(с)
странно, нет?
А дальше по тексту он становится вдруг перекупщиком..?!!?.. Странно..
И вот тут же начинается с ним боротьба. С кем борьба? С крестьянином? То есть они сами с собой начали бороться?
оо…
кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. (с)
Смотри ка.. дальше поскакало..
Титаке хочешь удариться в ,,историю,,?
«Развитие индивидуальных хозяйств крестьянства является важнейшей задачей партии… При предоставлении условий для свободного накопления в кулацких хозяйствах увеличивается темп накопления во всём хозяйстве, быстрее возрастает общенациональный доход, увеличиваются материальные возможности реальной хозяйственной поддержки малоимущих бедняцких хозяйств, расширяются возможности уменьшения избыточного населения, того населения в деревне, которое не находит себе работы… (с)
Ничего не напоминает?)) Это про мироедов?)

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Это про Бухарина. Про мироедов- это сами крестьяне назвали. ВКПб кста долго сама не могла определиться хто такой кулак. Ясень пень, что он не буржуй классический. Сам то же работал, но прибыль извлекалась иным путём (указал как). В иное время- может и прокатило. В то- ни хера. Задачи страны и мрии кулаков вступили в противоречие. Вот и фсё.

Базилевс
Базилевс
для  Anunah
1 год назад

При царе и капиталистах — были крупные землевладения и крупнотоварное производство. Мона было и из кулаков прийти в латифундисты.
Советы эту возможность карьерного роста для предпринимателей закрыли.
Ах, если б прекрасные кулаки повышали агрокультуру, себестоимость и снижали рыночные цены, а не монопольным сговором задирали цены, гноя зерно в амбарах! Какие б это полезные для обчества люди были!
Для государства — контроль и учет необходимы как воздух.
И продовольственная безопасность, и новые технологии, обогащающие граждан.
Как Петр I насаждал картофелеводство, так и Советы ввели колхозы, чтобы дать крестьянским массам новую технику, повысить урожайность и понизить себестоимость. Заодно — выводились в городскую индустрию высвобождающиеся руки.
Профит!

Anunah
Anunah
для  Proper
1 год назад

Не, ну без заваротов тока резких. В гулаги пехали далеко не все кто за %%. Ну и по поводу вымывания деревни в город- так ведь вымывали. И с пачпортом решали. Хотя да, удерживали, было. Но ведь соотношение горожан и деревни стало меняться в сторону города? Стало. Просто- «я городи жить желаю» могло и не прокатить. А вот- «я желаю комсомольскенаамури строить, или там иные тракторозаводы» вполне себе. Попробуй не пусти на общесоюзную стройку, которую лично Вождь благословил? Или уезжали учиться в город и адью родной колхоз… Молодёжь вымывалась в город.
Помницца мне шта и Гагарин- далеко не масквич.

Anunah
Anunah
для  Proper
1 год назад

Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Строительство велось силами заключённых Белбалтлага. Но ни как не спецпереселенцами- кулаками. Выселение имело целью так же разрыв связей. Оказавшийся вне зоны своего влияния кулак, без сотоварищей не представлял открытую и организованную угрозу. В том и была цель выселения. А работу они находили сами. В основном. В лагеря отправлялись токма за совершённые противоправные действия. Которых было в избытке.

Anunah
Anunah
для  Proper
1 год назад

Ну а за грибы в хлебе- то да. Такое и у Шолохова прописано. Так, между делом.

Базилевс
Базилевс
для  Proper
1 год назад

Есть ли жизнь под грибаме, нет ли жизни — отсыпь болярин болярину, не пожалей!

Anunah
Anunah
для  Базилевс
1 год назад

Взрасти! Берёшь хлеб и закапываешь и буит табе гриб.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Ядрёный?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

ён

Ванёк26
Ванёк26
для  Тимо-фей
1 год назад

Наивный…

Базилевс
Базилевс
для  Hmm4
1 год назад

Внезапно, Ты прав, болярин!
Если опытным путем определяется, что меньшее количество народа генерирует большую прибыль — так тому и быть!

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Базилевс
1 год назад

ммм… А меньшее количество сырья генерирует большую прибыль..
с этим каг быть?
Ерунда какая то..? Нет?

Kokunov
Kokunov
для  i RobaD〄
1 год назад

На самом деле только меньшее количество конкурентов генерирует большую прибыль.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Kokunov
1 год назад

Если выпускать никомуненужное.. есно конкурентов не будет, как и прибыли ожидаемой.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Уменьшение длины отруба на пакете для кур- гриль (пакет из лам бумаги) за счёт смены пакетодельной машинке RS на CP, всего на ЧЕТЫРЕ сантима, при одном донном подвороте, давало экономию в 10копеек. При стоимости оптовой в рупь пятьдесят и на объёмы до трёх миллионов штук это существенно.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Не понЯл, кому што отрубали? Кулаки о5?

Базилевс
Базилевс
для  i RobaD〄
1 год назад

Отсыпьте, а то ужо будет вам АТО!

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Я табе за производство пакетов как пример к твому: «А меньшее количество сырья генерирует большую прибыль..
с этим каг быть?
Ерунда какая то..? Нет?» канец цитаты
Не ндравицца пример- сожги его! Або ликвидируй как классс

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Это не ,,меньшее количество сырья,, — это уже производство.
Вот если бы эти пакеты не из чего было делать.. А не то, что там что то кому то отрубиле, и стало оно меньше. Сырья при отрубании не стало меньше.
ыъыхыхы
Ятаке понимаю тебя.. Железо для машин стало тоньше, прибыль можно извлечЪ больше, ибо мантериала стало уходить меньше. Там тоже отрубилЕ, только не поперёк, а вдоль)))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  i RobaD〄
1 год назад

Видимо празднование НГ один раз в 500.000 лет даёт о себе знать))

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Сырья при отрубе стало уходить меньше. Там… ну вот как я табе покажу. Кароче- верь на слово. Глыбина пакета та же, а сырья меньше. Кур гриль не брал в таких пакетах? В Питере должны были быть. Но я не про которые с фольгой. Там либо курица такая рисованная. Либо лисёнок с курицей. С петухом- то чуждые.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Блин!!! Да не количество сырья используемого в производстве!!
А сырья как вообще.. Вот нету этого сырья в доступе.. Нету его в земле, воде, воздуху.. на Нибиру нету.. НЕТУ, мало его..
Валялось бы золото под ногами. Делали бы из него кузовные шайбы за копейки..
чО туд непонятнога))
А кура гриль- канцироГен))
Почему нельзя делать(обрезать ) пакеты на месте под размер курицы?
Матай рулоны как тувалетную бумагу.. и запечатывай на месте, загибать не нужно будет.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Рукав бумажный делать ой не просто. Практически шо хрен. Но сырья уйдёт больше. Просто верь, а тем делом ццать годов занимал себя в свободное от гулянки время.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

А из чего пакеты сделаны? Из кармана?))
Они имеют складки и шов, который склеен или спаян. Да и ещё складки низа пакета. А тут даже не нужно делать складок внутрь.. Просто мешком.. просто рукав.
Накладывай.. и запаявый рукав с двух сторон по размеру.. Даже лучше будет, пока несёшь домой или куда там, ничего не откроется и не вытечет.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Туалетная бумага не пример. Ея знаешь как делают? Сразу из бумагадельной машины широким (до 4200мм шириной) мотают. А потом режут «циркуляркой» на узкие рулоны. И она идёт полотном. Рукав из ламбумаги сложнее. Тем более из фольгированной. Эт не гибкий полиэтилен. Во первых он ещё и с бок. складкой должен быть. Иначе залипнет внутри. В результате рулон получится рыхлый, склонный к развалу. Во вторых скорость производства будет низкая. Вообще чем длиннее пакет, тем ниже скорость машины. Рвать будет. В третьих (если из лам бумаги) не будет нужной герметичности. Вот оцени, сам снимал когда то: https://clck.ru/KZnNX
Тута и герметичность и скорость. На рукаве такой не получишь. А гермитичностиь как? На месте запаивать и рулоны тягать? Сети скажут- нах надо. Ларёшники тем более. Куды им ставить там?
А из фольгированной ваабче беда. Их ведь не запаять, клеить на месте? Вместе с курами?)))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Склеить рукав- не проблема))
Ну может на Нибиру конечно проблемы с этим, и ятаке даже понимаю почему, ибо у ниберуоидов руки коротки)))ыы
и, да, расскажи тогда, как спаивают пакеты полиэтиленовые для мусЕру.. они ведь идут рукавом и со складкаме))
КстатЕ, видева с изготовлением и бумажных пакетов ,,мешком,, навалом..))

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

ПЭ пакеты во первых тоньше. Там плотность в гр\м2 раз в 5-6 ниже. И ПЭ эластичнее бумаги в разы. Тем более мусорный пакет- однослойный. А пакет из ламбумаги и фольгированной двухслойный. Шо усугубляет проблему эластичности.
Ты про какое видео мешком навалом? Нипонял… Фстудию видео!
И вот ишшо- ПЭ рукав делаю сразу из экструдера в рулон. Шо так же упрощает задачу. Ну така технологичная особенность

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Я как то одним воронежцам вариант предложил, для экономии. Им нужен был бум. уголок, понял про что я? Суть- Делаем короткий, но широкий пакет (для бургеров всяких, да хот догов). А вы раздаёте продавщицам ножницы и пусть режут пополам. Получится уголок. Причём резать то можно было по ходу дела, сразу штук по 10-15. Ну сидят тётки в ларьке (их там по двое) и чик-чик. Там же не конвейер по продаже этой жратвы (ну видел лично, сто раз в тот Воронеж гонял). Резко тыщщу штук не надо. Там таких уголков тыщща за не делю уйдёт тока. Я пробовал- нормально режется, ровно и быстро. Так себестоимость выходила меньше. За счёт скорости производства пакета в два раза. Они чё ответили- да нахрн надо. Делайте дороже. А ты гришь- рукав))) Пакет давай готовый, не када нам заворачивать.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

А ни кто резать не захочет. Это можно было предугадать сразу. Там только бери и втыкай. А титаке предложил из полуфабриката дорабатывать на месте. Это лишняя работа тётке, за неё она попросит денюх.

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Так и с грилями такое же. Тока денег доп можно было бы и не платить за резку. Не велик труд. Просто нунах и всё

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

А кады сырья ни какога нету, то вот, Нибиру лятит к человекам. И выгребает фсё золато до которого дотянецца. Некотрые в галивуди думают шо человеков на еду пустют, или там океаны высосут- тому не верь. Ибо чушь. Асобливо с водой- без гемора вон на Явропе закачаешь, которая близ Сатурна, оной там в разы больше. Зачем для этого устраивать перестрелки с аборигенами Земли? Да соль от тудава ишшо выковыривать… #дебилы*лять…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Доооооо….. 5 с+

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Эт я бигбосса убедил что CP надо брать, у ей дно выходит классное. Кста- эти пакеты висели по два часа. Тока потом кап-кап начиналось.
Вот той подворот дна- и есть экономия.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

В этой ситуации понятное дело. Раз надо много, надо пром оборудование.. Что есть, то есть.
Я делал разную хню для упаковки паковать руками , полиэтилен сваривать.. Ещё в 90 гг.. Люди сидели дома и подрабатывали. Дома производили товар, паковали..
В ларьке? Ну.. можно конечно сварить пакет вручную, но смысл? Оборудование плюс место для его хранения, полюс место для производства.. Это дороже будет даже самого дорогого пакета .. наверное)

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Абсофакинглютли, как грят наши заклятые друзья вна Заокеании. Ещё и геморойной. Эт тады суперам-гиперам и жратву самим производить?)))
Так это, про какое видео мешком навалом? Нипонял… Фстудию видео!
«КстатЕ, видева с изготовлением и бумажных пакетов ,,мешком,, навалом..))»
Эт про чё такое та? Опять- энихма?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Нет.. набрал в поисковике, и мане выдало видева со станкаме делающих пакеты из рулонной бумаги.. И разные пакеты, от для кур до для цэМента.
Но на Нибиру тырнет забанен жэж, там его тырят..
у тебя же ночь, полярная, чо не спишь то?

Anunah
Anunah
для  i RobaD〄
1 год назад

Аааа, пакеты если то да. Такого навалом и сам ручёнки приложил. Я то думал шо рукав наматывуют где то, страститерпивцы

Gadina
Gadina
1 год назад

Это, офтопу чутка, пока нороТ тут))) Кто-нибудь подскажите как расшарить кабельное от МТС на 3 зомбоящика. Думал можно AirKit впендюрить, гогорят с МТС нихт ферштейн он. Может кто подскажет, есть ресивер, чтобы на входе в квартиру воткнуть с карточкой, а дальше просто от него коаксиальником через тройник?

Anunah
Anunah
для  Gadina
1 год назад

Эта к Глагнэ, ён затейник.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Anunah
1 год назад

Программы где переключаются? На блоке с карточкой? Или на тельавизере пультом?

Gadina
Gadina
для  i RobaD〄
1 год назад

хотелось бы на ТВ, ибо если на ресивере, то на все 3 тв одно и то же. Про АирКит и был разговор, но он при своей конской цене не работает с МТС

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gadina
1 год назад

Значит на каждый канал должен быть свой ресивер. Потом это вот всё смешивается и загоняется в кабель, который разводится по тельавизерам.
или..
А почему не работает с МТС? Задайте вопрос вконтакте или где там. Хотя всё равно нужно будет покупать три сплиттера или как там. Вы сэкономите только на карте доступа.

Gadina
Gadina
для  i RobaD〄
1 год назад

ммать, 130 ресиверов((( с кодировками смарт карты что-то связано, у МТС она какая-то не такая…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gadina
1 год назад

Ну вот пресстафь.. у тя одна магнитола и динамики по комнатам..
Я вот тоже не понимаю.. если карта есть ключЪ к декодированию, то почему мы не можем получить весь декодированный «спектр», а только какой то кусок.. Это видимо связано с тем, что бы покупали больше..
Надо Пропера подождать всё же.. Может он что то конкретно прояснит, но думаю, что он напишет что то тоже самое..

Gadina
Gadina
для  i RobaD〄
1 год назад

железный, я знаю как это работает, образование с»ка Физический факультет, меня другое интересует, АирКит не канает, ибо со смарт картой МТС он не работает, есть ли что-то что либо работает с МТС и расшаривало на 3 канала(ресивера, в телеке он есть, ящик свежий и цифру не закодированную понимает), в идеале нужен ресивер со смарт картой, на входе кодированная цифра, на выходе просто расходированный сигнал всего пакета, а не одного канала…

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gadina
1 год назад

Так на сайте этого айркита ж нарисовано, что к каждому телику нужен ресивер и нужна одна карта с кодом и типа карты(к каждому другому) которые дистанционно подключаются к головному ресиверу и запрашивают код разблокировки с головного ресивера.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Проблему сделал таймер))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

А я то думаю.. что Нагиев так с натяжкой иулыбается в рекламе МТС)))))ыххыхыхы

Gadina
Gadina
для  i RobaD〄
1 год назад

с»ки они краснококовые… Готов был Кита этого купить раззориться((( а они… А переходить на другого провайдера не вариант, тут тариф больно шоколадный, придется в тариф еще 2 смарткарты докупить и пару кам модулей, всеравно дешевле других провайдеров выходит.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gadina
1 год назад

Ну все иуже ж привыкли к кабельному.. раскидал кабель по квартире и смотри.. Вот и капитализьм добрался..

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

И, да.. Рас пошла такая пиянка в зоседней ветке про лампопочки.. спрошу тут)
Имеем лампу, светодиодную, в ней драйвер(прально назвал?) он поддерживает какой то ток в цепи как я понимаю..
имеем 4 включенных последовательно линейки со всетодиодами ,
на каждой линейке 2 группы, по 6 светодиодов, включенных параллельно.
То есть если перегорает один светодиод на одной из групп на линейке, на этой линейке во второй группе возрастает сопротивление и драйвер поднимает напряжение что бы поднять силу тока, и получается , что на этом пока ещё рабочем отрезке, возрастает сила тока, ятаке понимаю, что раза в 2.. Естественно на ней перегорает какой то светодиод и лампа гаснет вся полностью..
Я просто корачу этих два вышедших из строя светодиода и лампа работает.. Я понимаю, что вместо 2х24 светодиода стало 2х23..
Вопрос. Прально ли я делаю? Ведь если тупо в цепь работающей лампы в разрыв поставить резистр, то драйвер ведь всё равно поднимет ток и смысл этого сопротивления будет никакой.
Есть выход?

Базилевс
Базилевс
для  i RobaD〄
1 год назад

Средняя индукция по больнице подымется.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Базилевс
1 год назад

Ессип только индукция..))

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
1 год назад

Я может непонятно выразился.. есть линейка, на которой два раза по шесть светодиодов..)

http://imglink.ru/thumbnails/02-12-19/d420da239c842ba3186fe66a66d0c6f3.jpg
И таких 4 линейки последовательно..
зы. Мысль понятно..
ятакепонимаю, что ток через светодиоды просто так не уменьшить в моём случае(

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.