Товарищ перевел Renault Duster на газ

Товарищ задался вопросом, переводить ли нового купленного Duster на газ. Дело в том, что с предыдущим Duster на газу получились проблемы, которые свели на нет всю выгоду этого мероприятия, а может быть даже загнали его в убыток.

Предыдущий Duster имел 1,6-литровый атмосферный мотор SCe 115, он же H4M-740 (такие часто встречаются на Рено Шмыганах, тьфу, Меганах). Товарищ гонял на нем под 150 км/ч, постоянно на дальние расстояния — и таки наездил почти 150 000 км. Однако за это время сначала прогорели клапана, а потом, после замены клапанов — прогорел и сам двигатель. Да-да — буквально прогорели стенки блока. Пришлось сначала ремонтировать двигатель, а потом вообще ставить другой, контрактный. И продавать несчастный Дустер другому лоху.

Так называемые «специалисты» из сервисов по установке ГБО, разумеется, утверждают, что это все якобы из-за того, что «движок был не 2-х литровый». Стенки, мол, у двигателя 1.6 литра тонкие, потому и прогорели после замены клапанов, что привело к замене двигателя. Ну и клапана тоже недостаточно толстые, мол. А также, как говорят, настройка газового оборудования скорее всего была сделана неправильно. Как правильно — не говорят. Мол, обращайтесь к нам — мы сделаем правильно.

Некоторые, впрочем, утверждают, что «если так гонять и на большие дистанции, то не выдержит на газу ни один двигатель» (потому что, якобы, температура сгорания у газа выше). Это мол городские маршрутки выгодно на газ переводить, или выгодно тем, кто ездит не спеша, не напрягая двигатель.

И вот теперь товарищ взял Дастер с 2.0-литровым бензиновым мотором серии F4R — и опять захотел приключений начал считать, как выгодно будет перевести это тачило на газ. Спрашивает совета у знатоков. Знатоки ехидно улыбаются и помалкивают. Сервисмены говорят — давай скорее переводи, мы тебе сделаем — но гарантий на 150 тык не дают. Да даже на 50 тык не дают, что кагбэ намекает.

Товарищ спрашивает — продержится ли двигатель Renault Duster 2,0 л. при таком использовании хотя бы 200 000 км без ремонта?

PS. Товарищ наивен, да. Для некоторых стран поставляются заводские шмыганы и дустеры c газовым мотором SCe 115 LPG. В этом моторе стоят натриевые жаропрочные выпускные клапана, более прочные седла клапанов, и специальный фазовращатель на впуске. То есть мотор от обычного отличается. Насколько я помню по каталогу, там даже пружины клапанов другие.

То есть просто поставить ГБО на бензиновый мотор у каких-то «мастеров» — антинаучный метод. Если бы всё было так просто — Рено бы не возилось с доработками мотора. Но народ верует, что как-то обойдется.

Материал: https://masterok.livejournal.com/6280695.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

94 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Rostislav
Rostislav
10 месяцев назад

F4R это не какой-то сопливый H4M. F4R сделан из настоящего чугуния и имеет гидрокомпенсаторы.
Если бы у этого товарища был дустер с предыдущим мотором 1.6 K4M — он бы до сих пор счастливо катался.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Какой красивый график — вначале красеньких мало, но они доминируют на синенькими, потом синеньких нобегает много и они плющат красеньких.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Gena
10 месяцев назад

Это игра Го?

Rostislav
Rostislav
для  Proper
10 месяцев назад

Поэтому в современном ГБО предусмотрено переключение на бенз выше определенных оборотов. На обгон идут на бензине.
А спокойная езда происходит на газе.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Rostislav
10 месяцев назад

Современное ГБО ставится с завода, где учтены все режимы работы ДВС, как программно, так и в железе. И переключение на бензин там не требуется. Там и бензобака-то нет.
А «довпрыск бензина» — это самая гнусная попытка запатчить косяки с производительностью редуктора и форсунок для больших (или наддутых) моторов. Когда открытие форсунок должно резко увеличиться в режиме резкого открытия дросселя, давление в газовой рампе падает настолько, что топлива просто не хватает. Вот и подссыкают бензином, чтобы ехало без провала.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
10 месяцев назад

Клапана ЗМЗ хорошо держат газ, это не нежный ниссан.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kugelblitz !
10 месяцев назад

Горят как миленькие, когда шибко умные газелисты скручивают подачу газ до минимума.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

Это ненормативный режим. От бедной смеси и на бензине тошно.

Толян
Толян
10 месяцев назад

Там масло должно быть специальное, менее теряющее свойства при температуре и контакте с парами газа, на нём маркировка — для газовых двигателей. Видел такое фирмы LIQUI MOLY, но оно в России не продаётся.
И замена масла делается чаще. Вот в паспорте вольво маркировка бензин-газ, но с установленным заводским газовым не встречал.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Proper
10 месяцев назад

LPG не детонирует, вообще. Но горит действительно значительно медленнее бензина.
Специальные двигатели под газовые смеси делают с увеличенной степенью сжатия, чтобы за счёт этого добавить мощности. При одинаковых степенях газ проигрывает, как раз из-за медленного горения.
По поводу масла. Вот здесь не надо верить монстрам-производителям. «Специальное масло для LPG-двигателей» — очередной маркетинговый ход и разводка лохов.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

Молилась литы на ночЪ,Дездемоа?©

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  i РобаД〄
10 месяцев назад

Сыграй ка на гитаре мне, подружка.
Молись, уж ночь, а где же кружка?
Иди ко мне, отрада охламона,
Иди скорей от Дезды Мона.
Давай скорей закончим эту $R@нь —
Дай приласкать твою гортань.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Тим кака увсегда.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

Газ горит медленнее? О как

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Kokunov
10 месяцев назад

Да гас вооще не горит жэж, оне сжимаецца иразжимается силой воле солнцеликого читающего пук вы и немо гушщега сложть слова)

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
10 месяцев назад

Да, газ горит медленнее, поэтому в двигателях на газу специально делают момент зажигания раньше.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

А может мы обратимся к справочникам. А не к дяде Ване из соседнего гаража?comment image

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

И да, посмотрите температуры горения современных бензинов, бггг
Будете очень удивлены.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
10 месяцев назад

Таблица интересная. Но опыт говорит, что на газу клапана горят, а на бензине нет. Тогда в чем проблема?

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

И на бензине горят только в путь, если с головой непорядок. Скорость сгорания сильно зависит от давления в цилиндре. Если у тебя низкая степень сжатия, то газ, а уж тем более бенз не успевает весь выгореть, и догорает уже в выпускном коллекторе и в катализаторе.
Да и само понятие «прогорели клапана» очень сильно обобщенное. Неполное сгорание смеси приводит к образованию кокса, которые откладывается на шейке клапана и в один прекрасный момент не даст ему вращаться. и все — седло и клапан не совпадают по посадочному месту и привет пропуски горящей смеси под высоким давлением и температурой, какой клапан и седло это выдержат?
Так что давайте уже уточним изза чего прогорают клапана на газе?

Kokunov
Kokunov
для  Kokunov
10 месяцев назад

И да, намек — температура сгорания и температура горения в цилиндре сильно разные. так как скорость сгорания у газа и бензина сильно разные.
Для газа проблема в том, что появляются те же негерметичные посадки клапанов в седла, но уже изза другой проблемы.
Горе любители газа забывают отрегулировать клапана. и изза повышенной температуры тепловое расширение шейки клапана приводит к неполному закрытию выпускных клапанов. вот они и горят. Увеличивают зазор раза в два от бензинового.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
10 месяцев назад

На ЗМЗ 406-405- 409 гидрокомпенсаторы.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

И что? Регулировочные шайбы там просто так стоят?

Kokunov
Kokunov
для  Proper
10 месяцев назад

Да ничего там не разбивает. Правда это у тех ДВС, где гидрокомпенсаторы стоят.

SergeyR
SergeyR
для  Proper
10 месяцев назад

Если зазора нет, то как тогда туда поступает смазка. КМК — «на сухую» этот узел работать не будет.

Не специалист.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Есть ещё такое понятие «масляная плёнка и степень вязкости при механическом воздействии» но это очень сильное колдунство.С этим столкнулись ещё при создании «Луноход-1» .

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Тимо-фей
10 месяцев назад

Ну-ну, не детонирует.
Зверьки, установившие себе «вариатор уоз» и накрутившие +5 градусов опережения зажигания (как дед себе на Волге делал) , потом плачут у прогоревших поршней и выломанных перегородок между кольцами. Зато клапана не прогорели.

Газ специфичен настолько, что бездумно крутя угол по всей карте (а вариатор УОЗ смещает его статически, независимо от режима работы) легко выйти в режим преждевременного воспламенения, когда поршень будет сжимать уже отработавшую смесь. Детонации при этом не будет, а нагрузки, в отличие от детонационных, и кинетически, и термически — опаснее.

Газ МОЖНО заставить работать на бензиновым моторе. Только надо понимать, что уплотнения надо менять чаще, обслуживать Две топливных системы регулярно, и настройку БЕНЗИНОВОГО ЭБУ выполнять под будущее использование с ГБО. Причём не в шиномонтаже, а с откаткой всех режимов по ШПЛЗ и, крайне желательно, на стенде. Ни один ЭБУ незаводского ГБО не учтет ничего, кроме коррекции времени впрыска.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Офигенский тюнинх! Дайте две! Легким дуновением ветерка машынги преврачщаюцца в кабриолет.

Kokunov
Kokunov
для  Proper
10 месяцев назад

ПБ очень хорош сушит резинки, в том числе и маслобензостойкие. до состояния деревяшки, бггг

toxfox
toxfox
для  Proper
10 месяцев назад

А может это не колхозник был, а чОткий пацанчик на Бэхе, ну пукнул просто, с кем не бывает?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Proper
10 месяцев назад

Таки это не детонация, это несколько иное.

Igruh
Igruh
10 месяцев назад

Добрый день. Извините, что не по теме. Где-то тут была неплохая статья о мото эндуро, не могу найти. Киньте ссылочку, коли не сложно.

derevnja
derevnja
10 месяцев назад

Эксплуатирую Chrysler Grand Voyager на газу. Брал машину подержанную с установленным газовым оборудованием. Езжу на машине спокойно. Стараюсь держать обороты двигателя в пределах 3000. Двигатель атмосферник, 3.3 литра бензин. Машина 2001 года. Проблем с эксплуатацией газа нет. Есть присущие проблемы самого производителя, в целом машина крепкая, надежная и ремонтопригодная.

Если «носится» на повышенных оборотах, то движок сдохнет. Об этом сообщили на техобслуживании.

Расход газа — примерно 12-13 литров на 100 км. Средняя скорость движения по автобану 100-110 км/час

Владимир
Владимир
для  derevnja
10 месяцев назад

>>Если «носится» на повышенных оборотах, то движок сдохнет
От пенсионного стиля езды ДВС сдохнет еще быстрее))

derevnja
derevnja
для  Владимир
10 месяцев назад

Если надо ехать агрессивно — переключаю с газа на бензин и даю форсаж. 3.3 литра мотор позволяет не чувствовать себя в чем-то ограниченным. Заливаю синтетику.

Владимир
Владимир
для  derevnja
10 месяцев назад

А, речь про битопливность идет…
В п@йсту.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  derevnja
10 месяцев назад

Брать мотор 3.3 литра, чтобы ездить спокойно…
Почему бы не взять современный малообъемник? КПД выше, расход мизер, имели бы расход 7-8л бензина, без плясок с ГБО.
А какой-нить 1.4т ваговский ещё и древний хрюслеровский 3.3л за пояс заткнет и по отдаче, и по расходу. Ресурс 200ткм на Тигуане он выхаживает вполне.

derevnja
derevnja
для  Dime-SPb
10 месяцев назад

Потому что современный малообьемник здохнет когда гарантия на него закончится. Во-вторых это ценник. Я искал ремонтопригодную машину, а не одноразовые понты.

Машина — средство передвижения, а не орудие самоубийства.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  derevnja
10 месяцев назад

Блажен, кто верует, что 20-летний рыдван НАДЁЖНЕЕ пятилетнего.
Всё до Вас уже опробовано. Гугл открываем, и за 30 минут понимаем, что можно брать, а что не стоит.
В авто 15-20-30 годов от роду надо вложить столько, что хватит на новый авто и ещё останется, чтобы он был на одном уровне по отказоустойчивости.
Но, пока техосмотр покупается за 500р в интернете, НАДЁЖНОСТЬ — это способность самостоятельно передвигаться, не более. А что в подвеске гремит, и рулевое люфтит — это нюансы…

derevnja
derevnja
для  Proper
10 месяцев назад

В 2001 году автопром ещё изготавливал вполне сносные машины. Двигателя кстати тоже. За 19 лет эксплуатации машина просто работает, в отличие от современных. Поэтому выражение «скоро поймешь» есть из категории общей философии — «мы все умрем» и «ничто не вечного под луной».

Зеленый Мыш
Зеленый Мыш
10 месяцев назад

ЗМЗ 409 еФро 2, пробег 200 000. Из них ГБО Ловато 4 160 000. В скрывал на 180 тыс, замена прокладки ГБЦ. Клапана все живые, поршневая в порядке.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Это норма. Если не капает масёла — значит, она кончилася.

Зеленый Мыш
Зеленый Мыш
для  Proper
10 месяцев назад

Я тоже ЗМЗ ни одного чистого не видел. Что на газу что на бензине. 2 года в СТО отработал в г. Ливны

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Зеленый Мыш
10 месяцев назад

Так может на чистых ЗМЗ просто не призжают в сервис? Катаются спокойно? Паталогоанатом тоже может подумать, что на улице живых почти нет — он ведь только в трупах ковыряется.

toxfox
toxfox
10 месяцев назад

Вот меня всегда удивляли товарищи, которые стараются на спичках экономить. Что Дустер жрёт много?
У нас морячки такие: раньше тащили иномарки укатанные, но зато дизель (саляра на халяву), потом халява закончилась и пошла мода в свой китайско-корейский дрышпак хаз впиньдюрить. И ведь деньги есть, живи в своё удовольствие, но нет, надо шоб всё подешевше было.

Gena
Gena
для  toxfox
10 месяцев назад

Да! Купить литровый Витц и вкрячить в него ГБО.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Gena
10 месяцев назад

Я лично видел Приус на ГБО. :)))

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Dime-SPb
10 месяцев назад

Истинные любители втыкают в приус пауеро банк))

Владимир
Владимир
для  Gena
10 месяцев назад

>>литровый Витц
0,7 джимни))

Kokunov
Kokunov
для  toxfox
10 месяцев назад

по мне так имеет смысл переводить на пропан турбовые ДВС с большим литражом. В них от пропана больше толк, особенно при тюнинге.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Kokunov
10 месяцев назад

Толку на турбомоторе от ГБО — НИКАКОГО. Вообще.
Не тянут ни редуктора, ни форсунки. Слишком быстро меняется режим, а газ в газообразной фазе просто по объёму не успевает прокачиваться.
Есть у меня товарищ, он на Импрезу STI запихал ДВЕ системы ГБО. Одну с жидкой фазой газа, вторую с газообразной. Там безумие зашкаливает настолько, что как ЭТО вообще работало и не взорвалось, для меня — загадка.
И, как думаешь, куда оно поехало?
Правильно. На капремонт со снятием всего лишнего.

Kokunov
Kokunov
для  Dime-SPb
10 месяцев назад

А попан он жидкий или газообразный?

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Kokunov
10 месяцев назад

Агрегатное состояние зависит от температуры и давления.

Kokunov
Kokunov
для  Dime-SPb
10 месяцев назад

Ну и? Продолжайте. Применительно к автомобилям желательно.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Kokunov
10 месяцев назад

Я, лучше, послушаю Ваши доводы

Kokunov
Kokunov
для  Dime-SPb
10 месяцев назад

Я вот про это:
Не тянут ни редуктора, ни форсунки. Слишком быстро меняется режим, а газ в газообразной фазе просто по объёму не успевает прокачиваться.
Вот мне и интересно, знаете ли вы что такое пропан….
А то похоже что нет

Kokunov
Kokunov
для  Proper
10 месяцев назад

Ну я про как раз первый тип системы. Как бы сам видел такое на вполне быстрых машинках 400+ сил. Ит именно такой тип и используется при тюнинга, ибо при этом народ уходит от метанола, что очень круто

Kokunov
Kokunov
для  Proper
10 месяцев назад

А я и не говорил, что хочу себе такое в салон, бггг
Как бы знаю по работе что такое метан, пропан и бензин. И если будет выбор, то не в ползу пропан это точно.

Dime-SPb
Dime-SPb
для  Kokunov
10 месяцев назад

Пятое поколение ГБО, которое с рампами высокого давления и инжекторами жидкой фазы, распространения ещё не получило. Ибо дорого.
По описанию, да, все хорошо.
Вот только, для использования данной системы на авто 400+ сил, модификация двс и системы его управления, практически делает невозможным его эксплуатацию на бензине.
Т. Е. Мотор строится изначально с расчётом на эксплуатацию на газу. И на бензине он едет строго до очередной заправки газом.

А мы, вроде, начали с обсуждения установки ГБО на бензиновый мотор. Где, в 99% случаев, ставят 4е поколение, распредеденная подача газовой фазы пропана.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

Рядом с баллоном не хватает пару кресел для чуваков, которые будут выпрiгивать и толкать во время разгона))
Вотд тогда быдед полный ,,фарш,,)

Толян
Толян
для  Proper
10 месяцев назад

У меня при покупке был 90л расположен поперёк и утоплен в пол наполовину. Воняло только из под капота и выхлоп — обнюхивал гы… Потом поставил тор под пол, поездил немного, снял всё и вместе с движком выбросил на#ер. Сейчас штатно, пол, полки и прочее купил на разборке.
А так в сервисе каких только крутых на газу не увидишь там и мерсы, лекусы, крузеры, вмвхи даже одна спорткар в общем сплошные извращения.

Alex
Alex
для  Proper
10 месяцев назад

Я Оку на газу видел, с баллоном во весь багажник, вот зрелище было

Толян
Толян
для  Alex
10 месяцев назад

Года 2 назад гаи стояли на заправках на МКАде и караулили кто без оформления.

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
10 месяцев назад

это вообще то ауди. у отца была такая, но попроще. без проблемная в целом.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
10 месяцев назад

Видимо чел на ауди ездил, теперь у него фсе машiн- ауди)

Henren
Henren
для  Proper
10 месяцев назад

Апофигей идиотизма.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Proper
10 месяцев назад

Это которым индийцы сейчас командуют? Успели они испортить то, что не успели англичане?

Gena
Gena
для  Офисный планктон
10 месяцев назад

Где-то да. В корне создания Рэндж очень неплохая машина для своего сегмента юзверей, доводилось ездить и даже наРэндже 82-го гв. Весьма. Но потом бритишей понесло не туда, и в итоге — «шо маемо, то маемо» …
Жду РР-Сильвер Спур на ГБО. Или Бентли-Мульзан.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Починить этот примитивный дрыгатель? Да как делать нефиг!

https://www.youtube.com/watch?v=-Qqc3as9Ym8

Вот заставить работать мотор мацацыкла «Восход-3М-01» как положено в инструкции, и выдавать обещанные и недостижЫмые 14 п.с. — это нереал.

Gena
Gena
для  Proper
10 месяцев назад

Ога, тока жолтый.

comment image

гомнище, в отличие от Минска.

floogleblazz
floogleblazz
для  Proper
10 месяцев назад

у меня был подобный v8, дороговат в обслуге, но поломками не доставал.
муторно свечи менять (не как на субару конечно=) и их много и они дорогие.
в дрыгателе сломался только дпкв и дмрв на сколько помню.
но мерс в конец достал своей подвеской, почти все алюминиевое, рычаги жили только оригинальные за дорого, про пневмостойки ничего говорить не буду =). продал нафиг как страшный сон.
теперь езжу на калине =)

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Henren
10 месяцев назад

Это ж круто) Калхозционизьм.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.