Про «антисоветчиков» и объективный анализ
Да, давайте ещё раз про это вот всё поговорим.
Многие громадяны ну никак в толк не возьмут простую истину — социализм это не про экономику, а про перераспределение общественного продукта.
А теперь давайте-ка посмотрим повнимательнее на Запад.
Перед ВМВ в США, в частности, действовала прогрессивная шкала налогообложения. Те, кто получал до $450 000 — платил 1%. А получающие доход от $3 до $5 млн — платили 92%. Максимальная ставка доходила до 94%! Т.е. с каждого доллара прибыли себе можно было оставить только 6 центов.
Вопрос к тем, кто горюет о прекрасном СССР — такие подоходные налоги — это уже социализм или ещё всё-таки капитализм?
Ну и совсем ближе к нашим дням — монетизация социальных обязательств на Западе оказалась привлекательнее советской системы вэлферов через формальное трудоустройство. Чему доказательством являются сотни тысяч наших бывших сограждан, рванувшие в западную Европу и северную Америку именно вот за этой социалкой, как только разрешили.
Прогрессивная шкала налогообложения и сейчас действует например в Скандинавии, да и много ещё где.
Так что если подходить с позиций объективного анализа, то и нужно сравнивать разность в перераспределении между монетарным подходом и подходом через предоставление натуральных услуг и формальное трудоустройство.
Вот тут повторю — западная система социальной помощи велась через монетизацию, т.е. — тупо выплаты денег нуждающимся. А в СССР социальные льготы предоставлялись в натуральном виде. Бесплатный проезд, бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатные путёвки и т.д.
А теперь давайте-ка разберём простенький пример из жизни.
Объявление-рекламка: «При заказе окон у нас — выезд замерщика и монтаж окон бесплатно!». У меня вопрос — вы всерьёз вот в это верите? Что и замерщик и монтажники — будут работать за спасибу? Что они совсем-совсем не хотят есть и питаются они эфиром неосязаемым? Ну понятное же дело, что и труд замерщика и труд монтажников — оплатите вы.
Вот точно такая же картина была и с натуральным видом социальных льгот в СССР — оплачивали их все вместе, всем обществом.
Недостаток такого подхода — в отношении. Приведу ещё один простой пример.
Представьте себе бригаду рабочую. Инструмент в ней — общий, и каждый берёт какой ему нужен, а потом — кладёт на место. Вы сами скажите-ка мне — как быстро при такой системе инструмент выйдет из строя и/или будет разворован?
А теперь представьте себе, что каждому члену бригады были выданы деньги на нужный ему инструмент. Который он сам купил на выданные деньги и которые он ещё и должен отработать. Не правда ли, эксплуатация инструмента станет более бережной, и надзор за «пропажами» — куда более внимательным.
Заметили? Исходно такой вот монетарный подход — повышает ответственность каждого отдельного получателя такой вот социальной помощи.
Это, кстати, я вам описал схему действия, например, образовательного кредита. И социального кредита вообще в монетарной системе соцпомощи.
Ну а теперь давайте поговорим о том, что «Запад испугался СССР» и якобы поэтому вынужден был ввести повышение социальных обязательств государства.
Здесь дело в том, что с самого начала капиталистическая система, основанная на денежном кредите — имела прямое и естественное развитие до «вертолётных денег». И возникновение среднего класса было запрограммировано с самого начала действия этой экономической модели.
Мысль-то простая — повышение уровня социальных гарантий на Западе было вызвано не испугом перед СССР, а тупо накоплением общественного богатства в виде инфраструктуры всех видов. Но если на Западе при экономических кризисах и депрессиях — социальные обязательства естественным образом секвестировались/урезались по требованиям момента, то в СССР это приводило к тому, что на бумаге эти гарантии как бы декларировались, но по факту всё вырождалось в знаменитую формулу «ватка-йод».
Т.е. положено-то положено, но — нету. Или есть, но такого качества и вида, что уж лучше и не надо.
Ну а теперь подытожим.
Действуя на основе одной и той же экономической модели социализм и капитализм* различаются только в способах перераспределения общественного продукта.
Заметьте — я ни слова не говорю о том, что и где лучше или хуже. Оценочных эмоциональных оценок тут нет. А есть стремление понять — что из одной и из другой системы работает эффективно. И вот это эффективно работающее — взять, модернизировать при необходимости и использовать в дальнейшем.
Если же говорить о социализме применительно к экономике, то именно он, а не империализм является последней стадией капиталистической экономической модели. Т.к. это суть есть крайняя степень концентрации средств производства. Сиречь — конечная стадия процесса монополизации.
Этот процесс в СССР очень ярко был виден во времена Хрущёва, когда за каждый кустик смородины в палисаднике нужно было забашлять налог государству.
Ну и совсем напоследок — коммунисты, где новая экономическая модель? Её как не было при дедушке Марксе, да так и нет. Иосиф Виссарионович вам про это говорил: «Без теории нам смерть!». А вы всё груди почёсываете, вместо того, чтобы делать фундаментальные прорывы.
Да оно и понятно — вам спонсоры не за это деньги платят.
*Здесь имеются в виду название общественных систем («надстройки» по Марксу), а не экономических моделей.
З.И.Л.
В целом гут!)
Ничего не понимающий, полный ноль дал свою оценку,ха.
Ну так вывали на всеобщее обозрение обоснованные и аргументированные возражения.
Вперде.
Но от вас кроме словесных поносей и брызганья слюниной — не дождёшься же ведь.
Нашел кому гогорить.. клоуну? Они там все такие.
В песочницу шагом марш,потом придёшь домой хай мама їсти дасть і в ліжко,а зранку в дітсадочок «Сонечко».
Ниже писал,как мог в крайнем случае,в ниже комментарии,а здесь увидя Вову не удержался чтобы не макнуть дурня.
Ыыыы, а в гологу не приходит что ты себя макнул?
Ну это тащемта по хiхляццки — сам себе в штаны н@$R@в.
Не ну а чЁ? Клоун в чатике.. Как и их презик. Страна клованов.
А по факту макнул не Вову, а сам себя. Иди лучше хоть одного лысого на постамент восстанови, если не сс..боишься. И кстати, а куда у вас все коммуняки разбежались во главе с симоненко? Как жеж классова бородьба?
Они у них мимикрировали, и продали вождя. Все как обычно
Два.
Для верности еще третий раз ляпни и будет ходатайство перед админом о твоём бессрочном бане за систематическое нарушение правил ресурса.
Послушайте Вова,я вас там не обивинял и оскорблял.и поэтому
Начнём с начала,я как громадянын знал давным-давно что социализм и капитализм отличаются перераспределением доходов,это первое,второе у американцев была когда-то прогрессивная шкала налогов,это верно,но уже к 20 годам того века из-за всех этих банкиров и банков с играми на биржах система пошла в разнос пока Рузвельт не взял всё в свои руки и не дал крупным капиталам так шалить,и только ручное управление его в экономике и вторая мировая вывела США из кризиса,нажились они на ней,и не надо сравнивать бесплатную медицину, образование и путёвки с выездом для установки окон и дверей,это по крайней мере не корректно, мягко говоря,а перераспределение доходов сейчас в мире огромно, чтобы там Проппер не писал,один процент населения имеет 80% богатств,80% Карл,где тут справедливость и нормальное перераспределение доходов?я не вижу,не вижу и всё и идёт же в сторону ещё большего дисбаланса,а это рано или поздно взорвется,эти ,кто наверху,а Базилевс на дне устроят бойню,все долги свои спишут,а пострадают простые Володи с недалёкими Черноморами,они даже не поймут кто на самом деле виноват,так и помрут где-то в окопах,воюю за чужии кошельки,точнее мешки денежные,как раньше говорили,ибо их оболванили как раньше говорили.
Тебе что — самому не видно, что ты только подтвердил мною написанное?
Ну тогда — вопросы к твоему психологу. По морде ему не мешало бы стукнуть. Чего он в самом деле над человеком издеваеца?
А про некорректность метафоры/аналога/примера — попа дробнее пжлста.
Где именно ты видишь некорректность?
А так — как я и написал — словесная диарея. Черноморы с Володями …
Батону на последние интернет отсыпали?
Просто его тараканы больше ничего разумного родить не могут)
Крошите и крошите батон на Глагнэ
Цыпа-цыпа-цыпа…
Да какой там, он наверное плесенью порылся..
Знаете что мне это напоминает?
«Спор» о бесплатном интернете от Маска.
Про бесплатный интернет говорят те, кто никлепа об устройстве всей этой системы не знает от слова совсем.
Кроме «лалала, а у Маска бесплатней!» — нифига не услышишь.
Так и здесь — Батон печалует шо богасьва у 5% самых богатых.
А о сути разговора — ему н@$R@ть, томущо он точно знает — несправедливо всё.
А и правда — де мулаткоэ и яхто налитая кальвадосом?
А раз нету — шатай рижым.
Режим я не шатаю, Путин сохранил и усилил Россию,в этом ему большая благодарность, единственное что я хочу чтобы левее политика была внутри,в разумных пределах, понятно,кто не работает тот не ест,ну кто может работать,и ещё плюёте в своё прошлое,а это не надо, зачем?вы только так сами шатаете и дискредитируете свое прошлое,а это не нужно, боятся богатые коммунистов,вот почему вы это делаете, разве не ясно? ясно,
Драть, ты просто глуп.
Если я напишу, что Русь была захвачена монголо-татарами и 300 лет было иго — это по твоему плевать на свою историю?
То же самое — если написать, что Брянская, Смоленская и Псковская области входили в Великое Княжество Литовское и это ты назовёшь плевком в историю?
Т.е. стремление понять как было, как на самом деле работает/работала система — это очернение и злопыхательство?
Поздравляю, Шарик, ты — балбес.
Да не это я имел ввиду,а свои режимы и своих правителей не надо дискредитировать.,ты бы ещё Наполеон с Гитлером сюда приплел, смешались в кучу кони люди,не ха то я писал, совсем.
Драть, да шожтакоэ!
Когда я пишу объективно про Ельцина, ты тут же начинаешь соплями весь чат забрызгивать.
Так — где это у меня очернение?
Да не о вас ,то уже так,на эмоциях,я же хочу как лучше,для всех , понимаю что романтика и реальность немного отличаются,но всё же.
Хочу как лучше…
.. Но получается хуже?
для всех..
… Для кого всех? Мне не надо..
Не надо отвечать за всех. Ответь ЗА СЕБЯ! Мне этого гогна не надо!
Задолбало это пролистывать. Это какой то прорыв уни таза.
Да, точно. Страна сделала прорыв в сознании.. Прорыв унитаза.
я и не сомневался кто вы и что вы,10% россиян вы,днища народа российского,
#вбаню
Вай, батарейки не перегрелись? Сам себе коммент настораживат
От таких ,10 ти процентовиков другого и не ожидал
Не надо обгаживать советское время, всё,это всё что я прошу,ко всему другому не имею претензий ни каких, совсем.у меня всё.
Кто его обгаживает? По твоему, говорить о режиме правду — это обгаживать? Ещё раз поздравляю тебя, ты снова балбес.
Бывалому:Не объективно говорить, однобоко,а это есть искажение , недаром когда идёт спор третейский судья выслушивает обе стороны,обе Тимофей,и потом со стороны, объективно выносит свой вердикт☝️.(от балбеса)
Ну а где вторая сторона? Сколько вас можно просить написать, наконец, об успехах СССР? Но нет, нет ничего. С чем сравнивать? С вашими истериками? Это смешно.
Вторая экономика, а не было успехов?не ну я понимаю не было вилл,яхт и недвижимости и счетов за границей,а разве это жизнь, конечно же нет,чо то за Африку или Латинскую Америку за тамошних нищих запад жопу не рвал свою,грабили и были довольны,а СССР помог странам третьего мира избавиться от колонизаторов,так?так,и успехи советской социальной системы,образования ,науки нельзя не заметить,но о чём это я,это же ни о чём,так о каких-то там социальных справедливостях.
Можно подумать я вам что-то пытаюсь объяснить,это как людоеду говорить что есть людей плохо,так и вам.ха,я и не сомневался кто вы и что вы,10% россиян вы,днища народа российского,его позор и несчастье.и хохлы у вас злобные и прибалты и грузины и все,все все,одни вы хорошие, повторюсь я не за народ русский, российский говорю,а конкретно за вас, только за вас,10 ти процентовиков,я отделяю мух от котлет и зёрна от плевел,и не в коем случае не разочаровуюсь в Великой России и её прекрасном народе,к сожалению среди вас много обманутых,а остальные просто хорошо устроились им и так хорошо, поэтому благовидные предлоги и оправдания они всегда найдут,но не для меня, политически грамотного и идеологически подкованного,ха,как сказали бы раньше.
Ты сначала критерии предоставь, по которым я попадаю в какие то мифические 10%.
Но этого ты сделать не можешь.
Уровень твоих компетенций вообще не позволяет тебе дискутировать хоть на сколько то приемлемом уровне.
Всё что от тебя можно ждать — я уже описал: словесная диарея и брызганье слюниной.
Значит ты доволен развалом Союза или нет?десять процентов россиян сказали что довольны, тридцать сожалеют, остальные не определились, российский опрос,ну и кто ты ?я за эти десять процентов пишу ,если забыл.никому никогда не завидовал,если кто-то думает что зависть там и от этого злоба,то это не так, честно, может вам такого не понять и судите по людям только по себе,то ничего не поделаешь, ограниченность она такая, жёсткая.
Ещё раз —нет у меня эмоциональных оценок.
Нет для меня таких категорий доволен-недоволен. Нету даже хорошо-плохо.
Либо это что то есть либо его нет.
И если что то есть, то — как оно устроено, из чего и как это можно использовать?
Я ЗИЛ когда вы тогда написали , хорошо написали ту статью я двумя руками за,за пенсию вашу я уже забыл,а за Афганистан помню ✊, респект,я простой человек, обычный и не могу полностью с цифрами и аргументами показать всё да и никто тут тома информации читать не будет, тридцать триллионов долга,и ещё мировая валюта всё это смягчает,это эффективная экономика?не думаю,рано или поздно рухнет, надо как вы писали государственный капитализм,ну и частный тоже,но не в крупных бизнесах,я так думаю,так будет лучше, может быть.примерно ккк я думаю ВВП наверное медленно,но уверенно к этому подводит , эволюционно, только медленно, наверное.от ответа на вопрос ушёл,так тышком нышком не ответил,скажи мне что жалеет о развале СССР ЭТИ (собирательно говоря Базилевсы)сожрут с гостями с костями,, скажешь не жалеешь, попадёшь в десятку,ха, процентов процентов десятку, поэтому так сказать списал на безэмоциональность, значит по крайней мере не дурень,☝️,а то здесь есть один со штанов выпрыгивает, клянётся в верности делу ЕБН.ха,не скажу кто,ха
Вот — тут уже подошёл к познанию Дао.
Ну нету другой экономической модели, кроме капиталистической.
И у СССР её не было.
А значит нужно думать о том, как бы эту модель переформатировать под себя, а не обливаца соплями по разрушенному Союзу.
В Послании к ФС Путин ясно сказал — берём курс на опору на внутренний рынок и создаём свой собственный инвестиционный контур.
Вот это оно самое и есть — госкапитализм с опорой на внутренний рынок и внутренние инвестиции.
За шо я и говорю, именно за такое.,вот именно за такое, пусть только думают чтобы он работал хорошо, это другое дело.
Гы, Кравчук на идеологии сидел и ги де его пролетарская солидарность первый начал строить капитализм в отдельно взятой стране.
То же можно сказать и за всех других, перевёртыши.
Слушай, у меня с запятыми проблема, но ты, это — Нечто! А точки где? Где Заглавные?
…и это — Ха! идиотское…
Довари кашу, а то жрать невозможно.
Не придирайся по не существенным мелочам,по сути ,а не по форме претензии предъявлять надо.
Зилок, вот этот вот вопрос Ядрёна «значит ты доволен развалом Союза или нет» однозначно выдает идиота.
Это как спросить «значит ты доволен тем, что солнце зашло» или «значит ты доволен тем, что пошел дождь». Сама постановка вопроса идиотская. Это событие, которое уже произошло, повлиять на которое мы не можем. Последствия этого события — различные, среди них есть как позитивные, так и негативные.
Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Дождь это хорошо или плохо?
«значит ты доволен развалом Союза или нет»
— и Да, и Нет (Без пояснений).
Пусть «журналист» сам кумекает.
Понятен твой ответ . десяточка.
Вот видишь Зилок, как сложно некоторым понять Суть Процесса. Ты им про Двигатель, а они тебе, то про танк, то про трактор. Ты, им: — Без правильной настройки Двигателя ничего не поедет. А они тебе тычут пальцем на колёса-траки, и говорят, что это — Главней. При этом, Внутрь они категорически отказываются заглядывать (Вникать). Ты им про устройство энергосетей, а тебе: — Электро из розетки!
Земля плоская, и всё!
Вот так и с Русскими Образами.
—
Д О С А А Ф
Добровольное Общество Содействия Армии, Авиации и Флоту.
—
Прекрасно читаемая, 45-60 летними людьми абревиатура XX века. Образ.
Но, практически не читаемая абр., 15-20 летними, XXI века. Можете проверить.))) Не прошло и 40 лет…
Принцип построения современных абревиатур и «старых Образов», абсолютно одинаков.
Суть, а не оболочка.
Люди не меняются,то что работало в древности, работает и сейчас, только ещё больше технологии усовершенствовались по одурачиванию , всего-то.и ещё,я понимаю с первого раза,так что не надо,я всегда писал,что Союз в той форме существования экономики должен был быть существенно изменён и переделан,ну где-то как Китай, примерно так.
Зил, очень точно подмечено.
Проблема в том, что нужно делать систему по «вкусу» с примерно одинаковым качеством услуг. Сильному нужна кап. система, поскольку он может заплатить за социальные услуги и в зависимости от достатка получить их разного уровня комфорта. Слабому (нетрудоспособному) взрослому, социал нужен в натуральной форме. И теперь как уровнять качество этих социальных услуг для: 1. нетрудоспособному взрослого, 2. не богатого трудоспособного, не способного получить услугу повышенной комфортности и 3. богатого трудоспособного, способного заплатить как за качество, так и за комфорт оказания услуги. Как уровнять их в качестве получения соц услуг, не в абсолюте, конечно, а плюс-минус ровно. У меня нет ответа на этот вопрос.
Вот.
Ты уже практически познал Дао.
На любой фундамент экономический можно напялить практически любую форму общественного устройства.
На феодальный базис — социалистическую форму общ. устр-ва, на античную экноммодель — коммунистическую форму и т.д.
Это инструменты, паззлы, которые можно сложить по разному.
И наша задача — понять, что будет хорошо работать и это применить.
В этом секторе экономики выгодно использовать зеков? Отл — применяем рабский труд.
Тут — выгодно феодальная система? Отл — раздаём наделы пчеловодам.
Тут выгоден потогонный труд капиталистов? Отл — создаём условия для промышленников с использованием конвейерных алгоритмов.
Тут выгодно госрегулирование? Отл — регулируем.
Тут выгоден свободный рынок — отл, не регулируем нифера.
И тыды и тепе.
Построение капиталистической госкорпорации Россия, с сильным социальным уклоном, где каждый Дерипаска- наемный высокооплачиваемый менеджер и каждый колясочник или бабка ограждены от произвола корпоративной этикой на основании закона и общественной морали и имеют свой-большой или малый кусок масла с хлебом и чаёк- вон наше все. И можно обозвать хоть капитализм, хоть социализьм или другой изьм, да хоть родоплеменное обчество- главное результат
Без разницы — одни работают, другие делят, неизбежно приводит к взаимоутилизации сторон. Бег идиотов-приматов по кругу…
Разорви круг!
Убейся апстенуостановите планету Юре ннада выйти.Давно известно — экономическая и социальная справедливость достигается единственным путем, когда общество устанавливает и регулярно пересматривает рамки распределения результатов труда между работодателями, работниками, государством и социальными фондами.
Но дегенератам надо по кругу, гробить будущее своих детей…
Кто такой общество? Что за коммунячий бред? Устанавливает всегда только элита. Обчество способно только на бей и ломай.
Любая властная элита кончает как и раковые клетки — уничтожеием будущего у своих потомков, а заодно и у чужих. Любая, все, до сих пор известные. Туда же прут современные нам «элиты»… :)
Этлита, настоящая, может быть только интеллектуальной. Те, что захватили власть — банальные аналоги раковых клеток, дегенераты сеющие смерть и разорение. Что касается обчества, на кой оно нужно? Достаточно населения решающего все вопросы плебисцитами, как например, в Швейцарии. И никаких «ломай и бей…»
Это гиде такое было? Чтобы это было известно. Чета не припомню таких райских кущей
В Швейцарии, например — все через плебисциты, налоги и прочее.
Гыыыы… Мне так нравится ссылка на Швейцарию. Правда стандартно не упоминается источник такой лютой щедрости элит. Имея при таких ресурсах крохотное население можно расщедрится и на плебисциты. Правда вся эта Лафа тут же кончится как только закончится банковский сектор. Потом будет как везде. Незачет. Назови крупняк в котором есть такие чудеса. Нахрен никому не нужные лилипуты не интересны
Короче, гандон, воля русского народа тебя не интересует, тебе надо держать его под прозарадными шестерками в кремле. Лилипуты его не интересуют. Засветился засранец нерусский.
А может и русский, но иуда.
Назови строй, или систему, где не так- «одни работают, другие делят» Даже принцип коммунизма- каждму и от каждого и то все работают, но кто-то делит И что постоянная взаимоутилизация? 1000 лет Византийской империи, 1000 (почти) лет Российской. Утилизация всегда с помощью извне. Что нам пытается навязать всякие гозманы и ухо моссада с веником
Да, утилизация всегда с помощью извне, вот делильщики и мечтают о мировом господстве… :)
Но, вот, СССР сам сгнил… без войнушки. Да и предыдущие РИ, первый Рим. Второй Рим, Византия, тоже сгнил, достаточно было столицу взять…
Назвать тебе строй, где не так одни работают, дркгие делят?
И чо это даст?
Достаточно того, что за тысячи лет все паразитические сообщества неизбежно терпят крах с уничтожением будущего у своих потомков. Тебе тоже охота по кругу, топча будущее своих детей?
На здоровье, мне дегенератов не жалко.
Нормальный мужик спросит — каковы условия надежного будущего наших детей?
Но это не про здешних… :)
Мощно задвинул. Серьезно)
Тут могу согласиться согласен,как выше ЗИЛу писал,так да, хорошо.
Дык у Маркса не теория а описание системы ничего прорывного.
Изначальная обдурка в том, что основа любой эксплуатации, т.е. паразитирования — частная собственность, а не право бесконтрольного распределения результатов чужого труда.
У него отсутствует и четкое определение любой эксплуатации или паразитирования, и определение справедливости, и уж тем более пути достижения справедливости. Шулер чистой воды. Читал козла с юности, в армии партийную школу прошел — невероятное, наглое шулерство.
Интересно, а у вас частной собственности нет? Может вы как апостолы- продадите все и вперед за Марксом в светлое будущее всех осчастливить? Или ваше лапать нельзя, все понимаш честным трудом. Не лапай, сначала едим твое, а потом каждый свое? Демагоги, болтаем о счастье для всех, но без моего. Вся коммунячья идеология- болтовня и демагогия, как до дела- моё не лапай
Похоже, ты читаешь одно, а думаешь о своём… :)
Тебе четко сказали — основа парзитирования не частная собственность, как впаривает шулер Маркс.
А неприкосновенность собственности — основа цивилизованного мира, в отличие от животного мира, с его правом силы, с отжимом ништяков, чем особо славны коммунисты ( буржуи нервно курят в уголке)… :)
Ыыы, тебе бы к папаше Киму съездить, да пожить там годика с два ….
Приедешь стройный, поджарый такой…
По последним сообщениям папа Ким призвал всех корейцев готовиться к масштабному голоду и массовой утилизации. Вот где есть еще коммунячья страна, в которой народ радостно с песнями о папе идет во гроб. Это и есть настоящий коммунизм- каждому по потребности, от каждого по способности. Со святыми упокой
Ну, думается здесь Терран сможет помочь, взамен на некий бартер.
Не думаю. После того как наши с посольства изображали дрезину? Киму на нас нас рать. Он прислушивается только к китаезам. И такое впечатление, что китай ставит какой-то соцэкперимент на корейцах.
Дык у Кима опять риса не докладывают, так сказать страну к светлому будущему готовят.
И да у Маркса пролетариат только немецкий, а другие народы за папуасов считал. Тот ещё славянофоб был.
Как и его последователь, вечно розовый)
Зил всё верно коммунисты строили строили и наконец то построили капитализм, при Хруще помнится ввели понятие прибыли и тем самым ввели ссудный процент в сосалиастическую экономику.
Тут Спицына послушал на Авроре всё таки какими демагогами могут быть люди. Типа в России рост ВВП 1%, а вот в Китае или США 8% и 10% соответственно и сволочь не упоминает, что америкосы долляры по всему миру размазывают а Китай тоже самое с продукцией делает. И что характерно время от времени орут о перегретости экономики Китая.
Евгений Юрьевич очень хороший историк, но его представления о дне сегодняшнем — как бы это сказать помягше — не совсем верны. И посему если знать про это и отделять одно от другого — у него можно много чего стоящего узнать.
Вот я и смотрю историков когда они описывают прошедшие события не окрашивая в идеологию, а когда он начинают верещать за классовую борьбу то туши свет. И рассуждения про милитаризм тоже самое, а то что любая власть просто обязана иметь силовой ресурс иначе сожрут.
Ну это и ежику понятно, бесплатные школы и санатории СССР это результат низких окладов. Вопрос, ладно в школу ходили все, но бесплатные путевки было нетак просто достать. Куда девалась разница, от того что выделяли на санатории и что реально потреблялось трудящимися?
Ну как куда?
Кагдитё ей Бгу!
Все были равны, но некоторые — равнее.
Кстати о птичках- абсолютно сапоги. Путевку в элитный пионерлагерь мне отец доставал через обком по «блату». Кстати, лагерь был так себе- нудота
Хренасе ты очернитель прошлова и злопыхатель савеццкой уласте!
Нудота ему … нет ба в экстазе колотица от щастья, дык не — недоволен ще.
А вожатки каг там быле?
Гена щас фотки пришлёдт))
Так я был маленький, бегал с пистолетиком в козаки-разбойники. Хотя, в первый раз потрогал пирожок в детсаду
Хорошо напейсано. Не вырубит топором ни один дуролом.
ЗИЛ, сейчас тот редкий случай, когда ты смог удивить. «Социализм — это не про экономику». Феодализм — про экономику, капитализм — про экономику, а социализм чем лучше? Нет, как-раз социализм — это и есть про экономику.
«При заказе окон замерщик бесплатно», — не может быть, говоришь ты. И показываешь тем самым полное непонимание принципа ценообразования. Ибо замерщик в данном случае действительно бесплатно. Да, это входит в себестоимость продукта, но не в цену. Не путай цену и себестоимость — распространенное заблуждение.
О, Митрич, я вижу, ты не понимаешь, чем экономическая формация отличается от общественной.
Это частая ошибка, но это ошибка.
Вот давай-ка, для практики, расскажи нам, чем феодализм отличается от капитализма. Не бла-бла-бла советской демагогии про трудящихся, а конкретно. У них же есть конкретное отличие, по которому можно провести границу — вот до сюда еще феодализм, а вот тут уже капитализм начался.
«…чем экономическая фоомация отличается от общественной», — беда в том, что в контексте обсуждаемой темы это особо и не надо отличать, это не является темой обсуждения. И феодализм, и капитализм, и социализм являются социально-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ формациями. Поэтому утверждение » социализм — это не про эконлмику» неверно. Это всё, что я утверждал.
А чем феодализм отличается от капитализма… Я полагаю, ты имел ввиду разделение труда?
Вот ещё пассаж: «повышение уровня социальных гарантий на Западе было вызвано не испугом перед СССР, а тупо накоплением общественного богатства в виде инфраструктуры всех видов». А почему в СССР ввели 8-часовой рабочий день не дожидаясь «накопления общественного богатства»?
СССР пытался догнать те страны, в которых это было сделано раньше, например Германию или Мексику. Стыдно было как бы «социалистической» стране отставать от капиталистических. Хотя «коммунистический» труд всегда подразумевал бесплатную переработку и бесплатные субботники.
И что, Мексика к тому времени много общественных богатств накопила? Разговор-то именно об этом. О зависимости 8-часового рабочего дня от национальных богатств.
«зависимость 8-часового рабочего дня от национальных богатств» — это твоя фантазия, Митрич. Сам придумал — сам оспорил.
Я легко могу себе представить страну Голож@пию, в которой будет 4-часовой рабочий день. Скажем, где-нибудь в Африке, где народ дохнет с голода, но работать не желает.
«Уровень социальных гарантий» — это вообще не про 8-часовой рабдень. И даже не про зарплату. Это про, например, низкий уровень безработицы. И про пенсию по старости. И про пособие для инвалидов. И про бесплатный суп для голодающих. И про доступную ширнармассам медицину.
А продолжительность рабдня и уровень оплаты — это про УРОВЕНЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ трудящегося.
Вот тут Тимоха тащемта достаточно правильно подготовил вопрос.
Ннада буит запилить текстег про алгоритм работы капиталистической экономической модели.
Ну, вообще-то, 8-часовой рабочий день — это тоже социальные гарантии. Но я готов рассмотреть любые другие, которые были введены «от накопленных богатств».
Кхм. А у некоторых смены по 12 часов. А у кого то сутки.
12+, что чаще.
У тебя скорее 18+
Покаааа всех медсестер лаборанток и прочая и прочая утешишь…
Еще ж и поработать надо
Не, сейчас я уже не торт. Зря стариной не трясу. Только, если интересно.
Смешно
Обхохочешься
А тебе правильно говорят. Потому что никакого 8-часового рабдня как общей нормы на самом деле в СССР не устанавливалось. Нету в советском КЗОТ такой нормы. Там есть норма 41 час В НЕДЕЛЮ.
Но и она по факту не выдерживалась. Например, на флоте практиковались вахты 4 через 8 вообще без выходных, или с единственным выходным в месяц. Это 56 часов в неделю.
29 октября 1917 года большевики декретом провозгласили восьмичасовой рабочий день — но эта норма, во-первых, никогда не выполнялась в общем случае, а во-вторых этот декрет предполагал 6-дневную рабочую неделю с единственным выходным — то есть 48-часовую рабочую неделю.
Впрочем, большевикам это ничего не стоило — реальная промышленность не работала вообще, работяги разбегались из городов и помирали с голоду.
В 1922 году промышленность начала потихоньку оживать, а большевики потихоньку одумываться.
С 1931 года страну начали переводить на шестидневную рабочую неделю с пятью фиксированными днями отдыха в месяц и семичасовым рабочим днем. Дурак думает — ура, семь часов! А в реальности годовая норма составила 2016 рабочих часов — что больше, чем при проклятом царизьме.
Большевики признали, что рабочий день увеличен, но клялись пропорционально (на 4.3%) увеличить и оплату труда; на практике это не имело значения, так как цены росли как на дрожжах и везде были введены талоны.
Надо, разумеется, понимать, что в действительности картина была не столь радостной — типичная для эпохи штурмовщина обеспечивалась за счет непрерывных и длительных сверхурочных работ, которые из неприятного исключения постепенно стали нормой.
С 1940 года была введена семидневная неделя с одним выходным днем и с восьмичасовым рабочим днем. Теперь в году оказалось 2366 рабочих часов, аж на 17% больше, чем ранее. В отличие от предшествующих эпох, власти не извинялись по этому поводу перед народом и ничего уже не обещали.
В 1956 году справившийся с сопротивлением элит Хрущев открыл новую страницу — трудовое право снова резко смягчилось. С 1956 года страна перешла на семидневную рабочую неделю с одним выходным днем и с семичасовым рабочим днем; на практике переход занял 3–4 года. В году теперь было 1963 рабочих часа.
И наконец, в 1967 году, уже при Брежневе, была введена семидневная рабочая неделя с двумя выходными днями и восьмичасовым рабочим днем. Хотя рабочая неделя имела 5 рабочих дней по 8 часов, ее продолжительность составляла 41 час. Этот лишний час складывался, и образовывал за год 6–7 ненавистных народу черных (то есть рабочих) суббот.
Продолжительность рабочего года немного выросла и составляла теперь 2008 часов. Но народу реформа все равно нравилась, два выходных — сильно лучше, чем один.
Для справки: сегодня, благодаря сокращению рабочей недели до 40 часов, увеличению отпуска до 20 рабочих дней, а праздников до 14 дней, которые всегда приходятся не на выходные, мы работаем 1819 часов в средний невисокосный год.
Такого при СССР не было НИКОГДА.
Рейтинг стран с наименее загруженным графиком работы возглавили скандинавы — Дания, Норвегия, Швеция. В десятке также Нидерланды, Ирландия, Германия, Швейцария, Бельгия, Австрия и Италия. В странах, занимавших первые позиции, рабочая неделя длится не более 33 часов. В Германии, Швейцарии и Бельгии — 35. Франция — не более 35-36 часов.
Это к вопросу об уровне эксплуатации трудящихся в СССР.
И опять вы неверно истолковали мои слова. «Такого при СССР никогда не было». А мы разве сравниваем времена СССР и сегодняшний день? Я согласен, что сейчас лучше, чем при СССР, не спорю, зачем меня в этом убеждать? Но разговор шел о сравнении СССР и запада. Ссср сравнивали с западом, а не с сегодняшней Россией.
Что смешного? Я вам указал на ошибку.
Тут надо говорить не про длительность рабочего дня а про наличие ТК как такового. Это раз. А во вторых как вам правильно указал тов Пропер он не соблюдался- этот 8 часовой рабочий день.
Ну например уровень обеспеченности спецодеждой, СИЗ и инструментом.
Неожиданно?
А ведь с этим сталкивались очень многие — Приходя к капиталисту, ты получал полное обмундирование на два(и больше) сезонов + СИЗ.
Это не говоря уже об оплате страховок привязанных к должности.
Про оплачиваемые отпуска — опять же надо смотреть.
Вот я и вижу, что ты, Митрич, не понимаешь.
Социальные ГАРАНТИИ — это не про уровень эксплуатации трудящегося, это про то, что с человеком происходит, когда он НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ (в том числе по причине отсутствия рабочих мест, или по болезни, или еще из-за чего-то).
Зарплата к соцгарантиям не имеет никакого отношения, как и продолжительность рабдня. Изучай терминологию.
В Педивикии написано, что «социальные гарантии» — это совокупность материальных и юридических средств обеспечивающих реализацию конституционных социально-экономических и социально-политических прав членов общества (право на труд, образование, медицинскую помощь и т.д.)
Это довольно заумное определение, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что «реализация права на труд» в общем случае никак не связана с количеством рабочих часов. Она связана с самим фактом предоставления работы желающему работать.
Прочитал, понял, что социализм-плохо. Ну, менее эффективно, чем капитализм. Но я в нашей стране не вижу описанного выше капитализма, прогрессивных налогов в 92% или хотя бы в 30-35%.Не вижу выданных «удочек» (денег на инструменты, которые нужно беречь), а выданное одной рукой, второй-изымается. Допустим план есть, денежку выдали. Какой ТНК, сетевой бизнес, естественные и неестественный монополист позволит мне реализоваться? Где условия? В т.ч. и для ученых, которым зарплаты повысили, а должностные ставки уполовинили. Смотришь, картинка жизни как буд-то ничего, а ощущения непонятные. Манипуляции какие-то, как лягушку держат в медленно подогреваемой воде. Ладно бы перед носом морковку какую-нибудь подвесили бы для более веселой ходьбы. Но даже эфемерной идеологии, дающей ощущение целеустремленного, осмысленного существования не могут придумать. А «Патриотизм» , в виде идеологии, который хотят внедрить, это из замусоленных приемов позднего социализма, когда пыжились и делали вид, что верят. Жесткая реальность бытия в виде разрыва уровня жизни и патриотической сознательности между слоями населения разбивает все потуги
<< понял, что социализм-плохо
Для чего плохо?
Кому плохо?
Как задрали уже этими оценками «хорошо-плохо», «нравится-не нравится»!
Деццкей сат, ей Бгу!
Есть две системы, одна работает так, другая — вот эдак.
А вы всё «на вкус» меряете.
А здесь — одному милей суфле, а другому — свиной хрящик.
А кому-то ни того, ни другого не попробовать из-за ущербности государственного строя.
Зачем простому человеку идеология? И чем вам не нравится патриотизм?
Идеология- не как формальная функция государства, навязываемая гражданам, а как цель существования, смысл жизни, объединяющий русскоговорящее коллективное сообщество. Не хлебом единым жив человек- прописная истина. И когда в стране происходит какое- то движение, вперёд или в сторону, а ты не чувствуешь сопричастности, чувствуешь, что стоишь на месте, занимаешься чем- то мелким. А почему движение в сторону- у страны то Курса нет. И любой ветер нам не попутный, потому, что не знаем, что строим.
Ну и про Патриотизм. Да, я Патриот, мелкий, «Чип и Дейл спешат на помощь». Но нас мало в процентном сухом отношении. Весь патриотизм людей разбивается о безысходность ситуации в стране. Люди то видят , что в стране имитация, холостой ход, толчение воды в ступе и броуновское движение , все подкреплённое неуправляемостью, саботажем.
А в общем, потоки денег под госпроекты, мутная вода , в которой ловить рыбку удобно при отсутствии обязанностей и персонального спроса за их выполнение. Ну ещё можно добавить про Гос стратегическое планированте, которое почило в бозе, ….
Идеология как цель существования и смысл жизни?! Ох, батенька, страшно мне за таких идеологов. Лучче я недочитав сразу спать пойду… Неужели вам не достаточно здравого смысла и справедливости? Причем не надо искать здравый смысл в партийных скрепах. Ищи в себе. Это и будет твоя и наша идеология. Разве не мы формируем сознание общества? Разве тебе нужна внешняя указка и пинок под немолодой зад? Ну да ладно. Реально спать.
Отлично сказано.
—
Построение Справедливого общества, без Качественного Материала — Невозможно.
Качественный материал надо формировать. И формировать должен не каждый сам себя на свое усмотрение.
ВЕРА, а не хз какая идеология. Несколько простых Правил, и никаких матрасных транспарантов.
Правила можно на ладони уместить — Всё гениальное, просто.
Зачем усложнять, как Уася Доёbкин, и влажными мриями-простыняме народ заваливать. Как в Укрзализныце — серые, влажные, старые простыни. А в углу штамп размазанный.
—
ВеРа — Ведать Ра, Ведать Солнце, Свет, Правь, Правила.
—
А, Уася ¢¢ыт против Ве-Т-Ра.
«Идеология как цель существования и смысл жизни»- это уже передергиваешь.
«Разве не мы формируем сознание общества? » -ну рассмешил. Технологии формирования , манипуляции общественным сознанием , поведением доведены до совершенства. Украина-пример недостаточный. Да ни одно массовое мероприятие не в государстве не пускается на самотек. Другой вопрос, что эффективность в разных случаях разная, но это человеческий фактор исполнителя.
Какой там патриотизм — здесь выше своего желудка не мыслят.
Когда станет ясно, что ты готов за родину сдохнуть, повиснув на амбразуре пулемета, тогда говори о патриотизме. А нет — лучче заткнись.
Отъел ты таки моё время, но на такое надо ответить:
«за родину сдохнуть»
Вот и вся твоя суть — Родину пишешь с маленькой буквы, а слово сдохнуть по отношению к Родине вообще не к месту для того, кто любит свою Родину.
И это, массового героизма за —
58% мультимиллионеров России имеющих двойное гражданство
2500 состоятельных россиян контролирующих свыше 75% ее экономики
— не будет.
Чё, «лодке» завидуешь, грешник?
Ну, отличная лодка.
У меня такой нет.
И у Хенрена нет.
Но у меня есть я, а у Хенрена кавальдос, пулемёт и мулатки, гыыы.
Вопрос адресовался лично тебе, но ты перевел на мультимиллионеров и состоятельных россиян. И без разницы как я напишу Родина или родина. Вопрос в том, готов ты за нее сдохнуть или нет…. Не красиво и романтично, а по настоящему, навсегда исчезнуть в луже крови. Если этого потребует Родина. Судя по твоему обычному многословию — представление о патриотизме у тебя красно-романтическое. Ты не за Родину (будь то СССР, РИ, Россия), ты против богатых. Ну впрочем от подобных ждать иного не стОит.
Вася за прайс))
За Родину умереть-это даже не патриотизм. Это критерий русскости. Я определяю русский человек или нет, если он готов отдать жизнь за Россию (конечно в бою), будь он хоть негр.
Умереть за родину — это не патриотизм, а невероятная глупость. Патриотизм — это сделать так, чтобы за интересы твоей родины умирали твои враги. Учитесь у британцев!
Под Балаклавой умирали враги англосеков?)
По-другому не получалось организовать большую коалицию. Хорошо, что на турецком фронте османам знатно накидали, и они обменяли крымску деоккупацию на деоккупацию Карса с прилегающими территориями. Просто и у британцев не всегда получаось отсидеться и загрести жар чужими руками; да и Пиндостан надорвался на том же — когда начал воевать сам и впрямую. А когда он торговал с обеими сторонами, то хорошо на этом поднимался… И когда входил в 2 мировые бойни в конце, чтоб продиктовать условия мира — тоже получилось неплохо.
Америкосы уже научились, теперь неграм кеды целуют.
Враг, со временем, может перехотеть умирать за бритую укралеву, а потом спросит долг, с процентами.
Ты в шахматы играешь?
—
Как мне сказала, в детстве, моя старшая сестрица:
» — Запомни братец, любая Брехня, всегда вылезет наружу. Всегда, рано или поздно. Это — Правило.»
—
Бл✓ть, скока раз потом «проверял»)), результат один и тот же — это, правда.
—
Вот, также и с бритой королевой буит, обстригут её налысо, как английскую овцу.
Заметил.
«-Люди то видят , что в стране имитация, холостой ход, толчение воды в ступе и броуновское движение , все подкреплённое неуправляемостью, саботажем.»
У Лёхи на подмене, пока он на турнике отжимается?
Броуновское движение в малопроцентном сухом отношении, это кривая движуха кодлы, аля навальнята. А кривая от того, что живут с широко закрытыми глазами. Или за прайс, в 30 серебреников.
—
Это пзц какой-то!
То Уася Доёbкин с матрасными транспарантаме, то Гоша-антисталинист, то «Лёха» Верещагин-Задержавный.
Хороший сё’дни денёк…
—
Х..ренуша, ты де? Выходи, дядя Вова всё простил!
P.s. А Гена, со своими фотаме, вообще святой!
Гена-красаучик. И фоты его всегда в тему.
«У Лёхи на подмене, пока он на турнике отжимается?»- думаешь, ты один умный, или другим по другому мыслить нельзя? У тебя взгляды тоталитатрные, как у либерала.
О! Тут знаешь скока тоталитарных либералов!
Правда, двое в баню поехали (обещали скоро вернуться), а третий простыни стираеть…
«И любой ветер нам не попутный, потому, что не знаем, что строим.»
Дак это… Страну свою строим, для своих детей и внуков, ну и т.д.
И хотим, чтобы всякие «идеологи» под ноги не лезли со своими «измами».
Какое к бесу строительство хоть чего-либо может быть при сохраняющемся путинизме? Путин и Чубайс — великолепные менеджеры, они блестяще справляются со своими обязанностями и полностью соответствуют занимаемым должностям Исполнительного Директора Комиссии по ликвидации русского народа и регионального представителя Совета Директоров соответственно. Не знаю как кураторы проекта, но я лично считаю, что работу Комиссии и ее региональных членов в целом можно признать удовлетворительной. Русское население за время работы Комиссии сократилось на 30 млн человек и угроза от существования его остатков для цивилизованного мира существенно снизилась. Так что если хотите что-либо строить — делайте это подальше отсюда, как и поступают рядовые исполнители решений Комиссии.
А Китай с Европой, значит, геноцидят своих аборигенов? Тогда Тебе в Африку и ЛА за высокими темпами демографии! А если учесть, что Россия потеряла со времени Совка не 30, а 2 млн россиян (из них при Путине, внезапно для гогноеда, — 0 млн), то киздобольство не прокатывает и здесь.
А, Х..рену, по хрЕну..
Он жыж на падлодке — нырь под кизд.. килем, и нету его!
—
Х..рену
— Я хз, куда ты глаза таращишь? У нас в садиках полные группы, по 30 детей. Женщины приводят в садик двух детей, и ещё плюс, Беременны!
Напротив сосед — 3 детей, слева-2 и ещё планируют, и справа также 2+. Дальше, та же картина.
Закусывать надо!
У меня вопросы. Почему подразумевается рост среднего класса по умолчанию в капиталистической модели? Почему этого не видно на периферии, а только в метрополии. Почему вы игнорируете варианты развития например до олигополии в мировом масштабе с псевдовыбором между кокой и пепси?
1. Потому что это капитализм.
2. Потому что небелое население неспособно к развитию, чего бы там ни говорили борцуны за равноправие. Если бы было иначе, то это зимбабвийские корабли бороздили бы просторы Большого театра.
3. Потому что это противоречит природе вещей, вспомните сказание о Вавилонской башне.
«Почему подразумевается рост среднего класса по умолчанию в капиталистической модели? «.
Потому что другой модели не существует.
Да тупо потому что стоит себе задать вопос — что такое ВВП?
А ответ такой — ВВП страны это траты.
Т.е. чем больше тратишь — тем больше растёт твой ВВП, тем в более быстром темпе идёт строительство инфраструктуры и т.д и т.п.
И неизбежно рано или поздно тебе в голову придёт мысль, что тратить, т.е. наращивать ВВП можно и за счёт увеличения зарплат в том числе. — ну повышение же потребления = увеличению скорости оборота денег + расширение сферы оборота.
Плюс то, что накапливалась инфраструктура — приведу тебе пример. Во второй половине 19-го века под 20% лондонских домов были газифицированы. вот только газ там использовался для … освещения. Да, да — газовые лампы были. А потом — ничего не стоило додуматься и до газовых плит. И до отопления газовыми котлами.
вот тебе яркий пример накопления инфраструктуры ака общественного богатства.