Снова об идеологии

Как только речь заходит об идеологии — тут же приверженцы различных религий сливаются в общем хоре: религия, мол, не является идеологией. А давайте-ка проследим это в исторической перспективе. Далеко слишком «залезать» не будем, а начнём рассмотрение с времён возникновения и развития капитализма и появления т.н. глобальных проектов.

Возникший и начавший набирать силу капитализм нуждался в идеологической основе и таковую он нашёл в протестантизме. По мере своего развития он ожидаемо начал дробиться на несколько течений из которых два основных — Западный глобальный проект и Красный проект стали основными и доминирующими.

Красный Проект развивался быстрее — и это привело к тому, что в нём было быстрее разработано идеологическое обоснование (Коммунистическая идеология) с целью выращивания нового Человека.

Западный глобальный проект развивался медленнее — и только на наших с вами глазах подошёл к своей «зрелости», разработав и начав внедрять идеологию неолиберализма.

Но. Оба этих проекта — разрушают старую идеологию — религию.

Красный проект низводил до почти маргинального статуса Православие(и остальные религии), а Западный — Католицизм (и остальные). Западный проект разрушает даже протестантизм — свою основу идеологическую. Вы это можете наблюдать в режиме реального времени.

Это — практическое доказательство того, что религия любая — является ничем иным, как идеологией.

Здесь невозможно не упомянуть о всплеске исламского радикализма. Это явление — ничто иное как появление в мiре ислама того самого протестантизма, обеспечивающего идеологическую поддержку исламского капитализма. И точно так же, как и в Европе средних веков, он поддерживается капиталистами.

Только в отличие от тогдашних событий — капитализм в мiре уже находится в завершающей стадии своего развития и посему становление исламского протестантизма капиталистического толка было изначально по большей мере искусственным и направляемым. Т.е. «беда» всех исламских радикалов-протестантов в том, что они практически сразу попадают под чьё то кураторство и начинают действовать уже в чужих интересах.

В средневековой Европе же — не было достаточно мощных интернациональных сил могущих при помощи финансовых рычагов заставить работать протестантизм для своих нужд.

Такая вот четверговая коротявочка.

З.И.Л.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем ZIL.ok.130 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

135 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Proper
Proper
Администратор
1 год назад

В храме Христа Спасителя в городе Лужки проходит церемония прощания с бывшим мэром Лужков.

miha_ford_talks_ru
miha_ford_talks_ru
1 год назад

Не З.И.Л.ок, не соберет твоя тема 200+ комментов. Тут думать надо, рыть историю, анализировать связи. Просто верить не достаточно. Печалька.

Henren
Henren
для  miha_ford_talks_ru
1 год назад

Напейшите про машинки. Типа, АвтоТаз — форева. И будет вам 200 каментов.

Proper
Proper
Администратор
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Так вроде бы бренд же не выкупили? Речь шла только о сборочной линии.

Ты сам подумай — кому в хрен уперся бренд «Нива». Это что — символ качества? Скорее — наоборот. Продажи этого корыта в сравнении с Ладой 4×4 кагбэ намекают на истинный Brand Value.

Тем более что эту ублюдочную машину давно пора снимать с производства. После прекращения производства Шитгулей не имеет смысла сохранять производство их двигателей, коробок и мостов — тираж Лады 4×4 и Шнявы слишком мал для окупаемости производства, да и прибыль с этих моделей спорна. ВАЗ продает 4×4 как бы не в минус, да и GM, если бы имел прибыль со Шнявы — не стал бы продавать завод.

ВАЗу надо проектировать новую машину 4×4 на замену Нивы — и проектировать ее надо на агрегатах Калины. Причем как это сделать — давно понятно, берется кузов от Калины-универсала, поднимаются подвески, от коробки делается вал отбора мощности, и сзади вместо балки вкрячивается задний мост с муфтой жесткого подключения (как вариант — многодисковой электромагнитной муфтой а-ля Мазда).
comment image

Внезапно для многих, такую машину ВАЗ реализовал в металле. Причем достаточно давно.

Калина 4х4 Кросс появилась в 2007-м году. В полном приводе применялась муфта GKN, задняя и передняя подвеска собирались на оригинальных подрамниках (что обеспечивало повышение клиренса), бензобак был оригинальным, нишу под запаску подвинули. Визуально авто отличалось высоким клиренсом, пластиковым обвесом и иными бамперами.
comment image

На кой хрен они стали городить независимую заднюю подвеску вместо тупого моста от шитгулей — непонятно. Видимо, первоначально прицел был на машину для ралли — ну а потом решили двинуть это в серию как есть.
comment image

Считается, что машина уже в 2007 году была готова для серийного производства. Но наступил кризис, а с мозгами на ВАЗе всегда было плохо. Ну и вотъ.

А теперь посмотрите на эту машину и скажите — нахрена нужна Шнива.

У Рено-Ниссан уже есть дешевый полноприводный Дустер. Калина 4×4 могла бы занять нишу еще более дешевого компактного полноприводника — и там ей не было бы конкурентов.

А Шнява — это какая-то хрень по цене Дустера, только из гогна сделанная, тесная, шумная, с еще более отвратительной эргономикой, ломучая и проблемная. Зачем она Рено-Ниссану? Ее время ушло.

А новую машину нельзя называть Нивой. Ее и Ладой бы не надо называть — эти бренды имеют ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ценность, стоит назвать ими машину — и она сразу теряет в цене 50-80 тыр.

Не верите? Посмотрите на Datsun Mi-Do и On-Do (которые калина и гранта, только дороже). Посмотрите на Рено Меган — и Ладу Веста. Наконец, на Ладу Ляргус и Рено Логан.

Proper
Proper
Администратор
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это довольно сомнительно, потому что бренд числился на балансе GM как нечто ценное, он был куплен за хорошие деньги (в виде взятки ВАЗу с откатом Милонасу — но то такое), и отдавать его за бесценок значило бы испортить финансовые показатели GM.

А что там пишут местные журналюги — этому нельзя верить. Они всё это сосут из пальца, причем из 21-го. Они уже раз десять объявляли о «Новой Ниве» — а в реале оказалось, что никто не приступал даже к эскизному проекту, всё это были бредни и набивание цены перед продажей.

Бодро форсились картинки:
comment image
comment image

Концепт новой Chevrolet Niva представлен на автосалоне в Москве в 2014 году. Ранее планировалось, что объемы выпуска нового внедорожника могли достигать 120 тыс. штук в год. Модель будет оснащаться силовым агрегатом PSA Peugeot Citroen объемом 1,8 литра.

Лалалалала, а на выходе — ничего.

Gadina
Gadina
для  Proper
1 год назад

Шеф, ну тут не газетенка свистнула, тут Ив Карагиозис (Начальник ТАЗа) поблагодарил ГМ и с их стороны тоже подтвердили, сделка еще не закрыта, потому и числится еще Нива за ГМ. Уже официально объявлено, что пока будут выпускать с крестом на лбу и ж@пе, я так понимаю пока решетки и Крышки запасок не кончатся, в дальнейшем СП переименуют (а я думаю тупо юр.лицо закроют и передадут все на баланс АО) и будут выпускать с ладьей, грек уже порадовался о прибавлении еще одного «внедора» в гамме Лады. А то что ты постил про Калину 4 везде, так Дастер и будет этой следующей нивой, с муфтой и подключаемым задним. С 21 года Гранта переходит на Глобал Акцесс (в0 допиленную), а Нивы я так понимаю будут выпускать до тех пор пока покупать будут, там себестоимость копеечная, все штампы еще чуть не со времен СССР остались, сборку на калиновский конвеер давно перевели, а двиг от шитгулей поменяют на 1,6 или 1,8 от Гранты/Весты, продольно-то развернуть поперечник гораздо проще. ИМХО.

Proper
Proper
Администратор
для  Gadina
1 год назад

Так коробка же не подойдет. А переделывать ее не имеет смысла.

Поэтому увы — в Ниве всё тянет одно за другое. Мотор-коробка-мосты — это всё от шитгулей. Пока шитгули были — была одна себестоимость, а ради пусть 30 тысяч машин в год это сохранять — нет смысла.

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

А зачем вообще Рено делать Ниву, если у них есть Дустер? Дустер же лучше.

Gadina
Gadina
для  Henren
1 год назад

Так ее и не будут делать. Пыльник перетрясут как Сандерик и вуаля, Нива теперь Рено. А Шниву и 4*4 будут клепать пока продается, что добру пропадать. Есть конечно надежда, что прикрутят агрегаты от Рено и оставят нишевую как Джимник. Но тут хз.

Gena
Gena
для  Gadina
1 год назад

Для этого нужны мозги и адекватный дизайнер. Чтобы сохранить узнаваемость образа и не проиграть в остальном. У ТАЗа с этим пока нопряг, хотя медленные подвижки к лучшему маются. Мнится, на 80-летие Нивы на конвейере сделают таки глубокую модернизацию, рестайлинг морды и поставят передние сидения от Весты ХХ поколения.

Gena
Gena
для  Gena
1 год назад

Не, надо ногнать комменты. Вот коммент-

comment image

Ванёк26
Ванёк26
1 год назад

О. Ну давайте еще представим что они включили Мултьикалчэрал чтобы повторить успех России и дранкнуть наконец нах остен успешненько.

psnkoe
psnkoe
1 год назад

Невозможно обсуждать, так как автор не дал определения ни идеологии, не религии. Для обсуждения надо понимать: какой смысл автор вкладывает в эти термины.

Базилевс
Базилевс
для  psnkoe
1 год назад

Воот. Хоть кто-то заметил.
А также странный мусульманский протестантизм. — Шо это за птица и с чем ее едят?

smll
smll
1 год назад

Капитализм судя по представленным примерам все время следует одному принципу
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»
Он ненасытен и пожирает всех и даже себя

Henren
Henren
для  smll
1 год назад

Трудно об этом говорить применительно к России — у нас капитализма еще не было. Находящиеся у власти бешено сопротивляются внедрению капиталистических отношений уже 150 лет. Ибо для них феодализм предпочтительнее.

Proper
Proper
Администратор
для  Henren
1 год назад

В течение 2018 г. из страны РФ выехало 440 831 чел. Из них 381 918 чел. направились в государства СНГ, а остальные 58 913 – дальнего зарубежья.

Товарищ Хенрен, несомненно, порадуется этим цифрам и скажет нам — «вот видите, от Путена бежит почти полмиллиона человек в год».

И ведь он прав! Только есть один нюанс. 440 831 чел — это считая иностранцев. Которые приехали (к Путену), а потом — уехали (от Путена). Собственно граждан РФ внутри этой цифры — ничтожно мало.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Эту вот хрень приписали давно мертвому психопату Лермонтову 9 марта 1873 года два каких-то, прости Господи, литературоведа. Стихотворение вызвало сочувствие у либерально-демократической российской общественности — как же, поэт обгадил «Рашку-парашку». По этой же причине в советские годы стихотворение стало хрестоматийным и вошло в программу школьного образования.

Стихотворение, по мнению доктора филологических наук Л. И. Вольперт, представляет собой «вершину политической лирики Лермонтова». Э. Г. Герштейн указывает на близкое совпадение лирического сюжета стихотворения Лермонтова с относящейся к тому же времени записью маркиза де Кюстина: «Я видел в России людей, краснеющих при мысли о гнёте сурового режима, под которым они принуждены жить, не смея жаловаться; эти люди чувствуют себя свободными только перед лицом неприятеля; они едут на войну в глубине Кавказа, чтобы отдохнуть от ига, тяготеющего на их родине».

Блестящий набор знатоков русской души — русофоб и шпион де Кюстин, и примкнувшие к нему Вольперт с Герштейном. Ну и Хенрен, конечно — как же нам без Хенрена.

Кстати, действительным автором «Немытой России» был поэт-сатирик Д. Д. Минаев, который виртуозно пародировал стихи многих знаменитых поэтов, в том числе и Лермонтова (в частности, в 1874—1879 годах Д. Д. Минаев написал сатирическую поэму «Демон», в которой использовал выражение «голубой мундир», никогда не встречавшееся у Лермонтова).

Базилевс
Базилевс
для  Proper
1 год назад

Минаев — но это не точно.
Большая часть из 24 экспертов, собравшихся в 2017 в Пятигорске, высказалась за авторство Лермонтова. А еще в 2013 — литературоведы отрицали авторство М.Ю.
Хотя впервые оно опубликовано в письме Бартенева к Ефремову 32 года спустя после смерти.))
И почему психопат? Может, просто горячий гасконец? Иль хорошо сохранившийся романтик?

Базилевс
Базилевс
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Воот! В России — кавказцы считаются горячими парнями, в Англии — шотландцы, во Франции и Испании — баски(гасконцы).

Henren
Henren
для  Базилевс
1 год назад

При Лермонтове никаких фабрик в России не было. Ни единой. Они появились только при царе-освободителе.

Felisket
Felisket
для  Henren
1 год назад

Неправда ваша, почтеннейший. Михаил Юрьевич погиб на дуэли в июле 1841 года, а к этому времени Златоустовская оружейная фабрика уже благополучно просуществовала четверть века (она была создана в декабре 1815-го) и ежегодно выпускала порядка 30 тысяч единиц холодного оружия. И к слову сказать, царь-освободитель, будучи ещё в статусе цесаревича, побывав в 1837 году в Златоусте, не только с Оружейной фабрикой ознакомился, но и несколько клинков увёз для подарков своим августейшим родственникам. А так-то да, не было при Лермонтове фабрик в России, ни одной!)))))
Не выставляли бы вы себя на посмешище, почтеннейший, да прежде чем в колокола-то бухать, почаще в святцы заглядывали))

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Felisket
1 год назад

Мой город только что, 1 декабря, отпраздновал свой 287 день рождения, а ведётся счёт от выплавки на Васильево-Шайтанском заводе первого металла. Через десять лет после этого, была пущена фабрика по производству кровельного железа. Это 1742 год. XVIII век. Не было фабрик в России.

Kokunov
Kokunov
для  Felisket
1 год назад

Чую я что наш кепка белогвардейцам сочувствует. И по хрусту французской булки тоскует…

fyvaprol
fyvaprol
для  Proper
1 год назад

«вошло в программу школьного образования»
то есть уже тогда шла подготовка сознания к развалу СССР

Proper
Proper
Администратор
для  fyvaprol
1 год назад

Разумеется. Только не СССР, а России.

Gena
Gena
для  Proper
1 год назад

Заметь — поэт-сатирик Д. Д. Минаев, который виртуозно пародировал стихи многих знаменитых поэтов, и через века — С.Минаев, певец и шоумен, виртуозно перепевал и пародировал многих исполнителей. То ли история любит шутки, то ли фамилий такое…

fyvaprol
fyvaprol
для  Gena
1 год назад

Пародировал, но его «пародировал» созвучно «портил». Не до шуток от того, что в школьные программы подсовывали гадости не только ещё во времена СССР, но и, как я понимаю, в настоящее время тоже. Следовательно последствия для России могут быть аналогичны последствиям для СССР.

fyvaprol
fyvaprol
для  Proper
1 год назад

Согласен. Поэтому Запад надо душить везде, где возможно, в том числе и на окраинных государствах.

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

Я в курсе, кто напейсал вирши про немытую Россию, и знаю национальность тех, кто Лермонтову это приписал. Я все же получал классическое образование.
И да — Путин довел страну до того, что из нее побежали даже гастеры-узбеки. Меня это радует, но не совсем. Вот если бы к этому еще ввести визовый режим со странами очень Средней Азии — было бы вообще замечательно. Но при Путине этого ожидать не приходится.

Базилевс
Базилевс
для  Henren
1 год назад

Значит, гэта плохо, когда мигрантский наплыв снижается? Кто бы мог подумать!
Ну, отъехали узбеки — приедут таджики. (У нас на мостостроении — так). Тому що башкирам и русским из близлежащих деревень лень тащиться в другой район.))
А отъезжают, не выдержав конкуренции с местными, — тому що цены на жилье начали расти. Что кагбэ намекает на рост экономики.
Опять клятий Путин! Везде — его происки, ни сна, ни отдыха измученной душе!

fyvaprol
fyvaprol
для  Henren
1 год назад

Почему Вы нацелены конкретно строго против Путина, как приверженцы Навального? Я думаю, что проблема в окружении Путина. Может Путин ищет компромиссы избегая жёстких решений, чтобы избежать потрясений для страны. Но в долгую вредительские действия элементов его окружения распространяют яд предательства на всю управляющую структуру страны. В итоге те, кто за Путина, недоумевают, почему столько вредителей у власти, а те, кто против, наглеют ещё больше. Но может эта методика сейчас необходима для устойчивости страны на данной стадии. И ещё нужно выявлять КОНКРЕТНЫХ людей во власти, которые действуют во вред стране.

Kokunov
Kokunov
для  fyvaprol
1 год назад

Нет никакой проблемы. Это чушь

fyvaprol
fyvaprol
для  Kokunov
1 год назад

Проблема есть и выражается она в кадровых изменениях, алкоцентрах, либах, подставах. Чушью выглядят мечты типа «всё хорошо, прекрасная маркиза».
«КПРФ официально потребовала отставки президента Путина и премьера Медведева за отставку красного губернатора Левченко»
https://cont.ws/@KGB/1529274
В этой КПРФ есть конкретные люди инициирующие эту грязь, но они скрываются под КПРФ как под щитом. Я про таких говорю. Они мутят воду, как на майдане под прикрытием толпы организованно действуют провокаторы беспорядков.

Mautanuky
Mautanuky
1 год назад

Только болтуны не могут провести различие между религией и идеологией. Так как в силу своего убожества судят по формальному признаку. Мол, тут слова, там слова.
«Идеология — система концептуально оформленных взглядов и идей, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируется существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается их преобразования (радикальные, революционные идеологии)»
«Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации(церковь), религиозную общину.»

Mautanuky
Mautanuky
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«разобрал», ага, собрать только забыл. При таком подходе и небольшом усилии даже теорию общей относительности можно объявить идеологией.

fyvaprol
fyvaprol
для  Mautanuky
1 год назад

Идеология — логика, религия — вера.

Kokunov
Kokunov
для  fyvaprol
1 год назад

Либеральная идеология? В основе которой вера в невидимую руку рынка и примат личности над обществом? Коммунистическая идеология? В основе которой лежала вера в нового человека?
В основе каждой идеологии лежат постулаты и аксиомы. А это уже из разряда «верую».

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это язычество.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Просто правильный термин для этого явления.

Henren
Henren
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Я знаю товарищей, которые не стесняясь называют их язычниками. И их очень много. Христиане и даже евреи для них все же ахль аль-Китаб, т.е. не совсем язычники, люди Писания. А вот всякие буддисты/зороастрийцы/индуисты — несомненные язычники. Поэтому такой накал боёв в Бирме, на Шри-Ланке, в Кашмире.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Конечно, Церковь никогда не называет буддистов язычниками, в их веровании вообще нет бога, никакого, даже выдуманного — они атеисты, именно так их Церковь и называет. А индуизм, так же прямо называет язычеством, потому что это так и есть. И ничего не боится.
Какая ответка, ты о чем вообще?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Серьезно? А кто у буддистов бог? Не просветишь?
А индусам глубоко начхать, как их называют неприкасаемые из других стран, они неприкасаемые — людской мусор, животные, их мнение настоящего индуса не интересует.

Да и вообще, быть последователен, ты написал, что «никакая церковь» не рискнёт…», а теперь про какую-то страховку начал. Кого страховать, Церковь? Всю?

Gena
Gena
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Природа, она, сцкко, разнообразная.. А прикид от природы — это навсегда.
По упоротой теологии и ея адептам уютненький может выйтить в лидеры проката,доо.

comment image

Все в церкву яшмовых врат!

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Перевод стрелок — это правильное решение, ящетаю.
Но оно не добавит тебе знаний о Буддизме и Индуизме.
Ты уже посмотрел в Википедии, кто у буддистов бог?

Gena
Gena
для  Тимо-фей
1 год назад

Тимоха, ятя умаляю! Б.г любой регилии — щекеле и власть над носящими щекеле. Это любой шоман-язычнег знает.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Gena
1 год назад

Только начал?
Понятно. Внимательнее читай, в других источниках посмотри, чтобы больше в лужу не садиться.

Gena
Gena
для  Тимо-фей
1 год назад

Всё, ухожу…
Правильно говорят — «не дразни дурачка, а то и йолку уронит, и салат на голову наденет».
Пойду сала и семечек синичкам в скворечник насыпаю…

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это у индуистов, а у буддистов? Плохо Википедию читал. Садись — два.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Не. Он просто видит только то, что хочет видеть его моск, точнее что менее травматично для его разума. Т. Е. Это уже признак выхода за зону комфорта Тимо фейа. Шаблоны начинают надрываться.

Gena
Gena
для  Kokunov
1 год назад

Не провоцируй на Б.гопротивную истерику. Там может быть всё, вплоть до интровертного джихада.

comment image

Снова, по совету Тима, подумал о душе.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

То есть, поленился даже в Википедию заглянуть? А зря.
В отличие от монотеистических религий, в буддизме нет:
всемогущего Бога-творца или Бога-личности, сотворения мира, мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа», а так же в нем нет вечной души.
Если б ты поинтересовался этим посильнее, то нашёл бы много общего со своей «менталью». Да, представь себе, то, что ты считаешь плодом своих мыслей, уже придумал Сиддхартха Гаутама. Две с половиной тысячи лет назад.

Gena
Gena
для  Тимо-фей
1 год назад

Этот мир создан хичи. А хичи увидели страшное , и укрылись в одной из чОрных дыр.

comment image

Volodya
Volodya
для  Тимо-фей
1 год назад

«Если не будете есть плоти сына человеческого и пить его крови, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий плоть мою и пиющий кровь мою имеет жизнь вечную» (Ин., 6:53-54 или Мк., 14:22-24).

Каннибализм жы… Тьфу, язычники…

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Я бы даже взял на себя смелость продолжить наши недавний диспут и повторить свои слова, что религия это один из элементов идеологии. Один из.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Так вот, продолжим. Идеология этот цель или только средство достижения цели?

Gena
Gena
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Счас за душ нопадёт…

comment image

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Сичош фишкан — «нападение» — только у них в голове.
_______
А это как грится по Фрейду. Значит есть от чего отбрыкиваться. Мы просто обсуждаем. А он считает этот обсуждение нападением. Значит именно тут у него и когнитивный провал обратной связи присутствует. Чувствует что тут недостаточно опоры для его веры — вот и психует.
Хотя — а ивы чем проблема? Его веру тот под вопрос тот не ставят?

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Опять надо вернуться назад к начала и нашего обсуждения. Идеология это получается система самозащиты устойчивого социума (тут вопрос это социум устоялся или идеология консалидировала социум) от деструктианых воздействий внешннего и внутреннего характера.
И есть ремарка. На мой взгляд идеология не может быть сформулирована обществом. Только личностью.

Kokunov
Kokunov
для  Kokunov
1 год назад

Тот есть на мой взгляд основа идеологии — сильная личность где то в начале , в базе.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Верная мысль, на мой взгляд. Интересно. Итальянский фашизм, нацизм в Германии, Марксизм — плоды отдельных личностей.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Воооот. В чем прикол. Если основа иделоги сформулирована какой то личностью — это понимаю. Если это сформулирована толпой — для меня равнозначно,что само насралось. И это я уже не понимаю.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Тот есть ты за «само насралось»?

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Вот что я тебе скажу.
У меня уже моск сломался на телепоне следить за дисскусией. Ета долбанутая система вложенных комментов не позволяет адекватно реагировать. Запили новый пост. Тема хорошая, мне нравится, продолжим обязательно.

Kokunov
Kokunov
для  Kokunov
1 год назад

И вообще. Тема для меня интересная. Но в рамках форума обсудит не получается. Хочется живого общения. А то есть подозрение что ходим рядом с дРуг другом, но недопонимаем. Мыло kokunov@mail.ru напиши свой номер, в вотсапе спишимся, может и созвонимся.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Та пофиг. Пили новый пост на эту тему. Тут уже все засрали.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Кого выносят на публику — пофиг. Он говорящая голова.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Вот тут с тобой не согласен. Подставить дурака — давняя человеческая традиция.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Бггг. На хохлов посмотри. Далеко теперь за примерами человеческой глупости ходить не надо. Если раньше надо было усраться, что бы примеры в истории найти, то теперь все онлайн и 24/7.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Не так. Если б не было Муссолини, не было бы и фашизма, если б не было Гитлера, не было бы и нацизма, и так во всем.
Ты опять ищешь смыслы там, где их нет.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это зачем сейчас?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Тимо-фей
1 год назад

Надо срочно свергать Путина?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Нападение? Защищать? От кого? От человека, не знающего истории религий, но позволяющего себе их критиковать? Ты слишком высокого мнения о себе. Пойми, нас читает довольно много других людей, и я стараюсь, указывать им на твои заблуждения, чтобы они не делали таких ошибок, как ты.
Чтобы что-то критиковать, предмет надо знать лучше адептов, а твои знания в этом вопросе поверхностны. Ты даже не в курсе отсутствия Бога в Буддизме, а пытаешься делать какие-то выводы. Это смешно.
Надо не только предисловия читать, но вникать и в саму книгу.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

Ты судишь с точки зрения современного человека. С современными морально-этическими ценностями. А мы же говорим об истоках . Примерно 2050-2100 лет назад.

Mautanuky
Mautanuky
для  ZIL.ok.130
1 год назад

На оборот. Идеология уже любой религии ибо опирается на то во что верит человек. При этом абсолютно не важно верит человек в Бога, в богов или их отсутствие.

Kokunov
Kokunov
для  Mautanuky
1 год назад

Простой вопрос. Патриотизм это удел веры или идеологии?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Ни то, ни другое. Патриотизм — чувство.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

Да ладно? Тут то ты и попался

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Куда?

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

Патриотизм это сознательный выбор. Увы для тебя.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Выбор чего?

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

Патриотизма.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Патриотизм — это выбор патриотизма? Это как понимать?

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

Это сознательный выбор поведенческого паттерна

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Зачем вы ищите сложности там, где их нет? Это я про тебя, ЗиЛа и таких как вы? Хотя это старое явление, свойственное «русской интеллигенции»-недоучившимся студентам. Вот взять хоть это, выдуманное тобой определение, оно о чем? Зачем придумывать никому не понятные термины для того, чтобы описать простое и понятное любому свойство, легко выражающееся двумя словами?
Вот и коллега ЗиЛ, тоже ищет все время сложности на ровном месте.
Поймите, наконец, квадрат — это квадрат, круг — это круг, белое — белое, чёрное — чёрное. Не надо искать оттенки на белой стене — их там нет.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
1 год назад

И тут ты тоже не прав. Это я тебе как человек, занимающийся автоматизацией рабочих мест говорю. Огромное количество действий человек выполняет на автомате, на подкорке. А когда спашиваешь его, почему он это делает, они впадает в ступор и гранит, что не знает.
Тоже самое и с твоими «простое и понятное любому свойство, легко выражающееся двумя словами».
Потому что пользуетесь чужими мыслями, не задумываясь над тем, а кто эти мысли придумал, почему придумал и для чего придумал.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

У определенного термина есть определенное название, зачем придумывать новое и приписывать ему свойства, которых нет? Вас просто не поймут. Что и происходит.
И потом, откуда вы знаете, что ваши мысли не высказывал кто-нибудь до вас? Как, например, ЗиЛ с «менталью» и Гаутамой.
Чтобы высказывать что-то новое, надо досконально знать старое, чтобы хотя бы не повторятся.
Ну и последнее, если «чужие» мысли совпадают с моими, почему я не могу их использовать?

Пара цитат ещё:
«Иногда много ума хуже, чем если б его совсем не было» Н.В.Гоголь»Ревизор».

«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.» Экклезиаст.
Пользоваться надо опытом предков.

Felisket
Felisket
для  Kokunov
1 год назад

Дык и в основе науки вроде как лежат аксиомы, которые принимаются на веру))
И вот разъясните сирому и убогому коту, в чём принципиальная разница между догматом, постулатом и аксиомой?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Felisket
1 год назад

Аксиома не требует отдельного доказательства, так как подтверждается (либо нет) в ходе доказательства основанной на ней теории. Постулат — предположение, не требующее доказательств в силу очевидности (по сути та же аксиома в упрощенном виде).
Догма является истиной в последней инстанции и не подлежит сомнению.
Разбирали уже.

Felisket
Felisket
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

<>
Это как изволите понимать? Змея кусает свой хвост?
Вообще-то по сути и аксиома, и постулат, и догмат это одно и то же, поскольку под ними подразумевается утверждение, истинность которого не требует доказательств, следовательно принимается на веру. Точка. Дальше начинается словесная эквилибристика))
И таки да, а аксиома подлежит сомнению?))

Kokunov
Kokunov
для  Felisket
1 год назад

Так и живем :)

Ванёк26
Ванёк26
для  Felisket
1 год назад

Давайте не будем ходить вокруг да около как кот вокруг эмммм… сметаны.
Сразу скажите: все есть прах и во прах обернется. Кроме сметанки. Она не успеет.

Felisket
Felisket
для  Ванёк26
1 год назад

Если её вовремя съесть, то таки да — не успеет))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Felisket
1 год назад

Аксиома и постулат могут быть неверными и доказываются в ходе общего доказательства, так как являются частью теории, на них основанных. Ergo — они изначально подлежат сомнению и проверке.
Догмат же закончен и самодостаточен, в отличии от.

Felisket
Felisket
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Э, нет, либо аксиома и постулат являются утверждениями, принимаемыми без доказательств как истинные, либо они превращаются в утверждения, истинность которых требует доказательств, ergo перестают быть аксиомами и постулатами.
Как кошку не называй (felis, cat etc), она не перестанет быть кошкой и не превратится в собаку. Как утверждение, истинность которого не требует доказательств т.е. принимаемое на веру, не называй (аксиома, постулат, догмат), оно не перестанет быть самим собой и не превратится, скажем, в теорему. Просто г-да учёные стыдливо предпочитают умалчивать о том, что в фундаменте науки тоже лежит вера. Как эту негодницу (верру) не гони, а она всё одно норовит пролезть))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Felisket
1 год назад

Есть маленький упущенный момент — «аксиома и постулат являются утверждениями, принимаемыми без доказательств как истинные» © в рамках данной теории.
Три слова с предлогом, а как влияют.

Gena
Gena
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

2+2 не всегда четыре, это так.

Felisket
Felisket
для  Gena
1 год назад

Как говорил один грузинский учитель: «Дэти! Запомнитэ, что дважди два четырэ, ну максимум — пять!»

Felisket
Felisket
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Влияют? Как?
Как я и говорил выше, начинается словоблудие и соскоки. Добавление в «рамках данной теории» совершенно излишне и только затеняет вопрос. Ведь понятно же, что в фундаментах разных теорий лежит и разный набор аксиом, постулатов, догматов etc.
С тем, что аксиома, постулат, догмат etc суть утверждения, не требующие доказательств своей истинности, т.е. принимаемые на веру, вы согласны? Да или нет?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Felisket
1 год назад

Ещё раз — нет. Аксиома и постулат есть часть теории, требующей доказательства. Догма есть сама теория, законченная и самодостаточная, доказательства истинности не требующая.
Часть не равна целому, как и «верно при условии» не равно «безусловно верно».

Kokunov
Kokunov
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

Догма есть сама теория, законченная и самодостаточная, доказательства истинности не требующая.
_________
Тот есть — вера?

Тимо-фей
Тимо-фей
для  Kokunov
1 год назад

Любая теория требует доказательств. Если теория уже не требует доказательств, то она — факт, а не теория.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Тимо-фей
1 год назад

В данном конкретном случае не требует доказательств факт подмены понятий «факт» и «теория», например.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Kokunov
1 год назад

Частный случай.

fyvaprol
fyvaprol
для  Небритое прямоходящее
1 год назад

«Аксиома и постулат есть часть теории»
Точнее это основы теории, без которых рушится теория, причём аксиома очевидна обязательно, а постулат не обязательно.
Аксиомы и постулаты присущи научным вопросам, а догмы философским.

fyvaprol
fyvaprol
для  Kokunov
1 год назад

Это я для краткости, так понятнее суть, хоть и с приближениями. «Невидимая рука рынка» — шарящая по карманам — как раз и есть псевдологическая теория экономики. Коммунистическая логика тоже была — она основывалась на том, что ВСЕ будут честными, что в реальности тогда было невозможно, ведь система должна быть огорожена от злодеев (иначе они обманут привыкших к честности), но замкнутая система не может в долгую конкурировать с превосходящим её окружением, поэтому итог закономерен. Постулаты (принимаются на веру) есть в физике и без них физика теряет основы, так как на постулатах строится дальнейшая теория. Планиметрия (раздел геометрии) основана на аксиомах (они без доказательны по определению). А геометрия оперирует логическими цепочками.

Mautanuky
Mautanuky
для  fyvaprol
1 год назад

От части вы правы идеологией можно назвать логические построения базирующиеся на вере. Однако. Религия в основании имеет и логику и веру. Как любое мировоззрение.

Gena
Gena
1 год назад

Регилия сисьге! Добавим камментов и засрмЪ моск адептам противуположнаго! долой синиськи, здравствуй сисьге!

http://4.bp.blogspot.com/-FZJkIL7hbkQ/Tml32gaN0XI/AAAAAAAAAOE/o6cr4I5S1eg/s1600/Denise-Milani-Polka-Dots-Bikini-14-685×1024.jpg

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Gena
1 год назад

Не грузяцца твои сисъге(

Gena
Gena
для  i RobaD〄
1 год назад

На саете норм.Это табе Тим-веробожнег блокератырь поставел.

comment image

Gena
Gena
для  Gena
1 год назад

Кста, Тим советовал подумать о душе. Экий затейнег! Подумал!

comment image

comment image

fyvaprol
fyvaprol
1 год назад

Примеры для спорящих:)

Аксиома в геометрии (планиметрии):
«Через любые две точки можно провести прямую, и только одну.»
Экспериментально это опровергнуть не получится, но и за доказательство эксперимент не примешь, поэтому принимаем это как аксиому.

Постулат в физике:
«Излучение света происходит при переходе электрона из стационарного состояния с большей энергией в стационарное состояние с меньшей энергией. Энергия излучённого фотона равна разности энергий стационарных состояний.»
Мы не видим самого электрона и никто не видит, непосредственно убедиться в постулате не можем, но косвенно основанная на постулате дальнейшая теория соответствует принятому постулату.

Догма в религии:
Была ли манна небесная?
Сколько бы ни было споров, никто никак ничего строго не докажет, поэтому такое спорное утверждение принимается на веру — была или нет.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.