Создать народный АвтоТАЗ
Геннадий Грабор, бывший дизайнер ВАЗа, работавший в паре с Сергеем Синельниковым, предлагает замечательную в своей абсурдности акцию: организовать параллельный народный автопром.
Если ВАЗ оккупировали иностранцы и ведут дело к вытеснению исконно русских платформ своими, буржуинскими, то надо дать им симметричный ответ: наладить производство автомобилей, снимаемых с конвейера ВАЗа, на другой площадке. Я даже процитирую:
«Организовать производство на старой платформе за территорией и юрисдикцией завода, выкупив железо за символичные деньги. Цель — сохранить производство и кадры для выпуска популярных бюджетных автомобилей. При необходимости, силами свободных дизайнеров, инженеров, рабочих и управленцев провести рестайлинг, оптимизацию производства и мероприятия по улучшению качества автомобилей. Понятно, что будущий завод должен быть создан при активном участии правительства Самарской области и ее граждан».
Взято отсюда:
www.facebook.com/GraborGV/posts/10223002036253857
Как видите, если проблему с дорогами в России потихоньку решают, то дураков у нас запасено на многие столетия.
В камментах неистовый надроч «сохраним классическую Ниву». Разумеется, покупать эту сохраненную Ниву никто из надрачивающих не собирается — они почему-то думают, что Нива, производимая малыми сериями, будет стоить в районе 200 тыр, как когда-то давным-давно. Когда они видят более реальную калькуляцию, по которой ценник выходит в районе 700 тыр — энтузиазм мгновенно испаряется. А именно так и будет — сохранять производство моторов от шитгулей, коробок педерач от шитгулей и мостов от шитгулей ради малотиражного уродца никто не собирается. Их придется делать по обходным технологиям с соответствующей себестоимостью и отвратительным качеством (хотя ниже уже и так некуда).
Но Геннадию Грабору это объяснить невозможно. Дизайнер ВАЗа — это почти диагноз.
Машина за 2000 евро, т.е. за ползарплаты еврорабочего — это прикольно. Впрочем, во времена, когда она продавалась за 200000 рублей, это было 11.000 евро. Т.е. Нива, по факту, стоит ровно столько же, сколько и стоила. А горе-нытикам надо направить энергию не на бредовые идеи организации нового автотаза, а на восстановление свободы и капитализма в России, дабы зарабатывать деньги, а не копейки на макарошки. Но мозгов-то у планктона нет, он не в состоянии понять связь путинизма и своей беспросветной нищеты. И генерирует бред под воздействием путин-ТВ, пребывая в состоянии зомби. Планктон не в состоянии даже понять, насколько он обнищал за время правления Путина.
Ну очевидно же, что это чушь. Индусы обещали Tata Nano за 2000 евро — но когда дошло до производства, выяснилось, что даже с дотациями в эту цену не уложились.
В самой недорогой версии за 2500 $ отсутствуют ремни безопасности, вакуумный усилитель тормоза, уплотнители в дверях, наружные зеркала, «печка», вентиляция салона, магнитола, дефлекторы, рукоятка вентиляции, сиденья обиты дерматином, машина лишена шумоизоляции.
Глухая задняя стенка (отсутствует задняя дверь или крышка багажника).
Единственный стеклоочиститель.
Отсутствие резиновых уплотнителей дверей.
Отсутствие усилителя рулевого управления в базовой комплектации.
Три крепёжных болта на колесах (обычно используется не менее четырёх).
Двухцилиндровый двигатель с низким КПД.
По сути, это не машина, а квадроцикл с закрытым кузовом.
И даже в таком виде уже в феврале 2015 года стоимость машины выросла до 2976 долларов США. А в 2018 году убыточное тачило сняли с производства.
Nano показал уровень продаж значительно ниже запланированного: пик месячных продаж составил всего 10 тысяч автомобилей, в 2013 году продаётся не более 2,5 тысяч экземпляров в месяц, а за весь 2014 год было реализовано 18,5 тысяч автомобилей.
А теперь прикинь — эти дебилы-тазоводы думают, что Ниву можно производить за цену Таты Нано.
так в Индии коррупции не меньше чем у нас вот и результат.
Коррупция на частном заводе Тата? Скорее она там была в обратную сторону — государство старалось оказать поддержку проекту. Машины Тата Нано разыгрывали в гослотереях, участвовали во всяких госпрограммах стимулирования — в том числе, например, ими премировали семьи, добровольно решившие ограничить рождаемость на рекомендованном государством уровне.
Для производства Таты Нано был построен с чистого поля новый завод в Мумбаи. Мощность завода — 20 тысяч машин в месяц, 240 тысяч в год.
А реальный спрос — за весь 2014 год было реализовано 18,5 тысяч автомобилей. Понимаешь — спрос оказался ниже НА ПОРЯДОК.
Все эти проекты нищеброд-мобилей — они заранее тупиковые, потому что их конкурентами являются нормальные машины со вторичного рынка.
Ну например — за цену в 80% от цены минимальной Тата Нано ты можешь прямо сейчас купить Citroen C3 РКПП 2008 с пробегом 99 085 км. Причем в трейд-ине — то есть не убитое гогно, сваренное из кусков, а вполне норм машину. УПС?
Lada 4х4, которая сейчас называется Niva Legend (это обычная старая нива) в самой дешевой версии сейчас продается заводом за 600 тыр. Причем по этой цене завод продает машины себе в убыток, внезапно для некоторых.
Ты хорошо себе представляешь, какие машины можно взять за 600 тыр на вторичном рынке? Да, вообще говоря, любые — вплоть до Порше Каенна. Но если быть реалистом — за 600 тыр легко можно взять что-то типа Kia Sportage в весьма ОК состоянии.
Поэтому дураков, покупающих новые Нивы, остается всё меньше и меньше. Нива сейчас — это автомобиль-вторичка, по дорогам колесят Нивы, поменявшие уже множество хозяев — и каждый из владельцев материл это дерьмо и спихивал его следующему лоху с радостью и перекрестившись.
Ниву сейчас берут в основном для рыбалки и охоты, чтобы забраться туда, куда на Прадо жалко. Тут люди не дураки, они знают для чего они не берут. Дураки те, кто её на каждый день по городу кататься берёт.
А по поводу ситроена в трейд ине за 90 000 — это убитый хлам, ждущий лоха, который салон купил скорее всего не дороже 60 000. Автосалоны и такой хлам берут, смысл терять клиента, который принесет им минимум 700 000.
Лично видел как в трейд-ин принимали ВАЗ 2110м, за 20 000, при этом менеджер говорил, что скорее всего мы её отправим на свалку, на эту версию очень дорогая кузовщина, и поэтому они врят-ли её смогут продать, её сам владелец за 3 месяца до этого так и не смог продать, все по той же причине.
Хотя обычная десятка того же года стоит от 60 000
У вас проблемы с арифметикой? 80% от 2976 долларов — это 2380 долларов, или 174 тысячи рублей по текущему курсу.
Грубого говоря, вы обсчитались вдвое. И пресловутый Citroen C3 РКПП 2008 года за эти бабки очень и очень живой, и даже еще не гнилой совсем. Просто это специфика ценообразования на б-у французов, у нас в Питере они не котируются — не слишком надежны, запчасти дорогие, гниют куда быстрее, чем немецкие машины.
Но ведь тратата нано — еще большее дерьмо. На порядок худшее дерьмо. И любая машина, которая стоит новая 174 тысячи, да даже 200 тысяч — будет дерьмом. Чудес не бывает.
Максимально дешевой машиной из на сколько-то приличного был узбекский матиз. В самой пустой комплектации он стоил 198 тыр — когда доллар был по 32 рубля. То есть 6187 баксов. Запомни эту цифру — около 6000$ это сейчас предел, в который путем максимальных ухищрений можно вывести микролитражку, не превращая ее в мотоколяску или Оку. Дешевле — не получится.
Лада Гранта сейчас начинается от 500 тыр — то есть от 6850$. И, в общем, по такой цене она на грани рентабельности, фактически убыточна. Поэтому дилеры крайне неохотно продают машины за такую цену.
При попытке снизить цену новой машины ниже 6K$ она стремительно превращается в автохлам и проигрывает конкуренцию вторичному рынку.
«Планктон не в состоянии даже понять, насколько он обнищал за время правления Путина.»
Да, я не понимаю. Объясните.
Ну и каких ты от него объяснений ждешь? Все, что он тебе скажет — это что немецкий работяга получает 4000 евров, а ты (условно-собирательно) — 300. И, конечно, умолчит, что тот работяга и в девяностые получал сопоставимую сумму, а ты (опять же условно-собирательно) — 100 раз в два-три месяца, и то зачастую каким-нибудь никому не нужным товаром. И. конечно же, «забудет» сравнить Германию и Россию по нынешней стоимости проживания, т.е. по квартплате, коммуналке, расходам на транспорт, связь и т.д.
Короче — объяснений можешь не ждать. Не убедит. ))
Кста, там еще одно чудесное: как раз планктон не смотрит по ТВ практически ничего, кроме сериальчиков и подобной мути. Но в мире Кепки он — прям опора Путина, опутанная сетями его ТВ-пропаганды. ))
Ютуб начал убирать дизлайки с видео байденовской команды. Например, с видео прессухи, которую проводила наша старая знакомая с одним сапогом и бусиками Псака.
Там дизлайки накидывают прямо лопатой — на 2 тыщи лайков 12 тыщ дизлайков. Ютуп дизлайки убирает — а они снова набигают.
На текущий момент лайков 4,4 тысячи, но дизлайки прут, что их не успевают удалять — уже снова 10 тысяч.
Типичные камменты:
— Почему из этого видео удаляются дизлайки?
— Они также удаляют верхние комментарии.
— Пытаясь скрыть ложь о том, что Байден действительно проиграл. Они тоже удаляют комментарии.
— Эти люди — эксперты по смене чисел посреди ночи.
— Байден-нелегитимный президент, и весь мир это знает. Он лжец и мошенник, всегда был и всегда будет. Вот почему дилайки и негативные комментарии удаляются.
— Такие же алгоритмы используют серверы Доминиона…?
— Они так же удаляют комментарии. Мой только что удалили и еще нескольких человек в ветке обсуждения.
— Youtube поймали с поличным.
— Ранее количество дизлайков рухнуло с 13 тысяч до 4 тысяч.
— Вы можете стереть все дизлайки которые хотите, но вы не можете стереть правду, народ не выбирал эту Администрацию.
— Youtube использует программное обеспечение Dominion для подсчета лайков и дизлайков.
— Напоминает мне тактику Оруэлла в «1984», буквально переписывающую историю.
— У Байдена есть огромное молчаливое большинство, все они находятся на кладбище
— Меня бесит мысль, что когда я умру, то начну голосовать за демократов.
— Джо, ты прекрасно знаешь, кто на самом деле победил.
— Они даже удалили чат на инаугурации.
— Подождите, когда я ударил большими пальцами вниз по этому жалкому брифингу, у него было 13 000 дизлайков. Интересно, что случилось?
— Технические сверхправители защищают непопулярность этой неизбранной администрации.
Китайцы плавили чугун у себя в домах!
Будь как китаец! Собери на балконе ВАЗ!
Интересно, сколько народу поняло, что на заглавной картинке — рестайлинг зубила ВАЗ-2109?
Там всё ещё хуже — там тупо ВАЗ 2114.
С другой решёткой.
Отакот — нарисуй решётку радиатора — стань дизайнером ВАЗа!
Если это с фотографии выпускать заранее опущенной,с сабвуфером и встроенным гомнорепом,рулём и брызговиками спарца-мегарулез,с гомнонаклейками на стекле и кузове….
А ведь таки да… Грустно….
Заметил, но не придал значения — думал, это так, в качестве прикола. Но если же они РЕАЛЬНО планируют сделать такой «рестайлинг» — то мои аплодисменты. Так пробивать дно надо уметь.
Нет, серьезно — тупо прилепить к архаично-прямым формам «девятины» округлую морду от модели на ДВА поколения новее, «нарисованной» по совершенно иной визуальной концепции — это вершина. С отрицательным знаком. Диздец пизайну. ))
А тазоводы ссут кипяткомъ. Они ничего ужасного в этом не видят.
Но дело даже не в этом. Я тебе сейчас открою секрет — платформа Зубилы вообще-то довольно дорогая и нетехнологичная, когда ее кузов проектировали на Западе, советские идиоты не поставили перед разработчиками задачу удешевления кузова — ну разработчик им и сделал недешевый кузов.
Дешевый кузов — это Калина/Гранта. Ты не поверишь, но он дешевле кузова зубилы в производстве чуть ли не вдвое. Ты спросишь — почему, ведь металл тот же самый и уходит его на кузов столько же? А цена кузова складывается в основном не из цены проката, а из цены штампов, поделенной на стойкость штампов. У Калины штампов меньше, сами штампы проще, прочнее, и изнашиваются гораздо медленнее.
Но кузов Логана/Сандеро имеет схожую себестоимость. В Рено тоже не идиоты сидят. Поэтому, когда износ штампов на Калину подошел к пределу — они не видят смысла заказывать новый комплект под старую машину, к тому же имеющую очевидные огрехи в дизайне.
http://static1.gophotoweb.com/u3021/1448/photos/223152/1000-evgeniya_karpova-464001112739df7b5ac1f744b6a153a5.jpg
Вот тебе Лада Хрень. Это фактически Сандеро Степвей с дурацкими подштамповками на кузове. Себестоимость у машины на уровне гранты — а продается дуракам за совсем другие деньги, потому что выглядит хорошо.
Автотаз,он,сцк,такой… Автотаз.
Насчет себестоимости, заложенной в оснастке (в штампах, в частности) — верно все, производственнику это понятно, тем более когда сам работаю в сфере термоформования. Те же пресс-формы, хоть и по пластику, хотя в моей сфере стоимость материала все же создает бОльшую долю в себестоимости — потому что больше в продукции, кроме собственно пластика, ничего и нет )). Но это ладно, это лирика.
По Хрени (да и Весте) — вот не знаю, но у меня отрицательные эмоции эти подштамповки не вызывают. Хотя нет, в Хрени малость есть, а вот в Весте — не вызывают. Но там все же пропорции кузова другие, особенно в СВ, потому подштамповки органичней подчеркивают силуэт. Но, впрочем, это все дело вкуса.
UPD: кстати, чисто с точки зрения эстетики новые Гранты с мордой Х-стайл выглядят вполне нормально. Не ах, разумеется, но пристойно. А дурачки могут и дальше надзюбливать на Хрень. ))
На Украине в бланке направления на лабораторное тестирования на коронавирусную инфекцию в графе «пол» появился третий вариант ответа — «неизвестный».
Все правильно, невзирая на ваши экономические выкладки о серии более охулиона автомобилей необходимо делать свой, на своей базе, автомобиль. Так сделали японцы, потом корейцы, сейчас делают китайцы. То что делают на автовазе хорошо для рено-ниссан (обоссан), но не для России.
Сказочки не рассказывай. Тем более не демонстрируй так явно свою некомпетентность.
Возьмем для примера Hyundai. Пока он не вышел на миллионные тиражи — все его машины были копией машин Mitsubishi, выпускаемых миллионными тиражами.
Например, его бестселлер Соната — это тупо Мицубиши Галант. Четыре поколения это был Галант, с постепенными доработками. Хундай Галопер — Мицубиси Паджеро первого поколения. Hyundai Excel, он же Hyundai Pony — это Mitsubishi Mirage. И так далее.
И китайские автомобили до самого последнего времени были целиком и полностью построены на узлах от уже выпускаемых массовых автомобилей. Даже пресловутый Чери Кимо сделан методом сочетания задней подвески от Daewoo Matiz с передней подвеской от какого-то из мелких Mitsubishi (у которого, в свою очередь, подвеска скопирована с Mazda-121, а у той — с Ford Fiesta Mk2). Если вообще не являлись прямыми клонами японских и европейских автомобилей.
В отличие от дебилов, китайцы и корейцы очень четко понимают смысл масштабирования производства. Китайцы тебе охотно произведут любой сложный узел для твоего автомобиля по конкурентной цене — но только если ты обеспечишь тиражность от 100 тысяч штук в год. За 50 тысяч в год цена узла будет почти вдвое выше, ну а меньший тираж чего-либо сложного будут делать только по обходным технологиям с отвратным качеством и задорого.
Именно поэтому при наличии чуть ли не 200 автозаводов — под капотом китайских автомобилей стоят одни и те же моторы, одни и те же КПП и прочие агрегаты. Тиражность решает.
Возьмем для примера Chery Automobile — фирма основана в 1997 году. Было приобретено оборудование европейского завода Ford за смешные $25 млн. Производство автомобилей началось в 1999 году после приобретения лицензии на шасси Toledo компании Seat. Это платформа VW PQ32 (Volkswagen Golf II 1983 года / SEAT Toledo I образца 1991 года). Это автомобиль Chery Flagcloud или Chery Qiyun, в РФ известный как Chery Amulet. К моменту его выпуска на платформе VW PQ32 произвели уже много миллионов автомобилей, и рынок запчастей для них был стабилен, заводы полностью загружены.
В результате в 2009 году Чери уже продавала полмиллиона автомобилей в год.
С японцами сложнее — но японское «автомобильное чудо» никто и никогда не повторит. Чтобы его повторить — надо иметь развитую промышленность, а потом проср@ть войну, быть оккупированным, получить запрет иметь армию и производить вооружения, а также системы двойного назначения (например, авиацию). И вот тогда все эти стоящие авиазаводы и куча безработных инженеров и квалифицированных работников за миску риса начнут копировать какие-то мотоциклы и самые дешевые автомобильчики, и постепенно научатся делать автомобили дешево и хорошо.
Молодец, но ты это В.В. Путину про импортозамещение расскажи.
А при какой звезде тут импортозамещение, если продукция производится внутри страны, причем едва ли не полным циклом?! И потом — давно ль легковой автотранспорт стал стратегически важным продуктом?
В условиях настоящей короновирусной инфекции
И снова — при какой звезде тут инфекция? Каким волшебным образом она переводит легковые автомобили в ранг стратегической продукции?
На работу ездить на личном авто. Чтобы не подцепить корону в общественном транспорте.
Больше личных авто — больше здоровых людей, больше здоровых людей — больше работы, и т.д. Итог — рост экономики и все такое. Разве не стратегическая продукция? Разве здоровье нации — не приоритет деятельности руководства страны?))
Только несколько коллег, ездящих на личных авто на работу, подцепили корону в процессе самой работы (деятельности). Не помог им личный автомобиль))
Ну, справедливости ради, недооценка роли массового автопрома в технологическом и экономическом развитии страны дорого стоила СССР.
Путин, видимо, в курсе этого — поэтому именно на автопром была сделана ставка в реиндустриализации. И нынешний российский автопром — не чета советскому. СССР о таком даже не мечтал.
Что делал СССР? Кое-как освоенные копии древних моделей западного автопрома, причем отнюдь не лучших. На лучшие много чего не хватало. Людей 50 лет кормили старым Фиатом (при том, что фиат сам по себе дрянь, а кое-как сделанный в СССР — дрянь в квадрате). Но некоторые до сих пор дрочат на этот позор, думая, что это и есть «настоящий автопром». А типа завод Hyundai под Питером с полным циклом — не настоящий.
Нынешние автозаводы России — это VW-калуга, Hyundai-питер и так далее. Они делают не устаревший хлам, а новейшие, самые актуальные модели автомобилей, которые конкурентоспособны на любом рынке без того, чтобы их продавать за полцены себе в убыток, как продавали Ладу при СССР. Под эти автозаводы в РФ развивается производство современных автокомпонентов — именно современных, а не древних фекалий, в которых барахтался СССР. Когда везде были инжекторные моторы — в СССР клепали карбюраторы, а те немногие инжекторы, что делали — сплошь состояли из импортных компонентов, потому что СССР оказался не в состоянии наладить производство современных форсунок и прочего.
РФ получила в наследство вот это. И любому разумному человеку понятно, что следовать по пути автопрома СССР — значит навсегда застрять в отсталости.
Поэтому была сделана ставка на корейский/китайский путь. Запустить иностранные компании — сначала со сборкой, а потом давить пошлинами, вынуждая повышать глубину локализации и вкладываться в местное производство компонентов.
Кто не выдержал — тот свалил из РФ, как Опель, Фиат или вот недавно Форд. Последнее печально, но Форд сейчас уходит отовсюду, потому что там беда с верхним менеджментом.
Когда Америка стала воевать — каждый второй бомбардировщик, бомбивший Германию, был сделан на заводах Ford. При том, что это автозаводы.
Забавным образом на автозаводах можно выпускать очень многое вместо автомобилей. При этом автопром умеет выпускать много и с повторяемым качеством, в отличие от. Хотите пушки — будут пушки, сотнями тысяч в год — только сталь давайте. Хотите броневики — будут броневики.
Важность автопрома — в том, что это массовое производство довольно сложного изделия на очень конкурентном рынке. Освоили это — сможете выпускать почти что угодно огромными тиражами, лишь бы рынок съел.
Глагнэ, ну так людям с мозгами это все понятно, и про СССР в том числе. Непонятно, отчего некоторые не видят очевидного.
UPD: про роль автозаводов как базиса массового производства тоже совершенно понятно, просто можно вспомнить, что в РФ есть не только АвтоВАЗ — я сейчас не про, прости, господи, УАЗ, не подумай. ))
Ну,после Ф-Фокус-3 не особо расстроен. Пример,как менегмент и отсутствие вменяемых инженегров могут довести удачную и надёжную платформу до ублюдства.
То есть когда СССР клепал Фиаты-124 под названием Шитгули, всё было ОК, а когда РФ клепает Сандеро под названием Лада X-Ray — это ужос-ужос, всё пропало?
Мы вас правильно поняли?
Рено не совсем российская компания и разработки кузова сандеро сделаны не отечественными инженерами.
А Фиат советская компания, и разработки кузова Шитгулей сделаны отечественными инженерами?
Какие интересные вещи вы нам рассказываете.
Это даже не совсем румунская или ниппонская кумпания.Возьми и посмотри Нисцан-Хтраил в 32-м кузове. Чот нихъра не джапанская школа,и даж на праворуком. Сёдни такой диагностил.
Внезапно для очень многих совков, Renault — государственная компания. В отличие от PSA, которые частники.
И легковые автомобили у нее — это только кусочек бизнеса.
Я надеюсь, ты помнишь, что Renault производила ТАНКИ?
А прямо сейчас она может порадовать желающих вот такими приборами:
Поэтому совсем не так прост вопрос, почему на ВАЗ запустили именно Рено.
Кстате, насчёт частничества PSA тож не всё так просто, там хЪр пойми с пакетами.И Донгфенг, и лягушатное правительство,и прочее — с кем эта шарага только не женилась ,от феата до пендосов. В любом разе, это не совсем сами себе лисапеды.
Ну, PSA у них условно считается частниками. В то время как Рено — госконтора. Это как Mercedes в Германии — там копни поглубже, и сразу военные полезут. Но в Германии военные — нищеброды, а вот во Франции — дело совсем другое.
Ты ведь знаешь такую лавочку, как Nexter Systems (это бывшая GIAT)? Ну вот, там Рено совсем рядышком. Это как бы почти одно и то же. А этот самый Некстер, между прочим, владеет 92% FN-Herstal и много еще чем за пределами Франции (например, Winchester и Browning тоже её).
А PSA для военных имеет разве что боковичок Panhard. Частники же. Им много не обломится.
В то время как рено отвечает за главные французские броневики VAB и VBCI.
Это вот первый и второй соответственно. В вариантах машины поддержки.
Ну и Леклерк, конечно. Там тоже везде выглядывает ромб.
И это я не говорю про армейские грузовики — там всякие кераксы и шерпы во Франции доминируют абсолютно. Да и даже канаццы предпочитают брать кераксы, а не тяжелых амеркианцев:
Вольво трах тоже принадлежит Рено нынче.
А кузов Х-Рэй кто разрабатывал, на минуточку? Подсказка: не Рено.
Канесна,лифань.После этого он и издох. Немного жаль — першпективная шарашка была, но не взлете…
Ну, как бы это бы Стив Маттин с командой наших инжей, и отталкивались они от Си-Кросса.
Но моя-то версия интригующней и захватывающнее!
О, то да-а-а! )))
КамАЗ с Мерцедецом закорешился — Позор!Сами ничего придумать не можемЪ!
Продолжаем выпускать востребованный ПАЗ-3205 — Позор! Не можем сами — купили бы лицензию на старый Хино или Мерцедец!
Дуализмъ межушнага ганглия такой сложный предмет.
Купить лицензию и продать завод это две разные вещи.
А кто кому завод продал? На минуточку, Daimler AG владеет только 15% акций ПАО «КАМАЗ», остальными — Государственная корпорация «Ростех» и ООО «Автоинвест».
Речь шла об автовазе, не передергивай, камаз это не это.
Гена привел пример Камаза, ты в ответ что-то выдал про продажу завода. Не находишь, что вполне можно было решить, что ты говоришь о Камазе? Нет? Ну, тогда на будущее выражайся точнее, чтоб было понятно, о чем ты.
Ну а насчет продажи Автоваза — так и тут не все так, как тебе видится: Ростех владеет 32% его акций, Рено не стопроцентный владелец.
Лицензию на DC-3 брали многие страны. А в итоге?
Этому как-то был придуман созвучный, но куда более хлёсткий термин — пи3,14дуализм. Это когда некоторые так 3,14здеть здоровы, что не видят, как сами себе противоречат, мггг.
Корочке говоря — кепканулся, болезный.
Зато как оживился чатик, каждый взахлеб доказывает что он не олень, а будет так как скажет ВВП и ваши домыслы не имеют к этому никакого отношения.
А вот и подтверждение, хехе.
Подтверждение твоему тупорылому оленизму.
Обоснуйте-ка сентенцию. С цитатами и построением.
Небритый, витаке еще не всех вылечили однакО)
Припасено лет на триста.
Но заметьте, какова синхронность приступов правдоискательства, причём по всей территории и даже за. Как тут не поверить в массовые индуцированные состояния?..
Небритый.. Так ане ж чипированные.. чЁ удивлятъся то?)
Понятно. Значит будем
жечь чипылечить электричеством.Себя лечи болезный, а то только фекалиями в других кидаться можешь и слюни пускать.
Поц твердите свои слова цЫ тататаме. Пожалуйста.
Опять же — цитаты в студию. И по первому случаю не забудьте.
Ситуация весьма показательна — третий раз лезете в чужой разговор с оскорблениями и обвинениями, которые не то что доказать, а даже предъявить толком не можете, а оказывается это в вас фекалиями кидаются и слюни пускают окружающие. Характерный симптомчик.
Свободен,
То есть за базар свой ответить вы не в состоянии. Как и съехать молча.
Короче говоря — мирдверьмяч.
Алаверды к Профессору: процитируйте славословия в адрес ВВП, извлеченные из этого чата.
Ето всё хърня , вот настояччий автопром:
https://vz.ru/news/2021/1/22/1081318.html
Армия получила новейший комплекс артразведки «Пенициллин»
«… Комплекс устанавливается на шасси «КамАЗа», разведывательный оптико-электронный модуль системы крепится на подъемной мачте…»(с)
Походу это удар по всякому триперу, что ползёт по воздуху
Зацени название комплекса. Антибиотик — ёпта.
Так я о том же. Чё не бицилин
Угу-мц. «Кто не рискует — тот не пьёт трихопол!» .
Щас ветеран боротьбы с кальвадосом расскажет, что на КамАЗ это привинтили от нищеты и прополимеривания вертолётов, бо в нормальных странах есть апач, команч, тайгер и ещё много чего, недоступного при путинизме.
Илон Маск среди сада камней:
Как видите, это бронированный грузовик Mack. На самом же деле — это Renault Kerax, продающийся в США под видом расово правильного американца Mack. В США прогажены все полимеры, даже грузовики прогажены. И кому — французам, тьфу.
Есть на этом грузовике ОЛС? Нет? Это потому, что она на вертолётах, и это фото тому подтверждение.
А ещё у них есть топоры и авианосцы. Шах и мат.
[Kepka mode off]
Госдума рассмотрит законопроект о черте оседлости для иностранных агентов. Иноагенты смогут без ограничений селиться на архипелагах Новая земля и Земля Франца-Иосифа в Северном Ледовитом океане.
Панорама, к сожалению. Но мысль интересная.
Им даже можно выдавать небольшие подъемные: лом, огниво и пресс-папье.
И лыжные палки для организации ненецкого санузла. В качестве третьей как раз подойдёт лом.
И кай ло.
А насчет преимущества «собственной платформы» я вам хочу задать простой вопрос: отчего самая простая модификация «Зубила» стоила дороже, чем более навороченные «Шитгули»?
Ведь технически переднеприводная Зубила устроена проще Шитгулей. У нее и подвески проще, и трансмиссия, и рулевое. Даже тормоза — и те проще.
Заранее говорю — не надо тут камлать на произвольное ценообразование в СССР. Зубила реально имела более высокую себестоимость, чем Шитгули.
Но мой вопрос — ОТЧЕГО?