Паровоз пятого поколения

Первый российский экспериментальный паровоз электровоз 2ЭВ120 получил персональное имя «Князь Владимир». Он успешно прошел заводские испытания и в апреле этого года был отправлен на экспериментальную дорогу в Щербинке Всероссийского научно-исследовательского института железнодорожного транспорта.

Проект локомотива разрабатывает и реализует «Первая Локомотивная Компания» совместно с концерном «Bombardier». Уже со следующего года планируется наладить серийный выпуск. Чем же выделяется «Князь Владимир»? Ну, например, он будет первым локомотивом в мире, способным работать при 55-градусных морозах.

Конструкция и технические решения отечественного электровоза полностью отвечают действующим мировым и российским стандартам.

Электровоз состоит из двух секций и может работать по системе многих единиц в составе трех или четырех секций. Такая система обеспечивает высокую надежность, так как поезд сможет продолжить движение при выходе из строя одной из секций. При изменении направления движения не нужно перецеплять локомотив. Кроме того, соединение по системе многих единиц дает возможность увеличить массу поезда, снизить нагрузку на пути и повысить пропускную способность железнодорожных линий.

2ЭВ120 – двухсистемный грузовой электровоз: он может работать как на переменном токе, так и на постоянном. В России на стыках по-разному электрифицированных участков железнодорожных магистралей или строятся специальные станции стыкования, или меняются локомотивы тяжеловесных поездов. «Князь Владимир» будет способен проезжать такие участки и вести поезда массой от 7 до 9 тысяч тонн.

Более того — каждая секция локомотива может быть укомплектована дизельной генераторной установкой мощностью до 500 кВт. Это даст возможность электровозу двигаться в аварийных условиях на обесточенных участках — как тепловозу. Кроме того, 2ЭВ120 сможет выполнять внепоездные передвижения в пределах станции. Например, состав можно сформировать на границе нефтепровода, доехать до железнодорожных путей, а в конечной точке выполнить работы по разгрузке. Локомотив сможет автономно ездить в течение нескольких часов.

Серийный запуск «Князя Владимира» позволит обеспечить эффективные грузоперевозки в странах СНГ и России. Производители полагают, что особенно востребованы 2ЭВ120 будут в Сибири и на Дальнем Востоке.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

120 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
9 месяцев назад

Гут.
А у нас выпускают тепловозы. Хотя по сути это гибриды.
Последняя модель вот такая(модификация «Пересвет» 2-х секц — 5-7 тыс. т., 3-х секц и выше — >7 тыс. тонн.):

Тепловоз_2ТЭ25КМ_БМЗ.jpeg
camel
camel
9 месяцев назад

Ннндааа, прогресс, тбм…
О продленном расширении, конструкторы ДВС не слыхивали, о подогреве впрыскиваемого топлива тоже, о впрыске воды никак… :)
О паровых машинах тройного расширения с кпд не меньшим дизельного, тоже никто не слышал…
И, что все это делает ненужным электротягу во многих случаях, тоже не доходит…
Сдается — к пещерному веку движемся…

Neofit56
Neofit56
для  camel
9 месяцев назад

А слабо подумать, что это спецзаказ? При том, как последнее время природа сходит с ума, нет гарантии , что электричество не будет оборвано на длительное время. И че? Движение на желдоре останавливать?

camel
camel
для  Neofit56
9 месяцев назад

Движение и будет моментально остановлено при ЧС, для того электротягу СССР и впарили, чтобы остаться без ЖД в нужный момент…

Neofit56
Neofit56
для  camel
9 месяцев назад

И да, про пещерный век! Именно к нему человечество и движется, причем ускоренными темпами

Тимо-фей
Тимо-фей
для  camel
9 месяцев назад

Шибко грамотный? А ну-ка просвети нас, сколько времени надо для того, чтобы холодный паровоз выехал на линию? Вооот…. А то — КПД, КПД.

camel
camel
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

Дурачки понятия не имеют, сколько сек надо греть автомобильный или самолетный паровой движок и на хрена паровозу торопиться… :)

Henren
Henren
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

На эту тему разговор уже був. Я приводил фоточки столетней давности с паровыми авто и самолетами. Так вот — для паровоза время, потребное для разогрева, роли не играет никакой, ибо это железка, и там рулит организация движения прежде всего. Авто готово к старту через 18 секунд после запуска. Самолет — через 7 минут. Современный реактивный истребитель выходит на рабочий режим тоже не мгновенно, а за такое же время. Гражданские греют движки еще дольше.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

КПД эл.движка при 100%-ной нагрузке около 87%. Максимальное КПД даже парогазовых установок комбинированного цикла достигает лишь 60%.
Ну, и назвать переход от ТДВС к электротяге возвратом к пещерному веку… это сильно.

И чтобы два раза не вставать — вот процент электрификации ЖД по некоторым развитым странам:
США — 1,06
Россия — 49,5
Индия — 21,3
Германия — 52,2
Франция — 40
КНР — 25,7
ЮАР — 58,5
Польша — 54,4
Япония — 59,4
Из всех развитых стран только Штаты выделяются — но там плачевная история с ЖД давняя и известная. А остальные? Всех-всех прямо заставили?

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Особо одаренные не осознают уязвимость электротяги на ЖД при ЧС, оборонное значение ЖД при практически полном отсутствии автономности из-за проводов. Не осознают дикость двойных энергозатрат на движение по ЖД — сначала тепловые двигатели с их кпд, потом потери в проводах, потом в электродвигателях с их кпд. Одобрение идиотских технических решений великолепно расчехляет умственный уровень пишущего…:)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Особо одаренные не умеют думать и считать. Потому что:
1. Тепловозы используют дорогое дизтопливо высокого качества.
2. У электровозов куда меньше расходы на ремонт локомотивов.
3. Стоимость электроэнергии уменьшается при ее производстве на крупных эл.станциях.
4. При эл.тяге можно реализовывать рекуперацию энергии при эл.торможении.
5. Расходы на эксплуатацию при эл.тяге существенно ниже.

Ну и немножко цифр:
Удельный расход условного топлива, кг на 10 в четвертой степени ткм брутто (энергетическая эффективность): тепловозная тяга — 63,8, электро — 38,2. Себестоимость перевозок, коп/ткм, соответственно — 133,1 и 83,3
И маленький пример: на перемещение тонны груза на расстояние 100 км эл.тягой затрачивается примерно 1 кВт ч эл.энергии. «Жигуль» сжигает до 10 л бензина на 100 км, в пересчете на эл.энергию это составляет 43 кВт-ч.

Короче, особо одаренным совет: расчехляйтесь пореже, мггг.

ЗЫ. И насчет уязвимости: о чем речь идет? О разбомбленных электростанциях? А что, ТЭЦ разбомбить не могут? Или о массовых повреждениях контактной сети в случае войны? Ну, так в таком случае это уже вопрос не ЧС, а ВС — а тут вопрос перемещения гражданских грузов будет в очереди последним. А на военную логистику тепловозы найдутся, не переживай.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

И еще: приведите, плиз, конкретный пример жуткой ЧС, связанной с контактными сетями, на наших ЖД, из-за которой было надолго прервано движение. Хотя бы один.

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Ай-яй-яй, наши ЖД неуязвимы… :)
Привет от бялорусских партизан… :)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

А мы говорили про ЖД в смысле рельс или в смысле контактной сети? С темы-то слезать не надо. И потом — какие, к гребеням, партизаны в своей же стране?
Ну и, как я понял, привести конкретный пример не получается? Не удивлен.

GilevYL
GilevYL
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Так он и говорит не про наших партизан, а про бялорусских.

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

А что там считать?
По твоим же данным — кпд парогазового 60%, кпд эл.мотора и генератора в ТэЦ 87% — итого на колеса — 45.4.
Сколь там на ветер? :)
Дизель напрямую, через механическую трансмиссию или в качестве компрессора для парогазового аналога торпедного двигателя, все те же 60%.
А если взять реальный кпд наших ТэЦ и эл.трансмиссии, то это конкретно деньги на ветер.
Отрицать уязвимость эл.путей в случае ЧС — намеренная глупость, расчехляющая индивида.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

То есть вот этот пункт:
—-
Удельный расход условного топлива, кг на 10 в четвертой степени ткм брутто (энергетическая эффективность): тепловозная тяга — 63,8, электро — 38,2. Себестоимость перевозок, коп/ткм, соответственно — 133,1 и 83,3
—-
ты предпочел не заметить? Ну-ну. Что там про умственный уровень пишущего было? Мггг.

Про конкретные случаи ЧС и их расчетную вероятность — дай же наконец инфу, будь ласка.

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

А на хрена твои условные расходы, когда для энергетической оценки есть кпд? :)
Шулера издаля видно, Оккама не чтит… :)
Что касается сомнения в уязвимости эл.сетей ЖД для вероятного противника, то ты еще раз расчехлился… :)
Смотри, уволят без выходного пособия, а печеньку взад воткнут, они такие радужные… :)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Под столом. Потому что мерилом оценки эффективности ВСЕГО в таких вопросах является конечная себестоимость. А она включает в себя ВСЕ расходы, в том числе и сравнительную оценку КПД установок и агрегатов. И ниже она именно при использовании эл.тяги.

Насчет уязвимости — поясняю для особо адекватно одаренных: случай военного конфликта с нанесением ущерба инфраструктуре России автоматически означает ядерный удар по агрессору. А вот тут уже вопросы логистики будут решаться исходя из совсем иных реалий.

Ну и насчет расчехления и шулеров: ты, су… существо, вконец охренело, я смотрю. Сходи-ка нахр, что ли, любитель заочно развешивать ярлыки.

Henren
Henren
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Для особо одаренных: Есть такой Норильский Никель. Там в годы коммунячьей власти все ж\д пути были электрифицированы. Потом пришел капитализм. Сели, посчитали, прослезились — и сняли к хренам собачьим все это электричество. Бегают везде тепловозы. Так что можешь руководству НН доказывать эффективность электричества. Глядишь, послушают — выпишут… звездюлей.
Электричество имеет смысл при единственном условии — если в стране нет собственной нефти, и при этом полно гидроэнергии, угля или АЭС. (Япония, Франция, ЮАР).

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Henren
9 месяцев назад

То есть реальные цифры энергоэффективности тебе тоже ничего не говорят, а ответ — какие-то мутные указания на пришедших капиталистов, чего-то там считавших? Ну-ну.
И если уж на то пошло: может, приведешь тогда эти расчеты? Может, там стоимость доставки эл.энергии на комбинат зашкаливала по сравнению с доставкой дизтоплива? Давай уже конкретику тогда.

Kokunov
Kokunov
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Когда «совой» человек поставляет ГСМ в 90х конечно же никогда электричество от норникеля со своей энергосистемой не будет выгоден, бггг

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Kokunov
9 месяцев назад

Да и то верно. ))

Kokunov
Kokunov
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

кстати с газом та же проблема, что и с электричеством! его, сук, в карман не положишь, бгггг
Не раз с такой фигней сталкивался.

Henren
Henren
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Норильский промышленный район прекрасно обеспечен электроэнергией, газом, углем, нефтью, гидроресурсами. Из-за морей-океанов ничего возить не надо — месторождения Норильскгазпрома под боком, газопроводы построены давно и прекрасно функционируют, электростанций достаточно, промышленный район находится на полном самообеспечении по всем параметрам, кроме продовольствия, более того — имеющиеся ресурсы даже не используются полностью. И тем не менее электропоезда заменены тепловозами. Ты пытаешься сказать, что г-н Потанин не умеет считать деньги? Реальность говорит об обратном — благодаря Путину он мультимиллиардер, а ты нищеброд.

Gena
Gena
для  Henren
9 месяцев назад

Здесь — да, в комплексе экономических характеристик для данного ̶Т̶В̶Д̶ региона тепловоз выгоднее.Большая автономность, явно меньшая цена жизненного цикла, вполне возможно, что при оптовой закупке единого парка тепловозиев Потанин получил зверскую скидку и явно упрощение номенклатуры зряпчастей, ГСМ и обучаемо-ломающего персонала. Умные бизнесмене считают весь комплекс содержания тягловой скотины, а не только расход брюквы и сена.

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Мерилом энергоэффективности является кпд.
Именно о ней и написал пост, о путях её повышения.
А себестоимость зависит от жадности примата…:)
Троллируй дальше, интересно, чо еще придумаешь… ?)
Войны бывают разные, в том числе и такие, когда ЯО нельзя применять.
Элементарные диверсии, например.
От которых эл.сети ЖД особенно уязвимы. Были, есть, и будут.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Если у тебя сферический конь в вакууме — то да, кроме КПД, ничего не интересно, а ИРЛ в экономике есть понятие себестоимости. Тяжело понять, понимаю, если мозг запутался в идеалах.
Диверсии будут исключительно против столбов и проводов, не затрагивая рельсы со шпалами? Наверное, массовое применение ЭМИ «белорусскими партизанами»? О, господи, твоя воля…

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Единственно, это… Не спугните Цамела, а то он один такой — обидится , заведёт свой красный ̶т̶р̶а̶к̶т̶ы̶р̶ь̶ паровоз и уедет за синий горизонт событий.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Gena
9 месяцев назад

Даихръбысним, к Адонаю, как сказал бы Прорэбе.

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Ну, Змий с годами предсказуем, Тимоха просто скучен и одноарбузен, а сей вьюнош ещё брызжет задором и агрессией.

comment image

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Gena
9 месяцев назад

А ты не разве не в курсах, Ген, что он себя называет пенсионером? О как. ))

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Хто? Змий таки да, и пенсион от Легиона пропивает.Тимоха — так он вечно молодой гигант-нафигатырь спортивного ориентирования. Неужто таки да? Да не может дромадер двугорбый нас обмануть!

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Gena
9 месяцев назад

Ятегрю, он даже в этой ветке, ниже, себя старым шоферюгой назвал. Позырь.

Kokunov
Kokunov
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Какой он старый шоферюга? Он даже не знает прикола «camel — самец «

toxfox
toxfox
для  camel
9 месяцев назад

Задолбал уже, тебе человек цифры приводит, причём явно знает о чём пишет, от тебя только желчь, слюни и что-то там про уязвимость во время войны. А вот это вот быдляцкое «особо одаренный», » печеньки в зад», сразу характеризует человека.
Купи себе Ниву, во время войны на неё запчасти точно на́йдутся и будет на чем по говнищу за хлебушком ездить, выкопай землянку, сиди и жди конца света.

camel
camel
для  toxfox
9 месяцев назад

Какие цифры? Про себестоимость? :)
Так она от жадности продавцов зависит. А разговор шел, поднятый мною, изначально про энергоэффективность, про прогресс.
И тут тролль припутался, а ты видимо его соратничек здешний… :)

Кпд их не интересует, ну и сиди, помалкивай в тряпочку, разговаривай о своем, девичьем…
Расход топлива он привел, а я о впрыске воды вопрос поднимал, о нагреве топлива перед впрыском — нахрен мне его расход?
Он просто троллит, отрабатывает бабки, причем бесталанно, как идиот…

toxfox
toxfox
для  camel
9 месяцев назад

Дело не в самом споре, а в умении его вести. Если ты ведёшь себя как быдло, то не заслуживаешь ни уважения, ни внимания. А посему, лично мне насрать на тебя и на твоё мнение.

camel
camel
для  toxfox
9 месяцев назад

С наемными троллями не церемонюсь и на тебя насрать тоже.

Kokunov
Kokunov
для  camel
9 месяцев назад

Если рассматривать процесс без рекуперации, то электричество будет с точки зрения общего кпд ниже. Тупо на потерях в трансах и ЛЭП набежит мама не горюй.
А вот как только в дело вступает рекуперация — то все становится уже наоборот. И сильно наоборот.
По мне так давно уже надо рассматривать установку на тепловозы малых АЭС. Тем более сейчас планируют серийно выпускать малого класса. одного мегаватта для такого локомотива за глаза хватит.

camel
camel
для  Kokunov
9 месяцев назад

Собссно, супермаховики Гулиа решали эту проблему в метро, да еще мелькнуло сообщение, лет двадцать назад о московских ученых создавших маховичный энергоаккумулятор с отличными данными.
Но, как-то все это кем-то аккуратно гасится, во всем мире.

Kokunov
Kokunov
для  camel
9 месяцев назад

Маховик? Ты в своем уме? Да еще и на подвижном объекте?
Ловите наркомана!

Gena
Gena
для  Kokunov
9 месяцев назад

Ну пока он до атомного реактыря на педальном приводе не допёр, но это пока…

camel
camel
для  Kokunov
9 месяцев назад

Ээээ, чувачок, да ты стало быть про Швейцарский жиробус даже не слыхивал… Пишем — еще один тролль засветился…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Ну и где массовое применение? Власти скрывают?

Kokunov
Kokunov
для  camel
9 месяцев назад

Ну расскажи нам про массовое применение, расскажи. Наверно жидомассоны скрывают?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Админу. Глагнэ, ну задолбало уже, право слово. Оскорбления плюс аннойное поведение. И насчет «троллит за бабки» — ну это просто ППЦ, огульное налепливание ярлыков, не находишь?

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Чувак, ты сам начал с цифр кпд, тебе на пальцах показали твое шулерство. И тебя понесло на удельные расходы — чистой воды тролление. Откровенное отрицание опасной для страны, в случае ЧС использования эл.тяги.
Многолетнее использование идиотского, вредительского решения.
За кого я тебя должен принимать???
Ты расчехляешься каждым своим постом, в недоброжелательности к России, к русским.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Здравствуй, ж…па, новый год, приходи на елку.
Какое шулерство, драть, когда речь идет о РЕАЛЬНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ показателе, называемом себестоимостью?!
И, едрить твою в коромысло, ну дай же наконец пример пздц какой опасной именно для контактной сети ЧС. И еще: тебя еще раз нахр послать за твои выдумки насчет моего отношения к России?!

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

И до чего же ты тупой тролль… :)
Разговор я завел о чисто технической стороне прогресса, о кпд.
Чо-ж ты так тупо в сторону тянешь-то? :)
Хочешь обсуждать экономическую сторону ЖД, на здоровье, чо ко мне-то приклеился? :)
Ну и, насчет уязвимости эл.сети ЖД — корчишь из себя дурачка, упоминаешь рельсы, ага.
Типа не догоняешь, что подрыв рельса блокирует место подрыва, а повреждение сети блокирует участок большой длительности, останавливая сразу уйму тягачей.
Ну не получается у тебя подосрать в тему, ну никак …:)

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

А это сейчас не 22-06-41 будет, надеюсь, и такого коллапса не будет.Будет всеобщий пздЪец, и там уже не до вывода из резерва радиоактивных паровозов и тепловозов будет.Да и дороги , худо-бедно таки делаются, грузовики мощные делают. Скорей всего, будет упор больше на другие пути логистики.Для грузовика, даже супернавороченного мегатягача, обучение водятла проще и дешевше, чем локомотива любого типа.

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Никто не знает что это будет и как…

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

Ты уже забыл, что все началось с того, что ты назвал электротягу откатом к пещерному веку? По-твоему, ТДВС прогрессивней электродвигателя? Ну, и кто здесь тупой тролль? )))
Я три раз предлагал — назови, КАК КОНКРЕТНО враг может повредить эл.сеть. И три раза раз видел извивание ужа на сковородке без малейшей конкретики. На четвертый круг пойдем?

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Да, эл.тяга — откат, шаг прогресса назад, тебе дали цифры потерь кпд на основании твоих данных.
Инструкции для диверсантов не пишу, даже если тролли просят… :)

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  camel
9 месяцев назад

В мемориз!!!
«Электричество — отстой, соляра — наше все, инструкций не дам, бо ты диверсант».
Ясно все с тобой. В клинику, пациент.
Адью, ты неинтересен.

Gena
Gena
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Вот задуалсо.. Электроплитка переносная, газовая плита на кухне, а примуса с рассверленной дырочкой, что на соляре как «реактивный шугует» (О.Куваев, Территория) — ну нету. Даж корейска газова плита с баллоном мается, а примуса нет. И керогаза нет.Только костёр, только хардкор, пока валежник бейцплатне!

camel
camel
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Вот и хорошо, твое дело телячье — обосрался и лежи…

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  camel
9 месяцев назад

Ты чё борзеешь?
Шары залил — веди себя пристойно.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  camel
9 месяцев назад

Для особо одаренных — «Дизель напрямую, через механическую трансмиссию…». А можете найти хотя бы один локомотив с механической трансмиссией? Не маневровый. Попробуйте, и будет вам счастье.

camel
camel
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

Хммм… механические трансмиссии для дизелей мощностью более 1000 л.с. тебе неизвестны??? :) Правда??? :)
Кстати, извини за резкость в первом ответе тебе, про время прогрева, прости старого шоферюгу, психом стал.
Где-то в 1956-м, в школе меня парни спросили — кем будешь? У стенда с фотками летчиков, танкистов, моряков.
Ответил — танкистом, засмеялись, сказали — когда вырастешь, армии уже не будет…
А реалии-то вон какие, подъезжает крыша, психую…

Тимо-фей
Тимо-фей
для  camel
9 месяцев назад

Ну приведи пример. Магистральный тепловоз с механической трансмиссией.

Kokunov
Kokunov
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

Ой… Бггг. Щас он до дыр поисковики за юзает. И найдет что я итоге с гидромеханникой, годов 50х

camel
camel
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

А чем тебя танки не устраивают? :)
Просто не было заказов от тупых верхов для ЖД и только…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Блин, ну как большинство пиплов, не гонись за мелочами. По-настоящему оценивается всегда полная стоимость жизненного цЫкла изделия,неважно, тепловоз это или плойка для волос.Настоящий хозяин оценивает даже приблизительную стоимость своего автопарка на вторичке, по исчерпании разумного ресурса изделия.Кстати. про плойку лдля волос — ходил с Благоверной по рынку и магазам с оправкой 12-го калибра, ибо очень удобно потом оказалось пластмассовые гильзы для релоадинга расправлять.

Тимо-фей
Тимо-фей
для  camel
9 месяцев назад

У тебя механический кретинизм.
Попробуй дизелем с механической трансмиссией сдвинуть с места поезд весом 2000 тонн.
При максимальном крутящем моменте на 2000 об/мин.
Все магистральные тепловозы в мире делаются с ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ТРАНСМИССИЕЙ! И где здесь выигрыш по КПД?

camel
camel
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

Требуется всего лишь нужное передаточное число коробки передач. На локомотиве нет особых ограничений по габаритам и прочему к коробке.
Кстати, маневровые нормально страгивают составы…
Рутинная задача для конструктора.
А есть ведь еще и гидравлические трансмиссии, например на экскаваторах, БМД…

Тимо-фей
Тимо-фей
для  camel
9 месяцев назад

Не подскажешь, а сцепление какой конструкции ставится на твои гипотетические локомотивы?
И потом, речь шла о «Дизель напрямую, через механическую трансмиссию…», так? А гидравлика — это прямая механика? Нееет… В кусты решил спрятаться? Заднюю включил? Какой там КПД у гидравлики, ась?
Ну и, собственно, где примеры локомотивов с механикой?

camel
camel
для  Тимо-фей
9 месяцев назад

Хммм… маневровые, с механикой прекрасно работают. Хочешь сказать, что невозможно создать трансмиссию мощнее?
Причем, по причине, что это невозможно, потому, что раньше никогда так не делали? :)
Валяй, скажи это прямо… :)
Насчет сцепления — никогда не слышал о ферромагнитных жидкостях, например? :)
Тут, смотрю, прям сборище экспердов… :)
Не догоняющих, что гидравлику легко применять для определенных режимов, для переключения передач, например :)

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Ну, о длительных эксплуатациях агрегатов с ферромагнитной жидкостью — давай, рассказывай. В амортизаторах получилось говенно, простейший Сенсатрак от Монро крыл этот бред в лёгкую по всем параметрам.Что-то подсказывает,что в более нагруженной трансмиссии с разнопеременными нагрузками будет ещё веселее и ресурснее.Танк с ГТД и ферромагнитной трансмиссией — мечта попила бУджета!

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Чо, настолько тупой, что не в состоянии представить вспомогательную, кратковременную роль ферромагнитного жидкостного сцепления?

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Да, тупой и считаю цену конечного изделия и стоимость эксплуатации.Если не умеешь в полную стоимость жизненного цикла изделия — то и нефиг кидать революцЫонные идеи. Сам тоже не особо умею, но учуся и не даю советов хозяйственникам и инженеграм.

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Фигасе ты считаешь, головой только кушаешь?
Из-за того, что кто-то не может или не хочет создать мех.трансмиссию, десятилетиями на ветер пускают горючее миллионами тонн…
Кушай, кушай, чо там у тя на столе…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Ещё в голову думать надо, но это тебе недоступно, ибо 16К20 намного умнее тебя.

Kokunov
Kokunov
для  camel
9 месяцев назад

Ребят, а это ж гуманитарий, бгггг
О чем с ним спорить?

Gena
Gena
для  Kokunov
9 месяцев назад

Если он реально КрАЗист — то пЪздЪецЪ межушного ганглия.Только уоттка, баня и гетеросексуальные контакты могут, наверное, сделать из него полноценного члена человеческого сообщества. Ноэтанеточна, ибо…

Gena
Gena
9 месяцев назад

Вот зря они его так назвали. Был уже печальный опыт всяких Иван Калита, Юрий Долгорукий и прочих Лжедмитриев на Автозаводе,Заведомо Лишённого Качества .

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Gena
9 месяцев назад

А с другой стороны — почти все ТУ-160 тоже именные. И там-то опыт как раз не печальный, строго наоборот.

Hmm4
Hmm4
9 месяцев назад

Слово «Bombardier» в новости никого не насторожило? А явно нерусская морда этого локомотива?

«Первая Локомотивная Компания» — это совместная компания руководства Саратовской области и Bombardier Transportation (между прочим, 1 из 3 ведущих фирм в области жд транспорта). Отгадайте, кто отвечал за техническую часть?
В общем, 2ЭВ120 — рядовой представитель 185 серии (весьма успешной) бренда TRAXX, производимой в Германии.

Отсюда и недостатки: зависимость от санкций и очень высокая стоимость. Поэтому в статье нет ни слова о заказах/продажах, только об испытаниях.

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Hmm4
9 месяцев назад

Чтобы была высокая зависимость от санкций, должна быть низкая степень локализации производства. Что-то сомнительно, что так оно и есть в текущее время. Есть у вас данные по этому пункту?

ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
для  Proper
9 месяцев назад

Так я и не спорю. Просто на все надо смотреть в конкретике текущей ситуации — возможно, сейчас на такое начале обращать внимание. А может, и нет — не владею инфой. В любом случае, с тезисом о копировании полностью согласен.

camel
camel
для  Proper
9 месяцев назад

Концы не сходятся, если бы было как сказали — копирование и создание собственных спецов, ага, как же. Бедолагу Люльку держали на голодном пайке до самых люлей от реактивных мессершмитов…
Думаю, не только его, сколь там всего пострадало никто не знает, мы знаем только выживших…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Ну а потом Люлька получил возможности и сделал «горбатый» АЛ-7, криво-косой и малоресурсный Тр-1, и только с развитием материаловедения и других комплексных наук рванул в гору. В отличие от того же Микулина, дрыгатели которого были намного интереснее..Правда, Микулина «ушли».Про климовское ОКБ — это отдельная пестня.Да, и пермяки рванули, с тем же Соловьёвым, хотя до этого их упирали именно в поршневые.И Кузнецов делал на тот советский уровень не самые плохие моторы.

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Хе-хе… :)
А знаешь, с какого года Люльку мурыжили? И чем, в конце концов закончил «Сатурн»… :)
Кузнецов-то как раз на немцах выехал и уж потом спецов вырастил, а Люльку за чужака в этой среде держали. Я лично с ним в 86-м встречался, а в 90-м, подрабатывая в кооперативе встретился с инженером, который у Люльки учился.
Такие дела.
Встречался с Люлькой, как изобретатель варианта двухконтурного движка.

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Дрыгатель АЛ-7 Люлька пытался приткнуть везде. Бе-10

comment image

Ту-110

comment image

И, пардон муа, за длинну цытато.

«Силовая установка С-1 была не совсем обычной, поэтому стоит рассмотреть ее подробнее.

Разрабатывая свой новый турбореактивный двигатель АЛ-7, Архип Михайлович Люлька решил добиться увеличения тяги путем повышения степени сжатия воздуха в компрессоре. Эту задачу можно было решить простым добавлением ступеней, но при этом росли вес и габариты двигателя. А можно было применить так называемый сверхзвуковой компрессор. В нем, благодаря специальному профилю лопаток, воздушный поток между ними движется быстрее скорости звука. Ступеней у него меньше, но напор воздуха больше. Соответственно, меньше вес и больше тяга.

Однако от сверхзвукового компрессора очень трудно добиться устойчивой работы. Кроме этого, лопатки подвергаются сильным нагрузкам, и даже небольшие забоины на поверхности могут привести к их разрушению. Ввиду этих недостатков обычно сверхзвуковыми делают не все ступени, а только несколько, тогда заставить их работать проще. Люлька решил сделать сверхзвуковой только первую ступень. По своей эффективности она заменяла 3–4 дозвуковые.

Для повышения напорности диаметр колеса новой ступени был увеличен, а диаметр старых ступеней остался прежним, из-за этого в воздушном тракте образовался характерный горб. На испытаниях двигатель заработал и показал расчетные характеристики, но вот его горб не давал покоя коллективу конструкторов. Но все их попытки выправить «уродство» так и не увенчались успехом. Ровный компрессор упрямо работать не хотел. В конце концов его оставили в покое, и необычная форма проточной части компрессора АЛ-7 стала его визитной карточкой.
Люлька даже шутил по этому поводу. Однажды его ОКБ посетила американская делегация из General Electric. Ведущий специалист фирмы, увидев компрессор «семерки», удивленно спросил Люльку: «Почему у Вашего двигателя компрессор горбатый?». На что тот шутя ответил: «Он от рождения такой!»

Сверхзвуковая ступень подняла степень сжатия компрессора у АЛ-7 до 9,1. В то время как на предыдущем АЛ-5 с обычным компрессором она равнялась всего 4,5. Максимальная тяга по сравнению с «пятеркой» увеличилась на 1340 кгс.

Двигатель-конкурент АМ-11 (Р11Ф- 300), разработанный для самолетов Микояна в ОКБ Микулина, имел полностью сверхзвуковой шестиступенчатый компрессор. А вот General Electric пошла простым путем увеличения числа ступеней. Конструкторы нагородили их в J79 аж 17 штук, но довели при этом степень сжатия до рекордных 12-ти!

Совершенно разными путями пошли конструкторы и в обеспечении устойчивости работы двигателя, и в борьбе с помпажом. Люлька применил перепуск воздуха из проточной части. «Лишний» воздух отводился от четвертой и пятой ступенней, и выбрасывался в атмосферу через отверстия в корпусе двигателя, которые совмещались с двумя вырезами в верхней части фюзеляжа самолета. В нормальном состоянии отверстия на двигателе закрывались стальными лентами. Перепуск являлся самой простой и в то же время самой неэкономичной системой. В момент открытия отверстий в корпусе у ТРД снижалась тяга и увеличивался расход топлива.
У General Electric для устойчивости работы двигателя применялись поворотные направляющие лопатки компрессора. Эта система практически не имела побочных эффектов, но она на порядок сложнее и дороже перепуска. На двигателе Микулина был применен двухкаскадный компрессор, который вообще ничего не требовал, все регулирование обеспечивало вращение роторов низкого и высокого давления с разными скоростями.

Сравнивая двигатели, нужно знать, что более совершенным ТРД считается тот, у которого заданная заказчиком тяга достигается при минимальных массе, габаритах и расходах топлива. Причем каждый лишний килограмм массы двигателя вызывает увеличение массы самолета примерно на три килограмма.

Конструктивный уровень совершенства двигателя можно определить по его удельной массе — отношению массы к максимальной тяге. Чем она меньше, тем лучше — тем более рационально выбрана его конструктивная схема.

Как видно из анализа таблицы, лучшим из трех ТРД можно по праву назвать двигатель АМ-11 (Р11Ф-300) А.А. Микулина. Но довести свое лучшее изделие он так и не успел. В начале 1955 г. его сняли с поста главного конструктора с издевательской формулировкой в приказе: «Тов. Микулин допускает ошибки … вносит путаницу и затрудняет работу по созданию двигателей». Вот так-то. Причиной такого поворота судьбы стала дружба Александра Александровича с председателем Совмина Маленковым. Он часто ею «пользовался» и нажил себе опасных врагов в лице министра авиапромышленности П.В. Дементьева и главного конструктора B.Я. Климова. Они-то и расправились с Микулиным сразу после того, как Хрущев снял Маленкова. Выбрав момент, когда Микулина не было на работе, Дементьев и Климов приехали в его ОКБ, зачитали приказ и поставили нового начальника C.К. Туманского, друга Дементьева. Так что АМ-11 до серийного производства доводил уже он и сменил обозначение двигателя на Р11, вычеркнув имя своего талантливого предшественника.
Люльковские двигатели АЛ-7 были не лучшими в своем классе, но их тяга не имела равных, и Сухой сделал ставку на нее. Однако разместить весьма габаритный двигатель, его системы и топливо можно было только в достаточно объемном фюзеляже. Соответственно С-1 на фоне конкурентов выглядел очень внушительно.
Сравнительные характеристики ТРД самолетов Су-7, F-104An МиГ-21 Ф
Тип двигателя Ступеней компрессора Ступеней турбины Длина,м Диаметр,м Масса, кг Макс. тяга, кгс Тяга на форсаже, кгс Расход воздуха, кг/с Удельный расход топлива*,кг/кгс.ч Удельная масса Степень повышения давления
АЛ-5 7 1 4,31 1.2 1770 4900 — 95 0.97 0.36 4.5
АЛ-7Ф-1 9 2 6.63 1,25 2010 6240 9200 114 0.93/2.04 0.32 9.1
J79-GE-3B 17 3 5.3 0,993 1750 4358 6719 72.6 0.9/1.965 0,40 12
Р11Ф-300 6 2 4.66 0.906 1040 4200 5110 64,5 0.94/1,96 0.25 8.6 »
* Удельный расход топлива указан при работе на крейсерских/форсированных режимах.©

Gena
Gena
для  Gena
9 месяцев назад

Да, и вершина развития «труб Сухого» , Су-15 , на каких дрыгателях и почему?

Gena
Gena
для  Gena
9 месяцев назад

Пидсказка — коэффициент аварийности силовой установки в общем наборе причин лётных происшествий. И цена дрыгателя АЛ.И всего аппарата, даже с примитивным радаром, что тоже моск имел всем БРЭОшникам.

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Вот вы и согласились, с ненормальными условиями работы советских КБ — пауки в банке, а крайние все мы…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Охти мне,горемычнаму, в других странах всё было по другому, дооо…
Чёт история С-123 или Ф-104 ну вашпе торжество конькуренцыи.

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Тем не менее, что у нас на столе, что ездит за окном? Во что мы обуты и одеты??? Власть попов, шулеров, шаманов над русским народом оказалась намного дебильнее. Радует одно, когда стратегический противник ослаб, они тоже просрали кадры…

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Чо на столе? Денюх не було на картоплю, купимши мсяо, у бурят, так, баранина и конина, пожарил и с хлебом зЪил, ибо до воскресенья дома мы с котом, только мы с котом, с голодухик холодильнику идём… Обут в российскую обутку, ибо кетайцы в 45-й размер не умеют надёжно.Одет в данный момент в трусы ̶Ф̶а̶б̶р̶и̶к̶и̶ ̶Б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶в̶и̶ч̶к̶а̶ ̶ ̶ какого-то русского производителя и перемазанную краской и клеем китайскую футболку.И чо?

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Да,за окном темно, но слышу, как ехает КрАЗ-255, тягач, что таскает бочки с керосином и прочие хозвещи. Ибо смысл списывать машину, у которой вся жизнь и пробег по бетонке и асфальту аэропорта? Там ещё ресурса ё-маё. Или гнаться за модой и покупать новые КамАЗы при наличии полноценного тягача, хоть и не очень экко логичного?

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Кстати, я кразист. 10 годков на КрАЗе крутился, 7 из них — с прицепом. Три раза в получал КрАЗы в Кременчуге, гонял их по пол Расее в Семипалатинск…
Всего — 44 года баранку крутил.

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Вот там-то, в Кременчуге, и мог подхватить заразу дерево-металловой кабины.. Срочно к врачам и выпить уоттки!

camel
camel
для  Gena
9 месяцев назад

Пишем — еще один тролль… :)

Gena
Gena
для  camel
9 месяцев назад

Пейши на гумажке , бересте или металлической пластине. У этих записей выше шанс не исчезнуть от ЭМИ или поломатости налопопам.

Hmm4
Hmm4
для  Proper
9 месяцев назад

Разница между Жигулями, Люлько, да и тем же Хюндаем с одной стороны и «Первой Локомотивной Компанией» с другой, довольно большая.
В первом случае были кадры и ресурсы (специалисты, школа, точное позиционирование продукции, деньги). Во втором этого нет.

Gena
Gena
для  Hmm4
9 месяцев назад

Это точно известно за условия договора с Бомбардирами?

Hmm4
Hmm4
для  ᚤᚳᛊᚷ_ᛈᚱ
9 месяцев назад

Есть декларация о 65% импортных комплектующих — весьма сомнительная, кстати. Есть 100% канадская тележка и 100% импортная кабина.
И все упоминания о локализации только в будущем времени.

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Proper
9 месяцев назад

Да чЁ там!? Айпхон придумали не дураки))

Hmm4
Hmm4
для  Proper
9 месяцев назад

1. 2ЭВ120 — это стопроцентная канадская разработка.
1.1. Компания организована в 2012 году и с российской стороны никаких технических заделов не было.
1.2. Завод построен с нуля, за 2 года. В 2015 году был выпущен первый электровоз. Явная отвёрточная сборка.
2. Проблемы с некоторыми видами тележек. Слишком большая стоимость, из-за которой РЖД отказалась их покупать (похоже, оказалось дешевле перецеплять состав к разным локомотивам). Ну и вишенка — выпуск 2 электровозов за 5 лет (согласно вики).
3. Декларировалась 70% локализация «в будущем». Но вот возможностей для этого я не вижу — нет ни школы, ни связей, ни денег создавать всё с нуля.

Ну и где здесь «адаптация под российские условия» и «локализация»? — Чистая отвёрточная сборка без особых шансов вырасти во что-то большее.

Gena
Gena
для  Hmm4
9 месяцев назад

Ну учатся и пилят бабло. Чо такова? В комплексе РЖД не ухудшилась, а , вроде как, и лучше стала. Мало ли тупиковых тем?Вон, всякие Гжели да Рысачки с помпой помпировали ажно Путину — и чо? Как летали Ан-2 и его клоны, да Эльки-410 , так и да, ингода Цессны. Ну хоть ТВС-2МС регулярно летает, в опытной иксплатации.

Hmm4
Hmm4
для  Gena
9 месяцев назад

Да есть 2ЭС5, 2ЭС7, 2ЭС10. Там и Сименс и Альсторм ручки приложил. Но их делают сотнями. И они нормально бегают.
А это-вот, действительно, просто тупик.

Gena
Gena
для  Hmm4
9 месяцев назад

А разве спорю? Не фак т , что это взлетит, но попробывать можно, тем более, что РЖД не бедствует, чоб они на публику не ныли.

Gena
Gena
для  Hmm4
9 месяцев назад

А вот это явно русская морда?

http://rasfokus.ru/images/photos/medium/0cd767d63ece7a801b81051e5536be54.jpg

Не то, что это, тут это вам не это…

comment image

comment image

Или вообще со звездой…

comment image

Hmm4
Hmm4
для  Gena
9 месяцев назад

Ну сравни вот с этим:

2ЭВ120.jpg
Gena
Gena
для  Hmm4
9 месяцев назад

Да фактически то же, в ньюансах отличие.

O KAK
O KAK
9 месяцев назад

Все зависит от регулярности жд перевозок на крайнем севере, если раз в неделю, то там какой смысл электрифицировать жд, там зимой за сутки сугробы в полметра выпасть могут.

Mimoproxodil
Mimoproxodil
для  O KAK
9 месяцев назад

Как бе север весь на тепловозах бегает. По крайней мере у нас тепловозы на электротягу меняют только в Вологде. А так что севернее — все на тепловозах. Да и вопрос обновления парка стоит достаточно остро.

Николай Соколов
Николай Соколов
для  Mimoproxodil
9 месяцев назад

Сколько помню электровоз на пассажирском составе меняют на Обозерской а она севернее Вологды и существенно.

Henren
Henren
для  O KAK
9 месяцев назад

В Норникеле руду возят постоянно — ну т.е. составы идут круглосуточно. И никаких электровозов. Ибо экономически бессмысленно.

Gena
Gena
9 месяцев назад

Природа сбрендила, следующая неделя в октябре у нас плюсовая температура. Крыша у пиплов едет от перепадов всего , да ещё и карнавальные наряды требуют. Аварий только на пути домой восемь штук, и все глупые. Однака , норот реально нанесёт себе этой задёрганностью больше ущерба, чем коровавирус)))

comment image

zhevak
zhevak
для  Gena
9 месяцев назад

Ай, не говори кума…

Я всё думал — вот, поубиваются эти водятлы, на дорогах спокойнее будет. Но по ходу это оказалось не так. Скорость появления водятлов больше их естественного выбывания. Причём, в последнее время стало появляться много особенно борзых, на дорогих пепелацах — ничего не боятся, сами наскакивают.

Видимо, подросло поколение, рождённых в 90-ые, когда родители сделали ставку не на воспитание гражданина, а на хапание себе капитала любыми способами. Отпрыски невербально скопировали модель поведения в обществе. Урожай созрел — ждрите не обляпайтесь!

Gena
Gena
для  zhevak
9 месяцев назад

Так вот и печаль — сами бы подруг об подружку ЪбЪшились — не беда, но они даже маршрутки переворачивают!Доколе беспердел мажоров и идиотов?

zhevak
zhevak
для  Gena
9 месяцев назад

Маршрутки — это чо! Это фигня. Я как-то ехал по е-бургу, и на перекрёстке Малышева-М.Сибиряка видел мега-трэш.

Одна соска на Каёне так въе… в смысле въехала в пожарную машину — в бочину, что последнюю положила на бок. Зрелище ещё то было! Причём пожарка шла по главной, а 3.14 да ехала по второстепенной и хотела пересечь главную. А тут внезапно — спецавторанспорт с проблесковыми маячками шурует по разделительной. Ну, понятное дело — Каён более главная машина, чем какой 131-ый Зилок. (Зил, ты вникаешь? Ты уловил, от кого исходит опасность?)

Ну, вот, чем они, эти изделия для помады и духов, думают?

Давно это было года три назад, Или пять лет… Не помню, но картинка запомнилось! Да.

Neofit56
Neofit56
9 месяцев назад

Сколько копий сломано с этими комментами,
Сколько кофе выпито за острыми моментами!
Где-то рядом истина, но не окрывается…
А за кадром аффтор ехидно улыбается!

Gena
Gena
для  Neofit56
9 месяцев назад

Аффтырь ножрался.
Лежит без сознанья.
Ему эти комменты-
Как пук в мирозданье.

comment image

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.