Успехи и инновации фальсификаций

Сергей Егишянц пишет о фальсификации экономических данных:

То, что официоз по всему миру подтасовывает данные экономической статистики, уже давно ни для кого не секрет. Эпоху СССР трогать не будем, ибо тогдашняя специфика махинаций сейчас совсем не актуальна. В новейшую эру первыми стали мухлевать японцы: благодаря мудрым изобретениям начальства у них из четырех рецессией 1990-х годов в анналах чудесным образом осталось только две, а сейчас «внезапно выяснилось», что тогда и вовсе был лишь одиночный спад. Но затем лидерство в статистических «инновациях» перехватили США, которые не упускают его по сию пору.

Успехи США в этом направлении столь велики, что недовольство ими высказал даже глава ФРС Бен Бернанке, — в прошлом году он сетовал на трудности в определении оптимальной политики ведомства: мол, официальные данные «не вполне отражают реальные процессы» (его тогда волновали события, происходившие на рынке труда) — поэтому все время приходится искать «альтернативные подходы». Что вызвало такую реакцию — и вообще, чем особенно прославились американцы на ниве казенной высшей арифметики?

Рынок труда

Трудовая статистика давно была головной болью штатовского официоза, но до 1980-х годов он не покушался на традиционный подход. Однако серьезная рецессия 30-летней давности вкупе с воцарением Рейгана активизировала ревизионистские процессы, хотя наибольшей активностью в этой сфере отличилась администрация Клинтона, трудившаяся (на самых разных фронтах) в 1990-е. В результате родилась «гибкая методика», которая слабо отражает реалии в сфере занятости, зато чудо как хороша в создании ощущения «все хорошо, прекрасная маркиза». Постоянно меняющиеся коэффициенты очистки от сезонного фактора, перманентные пересмотры старых данных задним числом вкупе с регулярными расхождениями данных двух опросов, входящих в единый трудовой отчет, и прочими милыми идеями — это совсем безобидные мелочи на фоне всего остального. Чего именно? Ну вот, например: по методике американского министерства труда, безработный, который имел неосторожность, допустим, продать какую-то мелочь на онлайн-аукционе, сразу же заносится в списки имеющих работу — очень удобно.

Далее, Бюро трудовой статистики ежегодно без всякой реальной причины изгоняет из рабочей силы несколько миллионов человек — ведь для него, если человек «плохо ищет работу» (недостаточно активно или, еще хуже, на время отчаялся ее найти), то он как бы перестает существовать вообще: его нет ни в числе занятых, ни среди безработных. Результат? Доля рабочей силы во взрослом населении США вразрез со здравым смыслом вертикально валится (график 1): официоз для сокрытия реальности что-то бормочет насчет массово выходящих на пенсию бэби-бумеров, а на самом деле именно на старшие поколения (возрастом свыше 55 лет) приходится весь прирост рабочих мест в последнию пару лет, то есть имеет место противоположный процесс («пенсионеры» продолжают активно работать и даже вытесняют молодежь). Таким образом, никаких оснований для падения численности рабочей силы нет — на самом деле она должна расти на 1 млн с лишним человек в год (население-то увеличивается на 2–3 млн), а реально валится.

Иначе говоря, подлинное число безработных в Штатах намного выше официально сообщаемого. Для понимания разницы приведем пару чисел: министерство труда США сейчас показывает уровень безработицы около 7–8%, а методика 1990-х дает 14–15% — неплохая «оптимизация»? А ведь это уже искаженный подход в сравнении с тем, что был в районе 1980 года. По прежней методологии нынешний уровень безработицы вообще выходит равным 20–25%: в итоге имеем занижение этого показателя втрое — есть от чего схватиться за голову даже облеченному немалой властью «вертолетчику Бенни»!

Инфляция

Однако самые масштабные извращения коснулись расчета ценовых индексов. И понятно почему: ведь они явно или неявно присутствуют в большинстве экономических показателей. Возьмем, к примеру, ВВП: происходит суммирование добавленных стоимостей — и выходит номинальный показатель (то есть «в текущих ценах»); чтобы выяснить динамику в реальном выражении, нужно привести ВВП к ценам какого-то взятого за базу прошлого периода — для этого нужен индекс-дефлятор, и вот в нем-то уже притаились махинации. Или подсчитаем годовую динамику розничных продаж: сравним выручку ретейлеров сейчас и год назад, а для приведения к единой базе опять-таки разделим на дефлятор, отражающий среднее изменение цен за прошедший год. И так далее — почти никакая экономическая статистика без индексов цен не обходится. Потому-то правящие манипуляторы во всем мире видят в ценах главный объект для своих «инноваций» — и сейчас в этой сфере актуальны аж пять (только основных!) их типов.

Во-первых, каждый ценовой индекс высчитывается по корзине товаров и услуг, причем плавающей, то есть в нее входят не отдельные товары, а целые их группы. Скажем, «бифштекс» — это не товар, а название группы, куда входит также гамбургер: если по итогам месяца последний подорожал слабее первого, то выкидываем дорогой бифштекс и учитываем только цену гамбургера, ну и наоборот. Обоснование метода — гипотеза «идеальной субституции» (идеального замещения — ред.): по ней человек есть чистый потребитель, действующий сугубо рационально и пытающийся минимизировать расходы. То есть если, к примеру, в Испании подорожал хамон, то испанец сразу переключится на беркширскую ветчину — но в реальности он этого не делает, а продолжает покупать именно любимый хамон, пусть выросший в цене; такое упрямство сводит с ума правящих монетаристов по всему миру, особенно в Европе, где чиновники очень хотят всех уравнять, но народ сопротивляется. Таким образом, означенная гипотеза нереалистична и только занижает инфляцию.

Во-вторых, лукавая структура корзин. В США инфляция недооценивается в том числе из-за входящей в корзину индекса потребительских цен (ИПЦ) аренды жилья — ее стоимость падала вместе с ценой домов, приуменьшая общее инфляционное давление (сейчас жилье дорожает, но до пиков очень далеко). Дело в том, что на практике непропорционально большая часть арендаторов живет в экономически активных регионах, где есть хорошая работа; аренда там недешева, но статистики усредняют ставки равномерно по всей стране, включая депрессивные регионы и мелкие городки, чем занижают итог. Кроме того, различные методики используют разные корзины — в США есть CPI (индекс потребительских цен) и PCE (цены потребительской корзины): вроде одно и то же, но корзины разные. Британцы веками считали индекс розничных цен, но ЕС заставил их вычислять CPI по своей методике: по идее, итоги должны примерно совпасть, но на самом деле первый выше второго в полтора раза. В России помимо потребительской инфляции (ИПЦ) есть фиксированный набор товаров и услуг (ФНТУ): за март сего года первая выросла на 0,3% в месяц и 7,0% в год, а стоимость второго — на 0,6% и 9,5% соответственно; в целом с января 2003 года средний темп годового роста ИПЦ равен 10,1%, а ФНТУ — 12,3%; между тем, разумеется, в официальные дефляторы входит ИПЦ, а не ФНТУ — очень предусмотрительно (график 2).

Третий тип подтасовок касается отдельных товаров внутри корзин. Тут обычно происходит подмена, когда нерепрезентативная выборка торговых точек или прямые подлоги с вычислением цен дают неверное значение цены на конкретный товар. Иными словами, это не «цивилизованное» изменение методологии, а уже вполне себе криминальное мошенничество — однако оно широко распространено. Особенно наглы такие махинации при вычислении прожиточного минимума — в чью корзину включаются вредные для здоровья, но дешевые продукты; по товарам длительного пользования завышается срок жизни до износа — не секрет, что он изрядно упал за последние десятилетия, но применяются сроки старых времен (особенно этим любят заниматься статистики в России), ну и т.д.

Далее, манипуляции охватывают процесс усреднения цен разных товаров внутри корзин. Казалось бы, это чисто математическая процедура. У всех групп есть веса: считаем средневзвешенную цену и все — не тут-то было. Представьте себе для простоты, что в корзине всего два продукта. Один подешевел на 20% в год, другой на столько же подорожал. Пусть средний размер расходов на каждый из этих продуктов (а значит, и их вес в итоговой корзине) одинаков — тогда логично полагать, что суммарная инфляция равна нулю, то есть среднему значению между +20% и -20%, взятым с одинаковыми весами. Однако на самом деле статистики сообщат, что имеет место дефляция на 2% с лишним! И как такое возможно? Очень просто: они считают средневзвешенное не арифметическое, а геометрическое. В данном случае — квадратный корень из произведения 1,2 и 0,8; и выходит чуть меньше 0,98. Вот и минус 2% вместо законного нуля. Сюда же относятся и другие мелкие пакости статистиков — к примеру, «цепочные индексы».

Самая свежая махинация называется «гедонистические индексы» — с середины 1990-х в цены закладывается растущее «наслаждение» потребителя от современных товаров. В США такой подход охватывает компьютеры, аудио- и видео-, стиральные машины, холодильники, одежду и даже школьные учебники. Если, к примеру, цены за год выросли на 7%, но товар стал приносить потребителю на 2,5–3,0% больше наслаждения, то показывается инфляция 4,2%. И если, по мнению статистиков, новые куртки приносят на 10% больше наслаждения, чем старые, то при росте цен в 3% они покажут падение на 7% — чистый Оруэлл: «падение — это рост»! Лукавство тут в том, что если, скажем, новый ноутбук на 25% производительнее старого, то реально сократить расходы это не помогает, ведь нельзя же купить 0,8 ноутбука. Приобрести можно лишь целый агрегат, за который придется заплатить всю запрошенную сумму, а не «гедонистически уменьшенную». И ведь зарплату потребителю тоже платят не гедонистическую, а обычную!

Теперь смотрите, что получается. Независимые исследователи ведут свои подсчеты цен, используя старые методики и тем самым корректируя официозную статистику по всем направлениям. Ясное расхождение этих оценок стало видно с середины 1990-х, и к нынешнему моменту индексы потребительских цен по старой и новой методикам разошлись уже в среднем на 3,5% в год. Далее, министерство торговли США дает рост реального душевого ВВП и почти что достижение докризисного пика 2007 года, но коррекция ценовых извращений показывает сохранение спада, из-за которого показатель на самом деле опустился до значений 25-летней давности, — и более того, выясняется, что даже сам рекордный пик случился не в 2007, а в 2000 году. Реальные зарплаты (на одного занятого) вовсе не у вершины, как настаивает Бюро экономического анализа, а на добрую треть ниже нее и по-прежнему валятся — они уже пали до полувекового минимума. Соответственно, и спрос (реальные душевые розничные продажи) тоже на дне с 1960-х, а вовсе не поблизости от рекордного пика.

И так во всем, причем везде — к примеру, наш президент в 2003 году обещал удвоить ВВП за 10 лет: годы прошли (если за базу взять конец 2002-го), но даже официоз дает за этот период прирост лишь на 57%, а если сделать поправки на махинации, то и вовсе выйдет увеличение на жалкие 10–20%.

Производство

Махинации проникли даже в производственную статистику. Хотя, казалось бы, где там химичить-то: считай себе «в штуках» — и получишь истинную динамику. Не тут-то было. Гораздо удобнее вычислять «в деньгах», а потом выпускать на сцену уже знакомые нам искаженные дефляторы. Пикантности тут добавляет тот факт, что в США показатели производственного сектора считают совсем неподходящие для этого ведомства: дефляторы (только это уже не CPI, а PPI — индекс цен производителей) выдает Бюро трудовой статистики, производственные заказы считает Бюро переписи населения, объемом промышленного производства занимается и вовсе ФРС, то есть центробанк — что само по себе бред. Характерные повадки последнего сказываются и тут — к примеру, этой весной он в очередной (уже пятый!) раз пересмотрел данные с 2007 года; а так как это базовый год (его значение взято статистиками за 100), в итоге сменились все числа аж с 1919 года; среди прочего опять «подправлены» коэффициенты очистки от сезонного фактора. Сильнее всего ревизия затронула уровень загрузки производственных мощностей — он был основательно понижен. Причем такое случается постоянно, что наводит на размышления.

Однако важнее то, что ФРС выдает только итоговые индексы производства (в целом по промышленности и по группам отраслей) без всяких натуральных показателей — но как понять, что скрывается за этими индексами? А понять нужно, и вот почему: если взять этот самый индекс в обрабатывающей промышленности и сравнить его с новыми заказами в ней же (дефлированными с помощью соответствующего отраслевого PPI министерства труда), то выяснится загадочная вещь — в целом с 1993 года показатели основательно разошлись, так что заказы нынче примерно на уровне 20-летней давности, но выпуск на 34% выше (оба индекса считаем на душу населения) (график 7). Как такое возможно? Ведь хотя временно они могут расходиться, в общем оба показателя должны идти вместе: производители производят, выполняя чьи-то заказы, — государства ли, частных ли фирм или, к примеру, торговых учреждений. Но в чем же тогда дело и откуда это расхождение?

Наша гипотеза проста, и ее подкрепляет то, что до 1996 года синхронность имела место, а затем исчезла. Дело в том, что именно в середине 1990-х стали возникать искажения в способах исчисления инфляции — и их вдохновителем была как раз ФРС в лице тогдашнего ее главы Алана Гринспена. PPI и поныне занижается явно слабее, чем CPI, — где-то лишь на 1,0–1,5 процентного пункта в год: судя по всему, центробанк полагает это недостаточным — и пытается внедрить методологические инновации потребительских цен в цены производителей. На это намекает одна из сносок к отчету о производстве. Она гласит, что ФРС сама («из альтернативных источников») рассчитывает отраслевые индексы цен в ряде секторов: это фармацевтика, полупроводники и коммуникационное оборудование – как раз те отрасли, где рост цен активнее всего искажают «гедонистические индексы». Но это совсем уж бредовая идея: выходит, что сначала производители «испытывают наслаждение» (отражаемое «гедонистическими индексами») от разных товаров, а затем (видимо, обливаясь слезами!) продают их конечным потребителям — и уже те начинают «тащиться», причем каждый раз это вызывает подскоки индикаторов производства. Надо бы срочно ввести еще и «гедонистическую торговлю» — идея-то до крайности плодотворная, так что ее стоило бы и использовать по максимуму!

Заметим, что кумулятивный эффект этих махинаций (34% за 20 лет) как раз равняется без малого 2% в год — тем самым 2%, что составляют разницу между масштабами искажений с CPI и PPI: реально тут чуть меньше 2% в год, потому что методологические инновации вводились постепенно — в 1993–1996 годы этот путь только начинался, и занижение CPI было куда скромнее. Итоговый вывод очевиден: числа ФРС по промышленному производству не заслуживают никакого доверия, они содержат двойные манипуляции и напрочь искажают картину индустриального выпуска. Еще раз подчеркнем: данные по заказам тоже искажены, поскольку имеют место махинации с PPI; тут тоже накопилось заметное расхождение чисел официоза и реальности (график 8) — просто здесь оно все же более-менее умеренное, что и заставило центробанк пуститься во все тяжкие.

Дивный новый мир

Как видно из вышесказанного, костлявая рука числовых манипуляторов от власти дотянулась практически до всех сфер, находящихся в ведении госорганов, но и этого им теперь мало. Этой весной статистические алхимики США осчастливили мир свежим нововведением — теперь они будут при расчете ВВП включать интеллектуальную собственность и НИОКР в инвестиции вместо издержек, как это делалось прежде: разница очевидна — инвестиции добавляются к итогу, а издержки из него вычитаются. Тут нет чего-то особо сенсационного. Еще в конце XX века Штаты стали считать инвестициями траты на программное обеспечение, хотя кое-какая разница тут есть: купленный софт существует всегда, зато плоды расходов на НИОКР неоднозначны — если они привели к каким-то патентам, то это одно, но ведь бывают и просто неудачи, после которых довольно странно потерянные вложения считать реальными инвестициями.

Еще больше проблем возникнет при учете совсем уж специфических нематериальных активов, которыми является так называемый «гудвилл» (good will — особый вид нематериальных активов, связанный прежде всего с репутацией компании — ред.), — даже более-менее зримые его компоненты (вроде интеллектуальной собственности) оцениваются весьма произвольно, а стоимость бренда, хотя ее расчет и приводят во всех либерастических учебниках, и вовсе штука, мягко говоря, темная. Но ведь в гудвилл входит еще и откровенная лабуда вроде «корпоративного духа», который теперь войдет в ВВП, — учтите, что гудвилл по тамошним правилам учета испытывает амортизацию, и картина станет совсем фантасмагоричной: представьте себе «амортизацию корпоративного духа» и ее «объективный подсчет»! Тут надо понять, что кроме частных корпораций есть казенные — разве ж у Пентагона не может быть своего «духа»? Притом весьма переменчивого: разбомбили, к примеру, какого-нибудь врага демократии — и «дух» резко подскочил; и наоборот, облажались где-нибудь — «дух» ускоренно амортизировался; а ВВП скачет вверх-вниз!

Видите, каков простор для творчества Бюро экономического анализа! А ведь штатовский ВВП и так испоганен донельзя: признание инвестициями всякой ерунды вкупе с «гедонистическими индексами» привело к тому, что числа утратили естественное для любого экономического показателя свойство — инвариантность относительно начала отсчета (в данном случае относительно базового года исчисления). Возьмем отчет по ВВП за 2012 год — увидим, что «в ценах 2005 года» свыше 60% инвестиций приходится на ту самую статью «информационное оборудование и программное обеспечение», которой до 1999 года в этом разделе не было: а если взять за базу более поздний год, то доля означенного компонента резко снизится — в пределе же (если просто взять числа в текущих ценах) она составит лишь 27,5%. Чувствуете разницу? И все из-за «гедонистических индексов». А приписная рента? Это фиктивный доход, который домохозяева «получают» из-за того, что живут в своих домах, а не арендуют их: разумеется, реальных денег за это никто не получает, однако ж в статистике они присутствуют, причем на столь откровенное фуфло приходится добрых 8% ВВП США.

В общем, статистика вполне утратила те функции, ради которых она придумывалась, — она должна была характеризовать объем экономики страны: грубо говоря, это все, что произведено в стране за год, — но уже сейчас числа скорее показывают, какое «удовольствие» получили американцы за прошедший год, по мнению чиновников министерства торговли; а с введением свежих инноваций будет сделан новый шаг прочь от реальности. Ну и дальше ведь нужно будет учесть и другие подобные вещи: сходил в магазин — так это работа, надо срочно ее занести в национальные счета; вынес мусор — то же самое; сготовила жена обед — так то ж мегауслуга, игнорирование которой недопустимо в корректном исчислении ВВП; короче, эти извращенцы не успокоятся, пока все на свете не монетиризуют. И сбудется тогда рассказ Аркадия Арканова эпохи поздней перестройки: «Василию Степановичу приснился прошлой ночью странный сон, будто на исполнение супружеских обязанностей ввели талоны, и он эти талоны потерял».

Материал: https://bulochnikov.livejournal.com/3847250.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

183 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Это уже где-то тут было….либо автор наплагиатил кусков и собрал до кучи

mkant
mkant
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Это вроде старый текст Егишянца, давно я его читал

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

В правой части заглавной картинки на заднем плане виден темный силуэт, раскинувший руки словно в неслышимой мольбе: «Боже, убей всех идиотов!» Очень хорошо сочетается с желтой оградительной лентой с надписью «Карантин».

Мгггг.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

А где то далеко на заднем плане, не попавшая в кадр грюппа Диппурпле играет конпозитцию «Шмок он зе вотер».

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Шмок он же вытер? Дя-дя-дя, знатная композёвина. Судя по заднему плану, шмок там не только на вотере, но и над ситями и таунами.

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Не, это он в испуге убегает, вопя — «Вилы подешевели! Дайте две! И вот такой(на всю ширину рук) диппурплеер!» .

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
1 год назад

<< …числа скорее показывают, какое «удовольствие» получили американцы за прошедший год, по мнению чиновников…
Они п там осторожнее с цифирем — могут веть пиндосов и до оргазма довести.
В институте Нерешённых Проблем методом тыка получили удовольствие.

Xenophob
Xenophob
1 год назад

Это всё фигня, я как-то видел прокламацию мелкомягких, в которой расчитывался ROI (return on investment) от внедрения новой версии винды, там тоже активно использовался показатель типа удовлетворенностьи пользователей, в результате получался экономический эффект кратно выше банковского вклада, с которым оно и сравнивалось.

До сих пор жаль, что потерял этот образчик творчества))

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Proper
1 год назад

Уууууууу….
Забористо!…

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Proper
1 год назад

Шикарно.

RWW
RWW
для  Proper
1 год назад

А зачем человеку СЕЙЧАС церковь? человек не только ленив, но и прагматичен. До революции когда из сельхозтехнологий была только лопата, мои прадеды ходили крестным ходом по полям, молили о дожде, ибо не урожай это означал голодную зиму и весну. Пришли злые большевики , дали трактор, привезли удобрения, химию, прорыли оросительную систему, протянули электричество и случилось ЧУДО, урожаи и без крестных ходов стали большие и голод ушел. и мой дед и отец вообще не понимали толк на кой им ходить крестных ходом по полям?. До революции крестьянин что бы пойти на зароботки в город должен был получить разрешение селького батюшки , только после этого полиция выдавала временный паспорт. Не посещаешь богослужения нет благословения (паспорта), а сейчас что бы получить паспорт в церковь ходить не надо. На хутора не было медицины, и у моей бабушки умерло 4 детей из 7, но можно было «пользвотся» услугами «народной медицины» и молитвами о здравии. Коварные коммунисты построили больницу, поставили медицинский вертолет, для особых случаев и уже меня возили лечится к врачам, а антибиотики оказались эффективнее свечек о здравии.
Сейчас очень мало осталось сфер жизни где церковь может оказать помощь человеку, соответственно и падает доля церкви в жизни общества.
Чему может научить церковно приходская школа? чему полезному для жизни в современном мире? Раньше когда не было современных технологий и требовалось научить минимально читать и писать, то она еще справлялась с запросом тех лет. А сейчас в третьем классе дают больше знаний чем в во всей цпш. Или вы считает что изучение библии ценнее чем сборник русских народных сказок?

Владимир
Владимир
для  RWW
1 год назад

Тебе может не нужна. Но ты не все. Не меряй людей по себе))

RWW
RWW
для  Владимир
1 год назад

Ну ты тоже не все общество, Если лично тебе нужен пастырь и ты не можешь отвечать за свои поступки и перед богом и перед людьми то не думай что все такие.

fyvaprol
fyvaprol
для  RWW
1 год назад

Вы тоже не всё общество. И если у Вас так жизнь проста, что не бывает спорных поступков и духовных вопросов, то не думайте что у всех так. Жизнь бывает так эмоционально переплетена, что без внешней помощи разобраться в душе бывает очень сложно.

Gena
Gena
для  fyvaprol
1 год назад

Владимира пробить глупыми воплями? Да у мню холодильнег быстрее заорёт голосом Нетребко, и пустится в пляс.

Владимир
Владимир
для  Gena
1 год назад

Скинешь видос, ггггг))

fyvaprol
fyvaprol
для  RWW
1 год назад

На физическом уровне — если государство не кормит свою армию, то оно будет кормить чужую армию. Аналогично на духовном уровне — если государство не распространяет свою религию, то оно будет под влиянием чужой религии. Поэтому для ищущих веры людей у государства должны быть для них соответствующие условия. Свято место пусто не бывает. Обобщая — или святые будут чужие или святые будут ваши. Выбирать лучше своё, так надёжнее.

RWW
RWW
для  fyvaprol
1 год назад

Вы уже молитесь Перуну? или веруете во Христа из -за границы? можете пояснить этот вопрос, чью религию вы считаете своей?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  RWW
1 год назад

/уселся по удобнее, достал семачки/

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Думашь, тема жирной будет? Как у #православнутогобайдарочника?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Туд будед Адъ, сосед. Чистый Адъ.
Если, каэшна, Глагне тему не привинтит, попутно навешав розжыгателям Лиловой в лобешники. Нималовероятно, мгм.
А так то — да. Геена огненная и гиена первоуральская.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Попутно разъясним вопрсо об цэнзуру

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Ну, поглядимц… (скепсицски прищурил глаз и хищно облизал тяжелую столовую ложку)

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

/глянул на соседску ложку и поскучнел…. Спрятал свою вилочку, ищед глозаме черпак/

Gena
Gena
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Не, тазик доставать не буду. Ибо не время….
Щекеле косить ннада.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

А эт ты здря, здря. Цэ ж ложка не для жиру, а для узвездякивания по лобесам потенцияльных тимоподобных и базовидных индивидуев…

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Ложка- фигня, вилы и вилочки — форева! Ты просто не в тренде, Змий поцтдвердитъ!

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Gena
1 год назад

Авотнифуя.
Ложа — антитеза вилы!
Миса — антитеза ложи!
Змия — антитеза Мозга!
Такпопедимъц!

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Кажись, жир все же так себе…

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Позволю себе только одну мааааааленькую ремарочку.
Когда יהושוע /Иегошуа/ проповедовал — у России и границы то не было. Да и России, собсна , тоже не было.
Нда.
Яп добавил, что יהושוע был евреем…но меня распнут.
Извинити.
Продолжайти.
Очень занятная тема.

Gena
Gena
для  RWW
1 год назад

Блин блинский, как не вовремя.. Среда, она, сцукко, не тяпница… А на тверезняк поток сознания блокируется…

Ванёк26
Ванёк26
для  RWW
1 год назад

А вы точно, с точностью вот прям до бита знаете что происходит в ОС Вашего компьютера?

Gena
Gena
для  Ванёк26
1 год назад

Да. Но табе не скажу.

Ванёк26
Ванёк26
для  Gena
1 год назад

Аргх!

Ванёк26
Ванёк26
для  Ванёк26
1 год назад

Ну скажы!(канючит)

Gena
Gena
для  Ванёк26
1 год назад

За щекеле. Кака бычна.

fyvaprol
fyvaprol
для  RWW
1 год назад

О своей религии я здесь не говорю, при чём тут это — речь о том, что если в государстве нет своей религии, то вместо неё будет внедрена чужая религия. Абстрактное мышление, понимаете? Не о конкретной религии речь, а о естественных духовных потребностях людей. Поэтому «если государство не распространяет свою религию, то оно будет под влиянием чужой религии.» — Вы с этим не согласны? Не понятно? Тогда такая аналогия — если вы не будете воспитывать своих детей, то ваших детей воспитают другие люди, в своих интересах, которые в нашем конкурентном мире скорее всего будут направлены против вас. А народ, он как дети, которым необходим мудрый воспитатель (детям), руководитель (народу).

fyvaprol
fyvaprol
для  fyvaprol
1 год назад

Вот, повторю в другом виде свои слова
Статья 28 Конституции РФ
«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию…»
до 20 апреля 2017 года свидетелей Иеговы в России была религиозной организацией, а после до 20 апреля 2017 года свидетелей Иеговы признана экстремистской и запрещена на территории России.
Как это понимать?
1. Свидетели Иеговы как были до 20 апреля 2017 года так и оставались без ключевых изменений в организации после 20 апреля 2017 года.
2. Конституция РФ как была до 20 апреля 2017 года так и осталась без ключевых изменений в религиозном вопросе после до 20 апреля 2017 года.
Но организация внезапно перестала считаться религиозной и стала вне закона. Почему так? Потому, что закон таков. Или как это всё понимать? Закон же не может противоречить Конституции? Поэтому меняется трактовка ситуации. Во какие дебри получаются на ровном месте.
Ещё раз замечу, что изначально я рассуждал не о конкретном государстве и религии, а в абстрактном смысле:
«если государство не распространяет свою религию, то оно будет под влиянием чужой религии.»
Но меня зачем-то ввязали в спор о конкретной стране РФ с конкретной Конституцией РФ и потом ещё засчитывают съезд с темы о Конституции РФ, которую я не поднимал и не развивал. Вот мой вопрос тогда был: «Конституция здесь при чём?» Вместо ответа началось какое-то безумие. И вот уже если конкретно о стране и свидетелях, то понятно же, почему их запретили? Потому, что они, проще говоря начали вытеснять православие. Или надо было спокойненько ждать когда эти свидетели заполнят собой всё что возможно? Это же глупо. Поэтому я и говорю, что если государство (для конкретики РФ) не будет продвигать (или поддерживать, если слово продвигать не нравится) свою религию (для конкретики православие), то в этом государстве (для конкретики РФ) скоро будет чуждая религия (для конкретики Свидетели Иеговы). Надеюсь понятно объяснил свои слова, с которых всё началось.
В завершение этой темы, видя такую полемику, не рискну поднимать вопрос о строительстве православного храма в Екатеринбурге. Но интересно, если бы строили не православный храм, неужели бы были такие волнения как я понимаю поддержанные Западом? Просто создаётся впечатление, что Запад прицельно бьёт по православию в России.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  RWW
1 год назад

Ыыыы, << веруете во Христа из -за границы
Сильно.
Из за какой границы?
Это важно.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

На примере Российской Федерации — на минуточку, многоконфессионального государства — какую именно религию государство должно распространять?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

/поццказуэ рилигею свободы, равенства+браццтва/

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Сокращенно — рылигию СвоРаБра. Пашти как Ебелдос, только не в политике.
Бгггг.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Наверно мне вопрос. Тогда ответ: православие. Тема большая, на много букв нет времени, но это же очевидно в общем-то.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

А что тогда распространять на территории, например, Чечни, Татарстана и Бурятии? Или вы предлагаете считать эти религии чужими на данных территориях Российской Федерации — кстати, уже давно входящих в состав нашей страны? Не уверен, что живущим там россиянам это понравится. Это же очевидно, в общем-то.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Да, очевидно. Как могут быть чужими те, кто свои? Наши территории, значит наши религии. Вопрос об основной религии. Поясняющая аналогия — язык. Языков в России много, но основной язык государства Россия — русский. Вот русский язык и надо продвигать, как и православие, более того, продвигать по всему миру.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Честно — не вижу связи между русским языком и авраамистской религией

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Дело не в связи, а в аналогии, то есть примере, на котором легче пояснить ситуацию.

Но и связь можно провести:
«Численность русских»
ru.wikipedia.org/wiki/Численность_русских
«Россия 77,71% 111 016 896 — перепись 2010 года»
+
«Религия в России»
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России
«Согласно исследованию Российской академии наук, проведённому в 2013 году:
Православие — 79 %»
=
получается большинство русских православные и большинство православных русские, а те кто против, соответственно будут против…

Времени нет на подробности) И так опасаюсь не заметить требующие комментария моменты, вот вчерашнего Базилевса с рассуждениями о благе 90-х , не заметил) Да и подбор слов требует времени, иначе зацепитесь и начнёте мотылять)

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Нет. Не в вашем случае. Здесь мне действительно интересно.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

но это же очевидно в общем-то
Кому это очевидно?

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Религия в России»
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России
«Согласно исследованию Российской академии наук, проведённому в 2013 году:
Православие — 79 %»
Очевидно тому, кто поинтересуется ситуацией.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Православие — 79 %
С учётом того, что население составляет 100%…
Sapienti sat.
Или как во времена хрустобулочные — «… и прочие инородцы»?

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Как бы там ни было, а дробление ослабляет концентрацию усилий.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Ответить на проистекающий из ваших же построений вопрос вы решили сентенцией про ослабление усилий.
Ещё раз sapienti sat.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«сентенцией» — для краткости.
«sapienti sat» — значит нет вопросов.
«инородцы» — для пользы государства.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Вы, главное, продолжайте, не сдавайтесь. А то как же иначе узнать, как преодолеть дробление размежеванием.
«sapienti sat» — значит нет вопросов.
Хорошая попытка, хехе. Но мимо, потому что вопросов есть.
Например — каким государством в плане религии указана РФ в Конституции, не подскажете? А заодно уж и почему.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Вы, главное, продролжайте, не сдавайтесь. А то как же иначе узнать, как преодолеть дробление размежеванием.»
Странная позиция. И неужели не понятно, что размежевание от «дроблящего» и есть в некоторой мере преодоление дробления.
«Но мимо, потому что вопросов есть.» почему мимо, когда сами сказали, что достаточно, а оказалось не достаточно, то есть есть вопросы по теме. Это уж точно не мимо.
Конституция здесь при чём? Вам нужна консультация по Конституции? Лучше обратитесь к юристу или сами поищите то, что Вам там так интересно.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Размежевание это и есть выделение 21% (двадцати одного процента) граждан РФ в «инородцы» — для пользы государства Или вы просто не понимаете, что сами же пишете, или примите поздравления.

почему мимо, когда сами сказали, что достаточно, а оказалось не достаточно, то есть есть вопросы по теме.
Достаточно для понимания уровня осознания предмета, не более. Если вам это было непонятно — могли бы спросить, а не придуиывать за меня. К тому же место придумывателя за уже занято, хехе.

И если мне понадобится консультация юриста, то я обращусь к юристу. Вопрос возник из ваших рассуждений, посему обращён к вам. Соблаговолите ответить.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Могу подсказать Вам юриста. Это Жириновский. Кстати, интересный расклад прямо сегодня:
«В Госдуме разразился скандал из-за отказа выдать паспорта РФ русским за рубежом»
rosbalt.ru/russia/2019/06/19/1787655.html
««Я в качестве протеста покидаю зал, мне противно с вами находиться, когда вы не голосуете за закон в пользу БОЛЬШИНСТВА наших граждан. Только от русских поступают жалобы на сложности в получении российского гражданства. Русские стоят в очереди за паспортами, над ними издеваются, начиная с Первой Мировой войны. Позор парламенту, который отказывает в праве стать русскими миллионам наших граждан, проживающих за рубежом. Я покидаю зал, мне с вами не по пути!», — заявил лидер ЛДПР.»
«Жириновский напомнил, что многие государства мира раздают свои паспорта своим соотечественникам за рубежом без бюрократических ограничений. «Все государства дают — немцы, Израиль, венгры, поляки моментально без всяких ограничений, без экзаменов…», — возмутился лидер ЛДПР.»
«Госдума отклонила законопроект об упрощенном предоставлении российского гражданства претендентам, подтвердившим принадлежность к русской национальности…», «…в Госдуме заявили, что установление каких-либо преференций по национальному признаку не согласуется с Конституцией РФ»

Подозреваю, что Вы бы с ним не согласились, так же прикрываясь Конституцией.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Второй подряд уход от прямого вопроса со сменой темы и игнорированием разъяснений. Съезд засчитан.
С жиденьким вас.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Размежевание это и есть выделение 21%»
Вы применили это слово — Вы и размежёвываете. Я же говорю о приоритете большинства:
«Как могут быть чужими те, кто свои? Наши территории, значит наши религии. Вопрос об основной религии. Поясняющая аналогия — язык. Языков в России много, но основной язык государства Россия — русский. Вот русский язык и надо продвигать, как и православие, более того, продвигать по всему миру.»
«Или вы просто не понимаете, что сами же пишете, или примите поздравления.»
Похоже это Вы не понимаете — у Вас же есть какие-то вопросы и при чём тут поздравления. С чем поздравления? Изъясняйтесь яснее. То «Ещё раз sapienti sat.» — что как я понимаю означает в переводе «умному достаточно», то «вопросов есть». Кого Вы подразумевали под умным: меня, себя или кого-то ещё? Или у вас свои трактовки «sapienti sat», тогда формулируйте точнее, чтобы потом не было много лишних слов или вообще пишите по-русски, русским языком, или у Вас к нему предубеждения, может тогда поясните, если хотите дальше непонятно ради чего придираться. Иначе всё перейдёт на длинные повествования с придирками к словам, вот как сейчас начинается. Это я про «умному» решил уточнить. Можно ещё и уточнять про «достаточно» — кому, чего, почему… не о «достаточно» речь, но это зависит от Вашего понимания.
«Если вам это было непонятно — могли бы спросить, а не придуиывать за меня.» Что спросить? Перевод «умному достаточно»? Как это всё понимать? У меня нет интересам с Вами тут препираться. Если ещё есть вопросы, то формулируйте их яснее и однозначнее. Но с таким контрпродуктивным настроем как у Вас, сомневаюсь в конструктивности общения.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Поздно. Билет прокомпостирован.
Счастливого пути.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Второй подряд уход от прямого вопроса»
Какой вопрос?
«Съезд засчитан.»
Сами съезжаете.
«С жиденьким вас.»
Это о чём?

i РобаД〄
i РобаД〄
для  fyvaprol
1 год назад

Да фсё о там жэж.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Нда.. не по бритый.. работать и ешо рас — работать(
Этих доноф педроф и не ссосчитать(почти(с))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  i РобаД〄
1 год назад

А чего их считать — на 300 лет припасено. Причём сами проявляются. И вот тут главное их закрепителем и на просушку.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Много раз уход от прямых вопросов с игнорированием разъяснений.
Съезд не засчитан.
С проигрышем Вас.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Небритое прямоходящее В ответ автору Базилевс.
new.topru.org/pravdivoe-kinishko/#comment-60394
1 день назад:
«Съезд на жидком с одновременной сменой темы и переходом на личности засчитан. Продолжайте, на сдавайтесь.
Для справки: именование себя в третьем лице — симптом знаковый и характерный.»

Ба-а-а, вижу тема жиденького у Вас употребляется ежедневно. Понятно понятно. Ну ка признавайтесь о своих пристрастиях. Давно это у Вас?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

Час назад вы не понимали, о чём это и вдруг как заклинило. Эхолалия?
И да — симулировать надо уметь. Или хотя бы не так резко менять стилистику речи и построение фраз.
Но продолжайте. Это забавно.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Час назад вы не понимали, о чём это»
Что «это»? Вы умеете понятно излагать мысли, формулировать вопросы? Или опять у Вас «sapienti sat» в известной только Вам трактовке. А «час назад» о Вас было намного лучше мнение, если Вы об этом)
«Эхолалия?»
Эхолалия — эхо-симптом, неконтролируемое автоматическое повторение слов, услышанных в чужой речи.
Признавайтесь, от кого услышали про жидкое жиденькое, что теперь ежедневно повторяете? Такие термины знаете ли — уж явно не с проста. Видно психологические отклонения Вам интересны. У кого что болит, как говорится. Покайтесь.
«И да — симулировать надо уметь.»
Что симулировать? Вы о чём? Уж не о Вашем этом, эхолалическом жидко жиденьком? Вопросов без Ваших ответов уже столько, что теряется смысл их задавать.
«Или хотя бы не так резко менять стилистику речи и построение фраз.»
А это о чём?
«Продолжайте. Это забавно.»
Может у Вас мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения? Или какая причина была всё это Вам затевать с обменом колкостями?
Не вижу смысла продолжать это непонятное общение с игнорированием вопросов к Вам)

fyvaprol
fyvaprol
для  fyvaprol
1 год назад

В общем всю эту ветку с бестолковыми комментариями надо удалить.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  fyvaprol
1 год назад

А вот это лишнее. К тому же не предусмотрено конструкцией. И ваша классика жидкого в стиле «обхезался — прикинься троллем» теперь на века, хехе.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Лишнее было ввязываться с Вами в общение. Вам всё мало? Обратитесь к Ричу. Он великий спец окунуть в то жидкое, что Вам повсюду мерещится. Не предполагал от Вас такой страной привычки оценивать общение с людьми через через жидкое. Считал Вас нормальным. В этом моя ошибка. А теперь мне гадко и противно от общения с Вами. Учитесь адекватно отвечать на вопросы. Ведёте себя не серьёзно. Впрочем вижу Вам это бестолку. Вы ещё и на века хотите это жидкое себе оставить? Противно.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

В общем вопросы задаёте, ответов не даёте, билеты компостируете, съезжаете с места на место — ну почти как кондуктор. Ну и зачем была вся эта морока? Только время отнял. Во людям делать нечего.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

Любезный, вы на сайте, видимо, недавно. Иначе бы знали, что Профессор — он же Небритое прямоходящее, — с коим вы попытались спорить, употреблял выражение «съезд на жидком» еще черт знает когда. А также знали бы, что «раскладывать» оппонента, выявляя его мотивации, логику аргументации и т.д. — часть его работы. В общем, не с тем вы попытались сцепиться, не по вашему весу противник. Это не говоря уже о том, что вы действительно попытались применить методику тролля.
PS. Вчера, в начале разговора, вы показались гораздо адекватнее.
PPS. Только не нужно пытать меня, почему я тоже счел ваше поведение троллением — во-первых, знающим людям «это же очевидно в общем-то» ©, а во-вторых, в присутствии профессионала человеческих душ, т.е. Профессора, как-то неэтично «лезть на его поляну» с объяснениями.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Да не, он адекватный. Вполне себе.
Просто не только лишь каждый может выстоять, находясь в эпицентре попадания Паладина.
Леденящей душу разрушительности ядренбатон…
Настолько стррррашный и опасный человек — постояльцы прозекторской трепещут пред ним. Как Меркель с похмелá перед Зелибобой.
Нда-с…
Мггггг

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Дык я и не сказал, камрад, что он НЕадекватный. Я сказал — вчера показался адекватнЕЕ.
Шолому доброго с утрева, сусед!

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Шолому, дорогой!
Што у вас с пеклом? Или оно все к нам?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Ни, друже. И у нас оно. На солнушке днем до 40-плюс доползает, хотя официяльно-то, ясен пень, +29-30. Ото как…

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

>>хотя официяльно-то, ясен пень, +29-30

Власти скрываютъ™, ясен пень…

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Да, видимо недавно. Может он какой-то и профессор, но ведёт себя как болван. Напоминает профессора Януковича. Точнее ПроФФесора. То что «съезд на жидком» его любимое блюдо я уже вижу. «Раскладывалки» у него глупые, как у школоты — далдонит одно и тоже. Какой он профессор? Он тупо зациклен на засевшей ему в мозг методике. Он же одни и те же фразы но к разным не подходящим для этого ситуациям применяет. Я не пытаюсь с ним сцепится — он цепляется ко мне. Какой это противник? Мальчик для битья он, точнее для потехи.
PS Мне он тоже показался адекватным, а теперь сожалею, что обляпался об него. Относил его к адекватной аудитории сайта, теперь вижу зря. Предупредили бы — я б ему не отвечал. Мне такое противно.
PPS Вы тоже не хотите пояснять своё мнение? Ваше право. Я своё мнение поясняю в отличие от троллей в роли которого выступает так называемый Профессор, у которого поляна уже затоплена жидким, но ему я вижу это нравится, раз он раз за разом первым начинает и возвращается к теме жидкого. В двух словах получается — «Профессор жидкого».

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Хххххх
Полноте.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

А я гогорил насчет адекватности, гогорил. Во-о-т. Никто не слушает старого воронежскаго техписа/дезигнера. Дя-я-я… (утирает скупую сльозу).

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

«Может он какой-то и профессор, но ведёт себя как болван… «Раскладывалки» у него глупые, как у школоты… « — видите ли, дело в том, что он как раз ведет себя в соответствии со своими профессиональными способностями. И, скажем так, нелогичность вашей аргументации он вскрыл. Про «съезд на жидком» я уже писал — это устойчивое выражение на Рутопе, его многие применяют для обозначения ухода от темы. Так что этот ваш камень — мимо. От слова «совсем». Сейчас как школота ведете себя именно вы — и текст вашего последнего коммента это полностью подтверждает.
—-
«Какой он профессор? Он тупо зациклен на засевшей ему в мозг методике. Он же одни и те же фразы но к разным не подходящим для этого ситуациям применяет… он раз за разом первым начинает и возвращается к теме жидкого.» — а вот с чего, собственно, Паладин начал:
«Небритое прямоходящее, 13 часов назад
Православие — 79 %
С учётом того, что население составляет 100%…
Sapienti sat.
Или как во времена хрустобулочные — «… и прочие инородцы»?»
— это было достаточно прямо и представляло собой вопрос к оппоненту, который вы вообще не поняли, предпочтя съехать с темы. Так что учится общаться — ВАМ.
—-
Адью, с вами неинтересно.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Злооой ты…
Мггггг

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Танихуа ни разу. Это товарисч еще на тебя не натолкнулся.
Мгггггг!

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

«нелогичность вашей аргументации он вскрыл» Где? Второй день воспрошаю. Нет ответа. Спасибо хоть за пояснения. А тексты — ему же нравится, иначе бы он спокойно процитировал вопрос и я бы ответил. Но нет. Вопрос он не уточняет и делает это специально. А я аргументирую, на разные лады, может хоть какой вариант подействует. Но нет. Бестолку. ПроФФесора заело на одном месте.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Вот лично мне, например, резанула глаза статистика «79℅ православных».
Но это мне…

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Косточки все же размять решил ты? Жир предвкушаю я, мой милый сосед. Да пребудет с тобой сила.
Мгггг. Где моя большая ложка?

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Так в цифре проблема? Не пойму. Цифра же не моя. Может она и обманчива. На какую тогда опираться? Не понимаю.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

no comments…

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

может нумерацию комментариев вести вместе с ником, тогда будет удобнее для определения кому какой комментарий.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

Подъяв глаза выше к меню, узрите кнопку «Написать Админу».

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

А вдруг забанит)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

Меню «Информация \ FAQ», раздел «Что нельзя тут делать». Подобных ограничений там не отмечено.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

«Небритое прямоходящее, 12 часов назад
Например — каким государством в плане религии указана РФ в Конституции, не подскажете? А заодно уж и почему.»
— это ПРЯМОЕ указание на ошибочность вашего тезиса о том, что государство ДОЛЖНО распространять религию. Вам непонятно, ПОЧЕМУ этот вопрос является таким прямым доказательством? Ну, тогда я вас тоже могу отослать к Конституции РФ.

Все, довольно любезный. Право слово, нет желания возвращать вас к базису — вернее, азам — вопроса, на незнании которого вы пытаетесь возвести надстройку.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

«РФ в Конституци» я Вам на это ответил. Если у Вас своя мысль на эту тему, так выскажите её и не мотайте нервы. Знаете как сюда относится Конституция, так напишите нормально, в чём тут дело. Я здесь опираюсь не на Конституцию, а не здравый смысл, по которому мне очевидно, что «государство ДОЛЖНО распространять религию». Свою религию. Иначе эту религию будут распространять другие государства в своих интересах. Религия она как идеология — или ваша и помогает вам или вместо неё будет внедряться другая, которая будет помогать не вам, а тем, кто её будет продвигать у вас. Где тут моя ошибка? Здравый смысл — это базис. А законы и Конституции уже надстройки.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РФ)
Статья 14.
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Комментарий к Статье 14 Конституции РФ
1. Светским считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В таком государстве религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в нем, не вправе оказывать влияние на государственный строй, на деятельность государственных органов и их должностных лиц, на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства.
2. Как светское государство Российская Федерация характеризуется тем, что в ней религиозные объединения отделены от государства и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Содержание этого положения раскрывает ст. 4 Закона о свободе совести и о религиозных объединениях, где сказано, что религиозные объединения равны перед законом.
—-
Не хочется отвечать банальностью, но учите матчасть.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Вот, подготовил ответ, но не успел оставить комментарий.

Например, можно было бы уточнить о какой статье Конституции РФ идёт речь. Может о 28?
Статья 28 Конституции России
«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.»

Но, например, Свидетели Иеговы это религия? Была, а потом нет.

«Свидетели Иеговы в России»
ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы_в_России
20 апреля 2017 года решением Верховного суда Российской Федерации деятельность религиозной организации «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» и всех его региональных 395 отделений признана экстремистской и запрещена на территории России.

Или Вы хотите сказать, что в Конституции РФ запрещено распространять православие в России?

Не хотел я ввязываться в трактовки законов. «Закон, что дышло — куда повернёшь, туда и вышло.» Слышали о таком? Поэтому за основу беру здравый смысл.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

1. «Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.»
2. «Решением Верховного суда Российской Федерации деятельность религиозной организации «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» и всех его региональных 395 отделений признана экстремистской и запрещена на территории России.»
—-
Не вижу противоречий в применении этих двух положений. Они вообще О РАЗНОМ. Первое — статья о светском статусе государства, второе — Закон о противодействии экстремизму. Аргументации у вас в данном случае — никакой.
А вот этот вопрос — «Или Вы хотите сказать, что в Конституции РФ запрещено распространять православие в России?»- вообще из чудесного. Закон ПРЯМО говорит о невмешательстве государства в дела религий. Что вам неясного?

Владимир
Владимир
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

>>о невмешательстве

Продолжайте))
(достал очередную порцию попкорна)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Владимир
1 год назад

Простите, Владимир, я был неправ в этом предположении? Спрашиваю совершенно серьезно, как у специалиста. Это в самом деле призыв к компетентному мнению.
Возможно, я поменял местами объект и субъект? Тогда прошу прощения.

Владимир
Владимир
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

>>Спрашиваю совершенно серьезно, как у специалиста. Это в самом деле призыв к компетентному мнению
Камрад, все верно))
Все по полкам. Общие принципы (конституция) отдельно, детализирующие законы отдельно, борьба с экстремизмом — на свою полку.
В профдеформированное сознание ложится без фильтра)))

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Владимир
1 год назад

Спасиб большой, Володь. А то я грешным делом подумал, что попутал «обозначающее и обозначаемое». )) Ну, то есть, кто в чего НЕ вмешивается.

Владимир
Владимир
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

>> попутал
Когда нет понимания структуры правового поля, в том числе иерархии законов, получается вот такое — «здравый смысл»))
Внешне такой винегрет кажется складным, и даже красивым, в части стиля, упоминания умных слов, всё такое, изнутри — ахинея.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Владимир
1 год назад

А что самое забавное — если углубиться в изучение этой структуры, то «внезапно» откроется, что она-то как раз построена в соответствии со здравым смыслом. Но это понятно не только лишь всем ©.
))

Владимир
Владимир
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

>>она-то как раз построена в соответствии со здравым смыслом. Но это понятно не только лишь всем
Так точно))

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Владимир
1 год назад

Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
©
Вмешательство дтктд

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

«Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.»
«Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.»
«Продвигать» этому же не противоречит, ведь признака государственности и обязательности нет.

Президент в храме это продвижение религии? Можно это трактовать как рекламу религии? Нет ли тут противоречия Конституции?

«Не хочется отвечать банальностью, но учите матчасть.»
Кому банальность, а кому и нет. Спасибо за пояснение. Вот это адекватно.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

«Президент в храме это продвижение религии? Можно это трактовать как рекламу религии? Нет ли тут противоречия Конституции?» — Президент в храме — это проявление свободы вероисповедания конкретного гражданина, что не противоречит Конституции никак. А так-то Президент и с муфтием встречался, и с раввином, и это освещали в СМИ — или тут вы тоже сомневаетесь, не реклама ли это соответствующих конфессий?

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Любое появление в СМИ это реклама, соответственно элемент продвижения. Что касается законов, то всё дело в трактовках. Образно говоря, в какую сторону будет направлено «дышло», туда и будет направлен закон с соответствующими выводами. Поэтому содержательно спорить о законах могут только юрист с юристом и для обычного человека этот спор будет мало понятен. В зависимости от трактовок и Вы и я можем быть и правы и неправы в одном и том же вопросе. Я всего лишь пытаюсь объяснить заинтересованность государства в продвижении собственной религии. Дело не конкретной в стране и законе, дело в самом принципе. Но не вижу понимания. Вопросов в общем-то тут уже нет. Свои колкости, если что не так, забираю обратно. Ещё раз спасибо Вам за Ваши пояснения.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

«Любое появление в СМИ это реклама, соответственно элемент продвижения. « — в таком случае, вот вам и ответ на ваши изначальные сентенции. А именно: поскольку Президент чаще всего контактирует именно с представителями православной религии — а это же, как вы сказали, есть суть продвижение, — то, выходит, государство занимается продвижением именно православия. Все, как вы хотели.
Мгггг.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Можете пояснить в чём тут проблема? Проценты ссылкой подкреплены, 79<100. В чём неувязка? Или вопрос про инородцев? Можете пояснить? Небритое не может.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

К майстру Ричу обращайтесь насчет статистики. Это он обратил на нее внимание.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Я взял из Википедии. Для меня это быстрый доступный источник. Другого такого не видно.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

ПОВТОРЯЮ: вопрос статистики поднял Рич. К нему и обращайтесь.

Владимир
Владимир
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Ост…лошадь понесла))

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Россия для русских, чо тут пояснять. Причём для православных русских.
При то, » лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии» © Вика

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Proper
1 год назад

>>И Библия, и Коран — величайшие книги человеческой цивилизации.

Величие их в чем, позволь уточнить? В том, что приносят немыслимых дивидендов, будучи распространяемы бесплатно?..
Разве что так.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Рай нужно строить на земле и сейчас. Ибо на небе жить нельзя — там холодно и вакуум.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Да, но много разных взаимно противоречивых мнений, как это сделать.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Может быть возраст — столько лет быть такими влиятельными книгами вполне может подтверждать их величие.
Вероятно нужно добавить:
«Честно — не вижу связи между русским языком и авраамистской религией»
«Нет. Не в вашем случае. Здесь мне действительно интересно.»
Русский язык был как аналогия. Связал я их позже уже тем, что и то и другое поддерживается большинством, а значит они важнее для всей страны, поэтому им необходима поддержка, тем более потому, что они являются мишенью для Запада. Это просто попытка здравых рассуждений.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

столько лет быть такими влиятельными книгами вполне может подтверждать их величие.©

Сожгите эти книги. Если в них написано то же, что и в Коране — какой смысл в повторении? А если нет — тем более.[очень близко к ©]

Мы ещё увидим грандиозный запил между Книжниками этих книг. Хотя бы потому что одна Книга не признаёт Бгом гг другой Книги. Но скорее потому, что адепты одной являются конкурентами адептов другой. А баблом делиться не любит никто.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Отнимите у церкви земли.
Заставьте платить налоги.
Вы увидите каково реальное количество православных не то, что в России — в самой церкви.
То же касаемо и прочих религий.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

«Отнимите…» Это может помочь, если у всех на планете одновременно сделать. И то временно, так как появятся новые центры веры. Это свойство человека — верить. Если отнять у своей, то откуда ни возьмись появятся шустрые подготовленные соросята и начнут охмурять народ. И что тогда делать? Запрещать? Начнётся борьба, отнимающая ресурсы страны. Остаётся или созерцать как ширится их влияние или создавать в противовес свою религию. Другого варианта не видно.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

Как только вера станет обязательно платной — количество адептов заметно умньшится.

fyvaprol
fyvaprol
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

千1
«Как только вера станет обязательно платной — количество адептов заметно умньшится.»
А зачем её делать платной? Тогда паства перебежит в другую веру. И будет слушаться их пастырей.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

…и Путен нападет

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Мне нравится эта часть.
Всегда нравится.
«Мы вынуждены так делать, потому, что так делают все/нападет Путин/. Но это временно. » тысячу лет на Руси длится это временное явление. Знаете, что такое тысяча лет? Пятьдесят /емнип/ поколений…
Не дохъя ли времени, для временного явления, /пардон муа за вульгаризм./?

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П1
Тысяча лет длится временное явление — это же глупость с точки зрения обычного человека.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Разверните мысль, да не будет вам в тягость.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П3
Какую мысль? Если про временное явление, то я сам не понял о чём речь, но ответил как смог. А про «Но это временно» не нашёл, где я это говорил.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Все. Понял свою ошибку — читал в автобусе, понял мысль неверно. Снимается.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Все верно.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

«Мы ещё увидим грандиозный запил между Книжниками этих книг.» Не дай Бог. Религиозные войны очень жестки. Есть ещё один аспект — атеистов не оставят безучастными. Из этого следует, что атеисты будут вынуждены поддерживать ту или другую сторону. Поэтому для противодействия конкурирующей религии атеисты, получается, так же вынуждены поддерживать основную религию. Вот такой вот поворот.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Я за Родину.
Атеизм никак не влияет ни на мои обязательства перед ней , ни на мою к ней любовь. Как не влияет верю я Путину или нет, или верил я Брежневу или не верил.
Если эти войны коснутся России , какая мне разница мусульмане там или буддисты.
Никак не скажется на моём мировоззрении.
И атеистов в окопах — мама не горюй. Они и выигрывают войны.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Я тоже за Родину.
Вера в командира сильно укрепляет боевой дух. Атеисты более объективны, соответственно психологически устойчивее к манипуляции сознанием и с учётом всё более информационного характера современных войн, у атеистов повышаются шансы увидеть путь к победе.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Мы не о том ведем речь. Не совсем о том.
Вы слышали прекрасную /прекрасную!!!/ историю про облёт тремя старицами и монахом , с иконой Тихвинской Божьей Матери, Москвы в 41м?

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Вот честно. Как по мне, то они должны были лично воспарить на крылах и без иконы, как показатель Веры, чудо типа, а не на самолёте. И не это помогло, в победе, а люди. В данном случае куча атеистов коммунистов. Для сравнения-. В ПМВ — атеистов практически не было, но это не помогло ее выиграть.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Та не… Это скудно. Нет полета фантазии.

Вот как рассказал православный писатель Николай Блохин об этом в интервью «Русской линии»:

А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.

Александр Евгеньевич рассказывал, что, мягко говоря удивился, когда услышал приказ Верховного. Была жуткая метель — в нескольких метрах ничего не видно. Возник резонный вопрос: «Нельзя ли перенести полет?». Но Сталин сказал, что погода очень хорошая, а станет еще лучше. И произнес необычную загадочную фразу: «Варлаам Хутынский, как уже устраивал, так еще устроит».

Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.

Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.

Полет продолжался. Голованов рассказывал: «Смотрю, а у меня в фонаре (переднее стекло кабины) вид, как на полотнах Куинджи: кругом метель, а впереди все видно до самого горизонта». Самолет летел светлым тоннелем, вокруг которого бушевала непогода.

Данный текст вошел и в книгу православного писателя Блохина «Рубеж».

А?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Хоть прям вот счаз бери и составляй «Еще более Новый Завет». Евангелие от Николая.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Ага. Прямо слеза навнрнулась со стула. Этими чудесами предыдущая инструкция по управлению персоналом полна

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Я читал разбор, но мне интересно мнение авиаторов ресурса, на предмет технического правдоподобия описанного.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П2
Слышал.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Бред от первого слова, до последнего. Бред и ложь.
А правдой его пытались сделать досужие сплетники.
Понимаете?
Влупить в этот миф баблишка немножко, добавить страхобожия, посмотреть с доброю всепрощающей укоризною на сомневающихся …годик другой — это станет правдой.
То же с Великими Книгами!
Всеми ВеликимиКнигами™, рано или поздно вытрут жёппу, если на этих книгах нельзя приподнять баблишка.
Такие дела

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П4
«Бред от первого слова, до последнего. Бред и ложь.»
Возможно. Сам не видел. Лживых источников информации много. Поэтому и стараюсь думать при помощи здравого смысла.
«То же с Великими Книгами!»
Можете создать новые книги, сделать их общепризнанными и может войдёте в историю. Тем не менее тысячелетняя история религии фактически говорит о необходимости её существования. Поэтому заслуживает внимания.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Сколько миллионов лет существуют вирусы?
Сильно необходимы?
Тысячелетия существования религии говорят только об одном : лох — не мамонт, лох — не вымрет.
И еще о лохах.
Самый известный закон 90-х помните?
Позволю себе вольность напомнить: если в схеме не видно лоха, этот лох -ты©.
Аксиома.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П6
«Сколько миллионов лет существуют вирусы? Сильно необходимы?»
Видимо да — природная экосистема взаимосвязана.
Видимо в лохах, как и в гениях тоже есть смысл — поэтому мир так разнообразен.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

>>Видимо да — природная экосистема взаимосвязана.

Абсолютно в дырочку! Прям не габаритная — чистая десятка!
Природе нужны вирусы. Просто так природа ничего не создает.
Пока в дело не вмешался человечишка. И не начал эти вирусы модифицировать для своего профита.
И Вера нужна была человеку. Природа заложила в него необходимость такого момента. Пока не нашлись шибкохитрожёппые людишки и не модифицировали Веру под свои гешефты.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Ну, таково моё узкопанарамное имхо.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Да не, все так и есть. Была Вера — стала религия.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

Мир бинарен.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

И отхъярен

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

>>Можете создать новые книги, сделать их общепризнанными©

Страницы этих книг я и пишу здесь.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  fyvaprol
1 год назад

«…с учётом всё более информационного характера современных войн, у атеистов повышаются шансы увидеть путь к победе.» — Не хотел подкалывать, но, в таком случае, разве в условиях информационного и экономического противостояния государству не стоило бы не только не распространять — как вы советуете, — но, наоборот, всячески снижать влияние религии на граждан?
Мггг.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Да не, спустить с цепи религиозных фанатиков всех мастей, и пусть устроят девяностые, окончательно развалив все и вся. Я как вспомню этих Белых братьев и гробовых с их аналогами, то думаю, а куда смотрела православная то?! А туда куда и все остальные, от Чубайса до гробового — в карман нищему населению

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Понимаешь, Мух, это, собственно, был вопрсо к Фывапролу. Интересно было, как он соединит два своих взаимопротиворечащих постулата.

А насчет твоих слов про девяностые, фанатиков и цели церкви как института — полностью с тобой ага.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

Да он ничего толкового не ответит к сожелению

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

«был вопрсо к Фывапролу»
Какой вопрос? Не заметил. Может в начале пишете букву, например, f по которой я буду определять, что комментарий относится ко мне.

fyvaprol
fyvaprol
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
1 год назад

а1
По существу дела буду рад таким «подколкам». Может я не вижу очевидного, а Вы мне на это обратите внимание и я стану объективнее. Снижать у себя в стране будет лучше, но только в том случае, когда не будет замещения чуждой религией. Но в мире распространение своей религии соответственно вытесняет конкурирующую чуждую религию. Соответственно если с противоположной стороны от линии фронта находится такой же верующий как и с этой, то шансы перехода его на свою сторону заметно повышаются.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

Да да. Одна компания поглотила или вытеснила другую компанию. Потребители остались.

fyvaprol
fyvaprol
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

千3
«Одна компания поглотила или вытеснила другую компанию. Потребители остались.»
Аналогия нагляднее, чем «свято место пусто не бывает». Потребитель он же всё-равно потребит — вопрос только к чьей выгоде это будет. Потому и идёт борьба за паству. Своего рода рынок сбыта, если продолжать аналогию.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

При коммунистах с этим рынком боролись.
А вообще — занятно трансформируется мысль.
А разверните ка аналогию до доллара, если не трудно?
Ну или до фунта-стерлингов, неважно.
В той же стезе: своё, чужое, рынок сбыта и т.п.

fyvaprol
fyvaprol
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

П5
Коммунистам нужна была вера в коммунизм, поэтому они её монополизировали и ещё говорят, что попы во всю вредили коммунистам, поэтому им была соответствующая ответка. Но опять же, может это тоже «Бред от первого слова, до последнего. Бред и ложь.» Как это узнать? Нужен доверенный источник информации. Вот Вы сказали про обман с иконами и я реально засомневался в том, что раньше знал, хоть особо и не интересовался (но даже если это обман, но он помогает в войне с врагом, то я поддержу такой обман). Этот сайт в довольно высокой степени доверия у меня. Но хорошо бы создать такой сайт, что-то вроде Википедии, но пророссийской направленности, чтобы раз и посмотрел, как же оно там было и тогда при должном доверии к нему все СМИ вылетят в трубу. В какой-то мере такой доверенный сайт это RT, но там новости, а нужна история.
Аналогия хороший способ для понимания, но она должна быть тщательно подобрана, иначе ключевые отличия разрушат логику сравнения, поэтому сейчас затрудняюсь с таким построением, вдобавок сложность тут ещё в том, что денежные отношения и духовные отношения противоречивы, они как бы разные структурно, поэтому вряд ли вообще получится проводить подходящие аналогии с ними.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  fyvaprol
1 год назад

Ладно. В другой раз тогда.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

Они воюют не за Веру, но за паству. А как только паства поймет,что это дороговато верить тем кто низачто не отвечает — и воевать будет не за что. Все дело только ив бизнесе. Их вера и религия это только побочный продукт и инструмент стойла. Так было всегда то будет до тех пор пока есть идиоты которые привыкли чтоб ими управляли и направляли, а так же отсутствие налогов. И прочие ништяки. Всё. Я уже говорил, Вера она внутри, а все остальное это бизнес замешанный на религии, не важно какая она.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

+1

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Слишком много я общался с разными сектантами, чтоб не понимать что к чему и зачем. Все эти благостные пения и демарши не более чем ширма для бизнеса. Ватикан не даст соврать. Вон какие у них бои за паству в 404. А обложи их налогами, верни землю государству — и всё это станет музеями, как кстати было не так давно. Но я вам много не скажу.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

++1

fyvaprol
fyvaprol
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

千2
«Я уже говорил, Вера она внутри, а все остальное это бизнес замешанный на религии, не важно какая она.»
Да, вера внутри, но бизнес или не бизнес, а это работает и не вижу смысла отдавать эту нишу.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

А я вижу потерю налогов

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

А я вижу посадку Золотого Дерева на Поле Чудес в Стране Дураков.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
1 год назад

Это обязательно. Но налог должен быть уплачен, так как это не дикие земли.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Дуракам пох.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  fyvaprol
1 год назад

Ой. А какая у государства религия?!

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Конкретно в Караге? Растафарианство, не?
Мегегеге

Gena
Gena
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Бле, Мух, тынеповеришь! У любого Государства и гойсударства таки одна леригия — Щекеле и способы их получения!

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
для  Gena
1 год назад

Золотой Телец

Gena
Gena
для  千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
1 год назад

Это у Государств. А у гойсударств — тож золото, да не то. Но то такое…

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

Почему не нравится? Очень даже нравится. Так и надо. Счет до ста, чтение и понимание инструкций на английском языке, разговорный английский — и достаточно. И классическое образование в гимназиях, для тех, кому надо. Т.е. по факту — восстановление закона о кухаркиных детях просто необходимо. В новом прочтении, конечно.

Gena
Gena
для  Henren
1 год назад

Почему до ста? До тыщи. Проценты надо щитать.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.