Почему наука не нужна
Недавно мне сказали, что тридцать и даже двадцать лет назад студент на вопрос, кто сделал советскую атомную бомбу, отвечал: Курчатов. Сейчас отвечает – Берия. Если, конечно, отвечает хоть как-то.
Между прочим, современный студент более точно отвечает на вопрос – потому что Курчатов курировал научную часть атомного проекта, а Берия – весь проект. Целое больше части, и любой здравомыслящий человек понимает, что теория ядерной реакции и всякие там расчеты сечений и каналов выхода важны – но от них до готового изделия дистанция огромного размера. И вот тут мы подходим к тезису о ненужности и даже вредности науки в современном мире.
Разумеется, в тезисе о ненужности науки есть важные граничные условия его применимости:
1. Мы говорим о “ненужности” в рамках национального государства, а не вообще всего человечества. Если что-то нужно “человечеству” – пусть человечество это и финансирует. Пока же этого нет, и наука желает получать деньги от национального государства – значит, и пользу от науки надо искать в рамках этого государства.
2. Существует так называемая “прикладная наука“, которая тесно смыкается с инженерией и конструированием, и поэтому наукой в общем-то не является. Просто так сложилось, что на определенном этапе престижность звания “ученого” была выше, чем “инженера” – вот и красились все в научников. Вы наверняка слышали американский термин Rocket Science – в буквальном переводе это “ракетная наука”, но на самом деле это просто ракетостроение, чисто инженерная область человеческой деятельности. Тем более забавно, что в США понятие Rocket Science стало идиомой, обозначающей нечто предельно сложное и непонятное “средним умам”, нечто требующее очень высокого образования и уровня IQ для работы. Чтобы вы ощутили нюансы – вот вам типичная американская фраза:
Changing the oil may be messy, but it’s not rocket science.
Это переводится как “Замена масла может быть грязной работой, но для нее не нужно особых навыков”. Ощущаете – тут не фигурирует никакая наука вообще, Rocket Science – это просто эвфемизм “высокой квалификации” и “специальных знаний”. Это очень близко к “прикладной науке” – которая фактически не наука, ибо ничего нового не открывает.
3. Мы говорим о “ненужности” в рамках современного состояния мира и общества. История, когда Ньютона шарахнуло по башке яблоком, а Архимед расплескал воду из ванны с гетерами – нам не интересна, мы обсуждаем ситуацию Here and Now. Мир изменился со времен Архимеда.
Так вот: в современном мире фундаментальная наука национальному государству не просто не нужна, но и прямо вредна.
Во времена Лаврения Палыча Берии группу физиков-ядерщиков можно было закрыть в какой-нибудь Горький-13 и полностью контролировать их информационные потоки с окружающим миром по “системе Ниппель” – так, чтобы извне сосать все достижения чужой науки, а вот достижениями своей ни с кем не делиться. Эта “система Ниппель” обеспечивала повышение уровня национальной фундаментальной науки над “общечеловеческим” уровнем (хотя бы в какой-то отдельной области), и это повышение затем конвертировалось в новые практические приложения – например, в атомную бомбу или ядерный реактор, обеспечивая государству преимущество над другими государствами.
Эти времена давно ушли. Сейчас фундаментальная наука устроена таким образом, что все ученые мира общаются друг с другом, накручивают себе публикации и рейтинг цитирования, и как следствие моментально сообщают о любых своих находках и даже просто гипотезах всем остальным. В результате государство, вложившее кучу бабла в какой-нибудь циклотрон, просто дарит сделанные на нем открытия всем остальным государствам, не потратившим на исследования ни копейки.
Из этого следует, что экономически выгодная модель поведения для любого государства – это не вести вообще никаких фундаментальных исследований, и содержать небольшую группу “диванных ученых”, который мониторят чужие открытия с целью своевременно использовать их в практической области. А то даже и этих дармоедов разогнать – и мониторить непосредственно практические приложения, с целью максимально быстрого внедрения у себя их реализаций. Это еще более выгодно – потому что делать ошибки, набивать шишки и заходить в технологические тупики будут другие, а ваше государство будет только сливки снимать.
Не поняли? ОК, объясню совсем коротко. Смысл ведения любых научных исследований для государства – это получение конкурентного преимущества перед другими государствами. Как там англичане пели – “но у нас были пулеметы, а у них – нет”. Если преимущество невозможно получить, если любое открытие сразу становится достоянием всех – эти открытия государству нахрен не нужны.
Ну, за редчайшим исключением ситуации, когда открытие само по себе не может быть использовано другими. Скажем – ввиду географического положения, климата, или отсутствия у других какого-то специфического компонента, который есть у вас. Но это такой особый случай, какого на практике в области фундаментальных наук почти не встречается.
Научное открытие не может быть монополизировано отдельным государством – и следовательно, для государства оно бесполезно. А с учетом затрат государства на его совершение – оно просто вредно. Ресурсы потрачены – а преимущества нет. И в чем радость?
Да, всему “человечеству” от научных открытий происходит польза и всяческий прогресс. Но конкретному государству не нужен общий прогресс – ему нужно ПРЕИМУЩЕСТВО над другими. Чтобы у нас были “пулеметы”, а у них – нет. Когда “пулеметы” есть у всех – в этом нет никакой пользы для конкретного государства – а значит, нет смысла тратиться на их открытие.
Вот поэтому наука современному государству не нужна.
Государству нужны технологии и изобретения – потому что вот их-то как раз можно монополизировать в той или иной форме. И обеспечить себе преимущество над другими.
Поясню на примере. Вот, скажем, учеными обнаружен бозон Хиггса. На это потрачено 6 миллиардов долларов. Ну ОК, он обнаружен. Возможно, что когда-то это знание воплотится в какую-то полезную шутковину. Но про бозон Хиггса теперь знают все – в том числе и те страны, кто не вложил в исследования ни копейки. Отсюда вывод – те, кто потратили 6 миллиардов – лохи. Они сделали открытие для чужого дяди.
А вот недавно компания «Samsung» представила одну из первых АКБ на основе графена с емкостью на 45% выше, чем у ее литий-ионного аналога сопоставимой величины. Как они это сделали – никто не знает, коммерческая тайна. Самсунг и Южная Корея получили определенное технологиеское и экономическое преимущество перед всем остальным миром. Открывшие графен русские физики (работающие в Британии) Константин Новоселов и Андрей Гейм не получили от этого ничего, кроме “спасибо, вы свободны”. Британия, финансировавшая их исследования – получила просеренные деньги и преимущество у Южной Кореи. Ну не дураки ли они?
Ощущаете методику? Южные корейцы не тратили бабло на фундаментальные исследования графена – они спокойно сидели и ждали, когда застрявшие мозгами в прошлом дураки сделают за них эту работу. А потом взяли готовую базу – и реализовали у себя конкретное приложение, закрыв его от всех остальных. И получили конкурентное преимущество.
Вот что я имею в виду, когда говорю вам, что наука – вредна.
У нас в РАН числится 123 691 человека, из них только 44 842 научных сотрудника — остальные обслуга. И фонд зарплаты за год составляет — подложи под задницу лист асбеста, мой дорогой друг — 7.069.806.487 рублей. Да-да — 7 миллиардов только на зарплату. На финансирование всей РАН в 2013 году из бюджета было направлено 67,8 млрд рублей. Площадь земельных ресурсов, на которых располагаются подведомственные организации Российской академии наук, составляет 337 тыс. гектаров. На этой территории сосредоточено 13,7 тыс. строительных сооружений общей площадью 15 млн м². Площадь земельных ресурсов, находящихся в распоряжении Российской академии наук в 1,3 раза превышает площадь территории Москвы.
То есть Россия тратит на фундаментальную науку колоссальные ресурсы. Предположим даже, что эта самая наука таки делает какие-то открытия. Внимание, вопрос: сколько из этих открытий удалось скрыть от наших геополитических конкурентов?
Я думаю, что ответ – очевиден. Мы за свой счет делаем работу для чужого дяди. Мы делаем открытия – а чужой дядя их использует, и мы получаем усиление конкурентов.
Не своими открытиями надо заниматься, а внедрением чужих открытий. Что все умные и делают.
Поэтому, кстати, в последние лет 40 фундаментальная наука так сильно буксует. Все умные сидят и ждут, пока очередной экономический дурак что-то там откроет. Вкладываться самим в фундаменталку – умные не хотят. И не вкладываются.
Поэтому теперь за науку выдается вот такое:
В 2008 г. ученые из Англии создали, пожалуй, первого в мире киборга – полуживого робота с мозгом на основе 300 тыс. крысиных нейронов. Их выделили из эмбриона грызуна, разделили с помощью специального фермента и разместили в питательном растворе на пластине размером 8 см. К полученному квазимозгу ученые присоединили 60 электродов, которые считывают сигналы с нейронов и передают их к электронной схеме. Они же служат для доставки в мозг сигналов. Первый робот с биологическим мозгом получил собственное имя – Гордон, был оснащен платформой для передвижения и ультразвуковым сенсором, сканирующим местность при езде. Сигналы от него идут в мозг, а возникающие там импульсы и обратная связь управляют движением.
Ученые? Really? То, что нам тут описано – это даже не прикладнуха, это сугубо инженерная задача. Никакой науки тут нет. Голая эмпирика и эксперимент.
А вот вам пример того, чем занимается НЕ НАУКА:
В 2010 г. английская фирма «RSLSteeper» представила биопротез руки, с помощью которого человек способен открывать двери ключом, разбивать яйца на сковородку, снимать деньги в банкомате и даже держать пластиковый стаканчик. Одноразовый стакан легко раздавить при чрезмерном усилии, но разработчики добились того, что силу сжатия пальцев можно варьировать. Управляющие сигналы для этого снимаются с грудных мышц тела.
Разработка биопротезов ведется и в России – в рамках проекта «Моторика» недавно была создана бионическая рука «Страдивари» (на фото в заголовке), которая силой мысли может производить 6 видов хватов. В запястье разработчики встроили электронные часы.
Это вот – имеет ясную и очевидную пользу. А какая польза от того, что какой-ниубдь Хаббл открыл спутник у Плутона? Ну вот вы теперь знаете, что у Плутона есть такие-то спутники. И что вам с этого? Вы спать спокойнее стали, что ли? У вас машина стала быстрее ездить, сыр в магазине подешевел, наркоманов в клубах меньше стало? Да нет же – это абстрактное знание, которое на нынешнем уровне развития человечества совершенно бесполезно. Как говорят наши партнёры-пиндосы – Completely Useless.
A Completely Useless Guide To The Imperfect Road Trip.
Это и есть определение современной фундаментальной науки. Совершенно бесполезный путеводитель для неудачного путешествия.
У Булочникова тож неплохо написано…
bulochnikov.livejournal.com/3802567.html
В одной деревне проходил большой праздник. Каждого участника попросили вылить бутылку вина в одну большую бочку. Когда началось застолье и присутствующие стали пробовать содержимое бочки, то оказалось, что внутри была вода.
Один крестьянин решил так: «Если среди общего количества вина я добавлю бутылку воды, то никто не заметит». Он не мог представить, что подобная мысль придёт в голову каждому жителю деревни.
А где можно почитать научные работы о аэродинамике на гиперзвуковых скоростях?
Нндяаак, шой тут у нас?
Учоных тряпкаме гоняите?
Тэкс-тэкс.
Ну а терь — каг всигда — позырем шо буит в лимите. Все сидят на попах ровно, дураков тратить денге на абстракции — немае. Все ждут. Дураков, ога. А их — нет. Прогресс плавно таг притормаживает. До полной, кхренам остановки. Но — мы же знаем, шо пендель исторический — не может находиться в состоянии покоя — ему ннада, панимаиш, всё время куданить кочаца. И получаем эпоху деградации.
И — да, оценивать с точки зрения сугубой выгоды — нахрена те технологические преимущества — торгуй готовым! Ещё лучше — торгуй воздухом! деривативами, всяким другим мусором — ваще нищтяг!
По поводу абстрактных знаний — никто никогда не сможет сказать, что “завтра” окажется прорывным, а посему — приходится разработки вести “вширь”(с этим следаки знакомы) — афигенно затратная работа. Но! такая работа позволяет при надобности — работать на уже знакомой поляне. И второе — прямо примером в истории с графеновыми аккумами — большущая вероятность, что британцы просто ушли уже намного дальше таких технологий и вскорости выкатят акумы на порядки более ёмкие.
А?
Как всё другими красками то заиграло?.
А в науке — всё каг всегда циклично. Цикл в военной науке — от роя до универсолджа. Так и здесь — от универсала до очень узкого специалиста. На сегодня узкая специализация подходит к своему пределу на этом уровне.
Дальше буит опять подготовка спецов широкого профиля(уже на нынешней платформе/уровне) — вот тогда и появятся некие прорывы.
Т.е. цикл — делаем чёнить новое, потом изучаем это новое до кваркового уровня, затем — новый этап.
>>прямо примером в истории с графеновыми аккумами — большущая вероятность, что британцы просто ушли уже намного дальше таких технологий и вскорости выкатят акумы на порядки более ёмкие.
Ахахахаха. В том-то и дело, что британцы вообще ничего не выкатят. Выкатывалка у них давно кончилась. Британия – полностью деиндустриализованная страна.
В этом и показательность их примера: от времен прежних, когда британцы строили реактивные самолеты и ракеты, у них остались воспоминания о нужности учонахов для этих разработок – но промыслов, делающих хайтек, у них давно нет, и не будет. И поэтому учонахи по факту работают на чужого дядю, и чем больше они делают открытий – тем Бриташка в большей заднице.
Ну британцы так — к слову, а дело то в общем алгоритме.
Так пример-то очень хороший. Британцы платили бабло учонахам – при том, что плодами их открытий даже не могут воспользоваться. Ими пользуются другие – те, кто вместо оплаты учонахов готовил технологичускую базу под внедрение.
Красный, желтый и зеленый светодиод разработали американцы, синий — японцы. Заметьте — разработали без всякого Жореса Алферова и академии наук, методом инженерного тыка. А учонахи из академии наук лишь подводили задним числом теоретические объяснения под уже выпускаемые миллионами приборы. Никакой ощутимой практической пользы эти теории не принесли, ничего нового не создали.
Однако воспитанные пропагандой СССР граждане не унывают, и бодро талдычат «Ракетный и ядерный проекты ведь не инженеры методом научного тыка двигали«. Чо — серьезно? Вернер фон Браун, оказывается, был большой ученый? Вы не подскажете — какие научные открытия он сделал, которые помогли ему построить ракету Фау-2? И это я уже не говорю о том, что сам принцип реактивного движения и практически пригодная для использования пороховая ракета были придуманы в Китае где-то в 206 году до н.э.
Витаке фрётя, просто их труды не сохранились на термопумаге с 206 году до н.э.
))
>>шо буит в лимите. Все сидят на попах ровно, дураков тратить денге на абстракции — немае. Все ждут. Дураков, ога. А их — нет. Прогресс плавно таг притормаживает. До полной, кхренам остановки.
Разумеется, так и будет. Товарищ Фелискет тебе привел пример с бочкой.
В более общем виде это называется “трагедия общин” (tragedy of the commons). На самом деле это плохой перевод – речь идет о трагедии ресурса, находящегося в общем пользовании. Никто не хочет вкладываться в генерацию ресурса, но все хотят им пользоваться нахаляву.
Фундаментальная наука стала таким вот commons. Спасибо Интернету и мировому научному сообществу.
Пока Курчатов сидел взаперти, и плодами его теорий пользовался один СССР – он был СССР нужен. Как только современный Курчатов стал вываливать свои результаты во всеобщий доступ – он перестал быть нужен своей стране. И любой другой – тоже. Как никому не нужен Перельман.
И в примере про кореянцев — чёта мню кажыца. шо патентная рента в этих “корейских” изделиях будет стремица к половине всей прибыли предприятия. Мы жы ш понеймаим — глобализацею и тыды. Можно на ето фсйо и с другой стороны глянуць — британы используют промышленные мощносте корейцев для своих нужд.
Наверняка ещё и всё это дело замутили на пиндосские кредиты.
Все намного интереснее. Всю пачку зонтичных патентов на графеновые технологии держат Boeing и General Motors. Грант на исследования Новоселову выделил SPAWAR — инжиниринговый центр Военно-морского флота США. «Они даже не притворяются, что занимаются физикой, а прямо говорят, что делают приборы, мы патентами не занимаемся, у нас идут очередные исследования», цэ, Новоселов. Самсунг – подрядная организация SPAWAR в данном проекте. Всего-навсего. Ни о какой передаче этих АМЕРИКАНСКИХ военных технологий Самсунгу не может быть и речи, это по американским законам тяжкое преступление. Самсунг в рамках подряда обязался предоставить готовый аккум не позднее 2020 года. Американский флот и является конечным владельцем всей технологии.
Ну вот мы и посмотрим, как оно сложится. Чо-та мне подсказывает, что очень скоро китайцы это будут продавать за пятачок пучок.
Однако ты не понимаешь, о чем тут шла речь. Открытие самого графена и его свойств – это непатентуемо. Патентуемы конкретные технологии изделий на основе графена. Но даже на этом уровне все понимают, что патент – это защита весьма хилая, поэтому вместо нормального сквозного патентования используется тупое сокрытие ключевых деталей технологии, а патент берется на вторичные детали.
Таким образом, вся научная часть исследований Новоселова сотоварищи либо была сразу выср@на во всеобщий доступ, либо то же произошло чуть погодя. Иначе у них просто не будет приоритета в открытии, поскольку любой шустрый лаборант сольет это другим ученым за долю малую – и те запишут открытие на себя, вылив его в открытый доступ. Система так работает.
Наука, оторвавшаяся от промышленности, неизбежно скатывается к чистому распилу бабла, потому что непонятна ее цель. Под конец СССР и начиная с 2000-х годов в США наука полностью потеряла связь с реальностью, что и привело к нынешнему плачевному состоянию.
А “наука, связанная с промышленностью” – это тащемта и не наука, а инженерия. Инвентор (изобретатель) – нихрена не ученый. И конструктор – тоже не ученый.
НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Согласно этой формулировки, наука не направлена на получение какого-то практического осязаемого результата. Ее результат – это знания о мире. Конструкция атомной бомбы или реактивного двигателя – это не наука.
Ну само собой. Яркий пример — математика. Без задания на создание какой нибудь модели пригодной для того то или того то — чистый интеллектуальный онанизм.
Я ш и гогорю — наука проявляется тогда, когда что нибудь новое уже создано. Вот тут самое время — описывать и разбираца с какого хрена это всё вообще “вертица”?
А после того, как всё(почти всё) уже описано и обсосано “до костей” — начинаеца погоня за”индексами цитирования” и прочий маразм.
А так то да — под определение учёного подходит по формальным признака — философ.
Исчолучче – блохер. Ибо блохер лучче чем любой вчоный знает, шо вчоный – вредятел. Вот только блохер кроме кнопкожымства не приносит пользы от слова вообще. Вот взять всех блохеров – и выключить. И мир станет чище.
Так блохер бюджету ничего не стоит. А учонах – стоит денег. Поэтому сначала надо отправить на лесоповал учонахов – пущай отрабатывают затраченные государством на них средства.
И как только учонахи отработают всё до копеечки – так и за блохеров можно взяться.
Блохер вреден – он повышает энтропию Интернета, загаживая его своими выделениями. Именно поэтому просто необходимо вместо клавиатуры дать в руки блохерам кайло или лопату, пилу или грабли… И пусть приносят физическую пользу. Раз наука для них вредна – пусть борются с накуой физическим трудом.
Я — за!
Кому сидим?
Не-не, начать надо с тичеров. Поскольку тичеры готовят учонахов, которые очевидно вредны для государства – это следует считать вредительской деятельностью и подвести под статью о развращении подростков. Тичеров на нары, под строгий режим.
Затем займемся развращенными учонахами. Лишим их финансирования, а уже полученные деньги будем считать украденными у государства мошенническим путем – эти деньги учонахи смогут вернуть государству общественно-полезным трудом, совмещенным с восстанавливающей терапией. Убирать улицы, сортировать мусор, валить лес – подходящие виды деятельности.
А блохиров назначим наблюдающими за процессом исправления учонахов, на общественных началах. Трат для бюджета никаких – а польза очевидна, учет и контроль задарма.
Так и построим постиндустриальную экономику. С цифровизацией – каждому бывшему учонаху набьем на лбу индивидуальный номер из арабских цифр, угодных Аллаху. Иншалла! Аллах акбар – Путин рахбар!
Точно – учителя занимаются интеллектуальным совращением, а ученые – ментальные извращенцы. Герман Стерлигов подтвердит
хм.. А Герман Стерлигов – это тот полудурок, что пдрсв своим дешёвым хлебом не кормит? Ну тоже, ещё тот пдрс, ничем не отличный от тех?
Он самый: “первопричиной уничтожения окружающей среды становится научный прогресс. То есть ученые. … Смертная казнь для экологических террористов, в первую очередь ученых” (с) Герман Стерлигов
Убивайте всех. Господь узнает своих. (Немое)
Ну так во времена Ньютона физику называли “натуральная философия”.
На самом деле подавляющее большинство достижений человечества к науке не имеет ни малейшего отношения, или имеет отношение очень отдаленное.
Вы думаете, дизельный двигатель изобрел ученый? Или, может, паровую машину удалось построить благодаря научным открытиям? Так я вас огорчу — цикл Карно был открыт в 1824 году, а паровые машины Севери и Ньюкомена построены в 1705 году, на 120 лет раньше. Более того — возможности использования энергии пара были известны еще в начале нашей эры. Это подтверждает прибор под названием Героновский эолипил, созданный древнегреческим механиком Героном Александрийским.
Учонахи пришли потом – чтобы объяснить, отчего эта машина работает. Но она работала без них и без их объяснений.
Много читать тут:
http://putc.org/science-useless/
Ну без науки в производстве то же ни куда, например Леонид Витальевич Канторович(а он, к слову, поступил в Ленинградский университет в 14 лет, и стал доктором наук к 23 годам)— советский математик и экономист, пионер линейного программирования и единственный советский экономист, удостоенный высшего признания в научном мире — Нобелевской премии
Как ни странно, решения, которые были найдены и сформулированы Канторовичем, не очень гладко ложились на советскую действительность и особенности планового хозяйства, хотя больше от безграмотной дури в руководстве на местах.
Например, существует легенда, что в 1940-ом Канторовича пригласили внедрить аналогичное решение (по оптимальному раскрою материала) для обработки стальных листов.
Но вот завод, на котором были внедрены эти алгоритмы получил выговор от партии, так как не выполнил план по сдаче металлолома — остатков от листов благодаря оптимизации просто не было. И так как на следующий год норма сдачи металлолома еще больше увеличилась, завод был вынужден отказаться от разработанных Л. В. Канторовичем алгоритмов и вернуться к старому производству.
Вот, как рассказывает об этой истории сам Канторович:
…На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.
После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей.
Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает.
http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
Пардоне муа, но всё это слишком уж машет на байки типа: “Как я дураков учил-учил, да не выучил, а еси п меня слушали, то….”.
Кароч — все дураки, а я весь в белом и красивый, да.
Патон вон тоже — сварку, бл# изобрёл.
И — да — оптимизация — вже наука?
Ой.
Тада сегодняшним дефективным мангерам ннада всем поголовно докторские степеня понадаваць — вот уш хто умеет оптимизировать. Не гледя, ога.
Бл# — взять и оптимизировать отдельный процесс в отрыве от всей цепочки — ППЦ.
Оррден, не меньше. С закруткой на спине.
Чёт заводной завелсЕ))
Это он не учел поцыентов, считающих наукой википедию.
Завелся бы так – Миха Какинен нервно покурилба
Вкипедию? мантры?
Шоломы сранья))
Просто подобных оптимизаторов я вживую в процессе такзять их вдохновенного труда наблюдал. И их громогласную обиду “шо их не понимают и не ценят” на разных собраниях.
ну ты понел.
Тимболеенты такие.
А еси у них ещё и ресурс есть вроде “волосатой лапы” или званий или должностей — тушите воду и сливайте свет.
Заоптимизируют любое производство напрочь.
Оптимизация раскроя листовых материалов. Ничего странного. Что стекло, что листовой прокат, что ДСП. Чел предложил не на миллиметровке вычерчивать, а скорее всего применить метод размерной последовательности.
Суть в переборе вариантов для достижения коэффициента раскроя максимально приближенном к 1.
Но не зашло. На#рен этого оптимизатора. Ибо прав Ванёк: не все учились.
А зная, как в СССРе титаном на помойки кидались или точили малюсенкую детальку из немалюсенького прутка.
Чего то слабо верится в вашу заметку. В стиле “раньше все было плохо и все были дураки”, про 4 процента, могло быть , вы совершили ошибку в рамках 5 класса школы. Проценты считаются от готового объема а не механическим путем.
Т.е. если у вас есть 100% материала и в отход идет примерно 6 % , то то уменьшение отходов на 4% это 6/100 *4 = 0,24 и у вас в отход уходит уже 5,74 . следовательно в следующей итерации уменьшение на 4% отхода это 5,74/100*4 = 0,2296.
Ваше утверждение о механическом складывании процентов , вероятнее всего указывает что это просто байка придуманная с целью показать что все кругом дураки.
Как и сомнительное утвержение о плане металлолома. Во первых на помойках в СССР металлолома было очень много. Сам школьником по ациии “Железяки – Родине” собирал металлолом. т.е банально могли подогнать экскаватор и машину, что собственно уже после перестройке повсеместно и делали. Во вторых могли привлечь пионерию, что тоже собственно делали постоянно. В третьих чиновники в СССР не дураки были и ордена и продвижения себе очень хотели, а тут готовое и работающее подвижение по службе.
Так что это типичная постперестроевская байка. Возможно что то и было и были причины почему эту технологию не пустили. Реальных причин не назвали / или они были не впечатляющие.
Не все учили в школе математику. Некоторые в это время картошку жарили.
А некоторые особо “умные” уже и математичек.
Математички тоже люди и нуждаются, да.
Да, в 90-е таких баек ходило немеряно, тьфу. В каком классе там проценты проходят ? В 4-м? 5-м? Журнашлюхи, клепавшие подобную хрень, её тож проходили, но только мимо.
А вот злые языки утверждают, что изобретение холодильников и кондиционеров стало возможным благодаря модели газа разработанной Ван дер Ваальсом. Т.е. сначала физика, а потом практическое приложение, так или нет?
“Согласно данным одной из международных сетей кафетериев, на первом месте по потреблению кофе стоят учёные и лаборанты, на втором — специалисты по маркетингу и пиару, на третьем—администраторы учебных заведений. За ними следуют журналисты, писатели и редакторы”
НиЖ, № 3, 2014г., стр. 55.
кофе они больше всех жруть, а не открытия делают.
и там же:
Китайские социологи решили выяснить, как распределяется активность учёных в течение суток и
недели. Они проследили в интернете, в какие часы и дни файлы научных статей поступают от авторов на сайты профессиональных журналов в Китае, США и Германии. Оказалось, что китайцы шлют результаты своих исследований чаще всего около 10 утра, американцы — в три часа дня, а у немцев период отправки статей растянут с 10 утра до 6 вечера. Что касается выходных, то китайцы работают в субботу и воскресенье почти так же интенсивно, как в будние дни. Американцы по выходным в основном отдыхают, зато в будни засиживаются на работе дольше китайцев. Немцы по этим показателям находятся посредине
Нужна магия. Нах эту науку. Физику шмизику. Даёшь магию!
Любая техника на определенном высоком уровне технологии неотличима от магии.
Артур Кларк, вроде, что-то подобное сказал. Да, точно, посмотрел – “Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.” – один из трех “законов” Кларка
Пулемет в глазах дикаря – магия. Не говоря уж о пушке. Ну сами посудите – дергаете за шнурок здесь, а дом вашего врага в 20 км от вас разлетается в пыль. Вот пришел чувак и сказал – я щас рукой махну, и этот домишко разлетится. Махнул, сигнал увидели на артбатарее, дом разлетелся. Великий колдун тот чувак, однако!
Ну так карго культ – реальная штука. Они реально молились соломенным самолетам.
Так оно. Изнутри вижу картину аналогичным образом. Научники на статьи работают. Уже много раз об этом говорил. Статьи у них и мерИло и самоцель. Написал десять статей (не забудь вписать туда своих руководителей и прочих прилипал) – молодец. Написал две статьи – тунеядец. Всё! В некотором роде это моя личная боль. Ну не нравится быть бесполезным – хочется ощущать результат и пользу своего труда и всего коллектива в целом.
Стесняюсь спросить: а кто вам сказал, что все вот эти вот 44 тысячи с лихом научных сотрудников хором занимаются фундаментальными исследованиями? А если прикладными? Тоже разогнать и на лесоповал? А уверены, что среди этих прикладных не окажется критически важных?
Мдааааааа….
Автор в ВУЗе не учился. Явно.
И школу прогуливал.
А потом: бах. И от знаний в голове тесно. Выпирают.
чО? У него с децтва нацморг?
Гей морит.
Наука НУЖНА. НЕ нужна вера. Я думаю что проблема в то что большая часть современной науки превращается в ВЕРУ. Методы работы с теми кто пытается думать в науке самостоятельно, соответственно как с еретиками. Яркий пример это Теория Относительности. Дошло до маразма, Теорию никто в практической деятельности не используют, накопились десятки тысяч зафиксированных лабораториям по всему миру случаев которые не могут существовать по Теории Относительности, а критиковать ее НЕЛЬЗЯ. Смотрю американские научные фильмы и там выступающие “учены”” и в дело и не вдело постоянно бубнят что Теория Относительности это правда и хорошо. Было дело что даже запрещалась критика теории относительности.
Тоже и про рак можно сказать.
А суть то проста как три копейки. Студенту что бы получить диплом ОБЯЗАН ответить на вопросы професора ПРАВИЛЬНО – как это понимает профессор. После чего он что бы идти по карьерной лестнице должен Правильно строить свои работы- иначе вышестоящие этого не примут и не пустят.
А когда он сам станет профессор , ну не может же он сказать /допусить что бы какой то молодой выскочка доказал что мол теория не та. Что получится что все эти профессора НЕ ЗНАЮТ физику, что это они должны учится у студента, и главное что им не за что платить зп и прочие вкусности?
И это не сейчас началось.
https://pikabu.ru/story/yeffekt_zemmelvaysa_tragediya_spasitelya_zhenshchin_4703325
Эффект Земмельвайса. Трагедия спасителя женщин
А поскольку чего то практического дать эти “профессора” не состоянии то вот они и занимаются “теоретической наукой”
Анекдот: “Рабочий роет котлован, гнёт об породу инструмент…” https://clck.ru/FJ9mq
В нём описывается идеальный сценарий. Так вот 3 верхних звена в цепочке решения – учёные. И без них вся описываемая ситуация не имеет решения; даже теоретически. А вынос их с национального/корпоративного уровня на международный абсолютно также разрывает цепочку.
Имеет.
Копать в другом месте.
Или что еще лучше сосвсем не копать.
И сопромат смысла не имеет. Нафиг надо?
Балку ложим. Нагружаем. Сломалась? Бери ложь ту, что покрепче. К фигам теорию.
/ирония/
А на фуа тада крылья и фюзели самолётов ломают на стендах?
Ну — вот нафуа?
По ращётам — усё ништяг. Доказано учоныме©.
Нафуа мошинге бьют?
Вообще это пример систематизации нещасных случаев(сопромат). Как когда и пачиму на чью то там гологу “наделся” потолог. И чё делать шоп такого не было. А то ротсвеники закасчека тя парвут нахрен.
И — да, строители Тадж-Махала — во хто с сопроматом был “на ты”!
Молчу уж про пирамиды и про Стоун, матьиво Хендж.
Это к Хенрену – он объяснит.)
Я те скажу кто виноват. Что делать – сам решишь, гыыы…
Неужели и там?)))
….
На самом деле он как-то писал про следы новодела во многих арх.памятниках. Мол, сам видел. Я не видел, потому сослался))
Особо растекаться времени нет) Примеры попроще.
1. Ты ж строитель? Статика остекления берется на глазок или из таблички? А в табличке опытным путем получены величины или расчетным?
2.
Керченский мост. Расчёты ведь, так?
А ледовую нагрузку имитировали на макетах. Но сначала посчитали. Не вижу нарушения логики.
Теория и опыт идут рядом. Как-то так.
“Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов…”©
Я согласен.
Длинн, ну ты ж сам видиш — инженерные ращёты, основанные и подтверждаемы е эмпирикой.
Ну вот не понадобилось бы Великому Инке городить всю эту городу — и чё?
Даже возьми Д.И.Менделеева — он по сути обобщил уже имеющиеся данные. Систематизировал.
Вот только потом от его “сисематизацыи” новые элементы стали открывацца. Сами. Ога.
А до него — ни аднаго не открыле!
Ну ннада жы!
Я о другом. Я о том что именно “всего лишь” систематизация позволила -и именно она – первооткрыватели сами это признавали расширить знания о элементах. Это ли не наука?
Наука и есть систематизация и выведение законов мироздания из частных наблюдений что позже позволяет предположить то что скрыто от наблюдателя.
Бл#, Вань — бинго!
Создателю таблицы умножения и Брадису — нобелевки фстудею!
А также составителю телефонного справочнега города Малые Закидоны.
Тебе(ну иле мню) — каг обладателю списка контактов в тилипоне — звание мл.науч. сотруднега. За систематизацию хаотических контактов, дооо.
Поржалъ. Ты смишьной. Так вот. Рассказуйю.
Он не просто их красиво расставил а сделал это на основе их химических свойств. Так то каждый долболоб может карточки красиво разложить. А с умом только специалисты и ученые, имеющие обширнейшие знания по предмету.
Аааа, вона щьто — “сумом”, #пта!
АТОш!
Есь такие птичьге — шалашники, так оне без всякога ума плетут одно гнездо на 300-400 клювов. Подвешивая его на дереве.
Ну ета ш — муйня, прада?
А еси п пощетаць — оно вапче висеть не должно.
Считать что? Массу птычкыных какашкав?
Каг шо? Приход-отход чё ш ищё.
Значит, создатель атласа Больших Закидонов не получит нобелевку по географии? Кста, а географии тоже науки. И там есть учоные.
Да. И? Химия, дело такое)
А валы? Сложнонапряжённое состояние. На глазок?
Или посчитаем? Чтобы не с ногу толщиной был, а хотя бы с руку.
Это уже из разряда:
Леди Ди! Леди Ди… Ренуар!
Как говорил один выдающийся конструктор – сначала мы считаем вал по сопромату. А потом смотрим, что у нас получилось – и если вал кажется вам тяжеловатым, то его надо
для начала уменьшить в диаметре на 10-15%, или сделать полым, высверлив сердцевину. А если он кажется вам слишком тонким – то его можно сделать потолще, ну процентов на 20 для начала. А потом изготовить, на стенд, и нагружать. И по результатам двигаться дальше.
То есть ваш сопромат, в реальности, вы можете засунуть себе в ср@ку. Это костыли для дебилов – чтобы дебилы совсем грубо не облажались. Хуже того – весь сопромат это не наука, это очень приблизительная эмпирика, в которой видимость математики опирается на тупые таблицы, цифры в которых получены путем натурных испытаний и многочисленных коррекций по результатам, когда формулы давали совсем уж откровенную лажу.
Хороший конструктор, видевший множество хорошо работающих машин – ощущает СТИЛЬ, своеобразную пропорциональность узлов. Он без всякого сопромата видит, какой модуль зуба надо взять для шестерни под такую нагрузку, какой диаметр должен иметь стальной вал такого-то удлиннения под такие осевые нагрузки и крутящий момент. И его машины тоже работают хорошо. А школоло с сопроматом наперевес никогда не сделает ничего годного – хотя все расчеты будут сходиться.
Перенастройка стоек и амортов под кросс. Да, просчитывается, да , законы гидравлики почти работают. Но в итоге – только эмпирически, пробеги,проверки, эксперименты с комплексом пружина-гидравлика, и постоянно – доработки.
Спасибо, порадовался)
Но всё же мы с выдающимся конструктором сначала посчитаем вал по сопромату.
Да, сопромат прикладная наука. И?
Теория и опыт – я об этом упомянул.
Стесняюсь спросить, а по какой теории прочности считать надА? Их вроде то-ли 4 то-ли 5, а как бы не 6. Там вроде скУркУлёзно выбирать нада и только тогда наперевес. Нет?
По теории марксизма-ленинизма.
Динамика по сопромату, Ню-Ню, а вот статика считается на ура, особенно в строительных металлоконструкциях, но и там запасов хватает. А вот железобетон или основания фундаментов, всё практически голая эмпирика.
Этот махал – новодел ведь, не?)
А так-то да, ты прав – опыт в некоторых случаях может заменить расчеты. Избы там, например.
А подъемные механизмы, например, лучше все же посчитать.
Ну хрен с Таджем — Змиевы валы, Бахчисарай, обсерватория Улугбека, Керчь-Парфимий, Дербент, Аркаим, да полно примеров. Здесь вже никак не скажешь, что это новоделы.
Прям представляю себе древнегреков в Керчи сидящих за розсщётаме ветровой нагрузки и изгибов балок нежёстко закреплённых.
Учёными на сегодня называют тех, кто систематизирует, каталогизирует и ищет закономерности/сходства/аналогичность. И представляет в виде удобном для расчётов “любым дураком”.
Теорию пропеллера — русский офицер(не то капитан, не то майор) — Циолковского возьми — он был академиком при написании своего труда? Може он был профессором?
Какого именно труда? У него их много.
Аснова полагающева.
Всйо каг и паложена — положел основу — ну и отойди, не мешайся прилишным людЯм званея с окладами получаць.
Пссс. Название сударь название…
Греки считали довольно-таки неплохо. Древние греки.
Дооо!
Разувалеся и авай щекота…, а не — щетаць! Доходило шо пальцы друх друшке выворачивали. Так пощетаць им нетерпелося.
А нафуа что Errare humanum est. Тормоз чел короче и ошибаецца поцтоянно.
ТаГ. Если Глагне сказал – наука здесь не нужна – значит не нужна. Он глагне – ему виднее. “Вы можете кричать тут хоть до ночи, а пленку я давно истратил фсю!!!”…
И неча со своим усталым в чужой мультиблох ходить… Начальник сказал – хорек, то никаких здесь сусликоф.
Ученье свет! А темнота друг молодежи!
Дооо!
Каг говаривал Кюри Марии: “Пойдём к регистратору поближе — потрещим”.
Глагне, когда ему скучно, любит подбросить на вентилятор…
Есть еще одно исключение, тот случай, когда наука с одной стороны “для науки”, с другой стороны для преимущества государства над другими и с третей в итоге имеет практическую пользу для всего человечества в целом.
Речь идет об открытии известного многим ЛСД,и дальнейшее синтезирование псилоцибина и пр. пр. Кратко история: В 1938 году изобрел Хофман, случайно обнаружил «не обычное» свойство в 1943. Это была наука для науки. Потом военные все засекретили и пытались приладить чудо вещество в военной сфере. Это со второй стороны. Но, не тут то было, преимущество «не выросло». А потом даже хуже того, было вывезено в США и там были «золотое время» Хиппи. Это уже со второй стороны попытка иметь преимущество. Ну и 3-я сторона: Кроме самого ЛСД были, как уже выше указывалось, были синтезированы многие другие сильные вещества из семейства триптаминов. На взгляд многих специалистов, данный вид веществ имеет почти неисчерпаемый потенциал в практике лечения психических заболеваний и не только. В этом смысле стоит упомянуть, что в той же Швейцарии с помощью псилоцибина лечат алкоголиков и довольно успешно. В США не так давно разрешили официальные исследования данного вещества.
ПС: спасибо за статью
Пдеz — чел жрал шо ни попадя и случайно(!) сожрал чевототам. Нобелеффкю! Дать ему реагентов на выбор — нехай давица дальшы. А мы буим сидеть и ждать новых открытий.
Хиппаны тож много чего напооткрывали. Так и нобелевок на складе не хватит.
Жыми Хендрексона, напремер.
До!
И бохо стайл
Йа вон тожы чётатам открыл. По синьке. Не помню шо, но чёта афигенное. Де мой бюст на родине хироу?
Йа п тудой букеты силоса носил бы п.
Ннати вам учонова чоткаго:
Щорныи глоза, тарам-дарам-там-та-та, щиёрныи глоза…
Не напомните, на какую кампанию работал Хофманн и в результате каких именно исследований был получен препарат 25?
Ну и про перерыв в 5 лет и случайное попадание в организм производных Claviceps purpurea – это пять. Круче только случайно в ходе опыта клещевины погрызть. С отрывом от самого исследования в 5 лет.
Пресловутый Сандос, дальше что? По вашему, так называемый день велосипеда вымысел и то что вещество могло попасть через кожу, видимо тоже. Ок, поведайте свою версию и про 5-ти летний перерыв тоже, от куда информация?
Вещество не попало через кожу и этого достаточно для.
Эрготамин, эргоновин, первитин, Panzerschokolade – ни о чём не говорит совместно с периодом?
Чистая наука ради науки, да.
Ок, Хофман и кО работали на фашистов, может быть вполне, но при чем тут первитин и пр. ? 25я – единственная из ряда этой группы, и именно она имеет столь “необычное” действие на сознание/восприятие. То бишь, хоть они и работали на создание преимущества, открытие именно этого вещества вполне могло быть случайным. Остальные “открытия” вероятно делались с определенной целью.
И все же, как попало вещество в организм?
Как и было сказано – “этого достаточно для”.
По
библии Велосипедистаофициальной версии препарат попал на руки в виде тартрата. Всё. О чрескожном действии тартратов науке неизвестно, зато известно об их способности улучшать всасывание некоторых препаратов в кишечнике и усиливать их действие. Случайно попал на руки в наиболее употребимой в то время дляупарыванияперорального приёма форме и минимальной, по мнению Хофманна, дозировке. Sapienti sat.Заодно расскажите о наружном применении производных Claviceps purpurea, к которым как раз и относятся эрготамин, эргоновин, препарат 25 и некоторые другие.
Хорошо. Возможно, препарат попал не через кожу, хотя при высокой концентрации вещества он вполне может через капилляры попасть в кровь и т.д. На счет тартратов, якобы 25я была в этом виде, уверенности нет, информация противоречива. Например я ни где не нашел упоминания в какой форме и концентрации было это в-во у ученах.
Однако из ваших слов, ясно, что эти ребята, которые вели разработки “упарывались” этими веществами перманентно и совсем не внезапно обнаружили действие 25й. Что звучит по крайней мере странно.
Ну и выше упомянутые эрготамин, эргоновин и пр. Они имеют общее с 25й только основу – т.е. спорынью, в чем связь? Эти вещества использовались для сопровождения беременности, никакими психоактивными свойствами они не обладают.
И все же, в чем суть указания этих веществ и какова связь с 25й? Кроме, конечно спорыньи.
Так же вышеуказанный первитин является гиперстимулятором, в то время как 25я в принципе из другой группы веществ. Как бы даже не близко.
Однако из ваших слов, ясно, что …
Цитату этих слов, будьте добры.
Дальнейшее прекрасно в своей незамутнённости
Они имеют общее с 25й только основу — т.е. спорынью, в чем связь?
Исследования спорыньи и её препаратов не имеют между собой ничего общего, кроме основы – исследования спорыньи и её препаратов. Это сложно для понимания, но связь – в спорынье.
Эти вещества использовались для сопровождения беременности
Пять баллов. Как именно и на каком этапе?
Так же вышеуказанный первитин является гиперстимулятором, в то время как 25я в принципе из другой группы веществ.
Вы
общаетесь со мной или с интракраниальной инсектофауной?читаете комментарий целиком или по привязке к ключевым словам?Дам подсказку – “Кофетамин”. Может и найдёте близость алкалоидов спорыньи со стимуляторами, хехе.
А енто не тоже самое: “Случайно попал на руки в наиболее употребимой в то время для упарывания(зачеркнуто) перорального приёма форме и минимальной..” ??
По поводу “общего”, как я вижу ни кто тут не отрицает основу этих веществ – спорынью. Но сравнивать итоговые вещества совершенно разных групп, примерно как теплое с зеленым.
“Пять баллов. Как именно и на каком этапе?” Какое это отношение имеет к сабжу? Фармокологические свойства этих веществ изучены более менее и есть в открытом доступе.
“Может и найдёте близость алкалоидов спорыньи со стимуляторами, хехе” а никто и не отрицал их близость в основе, но что получается в итоге – совсем разные вещи. Т.е. получается, если основа спорынья – и дальнейшие ответвления по веществам и пр. то, то что получается одно и тоже или, может же принципиально разное?
Следите за руками:
Однако из ваших слов, ясно, что эти ребята, которые вели разработки «упарывались» этими веществами перманентно и совсем не внезапно обнаружили действие 25й. Что звучит по крайней мере странно
“Однако из ваших слов, ясно, что … ”
Цитату этих слов, будьте добры
А енто не тоже самое: «Случайно попал на руки в наиболее употребимой в то время для упарывания(зачеркнуто) перорального приёма форме и минимальной..»
Разверну для: где у меня написано, что св. Альбрт Х. сотоварищи принимали разное перманентно и с целью?
Как и было сказано – Sapienti sat
Следите далее:
Где я сравниваю “итоговые вещества” совершенно разных групп?
И <em сравнивать итоговые вещества совершенно разных групп по целевому назначению исследований ну никак нельзя, да. Особенно
параацетиламинофенол и салициловый эфир уксусной кислотыесли эти исследования проводятся с целью замены одного на другое из-за побочных действий этого одного и повышения эффективности другого по заданным критериям. Заданным в данном случае – ключевое.Ответа про использование алкалоидов спорыньи для сопровождения беременности нет, что более чем ожидаемо.
Для справки – спорынья и её алкалоиды применялись для медикаментозных абортов и родовспоможения. Про сопровождение ими беременности – полностью на вашей совести.
А вот последний абзац, если можно, связно и вменяемо. Не только лишь все могут в велосипедные трипы.
Жыруешь? Ну-ну, доброе дiло.
“Разверну для: где у меня написано, что св. Альбрт Х. сотоварищи принимали разное перманентно и с целью?”
следим:
“Вещество не попало через кожу и этого достаточно для.”
“Случайно попал на руки в наиболее употребимой в то время для упарывания перорального приёма форме и минимальной, по мнению Хофманна, дозировке.”
это сказал не я, заметьте. Т.е. из ваших же слов выходит что они/он употребляли эти препораты перорально, т.к. из ваших же слов там была именно эта форма вещества.
Ну а если не так, то остается загадкой, как жеж эти самые вечества попали внутрь учанах?
“Для справки — спорынья и её алкалоиды применялись для медикаментозных абортов и родовспоможения. ” а, т.е. это не сопровождение, ладно будем знать. Собственно это и имелось ввиду, ну да ладно.
“А вот последний абзац, если можно, связно и вменяемо. Не только лишь все могут в велосипедные трипы.” мне просто из ваших слов не было ясно к чему собственно вы ведете, вы все вели к спорынье, я же гогорил только о том, что результативные вещества на столько разные что их сравнивать не корректно.
Продолжим.
следим:
«Вещество не попало через кожу и этого достаточно для.»
«Случайно попал на руки в наиболее употребимой в то время для
упарыванияперорального приёма форме и минимальной, по мнению Хофманна, дозировке.»это сказал не я, заметьте. Т.е. из ваших же слов выходит что они/он употребляли эти препораты перорально, т.к. из ваших же слов там была именно эта форма вещества.
Так где же “с моих слов” про перманентное и целевое потребление-то, а? Неужели так и не нашлось? Я вам даже скажу почему – этого там нет.
” … для медикаментозных абортов и родовспоможения. ” а, т.е. это не сопровождение, ладно будем знать. Собственно это и имелось ввиду
Знайте на здоровье. Только в широких кругах не вещайте, что родовспоможение, аборт и сопровождение беременности – одно и то же. Чревато. Ну и со съездом, собственно.
мне просто из ваших слов не было ясно к чему собственно вы ведете, вы все вели к спорынье
А к чему вести результаты исследований спорыньи, её алкалоидов и их действия, если не к ? К хмурому или к стеклу?
И всё-таки последний абзац, если можно, связно и вменяемо, очень интересно, что же там сокрыто.
Итого: вы даже св. Альберта Х. читали только про трипы и полезностьдля здоровья, тому що предыстория появления препарата 25 у него описывается, а в википедии ответы на поставленные вопросы быстро найти не удаётся. С чем и поздравляю.
То, что пропущено сравнение
препаратов“результативных веществ” не по группе, а по их действию и намёки пинками исследования не психоактивных свойств одного определённого вещества, а спектра действия алкалоидов спорыньи и их производных в свете вышеизложенного уже несущественно.И да: препораты – это от “упоротый”, видимо. Но прекрасно в любом случае
Так как попало вещество, раз вы такой начитанный, просветите?
Про трипы, кстати не читал, тоже.
“а в википедии ответы на поставленные вопросы быстро найти не удаётся.” а на них точно надо отвечать? И даже если так, то какое какое это имеет значение к сабжу?
Я понимаю что вы осведомлены в этом достаточно хорошо и спорить смысла нет.
Однако, если вернуться к первому посту на эту тему, вы сможете заметить, что основной идеей было то, что потенциал этого вещества во первых почти не изучен, а во вторых он несоизмеримо больше всех тех что вы указали в том числе тех что указаны в последний раз..
Вообще, странно это:
“А к чему вести результаты исследований спорыньи, её алкалоидов и их действия, если не к ? К хмурому или к стеклу?” странно, что в одно ряду у вас 25я и хмурый, стекло, и пр когда их свойства даже отдаленно не близки..
Про трипы, кстати не читал, тоже
Собсьвенно и этого достаточно, но последний абзац – это просто абзац. Maxima maximum.
потенциал этого вещества во первых почти не изучен, а во вторых он несоизмеримо больше всех тех что вы указали
Всё давно изучено, и механизм, факторы, и последствия, и вариации как факторов, так и последствий, разве только по флэшбэкам остались некоторые вопросы, да и те разбираются в соответствующей литературе. “Если я не знаю, то науке неизвестно”. Синдром Т-фея, хехе.
И потенциал вещества, нарушающего проницаемость ГЭБ и взаимодействие нейромедиаторов для снижения этих самых нарушений ГЭБ и взаимодействий нейромедиаторов просто безграничен, несомненно. Особенно в свете упомянутых флэшбэков.
И, по традиции, арбуз на пирожное:
«а в википедии ответы на поставленные вопросы быстро найти не удаётся.» а на них точно надо отвечать?
Если не надо, зачем вы на них отвечали?
Шолому, Паладин.
Йа тут глежу твой оппо нент пошёл “копаць детали”, с каждой итерацией всё более сужая масштаб. На какой интересно он “забудет” начальную тему?
Шолом, Заводной!
Так уже ж понеслась. Велосипедчикам много не надо.
А кто это такие?
О, это такие люди, что ух. Свидетели Дня Велосипеда, Пророком у них св. Альберт Х., а причастием – препарат 25. Со всеми вытекающими.
Есь песня “Тома’с динер”, чому нет пейсни ” Паладин’с ланч”.
Приятнаго аппетиту!
/жадно чавкая в одну будку/
Спасибо!
Глагне, вас там, в Питерских инженерках, по одному лекалу вырезают, что ли?
Две недели, как вернулся из центральной России, где, на одном авиационном заводике, наблюдал за работой небольшого прикладного НИИ, в котором ребята пытаются заставить работать перспективный ракетный мотор. Вернее, движок-то работает давно, и работает хорошо – теплотехники постарались, только перегревается, потому что цельнотянутая с другого движка СО нифига не работает, поэтому пришлось привлекать тех людей, которые когда-то эту СО проектировали. Потому что, блед, атомы на рабочих режимах проходят сквозь атомы кристаллических решеток стенок обвязки СО, и вообще у них там жидкий натрий(?) или что-то такое. Так вот наблюдать за работой этих людей, которые, например, сначала с нуля придумали, как снимать данные со стенда, потом – разработали(!) датчики, потом все это спроектировали, заказали у двух дюжин поставщиков, отдеффектовали и собрали в рабочую систему, написали ПО(!) и т.д. – одно удовольствие.
И там оба главинженера – выпускники этих ваших ГУАП, устроили мне первоклассный троллинг на тему уеб@нства современной науки. Вот чуть ли не твоими словами (правда, в основном по астрофизикам прошлись, т.к. за них и сцепились, но в конце и остальным досталось). И добил меня аргумент: “нафиг тратить время и деньги на калечные межпланетные станции, которые передают данные, помещающиеся на дискете, чтобы толпа астрофизиков строила догадки, что все это значит? С такими движками, как у нас, МЫ ПРИЛЕТИМ И НА МЕСТЕ ПОСМОТРИМ!”
Аргумент же? Ну…