Самолет на электромоторе
Внезапно для жулика Илона Маска, в России испытывают первый в мире самолёт с электродвигателем на сверхпроводниках.
На аэродроме СибНИА им. Чаплыгина в Новосибирске начались наземные испытания летающей лаборатории на базе самолета Як-40 с гибридной силовой установкой на борту. В состав ее входит и сверхпроводящий электрический двигатель, впервые созданный в летном исполнении для крылатых машин такого класса.
Как отметил Андрей Дутов (гендир НИЦ «Институт им. Жуковского»), с предложениями о сотрудничестве в этой области к российским ученым обращаются крупнейшие мировые компании, действующие в сферах самолетостроения и энерготехники.
Гибридная силовая установка, в состав которой входит новый двигатель на сверхпроводниках, тестируется на базе летающей лаборатории Як-40. В ближайшие пару лет планируется повторить эксперимент, но уже на базе Ил-114 и без вспомогательных двигателей.
С экспериментального Як-40 выкинут средний турбореактивный двигатель, и вместо него на нос установлен электромотор с тянущим винтом. Довольно разумная конфигурация, да и выбор самолета удачен — Як-40 имеет очень низкую крейсерскую скорость (510 км/ч) для турбореактивного самолета, зато эта скорость удачна для турбовинтовой машины. А поскольку лобовое сопротивление в воздухе пропорционально квадрату скорости, чем медленнее самолет летит — тем меньше он кушает керосина на километр полета.
Вообще сибирякам нравятся Як-40 как отправная площадка для экспериментов с самолетами региональной авиации. Надо отметить, что планер у этой машины весьма неплох, и если бы не ужасные украинские моторы — судьба самолета могла бы сложиться иначе.
В 2012 году в СибНИА были начаты инициативные работы по ремоторизации Як-40 на нормальные двигатели вместо украинского прожорливого хлама. На одной из машин заменили сначала один, а позднее два двигателя на Garrett TFE-731. После успешной обкатки третий двигатель в фюзеляже был демонтирован, и вместо него установлена вспомогательная силовая установка с соответствующими аэродинамическими накладками на месте демонтированных воздухозаборника и сопла. В ноябре 2016 года модернизированный самолёт в двухдвигательном исполнении, получивший наименование Як-40МС, совершил свой первый полёт.
Впоследствии двухдвигательная машина стала основой для отработки элементов перспективного воздушного судна для региональных и местных авиаперевозок по заказу Минпромторга, и преобразована в демонстратор технологий СТР-40ДТ. В 2018 году на нём полностью заменили крыло на композитное.
В декабре 2018 года самолёт начал выполнение программы испытательных полётов. Предполагалось, что НИОКР закончится созданием прототипа нового полностью композитного самолёта в размерности и компоновке Як-40.
«ОКБ имени Яковлева нам не мешает. Оно однозначно дало понять, что не заинтересовано в работе над этой машиной» — заявил Сергей Иванцов, ведущий инженер опытно-конструкторского бюро СибНИА.
Финальный самолёт будет полностью композитным — фюзеляж, силовые элементы, обшивка крыла, вертикального и горизонтального оперения, элементы механизации, рули высоты и направления, створки шасси, откидной трап. Планируется обновление авионики: самолёт оборудуют «стеклянной кабиной». От исходной конструкции Як-40 останется шасси — передняя и основные стойки.
Кстати, возможна установка моторов АИ-222-25, производимых в России на «Салюте» для УБС Як-130. Но проблема в том, что это моторы военные и как бы секретные, для гражданского применения у них нет допуска.
Благодаря новым двигателям, использованию современных материалов, новому крылу меньшей площади, но большего удлинения, топливная эффективность самолёта будет на 15−20% лучше аналогов, например Falcon 900.
Еще более высокую летную эффективность собираются получить от электросамолета. Криомотор в носу самолета имеет мощность 500 кВт (680 л.с.) — самолет на этом моторе уже бодро носится по ВПП на скорости 140 кмч. Разумеется, взлететь на нем он не может, но вот для горизонтального полета этой мощности должно быть достаточно.
На фото в заголовке( его видно в ленте сатьей)
Двигатель заправляют прдолитом.
Какая красивая история, жалко, что киздёж!))
ой да..
https://clck.ru/TAewg
Панимашь, Чебурашка, Баз хотел эту инфу ишшо 3 месяца назад воткнуть на сайте, но отсутствие правдоподобных теххарактеристик мотора убедило, шо это попытка заурядных распильщиков бюджета создать видимость «прорыва» в «зеленых» технологиях. Где у них источик энергии? насколько он хуже углеводородного горючего по удельной плотности энергии? Если б эколухи и маскдрочеры нашли эффективный и дешевый способ накопления энергии — весь мир перешел бы на такие аккумы и не парился. Или Ты и сам хумманитарий, и без пояснений технаря не врубишься в зелёный лохотрон?
А ты сам Крокодил, не можешь посмотреть вот ту ссылочку выше, де сказано, что даже сфоткать внутри не дают.
Ититаке после этого хотишь таки получить характеристики?
Есть чем думать? Илитаке нет?
Думаем, Мудрый Гудвин не дал Страшиле мозгов и щас где-то в сферическом вакууме ржет над наивным и доверчивым Ай-Робадом. Ну, прально: надо же как-то отфильтровывать лохов от людей с естественнонаучным (системным) знанием…)))
Видишь ли, Баз, ты вот сам вначале подумай над тем, что написал выше через свой пост.
Надеюсь, что кроме соломы что то ещё найдётся.
Кто-то всё ишшо щетает,что Маск — крутой жулик? Так вот, наши новосибирцы — круче! База уже переполняют гидность и пышание. Мироточит монитор…
Какой ногой тут масг?
Сейчас новые технологии и материалы.
Машины на батарейках делает ни только масг, на него можно дзюбить сколько хошешь.
Ты это, оторви ручку от мясорубки от головы))
ЭТО Б-гомерзкое с 3 мотораме — будет летать. Но дороже, чем литак с 2 ДВС.
Баз, это же ЛАБОРАТОРИЯ. Её задача — обеспечить безопасные испытания электромотора и всего электропривода в воздухе.
Дальше Чаплыги предлагают взять Ил-114 — их под развал СССР понаделали кучку, и все они сейчас гниют на аэродромах, потому что к ним нету моторов. Соответственно Ил-114 без моторов можно купить за сущие копейки, и при этом у него всё будет почти новое, налёт аппаратов минимальный. Вот туда они вкрячат два электромотора, аккумуляторы и б-у турбогенератор.
Получится за копейки — вполне летабельный самолет. Который Россия будет возить на выставки и дзюбить на зеленые технологии — чтобы Запад с этого крючка не соскочил.
При этом сам Ил-114 сейчас возобновляют производством в виде удлиненного Ил-114-300 с моторами Климова. То есть перспективы у базового самолета хорошие.
Остается только выгрести из европейских зеленых дураков кучу денег на организацию производства на базе Ил-114 электросамолетов для зеленой Европы.
Ннада Гретте позвонить)
Глагне, рубани вже правду-матку: сикока тонн вес аккума, из какого пердолита — синтетического или природного — он устроен, ну и характеристики пердолёта, ласкаво просимо!
Баз, ну вот сотри.. Вес аккума не тесле примерно 550 кг. Он крутит колёса примерно 400, ну может быть больше) км на машине. Это примерно 4 часа..
Сколько этому самолёту нужно находиться в воздухе?
А теперь — изюминка:?:%%; Расход топлива ЯК- 40 составлял 1150 кг/ч.
Ей-Богу, как ребёнок! А может, источник питания — закрученная резинка от трусов, как в моделях от ЮТ или ТМ? Или поцы научились питаться атмосфэрным ляктричеством? Пердолёт же электризуется, только успевай собирать электроны да ссыпать их в аккум!
На самом деле там всё еще веселее. В заднице самолета на месте третьего мотора стоит вспомогательная силовая установка (ВСУ) Гарретт сколько-то там. Это турбогенератор на керосине, который вырабатывает электричество для питания борта, ну и заодно тепло для отопления салона и воздух для наддува салона на высоте.
Этот генератор среди прочего обеспечивает запуск основных моторов, ну и всякое. Так вот — во время полета его никто не глушит, ибо зачем городить генераторы на основные моторы, если есть ВСУ. И с этого самого ВСУ вся избыточная мощность отбирается на электромотор. Более того — пока самолет стоит на аэродроме, аккумуляторы электромотора набиваются энергией не только от аэродромной сети, но и, если ее нету — то прямо от ВСУ.
Поэтому во время полета лишь часть энергии для электромотора берется от аккумуляторов, вторая часть берется от ВСУ. При этом ВСУ работает в самом выгодном режиме постоянной нагрузки, дающей максимум экономичности.
Да, никто не спорит, что последовательная электротрансмиссия имеет КПД ниже, чем тупая механика. Но в данном случае никто не гонится за максимумом КПД именно этого звена, и вдобавок КПД самого электромотора на сверхпроводимости что-то типа 97% — соответственно если КПД генератора сделать сопоставимым, то суммарный КПД будет мало уступать механическому приводу. Зато имеется дополнительная возможность — всосать дешевой энергии на аэродроме, потом обеспечивать выгодный режим работы ВСУ, снять тягу с основных двигателей, переведя их в экономичный режим или вообще заглушить.
А дальше — на Ил-114 это уже будет чисто электромоторный самолет, у которого газотурбинная установка будет иметь мощность в разы меньше, чем мощность ныне стоящих моторов, а взлетную тягу будет обеспечивать энергия из аккумуляторов.
И тут надо очень сильно считать, что получается выгоднее. Ведь большие аккумуляторы на самолете так и так есть — они питают бортсеть на случай отказа генераторов. Насколько использование электромоторов и аккумуляторов, предварительно заряжаемых на аэродроме, позволит скроить на массе моторов и керосина?
Баз щетает, что без самогонной баллонной установки (СБУ) или двух литаку не взлететь. И ваще компоновка неправильная! Вертикальный взлёт! Только хардкор растопит сердца и откроет кошельки инвесторов! И побольше умных слов: гибридые моторы, новая модерновая силовая установка! Чем больше вес — тем легче взлетать!)))
А я тебе специально выше писал, вес топлива на час полёта, и вес тобой любимого аккумулятора от тобой любимого масга.
Что бы титаке мог сравнить..
Самолёт на перфокартах.
Баз, ну всё-таки СибНИА им. Чаплыгина — это вполне серьезные люди. Они как раз демонстрируют, как очень недорогими средствами удается решить серьезные задачи.
Вот сколько народ хихикал по поводу кукурузников — а сибиряки степ бай степ преобразовали конструкцию древнего Ан-2 в региональный самолет с новым композитным крылом, экономичным турбовинтовым мотором и осовремененной кабиной.
Вот это как бы уже серийный ТВС-2ДТС:
Смотри какой ладный аппарат! Крыло с замкнутым контуром без расчалок, облагороженная аэродинамика носа, новый современный фонарь, вообще даже трудно узнать машину. И внутри тоже ОК:
Хотели региональный самолетик для грунтовых аэродромов? Нате. Технологии изготовления позволяют выпускать малыми сериями, причем используя заделы агрегатов от Ан-2, давно освоенные промышленостью.
Теперь вот их переделка Як-40 — СТР-40ДТ, уже с композитным крылом и с двумя современными моторами вместо трёх:
Композитное крыло совершенно другое, нежели чем было на Як-40 — теперь крейсерская скорость самолета не 510 кмч, а 700 кмч. Само крыло сильно уже, и его размах меньше — но удельное удлинение получается больше, это уменьшает сопротивление воздуха и поднимает КПД:
Современный профиль, винглеты, все дела. Дальность полета машины уже составляет более 4000 км, между прочим. И это — пока еще «демонстратор технологии», построенный на базе фюзеляжа старого Як-40. Дальше они собираются заменить композитами оперение, а потом — и весь фюзеляж. В результате от Як-40 останутся только общие обводы машины да некоторые внутренние агрегаты. Вот шасси, например, останется.
И всё это — за сущие копейки, за какие КБ Яковлева даже ремоторизацию самолета вряд ли взялось бы делать.
Теперь вот еще исследуют тему электросамолета. Вот эта вот штука, которую они выкатили — это Як-40ЛЛ, летающая лаборатория. Это стенд, на котором они отрабатывают электрическую трансмиссию, при этом оно может летать и без электричества, ему двух моторов на хвосте более чем достаточно.
На тему электросамолета, насколько я знаю, минпром выделил 200 миллионов рублей. Это совершенно смешная сумма, если себе представлять всю кучу проблем. А сибиряки еще и на криомотор замахнулись.
Разумеется, за 200 миллионов никто не рассчитывает получить электросамолет, прямо годный для постановку в серию. Но что-то такое, что будет летать и позволит понять проблемы и перспективы такой силовой установки — они должны сделать.
Вполне возможно, что потом этот мотор окажется на Ан-2. Внезапно — очень элегантное решение для Сибири, где электричества навалом, а вот керосин на отдаленные точки надо завозить непонятно чем.
С ДВС — базара нет, пущай летают, раз лень бетон на аэродроме положить.)) А вот лишнее звено — гибридное двигло — лишнее преобразование энергии — уменьшает общий КПД системы. Или они изобрели идеальный аккум, или иную неведому зверюшку — источник энергии — или система будет более прожорлива и дорога в обслуживании ( половина расхода — деградация и аммортизация аккумов). А если плотность энергии в батареях ниже, чем в горючем, то еще и лишний балласт возить, меньше полезного груза. Ну, и третье гибридное звено — тоже лишний груз. Это всё настолько элементарно, что сначала не поверил, ведь лемминги с журналистскими корочками не ошибаются!
Насчёт КПД системы — это всё правильно. Гонять мотор в хвосте, чтобы сгенерировать электроэнергию для электромотора в носу — это при любом КПД электродвигателя на любых сверхпроводниках означает два мотора вместо одного при том же (или больше) расходе топлива.
Но тут речь не про КПД, а про деньги, как это ни банально.
ЕС ввёл специальный налог на технику с ДВС, и вместе с тем — субсидии на электродвижущие установки.
Таким образом, если обычный самолёт облагается дополнительным эко-налогом (это минус денег), то «электро-самолёт», у которого дополнительный мотор вкрячили в хвост, будет уже считаться чудом природосберегающих технологий и за него будут давать субсидии — большой плюс денег, отнятых у лохов, использующих просто ДВС без прикрученного к нему генератора с ещё одним электродвигателем на свехпроводниках, которые надо ещё охладить до минус двести с чем-то градусов — и тоже за счёт энергии, снятой с мотора в заднице.
Но деньги, деньги — это двигатель человеческой мысли гораздо более мощный, чем все двигатели мира.
Вооот! Безумству Масков поем мы писню!
Баз ну неподтупливай, пожалуйста. Если не летал на самолёте, поясню. У самолёта три штатных режима работы 1. Взлёт, движки на всю мощь. 2. Горизонтальный полет, мощща, как на взлёте у же не нужна. 3. Посадка, тут движки, практически не участвуют, но нужны для предотвращения авиа происшествий.
Сибиряки, вот что предлагают, раз самолёт 75-98% времени полёта проводит в горизонтальном полете, и один растительный хрен, мы гоняем ВСУ, то давайте её сделаем, чуть помощнее и присобачим ещё один мотор — электрический, который будет тащить литак в горизонтальном полёте, и никаких аккумов не надо всё работает на керосине.
Штатный взлёт выглядит, так: все три двигла работают, разгоняют самолёт, вытягивают на эшелон полёта, выраниваем в горизонт литак, вырубаем керосиновые движки, летим на электро моторе. при начале посадки заводим ещё два двигла «с толкоча» от набегающега воздуха, проверяем их работ способность и сажаем литак на минимальной мощности двиглов, но в случае необходимости вывода самолёта из режима посадки и захода на 2-ой круг мощщи трех движков вполне достаточно.
При нештатной же ситуации, например врубилось ВСу, на взлёте, у на есть два керосиновых движка, аккумуляторы, для питания бортовой электросети, кроме наддува и освещения салона, плюс выкидной генератор работающий от набегающего воздуха, итого у нас 2/3 мощности взлетного режима, уменьшаем угол тангажа, выводим самолёт на круг над аэродромом, садимся. При горизонтальном полете или посадке, шансы ещё выше, поскольку самолет может просто спланировать, вообще с мёртвым оборудованием, что практически не реально, что-то да работать будет.
Баз не тупит. Баз вступил в неравный бой с выходными. И,по-ходу, проигрывает.
Гена, привет, в кооператив будут поступления вкусных морепродуктов?
Салют!Пока тишина.
Баз наверное перепутал тормозуху с тосолом, взболтать, но не смешивать.
Ну и вообще, почему все обошли вниманием двигателя со сверхпроводимостью? Специально для База — подумай, зачем огород городить?
Баз уже соломой подумал.
Баз выше найписал- 1(рас) пилить бабосы.
А это ключевая подрiбность. Двигатель на сверхпроводимости имеет КПД, близкий к 100%. Генератор на сверхпроводимости тоже будет иметь такой же КПД. Вот мы и получили электротрансмиссию с КПД, не уступающим механике.
Да, вес мотора и генератора по-прежнему как бы «лишний», но с КПД энергопередачи уже проблему решили, хе-хе.
Осталось только провода квадратов 200 протянуть из хвоста и их тоже заморозить)
А зачем морозить-то 30 метров кабеля? И откуда ты взял 200 квадратов?
500 киловатт при напряжении в 5 тысяч вольт (вполне норм для силовых кабелей) — это всего 100 ампер. 100 ампер — это примерно 10 кв.мм. меди. Ну ладно, для запаса и снижения потерь — 20 кв.мм.
Для справки — обычный сварочный кабель имеет сечение 95 квадратов.
ОК, примем за основу сварочный кабель. Это примерно 500 ампер. 500 киловатт — 1000 вольт при таком токе. Всё получается вполне компактно, без особых выкрутасов.
Я даже не поленился посчитать потери в таком кабеле. При длине кабеля в 30 метров они составят около 5 вольт из тысячи. Полпроцента. Если поднять напряжение на кабеле вдвое — потери падут вчетверо.
Ятаке думал что там 12 или 24 вольты
Вот, токель нашел. а напряжение- нет(
У сверхпроводящих проводов нет сопротивления. Там нет потерь. Вообще.
Хм …
А какой КПД будет, если учесть затраты на эту самую криогенность ?…
Какие затраты? Самолёт 90% времени находится в воздухе с температурой за бортом под -40 градусов. Там всего немного надо.
Прикол двигателя на сверхпроводимости в том, что он при схожих мощностных характеристиках имеет раза в два(а то и больше) меньшие массо-габаритные характеристики. Тоже самое касается и токопроводов.
А то, что баз не увидел (да и все остальные) это что в России начали отработку гражданского использования технологии высокотемпературной сверхпроводимости при температурах от 90гр. Последние что я читал про это было около 70гр.
Поэтому все засекречено похоже.
>>будет тащить литак в горизонтальном полёте, и никаких аккумов не надо всё работает на керосине.
Аккумуляторы там есть. Они вообще в любом самолете есть, и весьма большие. Иначе как — моторы встали, и вся авионика выключилась? Ты так себе это представляешь? Это же не У-2, не этажерка с управлением на тросиках вручную.
Раньше аккумы были тупо свинцово-кислотные, почти как на автомобилях — но уже достаточно давно внедрены литий-ионные, а сейчас уже и модные LiFePo4 — литий-железистые.
http://www.compel.ru/wordpress/wp-content/uploads/2016/04/ris_2b_opt.jpeg
В комбинированном самолете аккумуляторы просто делают несколько больше размером и емкостью.
>>при начале посадки заводим ещё два двигла «с толкоча» от набегающега воздуха
Ну зачем же такой изврат? Двигатели самолета заводятся электричеством, там электростартеры стоят — кстати, обычно в качестве них используют обратимые генераторы, они потом, когда турбина работает — электричество генерируют.
Это только на дегенеративных хохломоторах Як-40 сделали запуск сжатым воздухом. При ремоторизации поставлены Garrett TFE-731, у них электрозапуск.
Это вот устройство TFE-731. Интересно, что турбины высокооборотные, поэтому вентилятор внешнего контура крутят через планетарный редуктор.
Я думаю, что скорее всего турбины вообще гасить не будут — их просто в горизонтальном полете переведут на минимальную тягу, они и жрать на такой тяге будут мало, а электричества сколько-то будут вырабатывать всё равно.
>>плюс выкидной генератор работающий от набегающего воздуха
Выкидной генератор на взлете никто не выпускает. В этом просто нет нужды — если моторы не работают, взлет не произойдет, а если работают — их стартер-генераторы гонят энергию. Это даже если про ВСУ забыть. Да и энергии в аккумуляторах для работы авионики на взлете достаточно.
В общем, ребята из Чаплыги хотят посмотреть конкретно — как всё это будет работать. Насколько можно убавить мощность гаретов в горизонтальном полете при включенном электромоторе, какой при этом будет расход керосина. Сколько сможет отдать ВСУ, сколько у нее расход на различных режимах и высотах — паспортные данные это хорошо, но хочется увидеть реальность.
>>которые надо ещё охладить до минус двести с чем-то градусов — и тоже за счёт энергии, снятой с мотора в заднице
А вот тут у товарища ошибка. Охлаждение криомотора сделано по-русски просто: там стоит бак, в который на аэродроме перед вылетом наливают сжиженный воздух. Сжиженный воздух делается из обычного воздуха на аэродроме достаточно тривиальной машиной, работающей на электричестве 380 вольт 3 фазы, и накапливается в цистерне-дьюаре.
Нет необходимости охлаждаться электричеством на лету — сам полет не слишком долгий, и самолет в любом случае сядет, в небе никто не остался.
На фото в заголовке — как раз наливают жидкий воздух в электромотор.
Какаинтересно, ячейки по 3,2 вольта..
А их в размерности 18650 можно вставлять в зарядное ЛиттаКакаллу ? де заряжаются 3,7 вольта литийЙонныя или какие там?
LiFePO4:
Литий-железо-фосфатный
Напряжение:3,2V
Верхний порог напряжения:3,65V
Нижний порог напряжения:2,5V
«там стоит бак, в который на аэродроме перед вылетом наливают сжиженный воздух.
«Конфигурация ASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 °C.»
То есть, охлаждать надо гораздо глубже, чем жидкий воздух. Поэтому там же сказано:
«В качестве источника низких температур криостата для статора выбран водород, для ротора — гелий.»
Так что встречайте грузовики с жидким водородом или жидким гелием на дорогах к аэропорту.
Терминатор Шварценеггер одобряэ.
Аста ла виста, бэби!
Нет в этом собой разницы. Так или иначе, сжиженный газ будут делать из воздуха и электричества прямо на аэродроме. В этом смысл.
Сам термин «высокотемпературный сверхпроводник» означает сверхпроводники с критической температурой выше 77 К (-196 °C) — температуры кипения дешёвого жидкого азота.
Что там где у вас сказано, и насколько это правда, и какие материалы на самом деле будут в финальном моторе — мне, в целом, неинтересно. Я знаю только одно, но зато чётко — сверхпроводники с критической температурой выше 77 К не могут называться «высокотемпературными».
Основное распространение получило два высокотемпературных сверхпроводника — YBa2Cu3O7-x (YBCO, Y123) и Bi2Sr2Ca2Cu3O10+x (BSCCO, Bi-2223). Также применяются схожие с YBCO материалы, в которых иттрий заменён иным редкоземельным элементом, например гадолинием, их общее обозначение — ReBCO.
Выпускаемые YBCO, да и другие ReBCO, имеют критическую температуру на уровне 90-95 К. Выпускаемые BSCCO достигают критической температуры в 108 К.
В московской компании «СуперОкс» для получения нужной структуры ReBCO на металлическую подложку напыляют пять промежуточных слоёв, один из которых одновременно с напылением распыляется потоком быстрых ионов, падающих под определённым углом. В результате кристаллы этого слоя растут только в одном направлении, в котором ионам сложнее всего их распылять. Другие производители, а их в мире четыре, могут использовать иные технологии. Кстати, отечественные ленты используют гадолиний вместо иттрия, он оказался технологичнее.
Так вот — я опять же четко знаю, что мотор для Як-40ЛЛ сделан на материале от «СуперОкс». То есть это ReBCO на гадолинии с критической температурой в 90-95 кельвинов. Охлаждение азотом — безопасным, не поддерживающим горение газом — для него более чем достаточно.
Глагнэ, ну прошу пардону, забыл записать, что аккумы сверх штата в литаке не нужны, а штатные там по любому будут. Ну и остальной мой изврат, это мера понимания авиации инженером строителем, на пальца так сказать
Попил бюджетов — дело хорошее. Маск врать не будет. Лишний вес и преобразование энергии — писец и КПД, и экономичности. И неважно, гэта литий-ион или ванадий, никель или фосфат железа.
Баз, тарагой, титаке только писать умеешь? Почитать что выше не пробовал?
Есть упоротые люди, есть упёртые..
То да. Баз чета конкретно упоролся. Чета странное происходит — ветераго плющит и колбасит. Сначала кепко остатки адекватности потерял, теперь База разносит. К нам проник хохловирус? И через сайт заберается в мозгъ???
Антисоветчик — представитель отряда шизоидных не адекватов, видящих вместо одной страны сразу две, со всеми вытекающими в перспективе проблемами мышления, в тяжёлых случаях ведущее к русофобии.
А давайте просто спросим База- Сисян чей?
Вы завсегда били в корень)))
Ну есть у нас и обратные товарищи. Те кто отрицают Россию как нынешнюю, так и царскую. Преодолеть личную неприязнь сложно. Но можно.
Я в молодости был коммунистом, потом демократом, потом нигилистов. Мои предки кто поднялся из грязи при Союзе, кто вовсе исчез (по матери отца была зажиточная казацкая старшина, которую частично вырубили в ГВ, частично умерли от голода и тифа в «новом счастливом мире», несколько замололи жернова репрессий, остались только бабушка и ее тетка удравшая в свое время за бугор). Вот как мне к истории собственного государства относится? Для всего есть почва. И поэтому я отношусь к ней ровно — нас там не было. Мы не знаем чтобы мы сделали на месте властьпридержащих.
А критиковать ничего не предлагая просто. Я сам руководил и знаю что критиковать может каждый, а вот предложение дать что делать один из тысячи. А критиковать прошлое ещё проще — у тебя есть груз послезнания и ты весь такой крутой и красивый. Хотя на самом деле обычный кусок гуано на деле. А мертвые ещё ни разу не встали на свою защиту.
«Вот как мне к истории собственного государства относится?»
Думаю относиться так, как к своему собственному государству, своей стране, своей Родине.
Мы здесь свои, а они там враги (ну или конкуренты).
Геополитика жестока.
Среди нас есть засланные, выглядящие своими, а есть свои, но обманутые. Среди всего этого должны быть видны интересы своей страны и они подскажут направление движения.
В истории очень много вранья. Многое проверить практически нереально. Поэтому приходится так сложно рассуждать, чтобы избежать ошибок в трактовке исторических данных.
Можно и КЭПствовать — ведь кому кэп, а кому бред.
Критика без предложений — да пусть она будет. Главное, чтобы она была честной и объективной, а не зловредной. Будем знать слабые места — предупреждён, значит вооружён.
А люди… Они впечатлительны. Это данность. Если их умело зомбировали ненавистью к своей стране, то конечно же их нужно приводить к адекватному состоянию.
Наработки для будущего авиации. Молодцы.
Маск отакуэ! Старого воробья на мякине не проведёшь! Русские стронг!! Тсари не сдаются ваще никогда!
Баз проспись. Тебя несёт. И от тебя наверное тоже :)
Не, просто его лотка жизни попа ла увшторм и налетел на Земную озь. Его при качке бросает от борта на другой борт. На одном Клава привинчина, на другом стакан кальвадоса.
Что то Вани не видно. Опять наверное засоряет глаза стрелками от осцилографа(
А шо, а вдруг :)
Где?