Ужасные китайские автомобили

В интернетах всегда полно диванных знатоков, заявляющих «я лучше буду дальше на Москвиче ездить, чем китайца возьму» (серьезно, это реальная реплика на форуме). Понятно, что гуртовщик Москвича мало что может знать про реальные проблемы и не-проблемы китайских автомобилей — но ведь хочется же узнать, так ли страшен этот китайский чёрт?

Скажу сразу, что на фото в заголовке — полуось автомобиля BMW, купе из 3-й серии. И это не результат дрэга — человек просто энергично тронулся с перекрестка. Нетрудно заметить, что у БМВ полуось сделана из трубы:

Труба тонкостенная, и чтобы ее не скручивало винтом — она закалена, потому легко лопается. У китайских автомобилей нет этой проблемы — там никто не озабочен снижением массы полуоси, полуось цельная, и даже на пресловутом ™ Чери Кимо с 83-сильным мотором полуось имеет диаметр больше, чем на БМВ третьей серии, так что лопнувшая полуось на легковом китайце — это фантастика, хе-хе.

Или вот еще страдания владельца трешки БМВ:

В данном автомобиле меня преследует вечно раскручивающаяся подвеска. То есть всё обжимается, протягивается и через какое-то время дикий грохот на кочках. Что такое?! Опорник от стакана открутился! Через пару километров опять стучит — я туда — а там уже шток стойки откручен. Через пару недель проверяю подвеску — койловер в корпусе раскрутился. Всё протягивается, а спустя время — заново откручивается, магия какая-то. Планирую попробовать мазать краской соединения, чтоб видно сразу было, если отвинтилось.

Парнишка не в курсе, что подвеска БМВ конструктивно выполнена в расчете на то, что ее будут собирать, смазывая все резьбы Loctite — жестким компаундом, заклеивающим гайку на резьбе. После первой же разборки эти гайки не будут держаться — их надо снова мазать фиксатором. В то же время китайцы не занимаются такими глупостями, и ставят обычные гайки-неотвертайки, в ответственных местах — с накаткой на посадочной поверхности либо с коронкой под шпильку. Такие соединения нормально разбираются и собираются, и потом не раскручиваются, даже если не менять старые гайки.

В заключение же мы поговорим о настоящем эпосе, передающемся из уст в уста:

Легенда о ржавом китайце

О да, это любимое заклинание чайна-хейтеров — «китайцы ржавеют». И разумеется, они реально ржавеют. Вообще все автомобили ржавеют, вопрос лишь в том — как быстро. Жалуются на тонкий металл и слабый слой ЛКП владельцы Солярисов. Слишком быстро покрываются сколами Гранты и второй Logan. Ни с того ни с сего может отвалиться краска с кузова Duster. Еще как гниет УАЗ Patriot.

Так вот правда состоит в том, что если не говорить про всякие гогновёдра вроде Geely (рассчитанные на эксплуатацию в сухом жарком климате), китайские автомобили ржавеют примерно так же и с такой же скоростью, как Лада Калина или там Рено Сандеро. То есть на уровне отечественных и импортных автомобилей этого же ценового класса.

Не будем голословными, и выложим пруфы. Вот вам свеженькое фото пресловутого ™ Chery Kimo, на котором я езжу круглый год в ужасном мокром питерском климате, с реагентами в снежной каше и вот этим всем. В таком климате у нас быстренько сгнивает что угодно, вплоть до рамы у Тойоты Лендкрузер. Поэтому периодические осмотры и антикор — обязательны для любой машины.

Поэтому через каждые 2 года эксплуатации я лазаю под днище и смотрю — как там у нас дела с коррозией, сгнили ли уже пороги или еще нет, и так далее. Ну и если находятся какие-то сомнительные очаги, отслоение мастики с днища — я такие места подмазываю обычной дешевой резино-битумной мастикой.

Вот это на фото — машина перед таким осмотром, фото сделано буквально неделю назад. Внимательные товарищи могут даже углядеть, что на машине уже стоят свеженькие синие стойки Finwhale, которые я недавно ставил.

Сама машина — выпуска 2008 года, сборка Калининград. На шильдике кузова — Made in China, потому что в Калининград тогда приходили из Китая готовые окрашенные и подсобранные кузова, в которые русские рабочие ставили внутренние агрегаты и облицовку салона. То есть краска кузова — самая что ни на есть китайская.

Нетрудно сосчитать, что машине 12 лет, причем последние 2 года, включая две последних питерских зимы с реагентами, на ней ничего не подкрашивалось. Строго говоря, на машине вообще родная краска везде, кроме порога — порог, естественно, задут серым антигравием, причем задут не тогда, когда по нему полезут «жучки» от сколов краски, набитых камушками из-под колес, как делают все дегенераты — а превентивно, то есть еще тогда, когда проблем ничто не предвещало.

Ну и — где же ужасная ржавчина?

Кстати, небольшой хинт для мазальщиков порогов мастикой: особенно тщательно следует промазывать вертикальный шов на пороге. У Кимо там сварено друг с другом точечной сваркой 4 листа — поэтому надо добиться, чтобы зазоры между листами заполнились мастикой. А потом, когда мастика засохнет — надо найти несколько дренажных каналов в шве (у Кимо они выглядят, как полукруглые выштамповки прямо на шве порога — они образуют вертикальный канал диаметром около 4 миллиметров, ведущий внутрь порога), и прочистить эти каналы гвоздиком или сверлом диаметром 3.5 мм. По этим каналам из порога будет вытекать конденсат, и порог будет ржаветь гораздо медленнее.

Через эти же каналы порог можно задуть тектилом. Задуть — и воткнуть гвоздики или деревяшки в качестве пробок. Подождать недельку, чтобы тектил растекся и застыл — и вынуть пробки, и снова прочистить каналы.

PS. Для успокоения чайна-хейтеров — вот вам типичный рыжик на капоте 5-летнего Чери Тигго 5:

Большой такой рыжик. Ужос-ужос, нельзя покупать китайские автомобили.

PPS. По данным аналитического агентства «Автостат», на начало 2019 года в стране зарегистрировано 163 000 Chery, 150 000 Lifan, 117 000 Great Wall и 102 000 Geely. В десятке лидеров также числится BYD, FAW, Haval, Haima, Changan и DFM, но суммарный объем зарегистрированных автомобилей по этим брендам едва переваливает за 50 000 штук. Итого на начало прошлого года в стране насчитывалось почти 600 000 легковых единиц made in China. Это, в общем-то, относительно немного — но уже заметное количество. Кстати, если кто не знает — Россия находится на 5-м месте в мире по размеру автомобильного парка с показателем 45,4 млн. шт.

Падение цены

Любой автомобиль, если это не коллекционный раритет, с годами дешевеет. Но на сколько? Сравним цены на пяти- и семилетних «китайцев» с их изначальной стоимостью. И аналогично по конкурентам. Конечно, это будет не совсем научный подход, ведь мы не учитываем, например, инфляцию. Рубль в 2015-м и тем более в 2013 году был не такой, как сейчас, в 2020-м. Но общее понимание того, как упали в цене подержанные китайские машины и их конкуренты, это нам даст.

Новый кроссовер Chery Tiggo FL, как раз справивший рестайлинг в 2013 году, стоил от 585 000 рублей за вариант с МКПП. Именно такие модификации больше всего распространены среди подержанных Tiggo. Средняя цена за семилетний кроссовер — 370 000 рублей. За семь лет машина потеряла в цене почти 37%, около 5% в год.

Если сравнить цены на пятилетние кроссоверы, то ситуация схожая. В 2015 году Tiggo продавали за 655 000 рублей, и в среднем 440 000 рублей такие экземпляры стоят сейчас. Потеря — 33%.

Для сравнения, в 2013 году Renault Duster в не самой бедной комплектации Expression стоил от 663 000 рублей. Сейчас средняя цена семилетнего кроссовера — 526 000 рублей, а это означает, что Duster подешевел всего на 20%, меньше чем на 3% в год. Пятилетний Дустер подешевел на 15%, их продают примерно по 600 000 рублей.

Знаете, что из этого следует? Ровно то, что б-у Дустеры невыгодно покупать. Пятилетний Тигго стоит на 160 тысяч дешевле такого же пятилетнего Дустера. Это 3.6 тонны бензина, которых вам хватит, чтобы бесплатно проехать 36.000 километров. Если вы в год наезжаете 10 тык — вы 3.5 года будете кататься на Тигго бесплатно.

А вот покупать Тигго новым, чтобы продать через 5-7 лет — вполне бессмысленно. Вы подарите разницу следующему владельцу.

«Китайцев» надо покупать б-у — эксплуатируя мифы и заблуждения дураков с пользой для своего кармана.

Например, «один хозяин» в ПТС — всегда плюс к карме автомобиля. Проанализировав количество таких объявлений, можно прийти к интересным выводам. У 85% кроссоверов Chery Tiggo T11 2015 года выпуска, что висят сейчас в продаже, — лишь одна запись в ПТС. У остальных — не более двух владельцев. Среди пятилетних Renault Duster, которых китайцы заявляли в конкуренты своему кроссоверу, только 63% прожили жизнь с одним хозяином, и нередки машины с 3 и более хозяевами. И это за 5 лет! А это значит многое — в том числе то, что 5-летние Тигго будут в среднем иметь куда более хорошее состояние, чем задроченные несколькими владельцами Дустеры. Да и потом — что это за машина, если владелец ее продал, не дожидаясь 5-летнего возраста, и следующий владелец тоже спешит от нее избавиться?

Другим хитом от Chery был компактный кроссовер IndiS. И снова — в пятилетнем возрасте к моменту продажи почти 90% этих автомобилей имеют одного хозяина. Для примера, Kia Soul — собрат по сегменту кроссоверов В-класса — смотрит на «китайца» с завистью. Его показатель «один хозяин» не превышает 64%. А ведь Соул — это весьма приличный автомобиль.

Половина из продающихся семилетних Hover H3 все еще числятся за одним владельцем. Почти на том же уровне держится их собрат — Hover H5. В это время только треть из Лада 4×4 (Нива) могут похвастаться одной отметкой в ПТС.

Полный привод — он такой. Впрочем, что вы хотите от древнего ВАЗа конструкции 70-х годов. Одно слово — лапоть.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

82 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Zhendai
Zhendai
1 год назад

Самый слабый вроде синий герметик.
Потом идет красный.
И самый злобный — зеленый.
Я как то снимал щитки с одной техники, там винты были с завода намазаны зеленым фиксатором.
Ох и намаялись мы с ними. Головки винтов под шестиугольник просто отрывались от тела винта. Только греть, и то не всегда помогало.

Rostislav
Rostislav
для  Zhendai
1 год назад

Усё наеборот — зеленый(самый слабый), синий, красный (раскручивается только с газовой горелкой)

floogleblazz
floogleblazz
для  Rostislav
1 год назад

Объясните про фиксатор резьбы. Я на сервисах постоянно спорю, наноси фиксатор резьбы, на ответственные узлы. Даже свой приношу loctite синий. Мне сервисмены (часто с акцентом) начинают рассказывать, что потом ничего не открутить и сломается болт и всякая такая фигня. У меня ни разу не было проблем с фиксатором резьбы, действительно такая проблема бывает? Прикипает этот фиксатор чтоли? Я всегда думал, что он скорее от ржавчины в резьбе поможет…

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

ну шестерню на коленвалу садил на красный герметик (болт мазал, а не шестерню, если что) затягивал динамометрическим ключом что на ауди, что на калине результат одинаковый, открутилось само =)).. правда через пару лет… ну это к слову, ни на что не претендую, может локтайт просроченный был.

zeloone
zeloone
1 год назад

http://new.topru.org/wp-content/uploads/2020/07/IMG_1880_0.jpg
http://new.topru.org/wp-content/uploads/2020/07/IMG_1559_0.jpg
Это тоже Chery Kimo 2008 г.в. Такая фигня произошла на обоих колесах с интервалом полгода.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Последствия езды на скоростях больше 130, после того как выдавило сальники. При не в пример гораздо лучшей проходимости, шниве дастер так же сливает без электроники в диагоналке. Кетаец сожжет муфту как минимум, при том подозреваю многие и так ездят на подохшей. Не конкуренты абсолютно, тигго даже четырка уест на бездорожье.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Kugelblitz !
1 год назад

У Кугеля везде сальники выдавливает))

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  i RobaD〄
1 год назад

Я ж не в мире сказок живу с фордами из нержавейки и кетайцами с тракторными агрегатами.)

Sobolek
Sobolek
для  Kugelblitz !
1 год назад

1. Интересны подробности про сальники и 130км/ч
2. Также непонятен момент: «тигго даже четырка уест на бездорожье…»©

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Sobolek
1 год назад

Нива не рассчитана на такие скорости, её стихия грунтовки и разбитые дороги. Сами подшипники мощные, но сальники не держат, давит смазку и соответствующий результат при езде всухую.

Четырка лёгкая, основная масса спереди, клиренс высокий. У кетайцев наоборот дупа тяжёлая, если муфта убита то считай гарантия шлифовки и рытья. Если живая то может помочь передку, но чревато быстрой смертью. Не для этого их делали, их задача до ТЦ по снежку дотошнить или до дачи на первой по размокшей ровной грунтовке, где Нива на третьей пролетит. Кстати для примера у CR-V стоит не пример более совершенная муфта, с ней нет проблем. Или у Дустера электромуфта. Как слышал третью Ниву пилят на его платформе, жаль будет если откажутся от шестеренчатой раздатки, лучше всяких муфт и цепных раздаток.

O KAK
O KAK
для  Kugelblitz !
1 год назад

Знакомый чуть не обосрался, когда сработавшая муфта на CR-V выкинула машину боком на встречку , хорошо никого не было на встречке.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  O KAK
1 год назад

Это бывает, навык нужен на подключаемом. С виско- и электромагнитной не легче. Мне лично лучше жёсткое подключение, уже о повадках осведомлён, выходишь как на переднем с газом и почти таким же углом поворота колёс. Есть ещё торсены, там свои причуды. Я вообще имел ввиду техническую надёжность, муфта CR-V не совсем вискомуфта.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Проснулась принцесса. Сколько иронии и искрометного юмора, ай-ай.) Если узел был бы таким слабым он постоянно сыпался на бездорожье. Нет там такого, сказки из разряда о лопающемся телевизоре. Причина в сальнике.

Четырка говоришь? Кек.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d53c9a0ec575b00ada3bc41/vaz-2114-udelyvaet-peredneprivodnye-krossovery-v-griazi-5eecafcf0d29900663e483bd?from=channel&rid=4218347096.515.1594893724915.95606

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Это репост с ютуб канала, чудо. Сначала погляди в какие дыры они внедорожники загоняют, а потом верещи. Теперь ты сам видел как тазик унижает недокроссоверы.)

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Kugelblitz !
1 год назад

Во первых сцылку надо сокрощать. Но, да, кугелю накакать на народ.
Во вторых такое дерьмовидео для малолетог.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  i RobaD〄
1 год назад

Во первых ссылка рабочая, во вторых достаточно информативная.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Вот тебе нового: https://av.by/news/index.php?event=View&news_id=42215

Владимир Медведев
Владимир Медведев
для  Kugelblitz !
1 год назад

Ломаются, только в путь. Я две поломал, товарищ одну. Хорошо что не на трассе на скорости.
Умные нивоводы первым делом меняют родные ступицы и поворотные кулаки на усиленные нерегулируемые.

Владимир Медведев
Владимир Медведев
для  Proper
1 год назад

Именно так.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
1 год назад

Типичный рыжик у тигго.)
.comment image

А ещё у него слабая постоянно сыпящаяся задняя подвеска.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Да-да, надо для драматизма было пихнуть совсем убитые ведра. И всё равно мост как назло целый.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Мост вырывает из-за уставших домиков, не гони, если рвет лонжерон то от гнили. И про ступичные ты облажался, гудят потому что неправильно регулируют затяжку, меняют на двухрядные и не знают проблем. А не потому что слабые ступицы, кек.
Кстати отмаза по поводу кузова кетайца фуфельная изначально, такое же дерьмецо узкоглазой сборки, тем более им нет жизненной необходимости антикорить из-за климата.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Честно скажу, хотя давно должен понять, твой злобный хейт ко всему не совпадающим с твоим манямиком мне доставляет даже больше каклов и либерастов. Как и постоянные попытки натянуть сову на глобус. Хотел пнуть, а пнули тебя, кек.

Кстати фанаты кетайских вёдер в подавляющем такие же. Истеричные визги «через пять лет будут гонять только на китайском барахле», сказки про невероятные пробеги, комфорт, управляемость. Только народ на это как назло не ведётся.)

Ванёк26
Ванёк26
1 год назад

А на фото в заголовке что это за серая хрень внутри трубы белеется?

Базилевс
Базилевс
для  Ванёк26
1 год назад

кокаинум

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Базилевс
1 год назад

Это клеили секундным клеем,ещё на заводе.

Sobolek
Sobolek
1 год назад

«…BMW, купе из 3-й серии. И это не результат дрэга — человек просто энергично тронулся с перекрестка»©
Ну да, конечно.
БМВ, купе, энергично — слагаемые успеха)
Скорее всего труба устала терпеть «энергичность» владельца.
Где-то до этого достаточно было энергично™ газануть на неровностях, чтобы колесо на мгновение потеряло контакт с дорогой, раскрутилось и обратно приземлилось — вуаля…

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Sobolek
1 год назад

Карданы и меринам рвёт бывает, все от нежелания плавно работать с тапком. 124ому так порвали когда посадили 8 человек и дали в пол.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Ты смешон в своей ненависти, унылый ноулайфер.)

Sobolek
Sobolek
для  Proper
1 год назад

>>Полуось Ford Focus
Ничо такой ломик)
>>>это мотор на 300 кобыл.
Вот это-то и странно.
Даже на уазку можно купить усиленные полуоси. А тут не допетрили((
И у бэхи, судя по форумным стонам, проблема с приводами постоянна.

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

ну трёшка для нищих, продаётся небось с дисконтом, потом на сервисе и деталях отбивают. это сейчас тренд который с авто перешел на всё. в частности асфальтовые заводы продаются с таким же приколом — отбить скидку на запчастях.

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

за понты принято платить)) или сразу, или потом. и кто мы такие, что бы мешать людям тратить их деньги )). но чёт давно не интересовался 2.3млн за bmw3, рили? О_о а я их совсем не уважаю на дороге =) в своё время нормальный мерседес можно было за 6 взять

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

серьёзный вал, тут уже шрусы не кажутся достаточными :)

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

ну трипод вроде как один только, внутренний. если не ошибаюсь. ну а мощность 200-250 сил и вазовский со скрипом переварит, полагаю тут важнее крутящий момент на старте и в основном он крошит шрусы.

Gena
Gena
для  Proper
1 год назад

Опеть шестицветный бмв тираните?

comment image

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

наружный трипод и не использовать на переднем приводе, не даст выворот колеса. конструкция да потолще, соответственно мощности. Я не видел нормальных шрусов без закалки. Видно, что форд не с экономил на металле. БНВ возможно боролись за снижение веса, а не только за снижение качества =)

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
1 год назад

толщина привода — моё почтение =) промежуточный вал нужно ставить (и стоит на любом нормальном авто) на все машины с поперечным расположением двигателя, причина описана выше Proper`ом.

floogleblazz
floogleblazz
для  Sobolek
1 год назад

к слову я так недавно порвал целиковый привод на калине, правый (у меня стоит промежуточный вал, поэтому правый не полый, а такой же как левый целиковый) на гружёной машине в горку поворачивал налево со светофора (по идее левое колесо разгружено, правый вал не должно рвать), но не прокатило… только бздынь… (вал оригинальный лада-деталь) кусочек где шлицы как ножом отрезало. Наверное перекалили в китае, думаю ваз их там делает.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
1 год назад

А вот что пишут про бэхи в порядке стёба(кликайте на пикчу):

БМВ_Характеристика.png
Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Такая же проблема у поршаков и мазерати кстати.)

Sobolek
Sobolek
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Какой стёб? Всё так и есть: бээмвэ головного мозга.
Ещё одна из особенностей: водила перестает ощущать габариты машины. Ему кажется, что он на матизе или смарте и может пролезть в любую дырку.

Gadina
Gadina
для  Sobolek
1 год назад

ха, БНВ…БНВ, вот Субару, Марк 2 или Лексус головного мозга — вот это дааааа, БНВ тихо курит за углом…. Одно радует, с каждым намотанным на столб мамкиным стритсракером на Марк 2, этой рухляди на дорогах становится меньше, а вот с остальным сложнее их еще продолжают у нас продавать… А БНВ у нас — машина для девочек, особенно Х6)))

Gena
Gena
для  Gadina
1 год назад

Да,мракообразный на столбе или под КамАЗом — милое зрелище. Сразу чуйствуешь, как повышается безопасность дорожного движения.

Gadina
Gadina
1 год назад

Ну и офтопу в ленточку… На дроме на 1200 коментов пуканада, начали щемить ара-номерных хитрованов… Вангую, скоро за абхазию прочий ино учет начнут драть нещадно…

Henren
Henren
1 год назад

На нормальных машинах ничего не гниёт и на гарантийке гнить не может.
comment image

Sobolek
Sobolek
для  Henren
1 год назад

Главное в это верить)
….
youtube.com/watch?v=TRMs_caXXXk
На двухсотке поведенные диски, ржавая рама и прочие ништяки.
Как там: управляй мечтой?)
У Илюхи из «клубного сервиса» Лексус — тот ещё шарабан.
…….
П.С.
Спору нет, крузак машина хорошая, но…)

Владимир
Владимир
для  Sobolek
1 год назад

Зачем делать вечный автомобиль?
Как с него выгоду поимеешь?

Фпейст@ мечту.
Лучше рабочую лошадку, которая требует внимания раз в полгода))

Sobolek
Sobolek
для  Владимир
1 год назад

То так, однозначно)

Henren
Henren
для  Sobolek
1 год назад

Это не стоковая тачка, вообще-то) Рама, понятно, откручена сначала, обработана, места все проконопачены, заглушены, прикручены обратно. Двигатель проапгрейжен до 320 кобыл, выведен шнорхель, ну и по мелочи много чего)

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Henren
1 год назад

Гниёт, при том хуже всего как кетайцы изнутри. Проблем хватает короче. Тем более за такой ценник есть варианты много лучше.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Если мне нужен настоящий внедорожник за такие конские бабки, то только гелик или рэнглер. Честные машины без лишней мишуры.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Конечно, я же условный внедорожник выбираю, а не полноприводный автобус.

Gena
Gena
для  Kugelblitz !
1 год назад

Да-да, двух литровый турбинный Врангель с итальянским дрыгателем.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

comment image

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Совсем поехал крышей бедолага.))

goblin78
goblin78
1 год назад

Ыыыы) Опять кугеля теребонькают) Простите, не сдержался)

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.