Сосиски, которые мы потеряли

В интернет-дискуссиях о сравнении уровня жизни до революции и в СССР часто используется такой источник, как секретная докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову от 8 декабря 1953 года. В ней приводятся сведения о ценах на довольно широкий набор потребительских товаров в 1913 и 1953 году.
Возьмем для примера цену на говядину, которая указана в первой строчке таблицы. Интересующиеся могут проделать то же самое и с другими товарами. Конкретные цифры получатся разные, но в целом ситуация примерно одна и та же.
Итак, согласно этой записке 1 кг говядины стоил 54 коп. в 1913 году и 12 руб. 60 коп. в 1953 году.
Однако академик С.Г.Струмилин в книге «Очерки экономической истории России и СССР» (М., 1966, стр. 95) приводит для 1913 г. другую цену на говядину – 29,2 коп. за 1 кг. Согласитесь, разница довольно существенная.
Как так получается? Очень просто. Ловкость рук и никакого мошенства. Советские статистики сравнивают цены по городу Москве. Но в 1913 году говядина в Москве была самой дорогой во всей стране! А для 1953 года приводятся государственные розничные цены, то есть самые низкие из возможных.
Вот данные тоже ЦСУ СССР, но опубликованные еще при НЭПе, в 1926 году, о розничных ценах 1913 года в 106 больших городах. Московская цена на говядину самая высокая — 22 коп. за фунт, то есть 53,7 коп. за килограмм. Средняя арифметическая цена по всем городам составляет 31,4 коп. за 1 кг (кто будет проверять, не забудьте перевести фунты и пуды в килограммы). Поскольку мясом в 1913 году торговали не только в 106 больших городах, где жизнь обычно дороже, цена, указанная С.Г.Струмилиным (29,2 коп. за 1 кг говядины), представляется вполне реалистичной как средняя по всей России. Что и не удивительно, учитывая его доступ к статистической информации.
С другой стороны, для 1953 года реальная цена сильно занижена. Согласно опубликованным данным, семьи рабочих в том году купили в государственной и кооперативной торговле только 39% потребленного ими мяса, а еще 31% приобрели на колхозных рынках (кроме того, 10% поступило через общепит и 18% от личного подсобного хозяйства). По многим другим видам продовольствия доля колхозного рынка была еще выше.
При этом средние рыночные цены в 1953 году превышали цены государственной торговли в 1,9 раза, а в 1954 году уже в 2 раза. Например, та же говядина при государственной цене 12 руб. 60 коп. в 1954 году продавалась на рынках Свердловска и Саратова по 25 руб., в Ярославле по 28 руб., в Иваново по 32 руб. за 1 кг. По грубой прикидке средневзвешенная цена, по которой люди реально покупали мясо из разных источников, составляет около 20 руб. за 1 кг, то есть примерно раза в полтора выше, чем официальная государственная цена.
Таким образом вместо 54 коп. в 1913 году и 12 руб. 60 коп. в 1953 году мы имеем в действительности совсем другое соотношение: 29, 2 коп. в 1913 году и около 20 руб. в 1953 году. Рост цен при этом составил не 23 раза, а почти 70 раз.
Легким движением руки советские статистики втрое улучшили (на бумаге) ценовые пропорции, а вместе с ними и параметры уровня жизни в СССР по сравнению с Российской империей. И самое замечательное, что при этом они даже обошлись без прямого вранья.
По просьбам трудящихся добавляю информацию о заработной плате в 1913 и 1953 годах.
Средняя месячная заработная плата рабочего промышленности составила в 1913 году 22 руб., в 1953 году 743 руб.
На нее фактически можно было купить:
в 1913 году — 75,3 кг говядины по средней цене 29,2 коп. за 1 кг;
в 1953 году — около 37 кг говядины по средней цене около 20 руб. за 1 кг (учитывая фактическую долю государственной, кооперативной и рыночной торговли).
Всякому очевидно, что СССР пришел к победе коммунистического труда еще при товарище Сталине. Ну в смысле рабочий стал получать за свой труд в говядинном эквиваленте В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем при проклятом царизме. Несмотря на трактор, минеральные удобрения и коллективизацию сельхоза, где люди впахивали за трудодни — что, казалось бы, должно было повысить производительность труда в сельхозе и удешевить говядину. Ан нет.
Разумеется, говядина — просто пример. Вся таблица ЦСУ построена по тому же принципу. Для 1913 года все цены берутся по дорогому городу Москве, а для 1953 года приводятся «государственные розничные цены», хотя фактически значительная часть товаров приобреталась гражданами по гораздо более высоким ценам.
Во время НЭП ЦСУ СССР считало и открыто публиковало более-менее реальный индекс цен к 1913 году — по широкому кругу товаров и по 100 с лишним городам.
К 1953 году статистика СССР докатилась до лакейских льстивых подтасовок даже в секретных справках для начальства. Нетрудно понять, что начальство, имея такую вот «информацию» о положении в стране, было в принципе не в состоянии оценить, что происходит.
ЗЫ. Струмилин в своих работах для средней зарплаты рабочего в 1913 году принял цифру фабричной инспекции — 22 руб. в месяц. Однако, если мы обсуждаем территорию СССР, следует исключить из рассмотрения Польшу и Финляндию. Кроме того, до революции крупная промышленность в России подразделялась на несколько групп: обрабатывающую промышленность, горную и горно-заводскую, подакцизную, военного и морского ведомства. Лишь обрабатывающая промышленность состояла под надзором фабричной инспекции, и у нас нет никаких оснований отожествлять заработок среднего рабочего этой группы предприятий со средним заработком рабочего по всей крупной промышленности. Поэтому Воробьев сделал самостоятельное исчисление, и нашел, что средний рабочий получал в 1913 году денежной платы 291,5 р. в год, то есть 24,3 р. в месяц.
Тем не менее, даже данные фабрично-заводской инспекции наглядно показывают, что покупательная способность рабочих в 1913 году была гораздо выше, чем в 1953 году.
Опять хруст, #россиякоторуюмыпотеряли? Вот навеяло аифом рубежа 80х-90х. Любили пейсать тады как карашо жыл и трудил себя рабочий под мудрым правлением царя, он же батюшка.
«К 1953 году статистика СССР докатилась до лакейских льстивых подтасовок » Сам ты аффтор докатился. Статистика она вообще, вещь такая, лживоватая. Везде.
Практически повсеместно в регионах на митинги и шествия, посвящённые 7 ноября, выходит статистически ничтожное количество участников. Удивительно, но мобилизационная сетка КПРФ не работает даже в регионах с высокой политической активностью — так, например, в Приморье, где в декабре должны состояться повторные выборы губернатора, во Владивостоке на митинг вышло лишь около 150 человек, а на демонстрацию и того меньше — около 100. В Хабаровске численность также держалась на уровне какой-то слегка разросшейся очереди за бесплатной пиццей — на мероприятие КПРФ явилось 115 человек, и это для 600-тысячного краевого центра, безусловно, провал.
Если идти дальше по регионам, приближаясь к европейской части России, то ситуация для КПРФ в плане привлечения граждан к участию в праздничных мероприятиях остаётся всё такой же плачевной. В Якутске вышло порядка 300 человек, в Красноярске — 350, в Улан-Удэ — 150, в Тюмени — 280, в Томске лишь 80 человек решили поддержать КПРФ, а в более чем миллионной Казани на митинг коммунистов вышло 100 человек.
Собственно, на этом можно было бы разговор о каком-то «левом повороте» завершать, поскольку у любого вменяемого человека после оценок этих цифр возникает вопрос о том, почему главная системная оппозиционная сила в стране не хочет (или не может) использовать такую мощную в идеологическом плане дату, как 7 ноября, для выдвижения властям своих требований.
Все эти цифры в 50–100 человек как раз и являются отличным показателем того, сколько же в реальности, а не в рамках финансирования массовки из предвыборных бюджетов, имеется у КПРФ активных сторонников в том или ином регионе.
Разве можно Зю&Ко считать коммунистами? Как то же я тут с одним сторонником дискутнул. Шо первого бы кого т.Сталин (ну так, теоритичски) по 58й к стенке поставил бы так это товаришша Зю. Если повторяюсь- пардонте. Так шта КПРФ оч условное название. Но оне хотя бы натуралы (вроде, сам не проверял). Их коллеги (вернее тёзки) по ник нейму в ЕС давно не красные))) И для расширения своего электората топят за голубых)))
Статистика самая честная и правильная. Ею надо уметь пользоваться.
Обкупиться говядиной, ходить в говядине и жить тоже в говядине.
Автор прекрасен.
Ну это же полит-ес. Тем не менее, покупательную способность разумно сравнивать в каких-то естественных повседневных товарах, которые по своей сущности мало меняются по мере прогресса человечества. В хлебе там, мясе, водке — и так далее.
Мясцо-то всякий кушать любит, и кушает постоянно. Без жрачева кони кинешь очень быстро. А вот в чем ходить и где жить — вопрос во многом философский и определяемый уровенм пафоса. Френч из английской шерсти греет не лучше ватной телогрейки, а койка в общаге для сытого лучше, чем квартира для голодного.
Ну так и продолжительность жизни бы не плохо оценить. Доступ к медицине (и образованию). Рост стоимости «потребляццкай карзинке» смотреть надо, опят же, вообще. А не отдельного мсяо говюжья. И по росту стоимость оной корзины в мире.
Голодным в квартире эта да, пагана. Тока вот так случилось, что последний голод накрыл Расею в 32-33ом. И, не учитывая ВОВ и разруху, более не накрывало.
А с этим, собственно, никто и не спорил. В статье речь про уровень зарплат промышленных рабочих — да и то лишь как пример того, как в СССР подтасовывалась стастистика.
Тут пример подтасовки не статистики. Если не понимать контекста то легко сделать вывод что мол в СССР люди жили бедно и голодно, и злобный Сталин всех их обманывал говоря что живут они лучше чем при царях.
А если посмотреть на туже говядину в рамках доступности то внезапно обнаружится что именно при СССР населению массово стало доступная та же говядина.
уровень зарплат по покупке одного товара среди пром рабочих тоже слишком узко , а выводы слишком широки.
Если уж сравнивать уровень жизни СССР и царя батюшке то нужно брать не пром. рабочих , которые у царя то было не много (80% населения при царе это крестьяне) а «среднестатистического» жителя. для царя это будет крестьянен, а для СССР это как раз пром рабочий.
А у меня вопрос а какова физическая потребность человека в мясе в месяц? если РИ и СССР её удовлетворяли, то спор просто теряет смысл.
И вообще сравнивать РИ и СССР, это как сравнивать тёплое с мягким, слишком разные страны и условия, в том числе технические, прогресс -то на месте не стоял НЭП и РИ сравнить можно. Сравнение остальных эпох околонаучная фантастика, слишком разные потребности у людей.
Мсяо много не бывает. Вот и весь норматив.
Фишка не в этом. По данным дореволюционных источников (тех же «фабрично-заводских инспекций») до трети заработка рабочего вычиталось штрафами. -30% говядины. Половина заработка в среднем — плата за проживание. -50% говядины. Осталось 4,9 руб. из 24,3 и 15 кг из 75ти.
Это не считая одежды, дров, керосина на освещение и прочих расходов.
Рептилоид правильно написал — считать надо всю корзину, и не по начислению заработка, а по фактически полученному на руки.
Прекрасна отсылка «данные фабрично-заводской инспекци наглядно показывают». А что они показывают по стоимости проживания одежды, штрафам, по тому же питанию рабочих и их семей автор умалчивает из врождённой скромности, хотя материалов — обкушайся, даже дореволюционных (тех самых синхрлнных источников).
Что
Цезарьчитатель не знает — тоЦезарючитателю не повредит, да.Аффтор прекраснЕй распрекрасного бессспрекрас.
Читать говядину, лечить себя говядиной и вместо отдыха- жевать говядину)))
ПЕСНЯ!
Говядинский мир победииил
Колбас оказался сильней
Говядинный студень остыыыл
Телячий катлет подогрееет.
прыпев:
Каму нужен ломтик всего остального?
о-о, моя гастронома
о-о, халяльна-кашерна…
А5 нажралась, кракадила?..
Шо вы там пъиоте такое, что так берет прямо?
Пейсаховку. Чё песня не нравицца?
Пейсаховку?
Хошь сказать , на Нибире виноградников — ну, прррроста зззавались?
Нутбуковых и смартфоновых фабрик в Расеи (или там в Немечъчине) то жеж нет. А оно, нутбуки и смартфоне есть. Вот такой вот фокус-покус- парадокццц
Косячёкс?
Частными предпринимателями или бизнесменами в 2005 году хотели бы видеть своих детей 7% родителей, в 2017 году — 2%. Данные по России.
А на госслужбе сколько хотели видеть?
Странный вопрос кокойты.
Из личных наблюдений.
»»сколько хотели
100500%
Зато сегодня статистики всё так же продолжают пейсаць чюдесноэ — безработица в 5%, беспрецедентный рост зарплат при прямо во время доклада министра — идущих пяти(емнип) забастовках в стране по поводу невыплаты этих самых беспрецедентных зарплат и всё это на фоне заявлений региональных чиновников с лейтмотивом: «Да пошли вы все».
Капитализм хорош, но — в малых дозах и в разумных рамках. И не дай Боже чтобы он был с либеральным с уклоном в финансы. Это уже проходили. И приводит это к неизбежному — к продаже всех и любых должностей и к отношению к казённой должности как к источнику личного дохода.
Так было во Франции 18-го века, к примеру и кончилось всё развалом. Полным. Да и много где ещё так было. Теперь вот и у нас.
Ну и у нас также кончится
Всё какданить кончицца. Даже Светило погаснет и Небесный Свод падёт на Землю.
Если пьянь кракадилья будет Нибирой рулить- ясен арафат падет.
Че не пасть то
А сороки-
Белобоки
Поскакали по полям,
Закричали журавлям:
«Горе! Горе! Крокодил
Солнце в небе проглотил!»
Чайковский
Корниил
А может быть Чукоффский Корней? Я думаю шо даже и Чуй-коффский. Как там у тов Брежнева в его нетленке: «Выхожу я на станции Чу..» И понеслось… Вернее вшырило и вставило. От того и Застой.
Запой
И ён, да
чЁ? Вас тута штырит я сотрю)
Чуйкоффский Корней фиолетку курил
И к нему, от того, кракадил приходил
Повезло, шо поэтом он был…
А был бы плиточником-отделочником, или истчо кем, сдали бы в специализированное лечебное учреждение.
Обделочником
Араффат давно не ясен. Он пал и закопан. А если каму та будут видецца каркадилы (пьяные и рулящие чем то), то тады к ему придут добрые наркологи.
Они приходили один раз.
Ушли разочарованные. Познав тщету своего пути к Дао.
Эт патамушта ростовские. Казахские да афганские истчо добрее. Они чёнить и с собой приносют.
Хз. Нада поинтересовацо
Плакат заборист: Требуйте ВСЮДУ сосиски! Ох-ё!
-Алё, милиция? Дайте мне сосиски!!!
Ну точна- НАРКОпищепром. Осямвалг
Мясо лучше в магазине покупать.
Это еще почему?
Там костей больше.
Вон оно оказывается то что , при батюшке царе мясо то жрали от пуза.
Правду бают люди мол в 17 году рабочие и крестьяне обожрались икорки , обпились шампанским и давай революцию делать.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»
Глупые крестьяне не знали что нужно покупать дешовое мясо, и тупо умирали от отсутствия хлеба.
Можете закидать меня тапками, но картинка вырисовывается следующая. Самый эффективный строй у нас получается не капитализьм, и ни боже мой, ни сосьялизмь. А вовсе даже рабовладельческий. Давайте посмотрим правде в ясны очи. Лучче всего мужичонка работает, када у него голова не болит, об том, чё есть и где спать. Казарма-с, господа!
Но, безусловно, назовут сие общество как нить красиво, а как же. И лозунги- «кажному по потребностям(базовым) , от оных по возможностям.
Интересно, а кто будет определять, каковы потребности и где предел возможностев.
Так это же и есть коммунизм. От каждого — по способностям, каждому — по потребностям.
Просто мало кто понимает, что «От каждого — по способностям» значит, что будешь лес валить, пока способен, то есть пока не упадешь в снег от изнеможения, а «каждому — по потребностям» значит, что дадут пожрать баланды и поспать 8 часов на нарах в бараке. Телогреечку еще выдадут и ватные штаны с кирзовыми сапогами. А какие еще могут быть потребности? Ойфон и шитгули — это не потребности, это РОСКОШЬ, то есть необязательные для существования организма излишества, а роскошествовать при коммунизме никто не обещал.
«Сегодня в мясе потребности нет» ™
— У вас нет какого-нибудь мяса?
— У нас нет рыбы, а мяса нет в соседнем отделе. ™
Получается, гений Троцкого тащщил мою бедную страну в рабовладение, но называл красивше. Ай-яй-яй, а мы-то упирались всеми лапами.
Я все время думаю, а чего ж он америцу туда не потащил? Тоже неплохая страна . Была.
Если утрировать до такой степени, то капитализм конечно лучше. Во первых жить будешь не в бараках, а в лачугах (по тому как нафиг ты кому сдался барак тебе строить, сам придумай ченибудь), что безусловно лучше, свобода же. А еще ты свободен выбирать, работать пока не сдохнешь или сдохнуть от голода. И надсмотрщики опять же не нужны. Сам придешь и будешь впахивать до упаду, а не будешь, будет тот кому сейчас жрать нечего.
А вот сейчас вы описали не капитализм, а анархизм.
Объясните пожалуйста почему вы так решили.
«Нафиг ты кому сдался барак тебе строить, сам придумай ченибудь, что безусловно лучше, свобода же. А еще ты свободен выбирать, работать пока не сдохнешь или сдохнуть от голода. И надсмотрщики опять же не нужны.»
Отсутствие контроля, (в виде государства), и пооолная свобода — признаки анархии.
Где я написал про отсутствие контроля со стороны государства? Государство контролирует. Тебя. Чтобы ты бузить например не удумал, устои шатать. Где я написал про полную свободу? Ты свободен в рамках выбора предоставляемого тебе, если конечно в тайгу не уйдешь, но и то, в утрированном капитализме тайга чья-то и жить там ты не имеешь права.
Трудовые лагеря Рузвельта периода Великой Депрессии и Трудовые армии Троцкого как пример того, что название строя рояля не играет.
Ну думаю что рабовладение объективно лучше чем первобытно общинный строй ))) Но хуже чем феодализм. Собственно при рабовладении 20 крестьян с трудом собирали еды на 21 человека. Вот и приходилось у них изымать излишки на 21 -ого. насильственно ибо дать взамен банально нечего, вот и давали возможность просто жить. а не излишки содержали в пеервую очередь солдат что бы грабить и не быть ограбленым самому.
потом придумали способ добывать еды больше и понесласть история…
собственно сейчас один крестьянин способен содержать от 100 до 200 человек, думаю что коммунизм наступит когда научатся одним сельхоз рабочим содержать 1000 и более человек.
Да и коммунизм наверняка наступит не сразу вдруг а постепенно. Собственно частично он уже наступил. По хлебу например, никого не запарит купть и дать бесплатно на улице кому нибудь хлеба, без проблем подарят ручку или карандашь и т.п. мелочи. — т.е. наступил «карандашный» коммунизм.
а про ёрничине про коммунистов это вы зря, господа кондеродрочеры, коммунисты все что обещали СВОИМ СОВРЕМЕННИКАМ добились и сделали. — очем мечтал крестьянин в конце 19в. начале 20 века — что бы не было голодно и хлеба хватало до сыта, что бы не ходить голым и босым, что бы можно было лечиться, что бы дети могли свободно выучится и поступить на службу или в город на фабрику, чтобы можно было бы не ютится в сырой землянке а жить в нормальном доме.
И это все достигнуто. Практически все мечты крестьянина 19 -начала 20 века были выполнены и выполнены благодаря революции 17 года.
А то что вы хотите мерс, айфон, хамон и пакет акций, так то блажь а не потребность, впрочем коммунисты не обещали исполнение прихоти и блажи.
Ага, а осопенно в тот момент, когда калбасу в ямы бульдозерами закапывали.. Гэто наверное, что п излишкоф не было и всем поравну досталось…
То же самое, но лучше, было достигнуто в США и европейских капстранах в конце 50-х годов. Без всякого коммунизьму и революций 17 года.
Уровень жизни там был выше чем в СССР. Это факт.
Я понимаю, щас начнётся «там не было войны, все было разрушено и т.д.». Вранье. Германия была разрушена одинаково, что западная, что восточная, но бежали почему-то только в одну сторону берлинской стены.
А план Маршалла западной Германии, конечно, никто не давал, да? Так что не надо насчет «начнется вранье».
А в космос немцы первые полетели?
Да.Но вот прилететь не смогли.Обосновались на Луне, Новую Швабию запилив.
И качают Гелий3.
ИЧСХ, хохочут при этом так, что ящурикам завидно. И они развертают Ниберу своими хвостошмоками.
Тимо фей. Тоже самое было достигнуто в США… и проче бла- бла, бла. Именно ПОСЛЕ революции 17 года, когда буржуи вдруг поняли что если они не поделятся со СВОИМИ рабочими то рабочие сделают как в России.
И опять же США и ЕВРОПА делали уступки своим рабочим не за счет себя любимых а за счет других стран из которых они вывозили добро.
Ну и дальше уже «по мелочи» США и ЕВРОПА потребляли 60% мирового ресурса, для СССР планеты земля второй уже не было, что бы также жрать в три горла за счет кого то.
Серьёзно? Это они сами вам рассказали?
На самом деле это капиталисты создали внутренний рынок. Организовали внутренний спрос, и неплохо жили на нем. Понимаете? Для того, чтобы продавать нужен покупатель, вот они и сделали из пролетариев покупателей. Рынок сбыта, слышали?
А в «Советском» союзе решили, что местное быдло и так схавает что дадут, поэтому строили космические ракеты, а не кормили население. Ракеты, конечно, вещь нужная и полезная, но кушать хочется всегда, а также одеваться, обуваться и т.д.
Ну без а без ракет. Посмотри на страны всякие там Аргентины, Мексики и прочие Никарагуа и т.п. у них как до 17 года не было СВОЕЙ армии способной обеспечить суверенитет, так и нет до сих пор, а вот капитализм, рыночная экономики, иностранные инвесторы и прочее бла бла бла, было все эти сто лет с 1917 по 2017 и чего то я не наблюдаю офигительного экономического процветания. Да Тимо фей не призывает нас равняться на на передовой уровень жизни например Мексики, в которой не было ни революций, ни коммунистов, ни ВОВ, а зато был самый настоящий капитализм все это время.
А потом все было просрано.
коммунисты все что обещали СВОИМ СОВРЕМЕННИКАМ добились и сделали
Так коммунизм к 80му году всё же наступил? А для кого именно и как надолго не подскажете?
Для моего соседа Евгения Леонидовича, он стал директором магазина «Плевен» г.Ростова н/Д.
Правда быстро умер. Но при коммунизме.
Повезло? Или а5 Путин виноват?
АнДропов
Опять хохлы. Подозревал.Ан-Дропов есть секретна львивска розробитка для порушеннья СССР.Делалось на заводе Авиант в КБ Антонова.
Коммунисты конца 19 и начала 20 века обещали своим современникам… и сделали. А коммунизм обещали рукойводители уже середины 20 века. Так что свое ерничиние обратите к своему папе, который наврал с три короба и развалил свою страну. а прадеды все что обещали исполнили.
Коммунисты обещали землю крестьянам и заводы рабочим, а в итоге забрали все себе, оставив рабочим и крестьянам жалкое пособие. Чтоб только не сдохли.
))) ага ага, пережить две мировые войны, революцию да еще и увеличить населения в два раза, это и есть ваше «не сдохнуть с голоду»
Ну вы батенька и даете.
А ведь уровень жизни в СССР пусть и не был выше чем США и европе, но был сопоставим с ними.
На земле существуют окол 250 государств, и сколько там было социалистических? с десяток. а все остальные были 240 были капиталистическими, и по уровню жизни СССР был в перовй если ужн не десятке, то во второй десятке.
Но вы упорно не хотите сравнить жизнь СССР с капиталистической Венесуэлой, Мексикой, Аргентиной, и прочиями Бразилиями, а жаль, можно было бы спросить например как же так получается что в Бразилии нет коммунистов, нет револиций , нет войн, есть капитализм, рынок , инвесторы , миллионеры и даже нет Тимофея, а чет живут оне как то хреново
А то что вы хотите мерс, айфон, хамон и пакет акций, так то блажь а не потребность
Перечислите, пожалуйста, самые необходимые потребности. Можно не по алфавиту.
Плаха
Палач
Рюмка водки.
Первые две — ему, водку — мне.
Водку мне остальное ему если совсем по…
Ну или так.
Необходимые потребности это те отсутствие которых вас или ваших детей убьют. Надеюсь вы уникум и можете выжить в нашем климате например без квартиры, отопления, медобслуживанием но с айфоном и хамоном.
Может так вы поймет разницу между необходимым и роскошеством.
Государство должно гражданам гарантировать защиту от врагов, преступности, голода , холода, болезний — т.е. в тех вещах с которыми единолично человек не в силах справится. а вот дурь и блажь — айфоны, хамоны это все сами, за свой счет
В Калифорнии снова стреляют. На этот раз одиннадцать человек. Может снова умнейшие заведут разговор о живительной пользе свободного обращения оружия?
Это потому что стреляли из длинных стволов, а вот если бы у них был короткоствол, тогдаааа…
А что, сейчас нет у нас свободного обращения?
Я вот давеча знавал людей, у которых дома дробовики в сейфе лежат.. и вполне свободно..
Ну у Змия маемо, у мню, да ещё много у кого. Вот насчёт Sd Kfz 251 в гараже Змий не сознается, он его «Крузаком» кличет.
Was ist «свободное обращение»?
Сектанты наверное.. обращают свободно..
Секстанты…
http://magazinbombay.ru/d/sekstant.png
Обращают Свободный
http://www.svb28.ru/images/photos/medium/map98-1.jpg
Сюр от Дали
«свободное обращение» — Вам незнакомы эти слова? Или прежде чем составлять предложения из слов нужно сверяться с небритым прямоходящим? Так я не менее небритый — у меня борода. И не менее прямоходящий )) В общем заходите в любой из браузеров, находящихся в свободном обращении, вносите в любой поисковик незнакомую фразу и…. !! Эврика!
Хороший ответ. Показательный. Очень.
Перефразирую:
Что вы, именно вы, а не поисковая выдача браузера, подразумеваете под «свободным обращением оружия»?
Что именно Вы подразумеваете под фразой «Was ist «свободное обращение»? И да — любой ответ будет показательный. Очень.
Логики тут не ищи©
Навалом. Причем именно в терминологии.
В формулировке, если уж совсем точно.
Пятниса, день тяжЁлый.. кака может быть? Да ешо ф полношь((
Тошна. Никака.
И опять вместо ответа склиз на известном.
Разъясняю: под фразой «Was ist «свободное обращение» подразумеваю «Что вы подразумеваете под «свободным обращением оружия»?»
Так понятнее?
А чЁ спрашиваете? Сами не знаете???
уххахахах…
Поколение еГЭ))
Ыыыыыы
Под самой крупной фонетической единицей (фразой) «свободное обращение оружия», я подразумеваю ровно то, что содержится в данном отрезке речи. НИЧЕГО другого, никаких двойных смыслов. Если Вы мне предлагаете объяснять значения всех фраз, используемых в моей речи, то каши мы с Вами не сварганим. Недоразумения будут расти в геометрической прогрессии. Так что смысл слов, фраз, отдельных предложений предлагаю искать в них самих. Ок?
То есть Capuchin не можэт потить и купить ружо?
Так не свободно же продаётся. «Свободный» это и «неограниченный», и «доступный», и даже «бесплатный», и даже не по лицензии.
Не, Capuchin, пулемёта я тебе не дам… Павлины, говоришь… Хех! ©
Вот уже и Геннадий против распространения автоматического нарезного оружия среди гражданского населения. Остался вопрос по короткостволам..
Видимо Гена знает, что у кого то есть справка.. вот и пишет.
Чё уш тут не понять. Ехайте в пендостан, там даду даду..т оружие, даром при том наверное.
Гляжу у каждого второго есть способность ставить диагноз на основании нескольких фраз. Может это способность называется мания величия? я не настаиваю. всего лишь спрашиваю….
А делать выводы? Гена сказал, что он против? Копипаст сделай те этой фразы!
А иначе ваши слова- просто высер.
Да он дикарь.Или того хуже, психолог.
Так цеж, гражданин Шелезякин за Генадия справку выдал. Кажись у него доверенность? «Видимо Гена знает, что у кого то есть справка..» Можа это тот самый жалезный, который к великому кардиологу Гудвину ходил? Тогда да — ему усе можно.
Ну если у вас с мозгами не в порядке, то это надолго..
Напишите, кому Гена выдал справку!!?? Я написал, кому?? Или как?
Жду.
Ох, жалезный, чо ж ты так быстро на оскорбления скатываешься? )) В порядке у меня с мозгами или нет — к теме разговора это не имеет никакого отношения. Собственно, почему вас это так мучает?
Так выж чужие суждения каверкаете и потом вадаете в искаженной форме, и это уже не рас..
Это имеет к теме апсуждения? Или нет?
Это вы делаете систематически..
Вывод читайте выше.
ООО, поштойтее! я поняль! Вы тута хотите достичь высших целей, убедить меня (?) или кого то другого (?) в чем (?). Я думал мы так лясы точимъ, софизьмом (не путать) занимаемсо. Тык скзть мосх тренеруемъ…
Нет, мы просто убиваем мозги и время.
Согласен. Но я между мозгами и временем успел у гаража снег почистить. Прогнозируют резкое похолодание. А я скатина мало того, что с непорядочными мосхами, так еще и ленивая. Завтра вся эта каша снежная колом застынет, а у меня перед гара жом …… красотаа!
Цветы? Кто ж их зимой то сажает?
Белий и грязно-коричневый. Красота — понятие растяжимое. Я одну бутыльку когнаку могу на несколько дней растянуть. Красотааа!
Можно солью посыпать.
Чочо, сгачь тутъ?
Нельзя сыпать сол на цветы, кулемёт заржевеет.
Не, не автоматы. А вот короткоствол и ружья с помповиками — за! Валить всем надо всех, и будет благодать и благолепие.
Вот не прав, Геннадий. Самое разумное — разрешение ношения огнеметов и РПГ. Это внушительнее, надежнее и значительно безопаснее.
Да ну? А перед этим пройти курсы обучения и справку с ПНД.
Как насчет ношения поясов «шахидов»? (разумеется не более десяти кг. в тротиловом эквиваленте) Если будете носить такой — Вас точно никто не тронет. Будете за свою жизнь покойны. ))
Объяснить то, что имели в виду, сами вы, видимо, не в состоянии, поэтому предлагаете оппоненту решить за вас, что вы вкладываете в свои фразы.
Беспроигрышный вариант. И уровень владения предметом демонстрирует более чем, и для съезда все пути всегда открыты.
Вопросов более не имею.
Не, ну может он не знает в самом деле? И пишет не он..та Алиса там, а он только копирует..!?)
Но вот может он повар, рас кашу с нами собрался варить.. или он людоед.. Ведь двояко можно понять.. каши с вами не сварить…
Оо.. точно, в поиске посотреть.. с кем каши можно варить!!
Ну вот! Смысл даже сложносоставных предложений Вам ясен, а смысл короткой фразы нет. Выходит так: здесь понимаю буквально, здесь хочу в словесных потрохах копаться. Моя первая супруга так делала — беспроигрышный вариант. Я ей прощал эту слабость.
Как и с неспособностью объяснить значение написанного вами же, с тягой в любом случае оставить последнее слово за собой сделать ничего не можете.
«Проблема многих людей в том, что они используют слова, значения которых не понимают, в ситуациях, в которых лучше было промолчать.»© один Очень Авторитетный Человек.
Конечно, польза. 12 пиндосов выпилено руками самих пиндосов. Причем в калыфоне — где, как известно, пидоръ на пидоре лесбой погоняетъ. Накуряцца сваего героину и @б%т друг дружку.
Между прочим, в Калифорнии одни из самых жестких законов, касающихся оружия, среди всех штатов США. Потому что там руководят демократы с опорой на пидоров. И, как видишь, это им нихрена не помогло — скорее наоборот.
Будто произошло что-то плохое..©
Да бытовуха… Щас Владимир проснётся и всё распишэт..
http://cdn-tn.fishki.net/26/upload/post/2017/07/05/2329655/82b1023d11585f593618aa1cbadda3cd.jpg
Запретить ножЫЫ!!!!!
Возьмёт востру финку и распишет под хохлому.
И сделает наколку..
В 80 году в Кеннесо проживало 5000 человек, 99% из них — wasp. В 2010 стало 35000, количество негров не увеличилось.
Ещё. Наличие огнестрела не спасло жертв от убийства ножом!
Убивают исключительно негры, я правильно понял?
Нет, не негры, а негров. Посмотри статистику.
Мгм.
Убивают только негров?
Преимущественно негров?
Или и негров тоже?
Скорее второе.
А ещё есть вилы, топоры, луки и чесноки!
Кол.. ещё есть..
Есьчо?