Сосиски, которые мы потеряли

В интернет-дискуссиях о сравнении уровня жизни до революции и в СССР часто используется такой источник, как секретная докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову от 8 декабря 1953 года. В ней приводятся сведения о ценах на довольно широкий набор потребительских товаров в 1913 и 1953 году.

Возьмем для примера цену на говядину, которая указана в первой строчке таблицы. Интересующиеся могут проделать то же самое и с другими товарами. Конкретные цифры получатся разные, но в целом ситуация примерно одна и та же.

Итак, согласно этой записке 1 кг говядины стоил 54 коп. в 1913 году и 12 руб. 60 коп. в 1953 году.

Однако академик С.Г.Струмилин в книге «Очерки экономической истории России и СССР» (М., 1966, стр. 95) приводит для 1913 г. другую цену на говядину – 29,2 коп. за 1 кг. Согласитесь, разница довольно существенная.

Как так получается? Очень просто. Ловкость рук и никакого мошенства. Советские статистики сравнивают цены по городу Москве. Но в 1913 году говядина в Москве была самой дорогой во всей стране! А для 1953 года приводятся государственные розничные цены, то есть самые низкие из возможных.

Вот данные тоже ЦСУ СССР, но опубликованные еще при НЭПе, в 1926 году, о розничных ценах 1913 года в 106 больших городах. Московская цена на говядину самая высокая — 22 коп. за фунт, то есть 53,7 коп. за килограмм. Средняя арифметическая цена по всем городам составляет 31,4 коп. за 1 кг (кто будет проверять, не забудьте перевести фунты и пуды в килограммы). Поскольку мясом в 1913 году торговали не только в 106 больших городах, где жизнь обычно дороже, цена, указанная С.Г.Струмилиным (29,2 коп. за 1 кг говядины), представляется вполне реалистичной как средняя по всей России. Что и не удивительно, учитывая его доступ к статистической информации.

С другой стороны, для 1953 года реальная цена сильно занижена. Согласно опубликованным данным, семьи рабочих в том году купили в государственной и кооперативной торговле только 39% потребленного ими мяса, а еще 31% приобрели на колхозных рынках (кроме того, 10% поступило через общепит и 18% от личного подсобного хозяйства). По многим другим видам продовольствия доля колхозного рынка была еще выше.

При этом средние рыночные цены в 1953 году превышали цены государственной торговли в 1,9 раза, а в 1954 году уже в 2 раза. Например, та же говядина при государственной цене 12 руб. 60 коп. в 1954 году продавалась на рынках Свердловска и Саратова по 25 руб., в Ярославле по 28 руб., в Иваново по 32 руб. за 1 кг. По грубой прикидке средневзвешенная цена, по которой люди реально покупали мясо из разных источников, составляет около 20 руб. за 1 кг, то есть примерно раза в полтора выше, чем официальная государственная цена.

Таким образом вместо 54 коп. в 1913 году и 12 руб. 60 коп. в 1953 году мы имеем в действительности совсем другое соотношение: 29, 2 коп. в 1913 году и около 20 руб. в 1953 году. Рост цен при этом составил не 23 раза, а почти 70 раз.

Легким движением руки советские статистики втрое улучшили (на бумаге) ценовые пропорции, а вместе с ними и параметры уровня жизни в СССР по сравнению с Российской империей. И самое замечательное, что при этом они даже обошлись без прямого вранья.

По просьбам трудящихся добавляю информацию о заработной плате в 1913 и 1953 годах.

Средняя месячная заработная плата рабочего промышленности составила в 1913 году 22 руб., в 1953 году 743 руб.

На нее фактически можно было купить:

в 1913 году — 75,3 кг говядины по средней цене 29,2 коп. за 1 кг;
в 1953 году — около 37 кг говядины по средней цене около 20 руб. за 1 кг (учитывая фактическую долю государственной, кооперативной и рыночной торговли).

Всякому очевидно, что СССР пришел к победе коммунистического труда еще при товарище Сталине. Ну в смысле рабочий стал получать за свой труд в говядинном эквиваленте В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем при проклятом царизме. Несмотря на трактор, минеральные удобрения и коллективизацию сельхоза, где люди впахивали за трудодни — что, казалось бы, должно было повысить производительность труда в сельхозе и удешевить говядину. Ан нет.

Разумеется, говядина — просто пример. Вся таблица ЦСУ построена по тому же принципу. Для 1913 года все цены берутся по дорогому городу Москве, а для 1953 года приводятся «государственные розничные цены», хотя фактически значительная часть товаров приобреталась гражданами по гораздо более высоким ценам.

Во время НЭП ЦСУ СССР считало и открыто публиковало более-менее реальный индекс цен к 1913 году — по широкому кругу товаров и по 100 с лишним городам.

К 1953 году статистика СССР докатилась до лакейских льстивых подтасовок даже в секретных справках для начальства. Нетрудно понять, что начальство, имея такую вот «информацию» о положении в стране, было в принципе не в состоянии оценить, что происходит.

ЗЫ. Струмилин в своих работах для средней зарплаты рабочего в 1913 году принял цифру фабричной инспекции — 22 руб. в месяц. Однако, если мы обсуждаем территорию СССР, следует исключить из рассмотрения Польшу и Финляндию. Кроме того, до революции крупная промышленность в России подразделялась на несколько групп: обрабатывающую промышленность, горную и горно-заводскую, подакцизную, военного и морского ведомства. Лишь обрабатывающая промышленность состояла под надзором фабричной инспекции, и у нас нет никаких оснований отожествлять заработок среднего рабочего этой группы предприятий со средним заработком рабочего по всей крупной промышленности. Поэтому Воробьев сделал самостоятельное исчисление, и нашел, что средний рабочий получал в 1913 году денежной платы 291,5 р. в год, то есть 24,3 р. в месяц.

Тем не менее, даже данные фабрично-заводской инспекции наглядно показывают, что покупательная способность рабочих в 1913 году была гораздо выше, чем в 1953 году.

Материал: https://polit-ec.livejournal.com/6493.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

139 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Anunah
Anunah
2 лет назад

Опять хруст, #россиякоторуюмыпотеряли? Вот навеяло аифом рубежа 80х-90х. Любили пейсать тады как карашо жыл и трудил себя рабочий под мудрым правлением царя, он же батюшка.

Anunah
Anunah
2 лет назад

«К 1953 году статистика СССР докатилась до лакейских льстивых подтасовок » Сам ты аффтор докатился. Статистика она вообще, вещь такая, лживоватая. Везде.

Anunah
Anunah
для  Proper
2 лет назад

Разве можно Зю&Ко считать коммунистами? Как то же я тут с одним сторонником дискутнул. Шо первого бы кого т.Сталин (ну так, теоритичски) по 58й к стенке поставил бы так это товаришша Зю. Если повторяюсь- пардонте. Так шта КПРФ оч условное название. Но оне хотя бы натуралы (вроде, сам не проверял). Их коллеги (вернее тёзки) по ник нейму в ЕС давно не красные))) И для расширения своего электората топят за голубых)))

Ванёк26
Ванёк26
для  Anunah
2 лет назад

Статистика самая честная и правильная. Ею надо уметь пользоваться.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
2 лет назад

Обкупиться говядиной, ходить в говядине и жить тоже в говядине.
Автор прекрасен.

Anunah
Anunah
для  Proper
2 лет назад

Ну так и продолжительность жизни бы не плохо оценить. Доступ к медицине (и образованию). Рост стоимости «потребляццкай карзинке» смотреть надо, опят же, вообще. А не отдельного мсяо говюжья. И по росту стоимость оной корзины в мире.
Голодным в квартире эта да, пагана. Тока вот так случилось, что последний голод накрыл Расею в 32-33ом. И, не учитывая ВОВ и разруху, более не накрывало.

Андрей Подольский
Андрей Подольский
для  Proper
2 лет назад

Тут пример подтасовки не статистики. Если не понимать контекста то легко сделать вывод что мол в СССР люди жили бедно и голодно, и злобный Сталин всех их обманывал говоря что живут они лучше чем при царях.
А если посмотреть на туже говядину в рамках доступности то внезапно обнаружится что именно при СССР населению массово стало доступная та же говядина.
уровень зарплат по покупке одного товара среди пром рабочих тоже слишком узко , а выводы слишком широки.
Если уж сравнивать уровень жизни СССР и царя батюшке то нужно брать не пром. рабочих , которые у царя то было не много (80% населения при царе это крестьяне) а «среднестатистического» жителя. для царя это будет крестьянен, а для СССР это как раз пром рабочий.

zontik
zontik
для  Андрей Подольский
2 лет назад

А у меня вопрос а какова физическая потребность человека в мясе в месяц? если РИ и СССР её удовлетворяли, то спор просто теряет смысл.
И вообще сравнивать РИ и СССР, это как сравнивать тёплое с мягким, слишком разные страны и условия, в том числе технические, прогресс -то на месте не стоял НЭП и РИ сравнить можно. Сравнение остальных эпох околонаучная фантастика, слишком разные потребности у людей.

Gena
Gena
для  zontik
2 лет назад

Мсяо много не бывает. Вот и весь норматив.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  zontik
2 лет назад

Фишка не в этом. По данным дореволюционных источников (тех же «фабрично-заводских инспекций») до трети заработка рабочего вычиталось штрафами. -30% говядины. Половина заработка в среднем — плата за проживание. -50% говядины. Осталось 4,9 руб. из 24,3 и 15 кг из 75ти.
Это не считая одежды, дров, керосина на освещение и прочих расходов.
Рептилоид правильно написал — считать надо всю корзину, и не по начислению заработка, а по фактически полученному на руки.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Proper
2 лет назад

Прекрасна отсылка «данные фабрично-заводской инспекци наглядно показывают». А что они показывают по стоимости проживания одежды, штрафам, по тому же питанию рабочих и их семей автор умалчивает из врождённой скромности, хотя материалов — обкушайся, даже дореволюционных (тех самых синхрлнных источников).
Что Цезарь читатель не знает — то Цезарю читателю не повредит, да.

Anunah
Anunah
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Аффтор прекраснЕй распрекрасного бессспрекрас.
Читать говядину, лечить себя говядиной и вместо отдыха- жевать говядину)))
ПЕСНЯ!
Говядинский мир победииил
Колбас оказался сильней
Говядинный студень остыыыл
Телячий катлет подогрееет.
прыпев:

Каму нужен ломтик всего остального?
о-о, моя гастронома
о-о, халяльна-кашерна…

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

А5 нажралась, кракадила?..
Шо вы там пъиоте такое, что так берет прямо?

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Пейсаховку. Чё песня не нравицца?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Пейсаховку?
Хошь сказать , на Нибире виноградников — ну, прррроста зззавались?

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Нутбуковых и смартфоновых фабрик в Расеи (или там в Немечъчине) то жеж нет. А оно, нутбуки и смартфоне есть. Вот такой вот фокус-покус- парадокццц

Матроскин
Матроскин
для  Anunah
2 лет назад

Косячёкс?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Proper
2 лет назад

А на госслужбе сколько хотели видеть?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Proper
2 лет назад

Из личных наблюдений.

Владимир
Владимир
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

»»сколько хотели
100500%

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
2 лет назад

Зато сегодня статистики всё так же продолжают пейсаць чюдесноэ — безработица в 5%, беспрецедентный рост зарплат при прямо во время доклада министра — идущих пяти(емнип) забастовках в стране по поводу невыплаты этих самых беспрецедентных зарплат и всё это на фоне заявлений региональных чиновников с лейтмотивом: «Да пошли вы все».
Капитализм хорош, но — в малых дозах и в разумных рамках. И не дай Боже чтобы он был с либеральным с уклоном в финансы. Это уже проходили. И приводит это к неизбежному — к продаже всех и любых должностей и к отношению к казённой должности как к источнику личного дохода.
Так было во Франции 18-го века, к примеру и кончилось всё развалом. Полным. Да и много где ещё так было. Теперь вот и у нас.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ZIL.ok.130
2 лет назад

Ну и у нас также кончится

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Всё какданить кончицца. Даже Светило погаснет и Небесный Свод падёт на Землю.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Если пьянь кракадилья будет Нибирой рулить- ясен арафат падет.
Че не пасть то

Матроскин
Матроскин
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

А сороки-
Белобоки
Поскакали по полям,
Закричали журавлям:
«Горе! Горе! Крокодил
Солнце в небе проглотил!»
Чайковский

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Матроскин
2 лет назад

Корниил

Anunah
Anunah
для  Матроскин
2 лет назад

А может быть Чукоффский Корней? Я думаю шо даже и Чуй-коффский. Как там у тов Брежнева в его нетленке: «Выхожу я на станции Чу..» И понеслось… Вернее вшырило и вставило. От того и Застой.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Запой

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

И ён, да

Матроскин
Матроскин
для  Anunah
2 лет назад

чЁ? Вас тута штырит я сотрю)

Anunah
Anunah
для  Anunah
2 лет назад

Чуйкоффский Корней фиолетку курил
И к нему, от того, кракадил приходил
Повезло, шо поэтом он был…
А был бы плиточником-отделочником, или истчо кем, сдали бы в специализированное лечебное учреждение.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Обделочником

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Араффат давно не ясен. Он пал и закопан. А если каму та будут видецца каркадилы (пьяные и рулящие чем то), то тады к ему придут добрые наркологи.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Они приходили один раз.
Ушли разочарованные. Познав тщету своего пути к Дао.

Anunah
Anunah
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Эт патамушта ростовские. Казахские да афганские истчо добрее. Они чёнить и с собой приносют.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Anunah
2 лет назад

Хз. Нада поинтересовацо

Anunah
Anunah
2 лет назад

Плакат заборист: Требуйте ВСЮДУ сосиски! Ох-ё!
-Алё, милиция? Дайте мне сосиски!!!
Ну точна- НАРКОпищепром. Осямвалг

Ванёк26
Ванёк26
2 лет назад

Мясо лучше в магазине покупать.
Это еще почему?
Там костей больше.

Андрей Подольский
Андрей Подольский
2 лет назад

Вон оно оказывается то что , при батюшке царе мясо то жрали от пуза.
Правду бают люди мол в 17 году рабочие и крестьяне обожрались икорки , обпились шампанским и давай революцию делать.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»

Глупые крестьяне не знали что нужно покупать дешовое мясо, и тупо умирали от отсутствия хлеба.

Lucas
Lucas
2 лет назад

Можете закидать меня тапками, но картинка вырисовывается следующая. Самый эффективный строй у нас получается не капитализьм, и ни боже мой, ни сосьялизмь. А вовсе даже рабовладельческий. Давайте посмотрим правде в ясны очи. Лучче всего мужичонка работает, када у него голова не болит, об том, чё есть и где спать. Казарма-с, господа!
Но, безусловно, назовут сие общество как нить красиво, а как же. И лозунги- «кажному по потребностям(базовым) , от оных по возможностям.
Интересно, а кто будет определять, каковы потребности и где предел возможностев.

Lucas
Lucas
для  Proper
2 лет назад

Получается, гений Троцкого тащщил мою бедную страну в рабовладение, но называл красивше. Ай-яй-яй, а мы-то упирались всеми лапами.
Я все время думаю, а чего ж он америцу туда не потащил? Тоже неплохая страна . Была.

dp47
dp47
для  Proper
2 лет назад

Если утрировать до такой степени, то капитализм конечно лучше. Во первых жить будешь не в бараках, а в лачугах (по тому как нафиг ты кому сдался барак тебе строить, сам придумай ченибудь), что безусловно лучше, свобода же. А еще ты свободен выбирать, работать пока не сдохнешь или сдохнуть от голода. И надсмотрщики опять же не нужны. Сам придешь и будешь впахивать до упаду, а не будешь, будет тот кому сейчас жрать нечего.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  dp47
2 лет назад

А вот сейчас вы описали не капитализм, а анархизм.

dp47
dp47
для  Тимо-фей
2 лет назад

Объясните пожалуйста почему вы так решили.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  dp47
2 лет назад

«Нафиг ты кому сдался барак тебе строить, сам придумай ченибудь, что безусловно лучше, свобода же. А еще ты свободен выбирать, работать пока не сдохнешь или сдохнуть от голода. И надсмотрщики опять же не нужны.»
Отсутствие контроля, (в виде государства), и пооолная свобода — признаки анархии.

dp47
dp47
для  Тимо-фей
2 лет назад

Где я написал про отсутствие контроля со стороны государства? Государство контролирует. Тебя. Чтобы ты бузить например не удумал, устои шатать. Где я написал про полную свободу? Ты свободен в рамках выбора предоставляемого тебе, если конечно в тайгу не уйдешь, но и то, в утрированном капитализме тайга чья-то и жить там ты не имеешь права.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Proper
2 лет назад

Трудовые лагеря Рузвельта периода Великой Депрессии и Трудовые армии Троцкого как пример того, что название строя рояля не играет.

Андрей Подольский
Андрей Подольский
для  Lucas
2 лет назад

Ну думаю что рабовладение объективно лучше чем первобытно общинный строй ))) Но хуже чем феодализм. Собственно при рабовладении 20 крестьян с трудом собирали еды на 21 человека. Вот и приходилось у них изымать излишки на 21 -ого. насильственно ибо дать взамен банально нечего, вот и давали возможность просто жить. а не излишки содержали в пеервую очередь солдат что бы грабить и не быть ограбленым самому.

потом придумали способ добывать еды больше и понесласть история…
собственно сейчас один крестьянин способен содержать от 100 до 200 человек, думаю что коммунизм наступит когда научатся одним сельхоз рабочим содержать 1000 и более человек.

Да и коммунизм наверняка наступит не сразу вдруг а постепенно. Собственно частично он уже наступил. По хлебу например, никого не запарит купть и дать бесплатно на улице кому нибудь хлеба, без проблем подарят ручку или карандашь и т.п. мелочи. — т.е. наступил «карандашный» коммунизм.

а про ёрничине про коммунистов это вы зря, господа кондеродрочеры, коммунисты все что обещали СВОИМ СОВРЕМЕННИКАМ добились и сделали. — очем мечтал крестьянин в конце 19в. начале 20 века — что бы не было голодно и хлеба хватало до сыта, что бы не ходить голым и босым, что бы можно было лечиться, что бы дети могли свободно выучится и поступить на службу или в город на фабрику, чтобы можно было бы не ютится в сырой землянке а жить в нормальном доме.
И это все достигнуто. Практически все мечты крестьянина 19 -начала 20 века были выполнены и выполнены благодаря революции 17 года.
А то что вы хотите мерс, айфон, хамон и пакет акций, так то блажь а не потребность, впрочем коммунисты не обещали исполнение прихоти и блажи.

Матроскин
Матроскин
для  Андрей Подольский
2 лет назад

Ага, а осопенно в тот момент, когда калбасу в ямы бульдозерами закапывали.. Гэто наверное, что п излишкоф не было и всем поравну досталось…

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Андрей Подольский
2 лет назад

То же самое, но лучше, было достигнуто в США и европейских капстранах в конце 50-х годов. Без всякого коммунизьму и революций 17 года.
Уровень жизни там был выше чем в СССР. Это факт.
Я понимаю, щас начнётся «там не было войны, все было разрушено и т.д.». Вранье. Германия была разрушена одинаково, что западная, что восточная, но бежали почему-то только в одну сторону берлинской стены.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Тимо-фей
2 лет назад

А план Маршалла западной Германии, конечно, никто не давал, да? Так что не надо насчет «начнется вранье».

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
2 лет назад

А в космос немцы первые полетели?

Gena
Gena
для  Тимо-фей
2 лет назад

Да.Но вот прилететь не смогли.Обосновались на Луне, Новую Швабию запилив.

Ванёк26
Ванёк26
для  Gena
2 лет назад

И качают Гелий3.

Gena
Gena
для  Ванёк26
2 лет назад

ИЧСХ, хохочут при этом так, что ящурикам завидно. И они развертают Ниберу своими хвостошмоками.

RWW
RWW
для  Тимо-фей
2 лет назад

Тимо фей. Тоже самое было достигнуто в США… и проче бла- бла, бла. Именно ПОСЛЕ революции 17 года, когда буржуи вдруг поняли что если они не поделятся со СВОИМИ рабочими то рабочие сделают как в России.
И опять же США и ЕВРОПА делали уступки своим рабочим не за счет себя любимых а за счет других стран из которых они вывозили добро.
Ну и дальше уже «по мелочи» США и ЕВРОПА потребляли 60% мирового ресурса, для СССР планеты земля второй уже не было, что бы также жрать в три горла за счет кого то.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  RWW
2 лет назад

Серьёзно? Это они сами вам рассказали?
На самом деле это капиталисты создали внутренний рынок. Организовали внутренний спрос, и неплохо жили на нем. Понимаете? Для того, чтобы продавать нужен покупатель, вот они и сделали из пролетариев покупателей. Рынок сбыта, слышали?
А в «Советском» союзе решили, что местное быдло и так схавает что дадут, поэтому строили космические ракеты, а не кормили население. Ракеты, конечно, вещь нужная и полезная, но кушать хочется всегда, а также одеваться, обуваться и т.д.

RWW
RWW
для  Тимо-фей
2 лет назад

Ну без а без ракет. Посмотри на страны всякие там Аргентины, Мексики и прочие Никарагуа и т.п. у них как до 17 года не было СВОЕЙ армии способной обеспечить суверенитет, так и нет до сих пор, а вот капитализм, рыночная экономики, иностранные инвесторы и прочее бла бла бла, было все эти сто лет с 1917 по 2017 и чего то я не наблюдаю офигительного экономического процветания. Да Тимо фей не призывает нас равняться на на передовой уровень жизни например Мексики, в которой не было ни революций, ни коммунистов, ни ВОВ, а зато был самый настоящий капитализм все это время.

NZachary
NZachary
для  Тимо-фей
2 лет назад

А потом все было просрано.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Андрей Подольский
2 лет назад

коммунисты все что обещали СВОИМ СОВРЕМЕННИКАМ добились и сделали
Так коммунизм к 80му году всё же наступил? А для кого именно и как надолго не подскажете?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Для моего соседа Евгения Леонидовича, он стал директором магазина «Плевен» г.Ростова н/Д.
Правда быстро умер. Но при коммунизме.

Gena
Gena
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Повезло? Или а5 Путин виноват?

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Gena
2 лет назад

АнДропов

Gena
Gena
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Опять хохлы. Подозревал.Ан-Дропов есть секретна львивска розробитка для порушеннья СССР.Делалось на заводе Авиант в КБ Антонова.

RWW
RWW
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Коммунисты конца 19 и начала 20 века обещали своим современникам… и сделали. А коммунизм обещали рукойводители уже середины 20 века. Так что свое ерничиние обратите к своему папе, который наврал с три короба и развалил свою страну. а прадеды все что обещали исполнили.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  RWW
2 лет назад

Коммунисты обещали землю крестьянам и заводы рабочим, а в итоге забрали все себе, оставив рабочим и крестьянам жалкое пособие. Чтоб только не сдохли.

RWW
RWW
для  Тимо-фей
2 лет назад

))) ага ага, пережить две мировые войны, революцию да еще и увеличить населения в два раза, это и есть ваше «не сдохнуть с голоду»
Ну вы батенька и даете.
А ведь уровень жизни в СССР пусть и не был выше чем США и европе, но был сопоставим с ними.
На земле существуют окол 250 государств, и сколько там было социалистических? с десяток. а все остальные были 240 были капиталистическими, и по уровню жизни СССР был в перовй если ужн не десятке, то во второй десятке.
Но вы упорно не хотите сравнить жизнь СССР с капиталистической Венесуэлой, Мексикой, Аргентиной, и прочиями Бразилиями, а жаль, можно было бы спросить например как же так получается что в Бразилии нет коммунистов, нет револиций , нет войн, есть капитализм, рынок , инвесторы , миллионеры и даже нет Тимофея, а чет живут оне как то хреново

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Андрей Подольский
2 лет назад

А то что вы хотите мерс, айфон, хамон и пакет акций, так то блажь а не потребность

Перечислите, пожалуйста, самые необходимые потребности. Можно не по алфавиту.

Ванёк26
Ванёк26
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Плаха
Палач
Рюмка водки.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Ванёк26
2 лет назад

Первые две — ему, водку — мне.

Ванёк26
Ванёк26
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Водку мне остальное ему если совсем по…

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Ванёк26
2 лет назад

Ну или так.

RWW
RWW
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Необходимые потребности это те отсутствие которых вас или ваших детей убьют. Надеюсь вы уникум и можете выжить в нашем климате например без квартиры, отопления, медобслуживанием но с айфоном и хамоном.
Может так вы поймет разницу между необходимым и роскошеством.
Государство должно гражданам гарантировать защиту от врагов, преступности, голода , холода, болезний — т.е. в тех вещах с которыми единолично человек не в силах справится. а вот дурь и блажь — айфоны, хамоны это все сами, за свой счет

Capuchin
Capuchin
2 лет назад

В Калифорнии снова стреляют. На этот раз одиннадцать человек. Может снова умнейшие заведут разговор о живительной пользе свободного обращения оружия?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Capuchin
2 лет назад

Это потому что стреляли из длинных стволов, а вот если бы у них был короткоствол, тогдаааа…

Матроскин
Матроскин
для  Capuchin
2 лет назад

А что, сейчас нет у нас свободного обращения?
Я вот давеча знавал людей, у которых дома дробовики в сейфе лежат.. и вполне свободно..

Gena
Gena
для  Матроскин
2 лет назад

Ну у Змия маемо, у мню, да ещё много у кого. Вот насчёт Sd Kfz 251 в гараже Змий не сознается, он его «Крузаком» кличет.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Capuchin
2 лет назад

Was ist «свободное обращение»?

Матроскин
Матроскин
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Сектанты наверное.. обращают свободно..

Gena
Gena
для  Матроскин
2 лет назад

Секстанты…

comment image

Обращают Свободный
comment image

Сюр от Дали

Capuchin
Capuchin
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

«свободное обращение» — Вам незнакомы эти слова? Или прежде чем составлять предложения из слов нужно сверяться с небритым прямоходящим? Так я не менее небритый — у меня борода. И не менее прямоходящий )) В общем заходите в любой из браузеров, находящихся в свободном обращении, вносите в любой поисковик незнакомую фразу и…. !! Эврика!

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Capuchin
2 лет назад

Хороший ответ. Показательный. Очень.
Перефразирую:
Что вы, именно вы, а не поисковая выдача браузера, подразумеваете под «свободным обращением оружия»?

Capuchin
Capuchin
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Что именно Вы подразумеваете под фразой «Was ist «свободное обращение»? И да — любой ответ будет показательный. Очень.

Gena
Gena
для  Capuchin
2 лет назад

Логики тут не ищи©

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Gena
2 лет назад

Навалом. Причем именно в терминологии.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

В формулировке, если уж совсем точно.

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Пятниса, день тяжЁлый.. кака может быть? Да ешо ф полношь((

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Тошна. Никака.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Capuchin
2 лет назад

И опять вместо ответа склиз на известном.
Разъясняю: под фразой «Was ist «свободное обращение» подразумеваю «Что вы подразумеваете под «свободным обращением оружия»?»
Так понятнее?

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

А чЁ спрашиваете? Сами не знаете???
уххахахах…
Поколение еГЭ))

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Ыыыыыы

Capuchin
Capuchin
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Под самой крупной фонетической единицей (фразой) «свободное обращение оружия», я подразумеваю ровно то, что содержится в данном отрезке речи. НИЧЕГО другого, никаких двойных смыслов. Если Вы мне предлагаете объяснять значения всех фраз, используемых в моей речи, то каши мы с Вами не сварганим. Недоразумения будут расти в геометрической прогрессии. Так что смысл слов, фраз, отдельных предложений предлагаю искать в них самих. Ок?

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

То есть Capuchin не можэт потить и купить ружо?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Так не свободно же продаётся. «Свободный» это и «неограниченный», и «доступный», и даже «бесплатный», и даже не по лицензии.

Gena
Gena
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Не, Capuchin, пулемёта я тебе не дам… Павлины, говоришь… Хех! ©

Capuchin
Capuchin
для  Gena
2 лет назад

Вот уже и Геннадий против распространения автоматического нарезного оружия среди гражданского населения. Остался вопрос по короткостволам..

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Видимо Гена знает, что у кого то есть справка.. вот и пишет.
Чё уш тут не понять. Ехайте в пендостан, там даду даду..т оружие, даром при том наверное.

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Гляжу у каждого второго есть способность ставить диагноз на основании нескольких фраз. Может это способность называется мания величия? я не настаиваю. всего лишь спрашиваю….

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

А делать выводы? Гена сказал, что он против? Копипаст сделай те этой фразы!
А иначе ваши слова- просто высер.

Gena
Gena
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Да он дикарь.Или того хуже, психолог.

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Так цеж, гражданин Шелезякин за Генадия справку выдал. Кажись у него доверенность? «Видимо Гена знает, что у кого то есть справка..» Можа это тот самый жалезный, который к великому кардиологу Гудвину ходил? Тогда да — ему усе можно.

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Ну если у вас с мозгами не в порядке, то это надолго..
Напишите, кому Гена выдал справку!!?? Я написал, кому?? Или как?
Жду.

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Ох, жалезный, чо ж ты так быстро на оскорбления скатываешься? )) В порядке у меня с мозгами или нет — к теме разговора это не имеет никакого отношения. Собственно, почему вас это так мучает?

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Так выж чужие суждения каверкаете и потом вадаете в искаженной форме, и это уже не рас..
Это имеет к теме апсуждения? Или нет?
Это вы делаете систематически..
Вывод читайте выше.

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

ООО, поштойтее! я поняль! Вы тута хотите достичь высших целей, убедить меня (?) или кого то другого (?) в чем (?). Я думал мы так лясы точимъ, софизьмом (не путать) занимаемсо. Тык скзть мосх тренеруемъ…

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Нет, мы просто убиваем мозги и время.

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Согласен. Но я между мозгами и временем успел у гаража снег почистить. Прогнозируют резкое похолодание. А я скатина мало того, что с непорядочными мосхами, так еще и ленивая. Завтра вся эта каша снежная колом застынет, а у меня перед гара жом …… красотаа!

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Цветы? Кто ж их зимой то сажает?

Capuchin
Capuchin
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Белий и грязно-коричневый. Красота — понятие растяжимое. Я одну бутыльку когнаку могу на несколько дней растянуть. Красотааа!

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Capuchin
2 лет назад

Можно солью посыпать.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Чочо, сгачь тутъ?

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Нельзя сыпать сол на цветы, кулемёт заржевеет.

Gena
Gena
для  Capuchin
2 лет назад

Не, не автоматы. А вот короткоствол и ружья с помповиками — за! Валить всем надо всех, и будет благодать и благолепие.

Capuchin
Capuchin
для  Gena
2 лет назад

Вот не прав, Геннадий. Самое разумное — разрешение ношения огнеметов и РПГ. Это внушительнее, надежнее и значительно безопаснее.

Gena
Gena
для  Capuchin
2 лет назад

Да ну? А перед этим пройти курсы обучения и справку с ПНД.

Capuchin
Capuchin
для  Gena
2 лет назад

Как насчет ношения поясов «шахидов»? (разумеется не более десяти кг. в тротиловом эквиваленте) Если будете носить такой — Вас точно никто не тронет. Будете за свою жизнь покойны. ))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Capuchin
2 лет назад

Объяснить то, что имели в виду, сами вы, видимо, не в состоянии, поэтому предлагаете оппоненту решить за вас, что вы вкладываете в свои фразы.
Беспроигрышный вариант. И уровень владения предметом демонстрирует более чем, и для съезда все пути всегда открыты.
Вопросов более не имею.

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Не, ну может он не знает в самом деле? И пишет не он..та Алиса там, а он только копирует..!?)
Но вот может он повар, рас кашу с нами собрался варить.. или он людоед.. Ведь двояко можно понять.. каши с вами не сварить…
Оо.. точно, в поиске посотреть.. с кем каши можно варить!!

Capuchin
Capuchin
для  Небритое прямоходящее
2 лет назад

Ну вот! Смысл даже сложносоставных предложений Вам ясен, а смысл короткой фразы нет. Выходит так: здесь понимаю буквально, здесь хочу в словесных потрохах копаться. Моя первая супруга так делала — беспроигрышный вариант. Я ей прощал эту слабость.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Capuchin
2 лет назад

Как и с неспособностью объяснить значение написанного вами же, с тягой в любом случае оставить последнее слово за собой сделать ничего не можете.
«Проблема многих людей в том, что они используют слова, значения которых не понимают, в ситуациях, в которых лучше было промолчать.»© один Очень Авторитетный Человек.

Gena
Gena
для  Proper
2 лет назад

Будто произошло что-то плохое..©

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Gena
2 лет назад

Да бытовуха… Щас Владимир проснётся и всё распишэт..comment image
Запретить ножЫЫ!!!!!

Gena
Gena
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Возьмёт востру финку и распишет под хохлому.

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Gena
2 лет назад

И сделает наколку..

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Арматур Батыр
2 лет назад

В 80 году в Кеннесо проживало 5000 человек, 99% из них — wasp. В 2010 стало 35000, количество негров не увеличилось.
Ещё. Наличие огнестрела не спасло жертв от убийства ножом!

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Тимо-фей
2 лет назад

Убивают исключительно негры, я правильно понял?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Нет, не негры, а негров. Посмотри статистику.

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Тимо-фей
2 лет назад

Мгм.
Убивают только негров?
Преимущественно негров?
Или и негров тоже?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ✡Ոթℴթ∋চҿ✡
2 лет назад

Скорее второе.

Gena
Gena
для  Тимо-фей
2 лет назад

А ещё есть вилы, топоры, луки и чесноки!

Арматур Батыр
Арматур Батыр
для  Gena
2 лет назад

Кол.. ещё есть..

✡Ոթℴթ∋চҿ✡
✡Ոթℴթ∋চҿ✡
для  Арматур Батыр
2 лет назад

Есьчо?

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.