Самый большой контейнеровоз

На фото в загловоке — HMM ALGECIRAS, новый флагман южнокорейской линейной судоходной компании HMM (Hyundai Merchant Marine). Этот контейнеровоз, построенный на верфи южнокорейской судостроительной группы Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME), стал головным судном в новой серии из 12 контейнеровозов, заказанных HMM.

Да-да, в то время, когда овцы жрут неубранную капусту брокколи в Англии, а несчастные папуасы Хохлуту оплакивают газовый транзит — корейцы из Хундая запускают огромные контейнеровозы, чтобы привезти из Китая в Европу еще больше китайских шмоток и приборов. За шо стоял Майдан? За шо загинула небесна сотня?

Отмечается, что при максимальной вместимости судна в 23,964 тыс. TEUs HMM ALGECIRAS является самым большим контейнеровозом в мире, оттеснив на второе место предыдущего «рекордсмена» MSC Gülsün из флота швейцарского оператора MSC (23,756 тыс. TEUs).

Длина судна – 400 м, ширина – 61 м. Все 12 судов этой серии принадлежат классу Megamax-24. На палубе таких судов можно установить 24 поперечных ряда из 24 контейнеров. Все эти суда оснащены, в соответствии с экологическими нормами, скрубберами для очистки от серных выбросов.

Забавно, что Hyundai, сам являющийся одним из крупнейших мировых кораблестроителей — не стесняется заказывать сухогрузы своим конкурентам из Daewoo. Что, в общем-то, нам как бы намекает — не всё там чисто с этой «конкуренцией», это какой-то междусобойчик, маленький договорнячок, чтобы делать вид, будто бы нету монополии.

HMM ALGECIRAS будет обслуживать контейнерные сервисы на азиатско-европейских линиях. Например, речь идет о судозаходе в порт Гамбург в составе судов на контейнерном сервисе FE-4, который в июне 2020 года будет объединен с сервисом FE-2 в рамках альянса перевозчиков THE Alliance.

На маршруте между портом Гамбург и портами Республики Кореи работают восемь линейных сервисов: три — для перевозки контейнерных грузов и пять — для многоцелевых грузов. За 2019 год между ганзейским городом и южнокорейскими портами Пусан и Масан было перевезено 255 тыс. TEUs (+5,2%). Южная Корея в настоящее время занимает шестое место среди крупнейших торговых партнеров порта Гамбург по обработке контейнеров.

Отмечается, что последствия кризиса, вызванного пандемией, сказываются на расписании работы линейных судоходных компаний. Они вынуждены были скорректировать транспортные мощности своих линейных сервисов с учетом колебаний спроса на обслуживаемые ими маршруты.

Материал: https://masterok.livejournal.com/7413379.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

95 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Dimokrat
Dimokrat
9 дней назад

Почему Hyundai не стесняется заказывать сухогрузы у Daewoo?
Может быть потому, что Daewoo, емнип, в 2008-м выкупили американцы (на всех Матизах шильдики «Шевроле»), а Hyundai настолько плотно сотрудничает с немцами (там Мерседес свои моторы делает, от своих разработок уже отказался), что я подозреваю, не у них ли он в кармане.
Зачем им конкурировать? Им надо совместно выживать под давлением Китая.

Александр
Александр
для  Dimokrat
9 дней назад

А причём здесь янки, если они выкупили авто подразделение Daewoo Group, а постройка кораблей занимается Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, которая принадлежит Korea Development Bank, а это госбанк.
Вы бы сначала все посмотрели, а потом писали.

Henren
Henren
для  Proper
8 дней назад

Англосаксам, разумеется. Они им нужны уже сегодня, а после того, как вопрос с Сибирью будет урегулирован, их потребуется еще больще. Вот тут-то все эти 15 судов и будут так или иначе переданы британцам. Спасибо Путину.

Максим Савин
Максим Савин
для  Henren
8 дней назад

Причина проста. К сожалению новости типа: «Вот мы как запустим по СевМорПути навигацию, все буржуины сразу бросят ходить вокруг Евразии и пойдут к нам… платить денежку…»

Но, реальность оказалась куда более прозаична. Никому в мире наш СМП оказался не нужен. За 2020 год транзитом по нему воспользовалось всего 40 (да, да, вы не ослышались СОРОК) судов. Для сравнения Суэцким каналом в 2020 году прошло около 19 000…

Тут на днях довелось разговаривать с человеком который СМП путем пользовался. Если коротко: «В гробу я видел этот СМП!!! Никто, по своей воле, там идти не будет…»

Вот и приходится «корячится»)))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
8 дней назад

Сорок судов гришь?
Большие аднака суда то — перевезти 32 млн тонн на 40 судах это нужно уметь.
Щас грузоподъёмность пощитаэмо:
32:40=800 000 тонн.
Драть это кто такие суда строит?
Планетяны?
Иле може это инсектофауна у тя в гологе?

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
8 дней назад

Вы несколько ошиблись))) 32 млн тонн, это общий объем грузов «обработанных» СМП. Если быть точным: 32 млн 970 тыс тонн.

Я же писал о ТРАНЗИТЕ. А его за 2020 только 1 млн 200 тыс тонн. То есть 30 000 тонн с одного корабля. Что вполне укладывается во рамки приличия)))

Базилевс
Базилевс
для  Максим Савин
8 дней назад

Внезапно для альтернативно мыслящих, СМП пользуется международным спросом.
Транзит 1200 тыс тонн 40 судами — это и есть международный товарооборот через СМП 2020 г.

Максим Савин
Максим Савин
для  Базилевс
8 дней назад

Для не менее альтернативно мыслящих. 40 судов, как бы это сказать, не совсем тот эффект на который рассчитывали. И, очевидно, не является сколько-нибудь важным элементом как мировой торговли. (Объемы тут вообще смешные) Но даже оборота самого СМП. (Хотя тут ситуация чуть лучше)

Напомню, что первоноюачально предпологалось увеличение объемов перевозок к 2024 году — 80 млн тонн. Это, конечно, совокупный грузооборот. Но, очевидно, что при разработке планов опирались не только на «отечественные» грузы. Но и на транзит.

Самое интерестное, что в теории все было вполне обосновано. Однако, теория разбилась о суровые льды Арктики…

Вот и приходится «Росатому» и «Совкомфлоту» пилить свои кораблики, да не простые. А класса Arc7.

И где это потепление когда оно так нужно)))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
8 дней назад

Ты не вкуриваешь простую мысль — в России как в стране с высоким коэффициентом автаркии достаточно высокое внутреннее потребление.
Т.е. внутренний рынок приносит основную прибыль хозяйствующим субъектам.
А посему — экспорт и транзит — не на первом месте.
Вот китайцы к этому стремятся-стремятся, да всё никак не слезут с экспортной иглы.
А у нас экспорт и транзит — приятный бонус к развитию внутреннего рынка.
Хотя, подозреваю тебе — всё едино х#R@во — что большой экспорт с транзитом, что маленький.

BocMan
BocMan
для  ZIL.ok.130
8 дней назад

«Ты сюда пришёл чтобы тут всю Википедию перепостить?»
Почему всю Википедию? Что за дурацкий вопрос? А ты что тогда будешь цитировать всё ПСС Ленина?

Тут вижу даже в Википедию не глянут. И ты в том числе. Кстати, к ней тоже своя голова нужна.

Вот это читал?
«40 судов, как бы это сказать, не совсем тот эффект на который рассчитывали.»

Вот тебе из Википедии ответ:
«Ленин» — атомный ледокол, первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой. Ледокол был построен в Советском Союзе для обслуживания СЕВЕРНОГО МОРСКОГО ПУТИ и обеспечения непрерывной навигации, передан Министерству морского флота СССР 3 декабря 1959 года
Кстати — это 62 года назад!

За время работы провёл 3740 судов.
Обладал хорошей ледопроходимостью. Только за первые 6 лет эксплуатации ледокол прошёл свыше 82 тысяч морских миль и самостоятельно провёл более 400 судов. За всё время эксплуатации прошёл 654 тыс. миль, из них во льдах 563,6 тыс. миль.
Ледокол «Ленин» проработал 30 лет.

Сейчас мировой грузооборот намного выше, чем 62 года назад, вот поэтому «40 судов, как бы это сказать, не совсем тот эффект на который рассчитывали.» Теперь понятно? Наверно тебе надо было другими словами из Википедии всё написать иначе ты не понимаешь. Ладно, забей нах**

Максим Савин
Максим Савин
для  BocMan
7 дней назад

Уважаемый, я в Ваш комментарий не понял. Что вы хотели сказать? Поясните пожалуйста.

Если Вы имеете ввиду использование ледоколов на СМП, то мой собеседник процесс движения за ними описывал особенно «тепло».

«Темно, @#$%^ не видно! Где проход @#$%^ разберёшь! Только по оттенку льда заметно где битый, а где сплошной. Идешь как на ощупь.»

Словом, по описанию, движение за ледоколом мероприятие довольно интересное.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Вот те фоточка на которой ещё и не полярная полночь, но это роли не играет.
Обрати внимание на количество судов.

СМП_Проводка.png
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Прожектора что такое — не вем?

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

«По чем купил, по том продал»(с)
Кроме того, Вы имеете опыт движения за ледоколом?
Впрочем вот Вам фото, сильно помогает прожектор???

372576_original.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
7 дней назад

Собеседник оказывается был прав))) Сплошной лед и битый и в правду отличается оттенком.

«50 оттенков серого льда»

Но тут еще не так темно. Вот еще более «атмосферное» фото:

372301_original.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
7 дней назад

Как можно увидеть сделано с ледокола «50 лет Победы», как раз в корму. Сильно помогает прожектор???

А давайте еще добавим для «веселья» какой-нибудь буран… Тогда ведь точно все виднее станет???

P.S. Чего я тут доказываю, время свое трачу…

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Нене — а давайте землятресение добавим?
И камней с неба добавим и налёт на небесную ось и рептилойдов с мимопролетянаме.
Х%ле стисняца?

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Все с меня хватит, ЗиЛ 130 протри глаза!!! Ты хотел фото движения за ледоколом в условиях полярной ночи? Я тебе его дал. Много там видно? Уймись уже!!!

Хватит нести чушь и передергивать мои слова. Если нет доводов, лучше молчи.

Пока!!!

Максим Савин
Максим Савин
для  Proper
6 дней назад

Ну что я могу сказать уважаемый Пропер… Фото конечно интересные, но у меня есть несколько замечаний.

1-они явно постановочные. Что естественно, на официальном сайте Газпром-Нефть темные и мутные фотки никто не разместит.

2-на первом фото явно не полярная ночь. Это горизонт светлый — то есть обычные сумерки. И никакие прожекторы тут ни причём.

3-также на первом фото ледокол осуществляет буксировку, а не проводку каравана. Ну ладно, это я придираюсь.

4-да, два ярких прожектора сзади. Но я тут прикинул примерную дальность этих пятен света. Около 60 метров — не густо… Причем на фото видно, что за пределами этих пятен тьма… (Длинна пятен примерно половина длинны ледокола, а его длинна 121,7 м.)

5-«На судах, идущих в караване, сзади должны быть такие же прожектора.» Где бы найти такие же прожектора… Но об этом ниже ;-)

Ну и вообще мериться фотками дело неблагодарное)))

Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
6 дней назад

У мня тоже есть несколько фото.
«Прекрасная видимость в Арктике»

033_RIA10-530169_5064.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
6 дней назад

«Прекрасная видимость в Арктике-2» или «Мощные прожектора решат все наши проблемы» )))

371160_original.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
6 дней назад

«Суда идущие сзади, освещают себе путь мощными прожекторами» (Особенно на втором корабле, прям «небо светлеет»…)

371423_original.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
6 дней назад

При этом соглашусь на 100%, что «…каботажные морячки привыкли на вахте балду пинать… …таким балдопинателям не нравится ходить за ледоколом в канале…»

Впрочем понять их тоже можно:

«А матрос тем временем продолжал:
— Такой этот рейс был тяжелый, ты не представляешь! Лед старый, лежалый, ломается плохо, льдины весь борт обшкрябали, без ледокола мы бы с места не сдвинулись. Только встанем, лед так и ползет на палубу. В этот раз нас «Арктика» вела. Наш теплоход шел сразу за ней, первым в караване. Знаешь, как это, идти сразу за ледоколом? Тут главное: правильную дистанцию держать и не дергаться. Дошли уже до Карского моря, медленно двигаемся. Мишек зато на льдине соседней видели, ведро со сгущенкой им спускали. Они обожают сгущенку и не боятся. Но устали все ужасно. Все время в напряге.
Меня как-то тоже рулевым поставили. Капитан сказал: «Пусть привыкает». Ледокол же не просто идет, он курс все время меняет в зависимости от того, какой перед ним лед, не расслабишься. Вот стоим со старпомом вахту. Идем потихоньку за ледоколом. Он вползает на лед, наваливается на него корпусом, ломает его и раздвигает своими бортами, получается чистая вода и мы по ней, пока льдины расходятся, идем, а за нами уже остальные суда на каком-то расстоянии. И далеко нельзя друг от друга, и близко – опасно.

И вдруг «Арктика» заползает на льдину, а та не ломается и не ломается. А мы на нее идем. Ее корпус начинает уже крениться и заваливаться на бок. И этот домина полулежачий надвигается на нас. Ни свернуть, ни затормозить! Мне показалось тогда, что еще минута: и мы налетим на ледокол, а судно, идущее сзади, на нас. Все, конец! Не знаю, что такое на меня нашло. Я штурвал бросил, закрыл голову руками и сполз вниз, все равно сейчас все погибнем, даже не подумал, что может случиться с неуправляемым судном. Его же могло развернуть поперек, и льды сжали бы его и смяли в лепешку. На меня просто ужас какой-то накатил. Слышу только, что старпом что-то скомандовал, наверное, в машину.

Прошло какое-то время. Я открываю глаза. Мы живы, все спокойно. Старпом у штурвала стоит. «Арктика» расколола лед и идет дальше. Прихожу в себя. Ну, думаю, сейчас меня старпом убьет, и это был мой последний рейс. А он усмехнулся и говорит:
— Давай вылезай! В штаны-то не наложил? Слава Богу! Пронесло! Не боись, не выдам, самому страшно было. Но штурвал бросать нельзя, запомни!»

Людмила Петрова «О ледоколах»

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
6 дней назад

А то что у него просто матроса за штурвал поставили — уже смишьноэ.
Ога — << пускай привыкает
Не, нуачо бы кока не поставить за штурвал?

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Proper
6 дней назад

Пропер, а почему то нихьт о не пишет, что по СМП не все суда ходить могут.. Скажем так- не все даже могут приблизиться к тем шЫ ротам ибо не приспособлены к таким температурам.
Мне тут кае кто даже рассказывают, что сразу возникают проблемы с топливом.. и тд.
Нельзя вот так просто из СуцкогА к аналУ взять судно и загнать на север.

Максим Савин
Максим Савин
для  i RobaD〄
6 дней назад

Самые главные проблемы СМП это:
1-Неразвитая прибрежная инфраструктура. (Без комментариев, и так все ясно. Её нужно развивать в любом случае.)
2-Перевозка этим маршрутом ДОРОЖЕ чем через Суэц… (А вот это уже куда серьезней и сложней.)
3-Отсутствие регулярного расписания проводки судов по СМП. («Это фиаско братан»(с) Ни один из перевозчиков не будет заморачиваться с СМП если не будет знать когда можно отправить по нему груз. Впрочем, это наименее сложная проблема. Думаю решить ее можно проще всего.)

На этом фоне проблемы «неподходящих кораблей» меркнут.)))

Максим Савин
Максим Савин
для  Proper
6 дней назад

Уважаемый Пропер, я вполне допускаю что «моряк» с которым я разговаривал немного набрехал. И даже может на фото «просто недодержка». Я не фотограф и не моряк)))

Но примеры летчиц У-2 и сравнение многомиллионного Питера и Ледокола звучат как то неубедительно))) Ладно, вопрос с «видимостью» не принципиальный — даже если там «все видно», то плаванье по СМП все равно крайне сложное и опасное занятие.

Уважаемый ЗиЛ 130, Вам как прожжённому морскому волку, и большому знатоку СМП не понравился приведенный отрывок? У меня есть еще.)))

Автор: Конецкий Виктор Викторович, родился 6 июня 1929 года в Ленинграде. Мальчишкой пережил блокаду. В 1952 году он окончил Первое Балтийское высшее военно-морское училище и служил на Северном флоте, штурманом на аварийно-спасательных судах. После увольнения в запас в звании капитан-лейтенанта Конецкий начал работать на судах торгового флота и прошел путь от четвертого помощника до капитана дальнего плавания. Плавал в Арктике, четырнадцать раз прошел Северным морским путем. Свой творческий путь Виктор Конецкий начинал с рассказов о войне и блокаде, с путевых заметок. Активно писательским трудом стал заниматься с 1956 года.

«Вчерашние заботы» (Немного сокращено)

«Идти за «Арктикой» первые четыре часа было трудно, а последние два — страшно. Атомоход рвал суда из десятибалльного льда, как зубы из здоровой челюсти.
Нам адресовался первый рык:
— «Державино»! Начинаем с вас! Держать дистанцию пятьдесят метров! Работайте «самым полным»!
Я чуть было не нарушил морские традиции. Очень хотелось зарычать в ответ: «Ты там от своих атомов с ума не сошел?!» Но, конечно, сдержался и бесстрастно переспросил:
— Я — «Державино»! Вас не понял. Какую дистанцию держать?
— Пять-де-сят мет-ров!
Минут через двадцать адского движения «Державино» содрогалось, стонало и молило о пощаде, а мы дергались на крыльях мостика от сотрясений, как китайские болванчики, под аккомпанемент свирепого рыка: «Сократить дистанцию!»; так вот, минут через двадцать мы со смертным ужасом увидели, что атомоход встал!
Под кормой «Арктики» была не струя. Там кипели зелено-белые буруны, гренландские гейзеры и все разом, включая «Самсона», петергофские фонтаны от продолжающих работать трех огромных винтов.
Вероятно, оставалось метра три, когда «Арктика» — несколько десятков тысяч тонн стали — в полном смысле этого слова присела, как обыкновенная лошадь перед прыжком, и прыгнула вперед: они успели вывести движители на полную мощность всех своих семидесяти пяти тысяч атомных лошадей и прошибли баррикаду сторошенных льдов на границе ледяных полей, в которую уперлись.
Я вытер со лба действительно обильный пот, и он действительно был холодным не от ветра и мороза, а от пережитого.
— Нечистая сила! — выдохнул Рублев.»

Я так и представляю на месте «Державино» какой ни будь HMM ALGECIRAS. И мечущихся по мостику корейцев (LoL)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Если бы ты не был трындоболом и не было бы у тебя вербальной диареи, то ты бы внимательно прочитал бы то, что ты нагуглил на скорую руку.
А там сам Конецкий пишет вот что:
<< Сегодня я знаю, что новая тактика оправдалась и атомоход внедрил ее в сознание капитанов тех судов, с которыми часто работает.
У тебя с глазами всё в поряде?
В читать умеешь?
Да и тут сам автор немношко прип..ает.
Ход в кильватерной струе — есть такое в мореходках. И изначально ясно что такой ход требует повышенной мощности у ведомого на двигателях по сравнению с ведущим.
Хотя там же он и пишет что подойдя поближе к корме атомохода — стал терять ход и скомандовал ход увеличить.
А всё остальное — так, белле тристика детектед.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

А и да: из всего плавания — этот эпизод с прохождением перемычки — сколько он там времени занял?
Не поцкажешь знаток Конецкого?

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Сударь, если тут у кого и вербальная диарея то у Вас. Вам прям не угодишь. Вы тут звездели (в начале), что Вам не нравиться матрос у штурвала. Теперь вот у меня глаза не в порядке…

Я эти отрывки привел как иллюстрацию сложности движения за ледоколом. И того, что это требует выдержки и нервов. Которых (тут я полностью согласен с Пропером) обычным «каботажникам балдопинателям» явно будет не хватать.

Кстати, поздравляю, Вы ЗиЛ 130 этим своим комментарием обо@#$%^.

«А то что у него просто матроса за штурвал поставили — уже смишьноэ.
Ога — << пускай привыкает
Не, нуачо бы кока не поставить за штурвал?"

В ВМФ РФ:
Рулевой
Вид ВС или род войск — Военно-Морской Флот
ВУС — общекорабельные и штурманские
Штатная должность -рулевой
Штатное воинское звание — матрос, старший матрос

По крайней мере у военных рулевой это матрос. Не думаю что на гражданке по другому)))

P.S. Видимо морской волк ЗиЛ 130 когда СМП ходил к штурвалу никого ниже Кап 3 не подпускал ;-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Ты просто сравни размеры моих камментов и твоих.
И — да: рулевой это не просто матрос.
Шоп ты таки знал.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

«Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят»

Кроме того что бы обо@#$%^ кого то много букв (и ума) не надо ;-)

BocMan
BocMan
для  Максим Савин
6 дней назад

PS. PS.
карабель-звезда,
капитан-п**да,
все матросы-х**сосы,
водолазы-п**арасы,
один боцман-человек
)))

BocMan
BocMan
для  Максим Савин
7 дней назад

Уважаемый, благодарю Вас за вопрос.

Объясняю, но кратко — больше 60 лет назад проблема северного морского пути (СМП) в СССР была решена, а сейчас спустя 30 лет после предательства СССР её решают заново, в то время как тоже за 30 лет СССР восстановил разрушенную инфраструктуру после Отечественной (на своей территории) войны и первым в мире вышел в космос, тем самым показав преимущество своей экономики над западной. Это говорит о том, что на данный момент из-за предательства СССР приходится решать проблемы, решённые в СССР больше полувека назад. Аналогичные проблемы от предательства СССР наблюдаются и в авиации, в то время как в СССР был свой большой воздушный флот, а сейчас такого флота нет. На подробности нет времени, а Вы я вижу этот вопрос про СМП знаете лучше меня и что самое важное — умеете думать в отличие от основной массы здешней публики.

А с Зилком спорить пустое — он намеренно не замечает значимых деталей ибо ему не истина нужна, а комментарии.
У него метода такая — подтупливать, чтобы провоцировать ответ. Капитализм однако: больше комментариев — больше профит. Это сейчас типичное явление, только вот проблема в том, что у неподготовленных людей мозги от такого поведения запудриваются до степени полного не понимания ситуации и поэтому становится возможным последующее внушение им любой информации (это один из методов внушения).

P.S. Если я не заметил вопроса — напомните и отвечу.

Максим Савин
Максим Савин
для  BocMan
6 дней назад

Спасибо! Я правда не такой уж и специалист по СМП, просто в силу ряда обстоятельств люблю «зарядку для ума» в виде элементарного анализа фактов.)))

BocMan
BocMan
для  Максим Савин
6 дней назад

«зарядку для ума» — здесь это не гласно осуждается и за такое будет поиск придирок для отправки в бан. Поэтому будь осторожен. Адекватные должны себя беречь, иначе некому будет вразумлять заблудших.

Максим Савин
Максим Савин
для  BocMan
6 дней назад

Спасибо, я в курсе. На самом деле я давно читаю этот сайт. Еще до его блокировки)))

Именно по этому пишу весьма аккуратно. На самом деле я благодарен ЗиЛу за этот «пир духа»…

Я ведь, например, специально разместил в начале новость с RT. Что бы он изошел на г@#$%^ и посильнее утвердился в своем упорстве. При этом у меня уже были нужные ссылки и «от правительства» и «от Путина». Я просто немного слежу за новостями, а не транслирую свое мнение как «единственно правильное» ;-)

Кстати, заметь, теперь ему не нравится размер моих комментариев. Хотя они такие именно потому, что он сам требовал фактов)))

Вот интересно, он такой по правде, или прикалывается…

BocMan
BocMan
для  Максим Савин
6 дней назад

Моё Вам почтение :-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Самому то не смешно?
А, ну да — какое там …
<< а не транслирую свое мнение как «единственно правильно
Если ты действительно читаешь внимательно сайт, то тогда должен знать — никогда ни я ни Глагне не постесняемся признаться что в этой сфере — я баран, такшта спроси у другого.
И никогда не будем пырить рогом если ты представишь вменяемые аргументы ну или факты.
А насчёт моего упорства — хых, повеселил.
У меня просто сейчас время есть между объектами.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Ну не знаю, отстаивая тезис о второстепенности транзита через СМП Вы проявили изрядное упорство)))
Несмотря на «представленные вменяемые аргументы ну или факты» как раз о его важности;-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Виш ле — экспортная составляющая ВВП в РФ — ~ трети.
А 70% это внутренний рынок.
Вот и тут нужно подходить ровно с такими же критериями.
Ну и смотрим — как развивается проект СМП?
А он именно так и развивается.
Ну и какого хуана?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Ты видимо не понимаешь что китайцы и прочие островитяне не везут через СМП не потому что невыгодно, а потому что они связаны с теми кто это очень не одобрит и введёт им санкций по самые тайвани.
Или ты думаешь в Китае нет своих Силуановых с Набиуллиными?
Так их там в разы больше.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Ух ты, праздник продолжается!!!

Итак, посчитаем критерии развития СМП «по ЗиЛу 130». (Блин, это паноптикум какой-то)))))

Итак, оставим в стороне спорность идеи сравнения структуры ВВП (экспортная составляющая/внутренняя составляющая) и структуры грузооборота СМП. Пусть концепция ЗиЛа 130 будет абсолютно верной.

Мы имеем 32 млн 970 тыс тонн совокупного грузооборота. Транзит составил «всего» 1 млн 280 тыс тонн. Что составляет 3,88% от совокупного грузооборота. Соответственно, «по ЗиЛу 130» мы существенно не дотягиваем до заявленной трети…

То есть (даже «по ЗиЛу 130») Юрий Петрович Трутнев не зря радеет о необходимости увеличения транзитного грузопотока по СМП. МИД приглашает всех к сотрудничеству. А В.В. Путин заявляет что мы готовы: «работать со всеми, кто хочет, потому что мы в этом заинтересованы сами»)))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Ну и где ты видишь противоречия то?
Ну — где?
Я вот призываю тебя покупать у меня чегонить.
И что?
Ты теряя тапке невзирая нина што — кинешсо покупать?
Ну призывают, ну есть потенциал.
И что — этот потенциал куда то пропадёт?
Драть, не понимаю твоего словоизвержения по этому поводу.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

такое впечатление что как только я начинаю говорить об ориентации на внутренний рынок РФ — у тебя тут же полыхае п#RDак. Как у справджнего тай щiрого хiхла.
И ты опять заводишь шарманку про транзит.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Все ясно, «клиент ушел в несознанку».)))

Буквально ОДИН комментарий назад Вы сказали, что к структуре грузооборота СМП нужно подходить с теми же критериями как и структуре ВВП. 70/30 — внутренняя составляющая/внешняя составляющая. И заявляли, что: «А он именно так и развивается.»

Я привел Вам расчеты, что приведенный Вами же критерий не выполняется.

А Вы, делаете честные и добрые глаза. И говорите что не видите противоречий. Простите, но я считал Вас более эрудированным собеседником…
—————————————————————————-

Уж не знаю как там в Китае с Набиулиными, но если возить по СМП дороже чем через Суэц то и никакая «китайская Набиулина» не нужна.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Ну с теми же ну и что?
Критерий то какой?
Развитие внутреннего рынка.
Чо тебе ещё надо?
Чо ты прилип каг банны лист к жппие?
Русским паманитору: внутреннего рынка.
А транзит и всё остальное — второ- и третьестепенное.
Всё.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

Драть ты за этот транзит как истинный хохол уцепился.
Что — из головы труба не выходит шоле?

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
6 дней назад

ЗиЛ ты не исправим. Ну что, тогда стоит открыть тебе страшную тайну. Я этого долго ждал)))

СМП работает, в основном, не на внутренний рынок. Как тебе этого хотелось бы. Я, к сожалению, не смог найти точных данных по экспортным грузам СМП. В принципе, можно было бы заняться «занимательной математикой» и высчитать нужные цифры. Но мне лень. По этому:

Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
6 дней назад

Это слайд из презентации Росатома о итогах 2020 года для СМП.

Как нетрудно заметить, СПГ/Газоконденсат/Нефть составляют объем больше 85%. Я думаю не для кого не секрет (ну кроме ЗиЛа 130 конечно), что это именно экспортные товары. И, внезапно, входят в раздел «экспорт» в структуре нашего ВВП.

Соответственно, Ваш тезис о «внутреннем» характере СМП вновь терпит фиаско))) Как и принцип подхода к СМП в соответствии с структурой ВВП России. Ведь никакого 70% внутреннего фактора нет, наоборот наблюдается активный экспорт =Р

Новый точечный рисунок.jpg
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
6 дней назад

Хыхыхы.
Это ПЦ кокойты.
Ты показываешь структуру грузов.
А для ВВП важна стоимость грузов.
Ты об этом не знал?
Ну а теперь когда узнал — сравни весь экспорт со стоимостью доставки ПАЭС «Ломоносов». И стоимость самой ПАЭС не забудь приплюсовать.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
5 дней назад

У-у-у-у… Да, тяжелый случай.

Уважаемый ЗиЛ, напомню Вам кое-что. Вы тут недавно сказали прекрасные слова: «Знаешь — на этом ресурсе х#рЪ клали на хотелки и эмоции(но это не все) — факты, Билли, нам нужны факты!»

Я Вам в ходе дискуссии предоставил достаточно фактов, ссылок и расчетов. Вы же за все это время смогли выдавить из своего светлого ума-разума только идиотскую хотелку, что СМП развивается как «внутренний проект» не имеющий серьезного внешнеэкономического (экспортного и транзитного) значения.

Давайте Вы все же предоставите нужные факты. Которые могли бы подтвердить Вашу позицию. Протрудитесь найти данные по стоимости грузов и их распределении. Отдельно хочу уточнить, приведенные Вами данные должны быть из надежных источников. Вы ведь не любите журналистов, которые «ради красного словца не пожалеют и отца»))) Отдельно, пожалуйста, обратите внимание на экономическое обоснование влияния доставки ПАТЭС «Академик Ломоносов» на грузооборот СМП в 2020 году.

А пока вы не представите мне фактов, позвольте мне на Ваши «хотелки и эмоции» положить «х#рЪ». В полном соответствии с постулируемым Вами принципом ;-)

P.S. Еще раз «поздравляю тебя Шарик, ты бал…». Ой… ЗиЛок, Вы вновь обо@#$%^. Доставка ПАТЭС «Академик Ломоносов» из Мурманска в Певек по СМП было осуществлена в 2019 году. Не, ну я понимаю, ЗиЛок где то слышал, что в 2020 ее пустили в эксплуатацию. А уточнять информацию то незачем, он и так все знает.)))

P.P.S. Я все больше убеждаюсь, что ЗиЛ является прекрасным примером тезиса Пропера о советском образовании. У него (судя по всему) в голове просто набор фактов и штампов, которые он пытается выдать за некую логическую позицию.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Я это ожидал))) Стандартная отмазка: «да не сильно и хотелось» ;-)

Напомню Вам, уважаемый, новость из «далекого» 2012 года. В свое время их хватало: «Северный морской путь бросает вызов Суэцкому каналу»
https://ru.rt.com/I1753

RT ведь можно доверять)))

Это ведь не новость, а песня.

Тут и: «Северный морской путь станет одной из важнейших морских артерий среди ТРАНЗИТНЫХ маршрутов…»

И: «В 2011 году Северным морским путем воспользовались 26 танкеров, и ожидается, что в текущем году их количество удвоится.» (lol)

И главное: «Согласно оценкам, он способен ежегодно обеспечить перевозку около 50 миллионов тонн груза.»

Последнее особенно интересно. Ведь если мы добавим к «имеющимся» +/- 30 млн тонн грузооборота, «ожидавшиеся» 50 млн тонн транзита, то как раз выйдем на «запланированные» 80 млн тонн)))

Короче: «Так получилось. Не фартануло…»(((

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Т.е. ты мнение какого то журналюги который ради красного словца не пожалеет и отца — выставляешь тут как труЪ-Истину?
Знаешь — на этом ресурсе х#рЪ клали на хотелки и эмоции(но это не все) — факты, Билли, нам нужны факты!
А факты таковы, что СМП развивается.
Причём на первом месте стоит его полезность для внутреннего рынка.
Это всё, можешь расслабица и полежать на диване без движения.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Вам нужны факты? Они у меня есть)))

Российская Газета: «Деньги плывут в руки.
Северный морской путь позволит зарабатывать по 7,5 миллиарда рублей в год» (21.08.2016)
https://clck.ru/XYiU2

«Как раз рынок контейнерных грузов представляет наибольший потенциал для развития Севморпути. При сохранении средней ставки перевозки одного контейнера из Азии в Европу на уровне 2015 года можно зарабатывать до 3 миллионов долларов за рейс. По данным Аналитического центра при Правительстве России — разработчика финансово-экономической модели по развитию Севморпути — такие суда могли бы курсировать между Петропавловском-Камчатским и Мурманском, портами Северной Европы.»

Поясняю, как видите «дровишки» из Аналитического центра при Правительстве России)))

Или вот:

РИА Новости: «Севморпуть может стать глобальной «зеленой» трассой, заявили в МИД»
https://clck.ru/XYinv

«Северный морской путь (СМП) может стать международной экологически чистой трассой…»

А эти «дровишки» из МИДа.

Я могу Вам еще накидать ссылок про именно ТРАНЗИТНЫЙ потенциал СМП. Но, я в референты к Вам не нанимался)))

P.S. А то что СМП развивается, это я в курсе. И, не поверите, искренне этому рад. Однако, «выдавать нужду за добродетель» тоже не стоит.

Транзитный потенциал СМП мог бы сослужить нам хорошую службу. (Ну что Вы упираетесь в этом вопросе я не пойму…) Но западные перевозчики не торопятся.

По этому и приходится нам строить свои корабли для реализации этого проекта. Как ни странно, это возможно даже к лучшему. Если дело выгорит, мы будем брать плату не за транзит чьих то судов. А плату за перевозку на наших.

P.P.S. Думаю на этом нашу дискуссию можно завершить. Думаю каждый все равно при своем мнении останется. Так что, Вы тоже можете расслабиться на своем диване ;-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Я вот тоже не пойму — чё ты тут напостил?
«сказали что может стать … может приносить …».
Ну может.
Когда нибудь.
Ну и жди этого когда нибудь, а не веди себя как при приступе диареи.
или тебе непонятно, что обустройство портовой и другой инфраструктуры требует десятилетий?
Половину грузопотока в последних два года составили газовозы.
Наши газовозы ледового класса.
Чё надо то?
Побыстрее?
подождёшь.

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

А я как раз никуда не тороплюсь. Уж на СМП точно)))

Что я тут напостил??? Пруфы которые Вы так хотели. Оказывается развитие транзитного потенциала СМП является важной государственной задачей, которой правительство придает серьезное значение.

Впрочем, я понимаю в чем дело. Вы «перевозбудились» из-за моих слов, что планы по использованию СМП как транзитного пути не удались. И включили режим: «не сильно и хотелось».

А сказал я это как ответ на риторический вопрос Пропера зачем нам понадобились контейнеровозы класса Arc7. Что мол, если иностранные перевозчики не хотят возить грузы по СМП, то это делать будем мы.

И что в моем комментарии противоречит здравому смыслу? Уважаемый ЗиЛок 130, проще и терпимее надо быть))) А не кидаться на любой комментарий который Вам показался «недостаточно патриотичным» как на красную тряпку. Вы ведь не ЗИЛ 5301 ;-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Драть, да это празнег кокойты!
<< из-за моих слов, что планы по использованию СМП как транзитного пути не удались.
Тебе кто это сказал?
Кириенко шоле?
За бутылкой кальвадоса?
Я же ж написал, что ты ведёшь себя каг @б@$R@вшийся — тебе немедленно нужна бумага, сиречь — стопицот тыщ мильёнов тонн транзита к полшестому.
Иначе ты выражаеш своё недовольство и цъко сожаление, что планы Рашки провалились.
Ты из известной всем части занаротников или скаклов(уж и не знаю) — большой экспорт вам х%#во, маленький — тоже, много возим — извозчики, мало — тоже хреново.
У таких как ты — мало пусков Роскосмоса — аццтале от Маска и т.д.
Словом вам всё хреново.
Слуш, тебе бабы не дают шоле?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Если последнее то тебе ннада сюдой:

Теребок.jpg
Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Уважаемый ЗиЛок 130, я человек не обидчивый. Я понимаю, что когда кончаются доводы обычно начинают чморить собеседника. Но переходить на личности все же не стоит, это Вас не красит.

Пожалуйста, покажите где я вел себя: «каг @б@$R@вшийся»?

Где я требовал «стопицот тыщ мильёнов тонн транзита к полшестому»? Или может мне: «большой экспорт вам х%#во, маленький — тоже, много возим — извозчики, мало — тоже хреново»? Может Вы сможете найти, что мне «мало пусков Роскосмоса»???

Вы приписываете мне мнение которого я не высказывал, а потом @#$%^раете меня! Это неприятно…

Самое смешное во всем этом, что мой комментарий про арктические контейнеровозы даже не противоречит Вашему тезису о развитии СМП))) Если тут кому и нужна бумага, так это вам ;-)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Максим Савин
7 дней назад

Про СМП скажу так — никто в мiре такие проекты не осилил.
А мы — таки да.
И вот уже на этом можно ставить жирную такую точку.
А посему все стенания о малости транзита — фтопку.
Мы сейчас там возим для себя и в своих интересах.
Вот когда они будут полностью закрыты — тогда поговорим о транзите для третьих стран.
Так тебе понятнее будет?
Хотя сомневаюсь я чёйта …

Максим Савин
Максим Савин
для  ZIL.ok.130
7 дней назад

Ты не поверишь ЗиЛ 130, но об этом уже говорят! И не просто говорят, а занимаются.

Новость от 31 марта 2021, с сайта Правительства РФ.

Юрий Трутнев провёл совещание о развитии инфраструктуры Северного морского пути
http://government.ru/news/41861/

«Согласно Указу Президента необходимо довести объём перевозок до 80 млн тонн к 2024 году. Как считает Министр по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексей Чекунков, стратегической задачей и возможностью для России является превращение Северного морского пути в международный конкурентный транспортный коридор, который позволит реализовать преимущества в расстоянии и сроках доставок как транзитных грузов между Азией и Европой…»

А это слова министра по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексея Чекункова: «В связи с развитием российского ледокольного флота, удлинением периода навигации, теми мерами, которые Правительство предпринимает по развитию Северного морского пути, просматривается возможность организации транспортировки конкурентоспособных контейнерных грузов, в том числе каботажных перевозок по этому маршруту»

Жаль, что он ЗиЛ 130 с тобой не посоветовался. Ты бы ему быстро объяснил что развивать транзит по СМП и не нужно, что «на первом месте стоит его полезность для внутреннего рынка». Бу-га-га)))

Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
7 дней назад

Впрочем, ЗиЛ ты бы и В.В. Путину подсказал, что в первую очередь для внутреннего рынка нужно СМП развивать. А то понимаешь:

Интерфакс:
Путин заявил о готовности корректно работать с зарубежными партнерами на Севморпути
https://www.interfax.ru/russia/788154

«Мы исходим из того, что будем работать со всеми очень корректно в рамках международного права, Конвенции 1982 года», — сказал Путин в ходе беседы с курсантами Морского государственного университета им. Невельского во Владивостоке.

Он напомнил, что «значительная часть благоприятного маршрута проходит по нашим внутренним водам, по территориальному морю».

«Это, конечно, создает для нас колоссальные конкурентные преимущества. Но это не значит, что мы собираемся кого-то ограничивать. Нет, мы осуществляем эти проводки и будем работать со всеми, кто хочет, потому что мы в этом заинтересованы сами», — заявил президент.

Максим Савин
Максим Савин
для  Максим Савин
7 дней назад

Dixi

IvanKonst
IvanKonst
для  Максим Савин
5 дней назад

Как немножко разбирающийся в вопросе — пару пояснений.
Рулевой на судне, действительно матрос. Штурмана к штурвалу не становятся.
И к основной дискуссии — одна из существенных составляющих стоимости морской перевозки(фрахта) — страховка. Основной страховщик морских перевозок — агентство Ллойда. Практически все морские страховщики замыкаются на это агентство. Дальше пояснения нужны?

Bear52
Bear52
для  IvanKonst
5 дней назад

А вот не скажите, товарищ. Разные матросы бывают — в узкостях частенько приходится самому ручками-ручками:-)

IvanKonst
IvanKonst
для  Bear52
5 дней назад

Да и не спорю, случается. Речь то о том, что Зил очень удивился матросу на руле, хотя как раз матрос на руле — основной)

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Максим Савин
8 дней назад

Вопрос: есть ли разница между судами типов ПанАм, Афромакс и СМП?

IvanKonst
IvanKonst
для  Небритое прямоходящее
5 дней назад

Панамакс — это стандарт судна, максимум того, что можно протолкнуть через Панамский канал. Афромакс, соответственно, через Суэцкий канал. Определяется размерениями каналов — допустимые ширина и глубина каналов. Стандарт СМП — это какой?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  IvanKonst
5 дней назад

Написано не «стандарт», а «тип», есичо. Это ледовый класс, например. Ну и соответствие климатическим условиям до кучи, как по механизмам, так и по условиям обитаемости. Ну и соответствие инфраструктуре портов, но это мелочи.

IvanKonst
IvanKonst
для  Небритое прямоходящее
5 дней назад

Ну если поумничать, то…) Судно, размера Панамакс, вполне может иметь усиленный ледовый класс (теоретически). Другой вопрос, что это на практике нафиг не нужно и будет ой как дорого.)))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  IvanKonst
5 дней назад

От то-то и оно. И тогда (после некоторого размышления, разумеется) получится, что корень не в количестве проведённых транзитных судов судов , а именно что в объёмах транзитных грузов.
Один вопрос, один ответ и флейм на 50+ комментариев теряет смысл.

Базилевс
Базилевс
для  Henren
8 дней назад

Для британцев построят другие суда, если они попросят и заплатят.
Придется для этого порезать на металлолом весь королевский ВМФ. Чтоб изыскать финансы.
А эти 15 построенных — уже сейчас нужны русским угле-, нефте- и газо- перевозчикам.
Так-то да — как только кто-то заплатит нужную цену — тому и построим, и продадим, так или иначе.))

BocMan
BocMan
для  Proper
8 дней назад

Построенный в Советском Союзе атомный ледокол «Ленин» был ПЕРВЫМ В МИРЕ надводным кораблём с ядерной силовой установкой.
comment image

Атомный ледокол «Ленин» по мощности в два раза превосходил американский ледокол «Глетчер», считавшийся на тот момент крупнейшим в мире.
1959 год!!!
Это вам не резиновые галоши по горячему песку носить.
Кста, ща галоши поди китайкия продаюцца

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  BocMan
8 дней назад

Ты сюда пришёл чтобы тут всю Википедию перепостить?

BocMan
BocMan
для  ZIL.ok.130
8 дней назад

Вразумлять надо дураков, иначе их бред заражает других, и потом «а шо делать?»

Базилевс
Базилевс
для  BocMan
6 дней назад

Д-р Геббельс ищет вразумления?СССР проср%л имперскую индустрию и в 1930-е вынужден был воссоздавать её при помощи западных буржуев. Но даже в догоняющем режиме не смог прокормить себя и в муках и корчах скончался через 70 лет существования, так и не решив ни Продовольственную, ни Жилищную Программы. Зато РФ смогла успешно самообеспечить себя жильем, жратвой и автопромом, шутя и играючи. Даже РИ, феодально-капиталистическая, спокойно содержала себя и внедряла в промышленности и военном деле новейшие достижения технологии. А красные гогноеды, осилив атомоход, развалили великую державу. Позор джунглям!

Gena
Gena
9 дней назад

Это сколько же торпед надо новому Отто Веддигену,чтоб затопить сие корытце?

Владимир
Владимир
для  Gena
9 дней назад

Два БК веером)

Максим Савин
Максим Савин
для  Владимир
8 дней назад

Да не… Гражданские корыта хлипкие. Другой вопрос, как себя поведут контейнеры. Они конечно не герметичны, но и наполняются водой не мгновенно, да и много их)))

Максим Савин
Максим Савин
для  Proper
6 дней назад

Пропер а причем тут ледокол. Я имел ввиду всякие контейнеровозы)))

Что, кстати, видно из самого комментария.

BocMan
BocMan
для  Proper
6 дней назад

Что-то не так с публикацией?
comment image

Максим Савин
Максим Савин
для  Proper
6 дней назад

Э-э-э, так вопрос Гены (вроде) относился к «телу» статьи. А там никаких Arc7 нет)))

Соответственно, и я имел ввиду «обычные» корабли, а никакие не ледоколы. Кроме того в вопросе Гены речь шла о торпедах, а не таране… Вот я и не понял о чем речь. ;-)

Максим Савин
Максим Савин
для  Proper
5 дней назад

В принципе да. Конечно примеров «встречи» современных транспортников с торпедами я (на вскидку) не припомню.

Можно вспомнить только «Атлантик Конвейер». Но там было 2 ракеты, и авиатопливо с боеприпасами. Он выгорел, но не затонул. Утоп позже при буксировке.

Николай Соколов
Николай Соколов
8 дней назад

Хорошие затычки в суэце

Vika
Vika
для  Николай Соколов
8 дней назад

ага) я как фотку увидела, первая мысль — о! опять суэц перекрыли)

vinnobuh
vinnobuh
6 дней назад

Не коснулись. На СМП есть ещё одна неприятная хрень, обледенение называется. Там массандрой, как в авиации не спастись.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.