Новая Лада Гранта Кросс 1.6 8V 90 л.с.

У нас обновление. Отец продал Витару (2 литра, 128 л.с., АКПП, 5 дверей) и взял Гранту-Кросс. 8 клапанов, 90 кобыл. Мне все же виделось, что лучше взять просто универсал, поднять его самому (если надо), да и оставить на стандартных 14-дюймовых колесах.

Но отец решил именно Кросс. Вот об этой машине и хочу поведать (фото из интернета).

Как это случилось

У Витары пробег 180К, отец стал считать, что ее пора сливать (подробности могу написать в комментах, если интересно, ИМХО авто еще вполне ОК). У меня к Витаре смешанные чувства: это и хороший, и плохой авто. Ну и вот отец ее продал (ИМХО дешево) и взял Гранту Кросс с навязанными допами (у меня волосы шевелились от ценника, но такова жизнь). До момента покупки отец был этому всему рад, а купив — остыл. Но не ужаснулся. Машина компромиссная конечно, за заводскую цену не Кросс-версии и без допов было бы в принципе терпимо, но за текущий прайс… ну вы поняли.

В общем, я думаю, годика через 2-3 он ее сольет, как только появиться возможность взять что-то реально лучше.

Теперь о машине:

Шумка таки да, в комплектации Комфорт (2 подухи, климат, музыка, ЭУР) появилась. В сравнении с моей Калиной действительно тише — особенно ощущается на сиденье переднего пассажира. У меня там был самолет, хотя за рулем я особо этого не замечал. В качестве лирического отступления скажу, что в Москве сделать на Калину шумку уровня S-класса стоит 50-70 тыров в специализированной организации. Но никто не запрещает купить листы шумки в магазине и сделать все самому — это выйдет очень дешево, особенно если не гнаться за S-классом, а ограничиться разумностью — все равно будет тише штатной Гранты Кросс в комплектации Комфорт.

Двигатель едет сильно лучше. Даже 3 лошади дали о себе знать. Но тут главная заслуга крутящего момента — он теперь с тыщи тянет норм, хотя пик так и остался на 3800. Если на 87 кобыл передние колеса были в ледяной ямке — никакие шипы не помогали зацепиться и тронуться. Тут будет полегче. Но КПП, к сожалению, осталась с главной 3.9 — что для города и зимы безумие. Но в общем, летом мне ехать понравилось даже на необкатанной машине, хотя это и не Пежо 1.4 с его выверенным соотношением характеристик двигателя и КПП. Зато на автомагистрали (знак 5.1) легче (даже на 87-сильной Калине на автомагистрали легче).

Относительно замененных на 90К штанг вместо регулировки клапанов шайбами, мне решение кажется спорным. На Калине я регулировал клапана на 1500 км, проверял на 40К. На 62К подрегулировали один клапан, хотя он был еще в пределах норм, и все. Не вижу в этом проблемы. Замена штанг — мне кажется это будет геморрой. Да и проверка их — геморрой. Или надо нормальные компенсаторы ставить, или шайбы (дешево и сердито). Ну а кто будет вжигать на этом двигателе… ууу… сочувствую им…

Ну это мне так кажется.

По подвеске все как на Калине, мягко и хорошо, гравийка пройдена, полноценный внедорожник не нужен.

Салон воняет новым ВАЗом так, что жуть. В первые дни невозможно было находиться рядом с новой закрытой машиной. Через недельку стало получше. Но по опыту Калины скажу так: это минимум на полгода. Если допустите мою глупость и не будете пользоваться запаской, то она воняет даже через 8 лет :-) Отец предложил ехать в отпуск на Гранте, типа обкатать, места для вещей больше заодно. Отказался из-за запаха, такое расстояние в закрытом авто я пока терпеть не готов. Да, в Пежо задействован весь объем багажника и часть места сзади, да у Пежо городской двигатель и КПП, а Гранта на трассе лучше — но зато запаха нет и можно ехать в закрытой машине.

Колеса: штатная резина Пирелли! (наверняка, сделанная в РФ, да и я как-то марки южных европ не жалую). Ну в смысле, что это не Татнефть Нижнекамскшина.

Лирическое отступление:

Хотя должен сказать, отъездив 8 лет на их всесезонке Кама (да, подлец, не менял раз в 5 лет, а надо бы) ничего плохого сказать не могу. К 60К износ в районе 50%, держит от -3 до +30 идеально. На -7 уже очень все плохо, на -10 — затормозить невозможно даже двигателем — пластик. После +30 и до +40 (воздух естественно, выше не было) — бывает чуть есть плывун на некоторых типах асфальта, но не сильный. Короче было норм, все же +30 у нас редкая температура. Не знаю, чего так их хаят. Может на ВАЗ идет нормальная поставка просто…

Но, испугавшись, сейчас на Пежо взял Нордман SX3 — доволен шинами. А Кордиант летний не взял, на Калине зимнего хватило (он неплохой, хотя и далеко не Конти, но когда стОит как Нордман, задумываешься — а надо ли платить столько за ЭТО).

Так вот, на Гранте Кросс стоят 195/55R15. Вашу ж мать! Вот нахрена! 175/65R14 на Калине и не-Кросс-версиях Грант — идеал. Ради 1.9 см дорожного просвета мы получаем гемор с поиском резины, хотя 175/65R14, на вес, в любом лабазе любой марки. В общем это решение мне не понравилось вот совсем.

ЭУР: На моей Калине (она первых выпусков) стоял корейский ЭУР, и скажем так: лучше ничего рулить не приходилось. Я именно за ЭУР, а не настройки подвески. Корейский ЭУР был идеален — ни один гидрач не давал того, что давал этот ЭУР. Начитался о калужских ЭУРах, пишут жуть, и что нестабильное качество. Что 50/50 хорошо/невозможно ездить. Вот нам досталось Хорошо :-) Это конечно не Корея, но вполне уровень гидрача Пежо/Фиесты_МК4, а может и лучше. Да, он не так плавно отключается на 80 как ЭУР из Кореи, да и вообще чуть погрубее, но ехать вполне норм.

Ну и да, даже этот калужский ЭУР в разы лучше гидрача Витары :-) в общем, тут я за импортозамещение и регулярный втык службе ОТК калужского завода (агрегат-то норм, просто какая-то смена явно халтурит).

Парусность: Универсал+2см. Парусность таки есть, в сравнении с Калиной Хетч. Калина-то была не идеал, а тут еще чувствительнее. Ехать естественно можно, но стоит помнить при смене дороги лес/поле.

Обкатка: на 450 км авто вполне гуд. На 87 сильном двигателе всё-таки разница между 0 и 1000 км была. На этом двигателе сразу как будто уже проехал 1000-1500. Но отмечу, что 87-сильный движок полностью просыпается только после 10К обычной обкатки (или 40К шоссейной как у меня — ну не ездил я по городу). Так что посмотрим, что будет. У меня на 40К на 87-кобыл вибрации вдвое упали например.

Сцепление. Может, первые партии Калин были особенные… но у меня была отличная настройка сцепления. На Гранте точки трогания/пробуксовок настроены какими-то криволапыми техниками. Неудобно ни трогаться, ни переключать. Отец (переездил с 80-ых на туеве хуче авто, а первые сам капиталил) пытается меня убедить, что это во время обкатки норма. Но у меня-то такого не было…

Это как раз к разговору о том, что в последние пару лет качество ВАЗа стало плавающим от идеал до как минимум терпимо.

Из забавного: ВАЗу удалось опустить ниже открытые боковые передние стекла! Но пока не совсем утопить в двери. Но уже прогресс :-)

Ключи. ЭТО ВАЖНО! Раньше был ключ-брелок и мастер-ключ особой формы. Первый остался (стал выкидным), а вот мастер-ключ переделали. При том дилер даже не говорит, что это мастер-ключ, типа просто запасной. Я весь дилерский центр поднял на уши с требованием предоставить информацию о процессе программирования иммобилайзера. Просто сказал, что не позволю оформить отцу все доки. И там никто не знал. Потом нашли электрика (пятого что ли), который таки это все знал. Короче можно расслабиться, все как на Калине. Но было ржачно.

Потом я нашел в интернете, что да, все осталось как есть. Просто когда я брал Калину, я не говорил про иммо, а после выезда из салона тормознул, позвал электрика и потребовал заново перепрошить ключ. Через три месяца авто попытались угнать — и спас иммобилайзер, который знал только мой ключ. Самая ненадежная противоугонная деталь ВАЗа тогда спасла. Потом уже, когда мне надо было привязать запасной ключ, я научился это делать сам, там все очень просто. Но вот совет всем, по выезду из салона перепрошивайте ключи и брелки заново, лучше в поле, где вы видите, что рядом с вами никого нет.

Пока как-то так. Буду периодически отписывать, что да как.

А по Пежо все отлично, писать вроде и нечего. Хотя не, есть: у иранца кондер слабоват, вот вобще не ожидал. На +30 на солнце, если в ноги и на стекло — жарко :-) Если в режиме АВТО (там хороший климат и датчики явно где надо, автоматика управляет и всеми заслонками тоже) через все воздуховоды — норм, но без передних (бок-центр) жарко, а я их не люблю, они хоть и грамотные, но все равно чуток либо по уху/шее, либо по боку попадают. Конечно это не Витара, где в морду-шею-бок и терпи и болей. Но все равно, я обычно через стекло направляю.

Кстати, в Пежо климат не леденящий. В Витаре даже с упавшим давлением фреона хреначил холод прям, болел всегда после него, поэтому старался не пользоваться, или максимум через стекло. А в Пежо даже на заправленном оказалось вполне комфортно. В моменты, когда я все же включал АВТО с передними воздуховодами, не было ощущения, что вот сейчас тебя продует и ты сляжешь с ангиной. Наверное, иранцы этот момент проработали, может подогревают мальца где и когда надо, или датчиков больше… не знаю. А в гранте кондиционер включать боюсь — точнее боюсь пока получать воздух только через климат, пусть запах хоть немного уйдет.

P.S.: Главный вопрос — взял бы я себе такую Гранту или нет. Кросс-комфорт, даже за заводскую цену — скорее нет. Если только для себя лично, например, нужна бы была машина для работы — в минималке и надолго — вполне можно брать.

Собственно, из опций мне нужна только подушка безопасности и электростеклоподъемник на правую переднюю дверь — остальное излишества. Ну ЭУР еще хорошо и ABS, но без них можно пережить. Для покатушек с семьей нужна другая машина, просто другого размера, других потребительских качеств.

P.P.S.: Еще отец рассматривал Ниву, которая бывшая ШНива. Хорошо, что ВАЗ охренел с ценником и даже без навязанных допов она стоит овердохрена — отец быстро отказался ее рассматривать из-за цены. Там вот прям все плохо: кузов кривой (без шуток), штампы явно выработали свое. Последний рестайлинг дизайнил явно любитель поездок в Амстердам за веществами. Внутри все навешано как придется, в общем, это ужасно. Гранта на ее фоне — космолет из будущего.

miha_ford_talks_ru специально для Topru.org

Материал: miha_ford_talks_ru
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем miha_ford_talks_ru на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Дочитал до конца? Жми кнопку!

Вам может понравиться...

36 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Денис Удрас
Денис Удрас
3 месяцев назад

На фото Веста.

Proper
Proper
Администратор
для  Денис Удрас
3 месяцев назад

Фото поменял.

Rostislav
Rostislav
3 месяцев назад

Сесть с Витары в это ведро… ну такое себе.
У моего Спортажа пробег 185 и я езжу, не кашляю. И менять не собираюсь пока.

saxar55
saxar55
для  Rostislav
3 месяцев назад

Вот че за манера такая, хохловская, всё об какать. Купил человек машину радуется. А ему … А чё такую взял ,а не такую?! А у меня то вот такая .Уууу какая. А просто порадоваться нельзя что ли с человеком. Машину взял ? Да . Молодец какой… Почему и зачем именно такую? Нам то всем, какая разница ? Взял молодец .

Henren
Henren
для  saxar55
3 месяцев назад

Ну купил не автор, а его отец. Так что хохол как раз автор. Ездит на отцовской тачке и чего-то там каментит.

Mult73
Mult73
для  Henren
3 месяцев назад

У автора была калина, а ныне пыгот))

Proper
Proper
Администратор
для  Mult73
3 месяцев назад

И автор, кстати, очень качественно ощутил, насколько ИРАНСКИЙ Пыгот-206 машина выше уровнем исполнения, чем Калина.

Это при том, что французы в автопроне вообще не хватают звезд с небес, и 206-й — машина древнего модельного года (с 1998 года), и там есть весьма небесспорные технические решения, да еще и производство в Иране (пыгот-206 седан вообще производится только в Иране, это как бы собственный иранский кузов).

Но автору повезло, потому что именно Пыгот-206 считается удачным — несмотря на свой возраст и наличие преемника в виде Peugeot 207 (у которого уже тоже есть преемник в виде Peugeot 208, при этом Peugeot 207 снят с производства), он до сих пор успешно продаётся в варианте Peugeot 206+, а также в изменённом виде под маркой «Citroën C2» в Китае.

comment image

Ну и иранцы что-то там подшаманили под плохие дороги — поэтому иранские 206-е едут несколько иначе, чем французские, более приемлимо для России.

Поэтому Миха радостно продал Калину (в России не перевелись лохи, платящие много за прилично поезженный ВАЗ — они по-старинке думают, что ВАЗ проще и дешевле чинить, и этим надо цинично пользоваться), оставил себе подушатанный Пыгот, сделал его — и вот теперь он ездит, и писать ему совсем нечего, потому что в пыготе ничего не ломается и вообще всё хорошо, вон даже не знает, к чему бы придраться — климат у него, видишь, холодит не так адски, как в американской Витаре, сделанной японцами для того, чтобы тупой пиндос поскорее заболел да сдох.

Понял Миха и то, что я ему говорил о безобразном сочетании характеристик двигателя и коробки на ВСЕХ переднеприводных ВАЗах. Всё познается в сравнении — вот он и познал, когда сравнил. Тут-то и выяснилось, что даже классический 8-клапанный мотор от Зубилы плохо тянет на низах, а коробка у ВАЗа, поскольку сделана из 4-ступенчатой коробки ZF путем добавления повышающей педерачи — имеет очень короткий диапазон передаточных чисел. В результате педерачи и главная пара у ВАЗа выбраны так, что, во-первых, в городе на 60 кмч ехать очень неудобно — на одной педераче мотор не тянет разгон, а на другой — обороты чрезмерные, мотор орет и жрет топливо. И трогаться с места, особенно в гору или в снегу — это какое-то изнасилование мозга. На машинах с 16-клапанными моторами эта проблема еще обостряется.

Вот на пресловутом ™ Кимо сочетание мотора SQR473 с коробкой — одно из самых лучших в классе. Было. У него главная пара такая, что трогаться с места можно, вообще не добавляя газ, и машина на первой педераче на холостых ползет сильно медленнее пешехода. Наверное, даже медленнее, чем УАЗ на понижайке и первой педераче. При этом в городе на 60 можно ехать на 5 передаче, если не нужен разгон, или на четвертой, если разгон нужен — и на 4 педераче никакого жора бензина и воя мотора нет. Педерачи собраны так, что при энергичном разгоне можно со второй перекидывать сразу на четвертую, при этом вторая там — как на ВАЗе первая. И мотор тянет чуть не с холостых — а ведь там всего 1.3 литра и 16 клапанов.

Вот и у пыгота-206 1.4 литра, а мотор тянет лучше, чем 1.6 у ВАЗа. О чем это говорит? А о том, что у мотористов ВАЗа руки из ануса и в голове опилки.

За это, естественно, на Кимо заплачено тем, что на трассе, когда вы топите 130-140 кмч, обороты на 5 педераче высоковаты, и расход бензина растет. Китайцы в какой-то момент послушали дегенератов, которые на это жаловались — и стали ставить главную пару с меньшим передаточным отношением. На пятой стало невозможно ехать 60 кмч, трогаться в снегу стало похуже — но дебилы, жарящие на трассе, стали расходовать немного меньше бензина.

Вообще высокая главная пара в коробке Кимо взялась от того, что на рынок Китая идет и версия этой машины с мотором 1.1 литра, менее мощным. Идея была в том, чтобы ставить на два мотора ОДИНАКОВУЮ коробку.

В конечном счете коробки у китайцев стали разные — но все равно сильно унифицированные. Все коробки серии QR513MH отличаются только главной парой (старая почти 4.9 и новая 4.056) и первой передачей (3.545 или 3.167). Сочетанием этих шестерен и выбираются нужные характеристики, всё остальное — совершенно одинаковое. Насколько я видел, «скоростная» главная пара 4.056 ставится только в сочетании с 3.545 первой передачей и мотором 1.3, а «тяговая» — и так и этак.

Повторить этот фокус ВАЗ не может, потому что коробка ВАЗ не может обеспечить нужный диапазон передаточных чисел между первой передачей и последующими. Там всё очень плохо:

comment image

Видите — шестерня на первой педераче имеет всего 12 зубьев, это за гранью разумного, фактически на таком и ездить-то нельзя (у Кимо в заднем ходу есть и 11 зубьев, но это задний ход). А увеличить вторую шестерню в паре — некуда, места нет.

Вот смотрите — в китайской коробке вторая передача имеет шестерни 41 и 20 зубьев, а у ВАЗа — 25 и 14. Поскольку обе коробки двухвальные и модуль зубьев у них схожий, эта разница определяется разницей в расстоянии между валами. Чем больше расстояние — тем большую разницу в передаточных отношениях можно получить.

Для сравнения — в Солярисе первая педерача имеет передаточное отношение 3.77 — почувствуйте разницу. В Кимо первая передача — 3.545, и при этом главная пара старая почти 4.9 (новая 4.056). Для сравнения, на калине-гранте главная пара 3.7 (насколько я знаю, после фейслифтинга на гранту пошли коробки с главной парой 3.9 — но это предел, что удалось выжать ВАЗу из этой конструкции, и там уже нехорошо с долговечностью ведущей шестерни, слишком мало зубьев осталось).

Z- RobaD〄
Z- RobaD〄
для  Proper
3 месяцев назад

А пыжЭк 206, с автоматом?
Как ов он? Аутомат.

Proper
Proper
Администратор
для  Z- RobaD〄
3 месяцев назад

Французске уатомат, тем более юзанный — нет, не надо.

Аутомат там гогно, а юзанный — дрова.

Z- RobaD〄
Z- RobaD〄
для  Proper
3 месяцев назад

Спасибо

Z- RobaD〄
Z- RobaD〄
для  miha_ford_talks_ru
3 месяцев назад

Хочется аутомат, что бы иногда сажать за рулъ жену. Хотя она и сдавала экзамены на ручке, но ни разу после этого не ездила на ней,. А это прошло более 10 лет.
Да и мне уже как почти 30 лет немного надоело дёргать палку торчащую рядом сручником)
Да и сам я заметил, как только я на ручке, хочется нажать на газ, а на автомате.. Так, шаляйваляй. Пробовал переключаться раньше на следующую скорость, что бы тошнить, хватает мане этого только на 5 минут. Ну соответственно и расход бензина у меня не по паспорту(

Proper
Proper
Администратор
для  miha_ford_talks_ru
3 месяцев назад

Я подозреваю, что главная пара 4.1 у них просто не выживала. Сколько там должно было остаться на ведущей шестерне для такого передаточного — 10 зубьев?

>>Но на 3.9 — это адище

По мануалу на Калине и Гранте главная пара была вообще 3.7, а 3.9 стали ставить на последний рестайлинг Гранты, который появился, когда Калину ликвидировали.

Я почему и говорю, что троганье на ВАЗе — это онанизм какой-то.

Типичная ситуация с ВАЗом, севшим в сугробе при дороге — он не может провернуть колёса. Мотор тупо глохнет. Если давать побольше газу — сгорает сцепление, и все равно колёса не провернуть. Я когда это увидел — мне было дико, как так-то?

А потом посмотрел передаточные трансмиссии — и да, всё ясно.

Вот это пакет шестерен коробки Чери Кимо:

comment image

Видишь — у нее все 5 передач реализованы на двух валах, без мудизма с приставной пятой ступенью. Все шестерни косые и постоянного зацепления, кроме заднего хода. Задний ход сделан интересно — шестерни прямозубые, и большая шестерня подвижная, она входит в зацепление венцом вхолостую, а затем сцепляется внутренними зубами с муфтой на валу. Так сделано, чтобы избежать выкрашивания кромок зубцов.

Видишь крайнюю справа шестерню? Это и есть первая педерача.

А рядом с ней широкая шестерня — это ведущая главной пары. Ведущая ГП и первая сделаны максимально близко к опорному подшипнику, чтобы уменьшить прогиб осей. Подшипник видишь какой здоровый c этой стороны? Потому что там усилие ах, какое.

Вот так выглядит коробка здорового человека. По конструкции — это типичный Ford Getrag, типа вот такого от Фокуса:

comment image

Узнаешь схему? Это вот более свежая шестиступка, у нее шестая педерача получена за счет переноса заднего хода вбок, на приставную ступень. Но сам стиль проектирования очевиден.

А ведь когда-то все начиналось с 4-ступки, потом пятую педерачу в ней сделали приставной ступенью. И лишь потом перепроектировали, и коробка стала такой, как сейчас.

Proper
Proper
Администратор
для  miha_ford_talks_ru
3 месяцев назад

А вот коробка Лады Гранта (да и любого переднеприводного ВАЗа), тут виден весь маразм конструкторов, хотя первоначально это коробка ZF:

comment image

Косозубые шестерни — а подшипники роликовые цилиндрические. Ну кто же так делает? Косозубое зацепление дает большую боковую (осевую) нагрузку на валы — а цилиндр не предназначен для восприятия боковых нагрузок.

Я даже догадываюсь, что исходно у ZF там были шариковые подшипники. А потом дебилы с ВАЗа заменили их на роликовые — сами не понимали, дураки, что делают.

Теперь смотри — видишь, пятая передача у них прилеплена сбоку, уже после шариковых опорных подшипников. Она как бы снаружи коробки, под отдельной крышкой. Типичный эрзац, временное решение до разработки нормальной коробки, когда пятую передачу добавляют на четырехступку.

Но ВАЗ так с этой коробкой и ездит до сих пор. Хотя у этой передачи проблемы со смазкой и с условиями работы на консольном конце оси, да еще ось-то не целая, она сращена на шлицах — иначе же подшипник не вставить. А поставить еще пару подшипников — это же надо выдержать соосность по трем опорам, нет, это не для ВАЗовских рукозадов работа.

comment image

И вот смотрю я на это, и кюхельбекерно мне, и тошно. Ну как так-то?

Рукозады ВАЗа и такого бы не спроектировали, они заказали коробку ZF. ZF им спроектировала как просили — самую дешевую 4-ступку под мотор 54 лошадиных силы с крутящим моментом 79 Н*м, под имеющиеся в СССР технологии — шариковые подшипники, бронза, вот это всё.

А дальше началось доение козла. Мотор быренько стал 64 кобылы, потом 72 кобылы, крутящий момент дорос до 115 Н*м — а под это, простите, рассчитано не было. Коробка начала сыпаться. Чо там подшипники и шестерни — стало ломать валы! Посмотри — вон там внизу, где максимальная нагрузка на валах, диаметр вала довольно небольшой. И подшипник небольшой — его потому и решили менять на роликовый, а надо было — увеличивать типоразмер. И диаметр вала увеличить там невозможно — не пускает ведущая шестерня главной пары.

Rostislav
Rostislav
для  Proper
3 месяцев назад

Было у меня «Жопе» (если точнее, то Цитрамон) как раз из тех поколений, когда 206 выпускался. С содроганием вспоминаю заднюю торсионную подвеску и ценник на ее ТО и периодичность этого ТО. Причем, если пропустить это ТО, то ценник следующего вырастает раза в три, потому что сжирает рычаги и колеса становятся сильно домиком.
На 91ткм оборвало ремень ГРМ и загнуло клапана (хотя в сервисной книге срок замены ремня прописан был 120ткм).
В результате я воочию познакомился с «французским Дартоном» — в алюминиевый блок мотора серии TU вставлены толстенные чугунные гильзы. В принципе, моторы серии TU это последнее, что было хорошего (по нынешним понятиям) у Цитропыжей, далее пошел приснопамятный EP6, сделанный из лайна и палок.

Mult73
Mult73
для  saxar55
3 месяцев назад

Известное ж дело, сам себя не похвалишь, ходишь, как оплёванный))

Proper
Proper
Администратор
для  Rostislav
3 месяцев назад

Ну Витара первого поколения (которая Шевроле Тракер) — очень так себе машина. Лучше Нивы, но по меркам нормального автопрома — гогнецо, и не случайно GM, имея этот самый тракер, повелись на Шниву.

Потом-то они поняли, что сменили гогно на еще большее гогно, причем безнадежное. Но это было потом.

Спиртяга первого поколения, которая с продольным мотором — тоже машина так себе. Но всё-таки получше первой Витары.

Дальше Спиртяги стали лучше — потому что это стал Хундай Туссан с другим внешним оформлением.

Mult73
Mult73
для  miha_ford_talks_ru
3 месяцев назад

Нива на льду-тройной тулуп, как здрасте)))

Kokunov
Kokunov
для  Mult73
3 месяцев назад

И не только на льду. Просто при любом неаккуратном вращении баранки, бггг

Proper
Proper
Администратор
для  Kokunov
3 месяцев назад

Да, это так. Даже в скользкой грязи — Нива крутится, как на льду.

При этом из-за того, что мотор Нивы на низах не тянет и глохнет, а колеса из-за диагонального вывешивания теряют связь с грунтом и перестают двигать машину — основным способом движения Нивы по грязи является «педаль в пол и штурмуем препятствия сходу» (чтобы проскочить места, где колеса вывешиваются, по инерции).

Результатом сочетания этой тактики со специфической управляемостью Нивы является стабильная картина Нивы, въехавшей мордой или боком в дерево. Потому что когда Ниву начинает крутить — уже ничего не сделать. Никакие тактики вывода из заноса на Ниве не работают, даже торможение задней оси ручником почти не помогает.

zeloone
zeloone
3 месяцев назад

Пирелли — это бывший Кировский шинный завод. Итальяне смонтировали новый цех лет 10 назад. Старые цеха (2 сборки) тоже работают.

Proper
Proper
Администратор
3 месяцев назад

Между тем чисто идеологически — Лада Гранта Кросс это как раз та машина, за которую я ратовал с момента появления у ВАЗа Лады Калины в кузове универсал.

Ну то есть идея была такая: берем кузов универсал, лифтуем подвески, ставим больше колеса — насколько удастся расширить колесные арки. Пластиковый обвес по низу кузова — защищаем пороги и кромки арок.

Ну и, в идеале — надо увеличить главную пару в коробке, но коробка ВАЗ уже всё, исчерпалась.

Опционально на такую машину можно сделать и полный привод с подключаемой задней осью. Ничего сложного в нем нету.

Однако с самого начала было очевидно, что дважды автомобильный завод идею запоганит. У них же как — если за плёвые улучшения нельзя зарядить цену +20% — то нафиг напрягаться, сойдет и так.

Gena
Gena
для  Proper
3 месяцев назад

И получим товоту-кариб 1-го поколения…

comment image

Gena
Gena
для  Gena
3 месяцев назад

И,кстате,весьма удачный машин вышел у товотовцев, потом прогресс шОл в пике.

Proper
Proper
Администратор
для  Gena
3 месяцев назад

Ну ты еще бы Субару Леон вспомнил.

Жил-был обычный страшненький переднеприводный автомобильчик, внешне некое подражание Ford Escort Bonehead от FHI, естественно, с обрезком привычного FHI оппозитного мотора (который вообще-то взялся от подражания VW Beetle, у которого такой оппозит лежал сзади — как и в первых машинах FHI):

comment image

Технически он очень похож на VW Golf 1 (который VW Gol) — в качестве силового агрегата там был тупо взят агрегат от VW Beetle и переставлен вперед. Чтобы получился передний привод и освободился зад кузова. FHI в точности передрала эту схему для своего Субару-1000:

comment image

Тут прекрасно видно, что Субару-1000 это VW — характерная подвеска на торсионах и параллелограмме их выдает.

Subaru EA-52 — горизонтально-оппозитный двигатель жидкостного охлаждения со штанговым приводом клапанов (OHV), ну натуральный ваген. Именно на Субару-1000 они перешли от фольксвагеновского воздушного охлаждения к жидкостному ради снижения шума и внедрения отопителя салона.

Очень похожий оппозитный мотор тогда использовался на машине Toyota Publica.

В Леоне уже спереди стоят нормальные фордовские стойки макферсона с пружинами. Но мотор с коробкой остался принципиально таким же.

Потом у этой машины появился кузов универсал (Station wagon):

comment image

И тут всплыл госзаказ от почтовой службы Японии. Им понадобилась машина для доставки почты и посылок в отдаленные районы. Легковухи-монопривод не подходили из-за грязи и снега в горах, а эксплуатация джипов Тойота и Ниссан была слишком дорогой.

FHI напряглась — и вкрячила в Subaru Leone Station Wagon полный привод (он уже был на их гоночных машинках), подняла дорожный просвет, и вот получилось то, что ты знаешь как Субару AWD. На самом деле на Леоне никакое не АВД, там тупо подключаемые передние колеса, как на прости господи УАЗе. Но из этой схемы потом легко и непринужденно выросло AWD, когда вместо муфты подключения поставили межосевой дифференциал.

Subaru Leone Station Wagon является первым «паркетным внедорожником» и первым крупносерийным гражданским полноприводным автомобилем с несущим кузовом (без рамы).

Когда его выпускали сотнями тысяч — конструкторы ВАЗа еще только учились закручивать гайки в Фиате-124, и никакой Нивы еще не было не то что в проекте, а даже в задумке.

А если отбросить требование «гражданскости», то первым крупносерийным полноприводным автомобилем с несущим кузовом (без рамы) является кюбельваген тип-166 от VW.

comment image

Это так называемый Швиммваген. То есть плавающий. У него и винт в заднице есть — благо у него там мотор, и всё компонуется очень логично.

comment image

Gena
Gena
для  Proper
3 месяцев назад

Не,автомобиле — это работа, работомору много.
Лучше про сисьге и эстетику .

Proper
Proper
Администратор
для  Gena
3 месяцев назад

Сисьге в швиммвагене.

Proper
Proper
Администратор
для  miha_ford_talks_ru
3 месяцев назад

Я об этом и говорю, что дважды автомобильный испоганит любую задумку.

А ведь чего сложного-то — поставить стойки аммо повыше спереди и сзади. Чтобы парировать изменившиеся углы полуосей — можно мотор слегка опустить на опорах.

Поскольку дебильные конструкторы ВАЗа придумали приделать рычаг рулевой трапеции не на поворотный кулак, а на корпус стойки аммо — там даже кулаки не придется менять, стойка снизу удлиняется на несколько сантиметров, и всё остается как было — и геометрия рулевой, и пружины.

Сзади только надо пружины повыше — либо решить проблему вставками под пружины.

При таком решении клиренс вырастает, в машину встают колеса большего диаметра.

Причем всё давно придумано и серийно выпускается:

Узел передней подвески в сборе c завышением +15 (опора, стойка, пружина, буфер, кожух) для автомобилей LADA, серия CROSS A194.2901.030/031+15

comment image

— опоры верхние стоек передней подвески А190.2902.821 со смещением 12 мм,
— cтойки телескопические газонаполненные передней подвески c завышением А194.2905.002/003,
— пружины бочкообразные MUBEA (1119-2902712),
— буферы хода сжатия,
— защитные кожухи.

Но это, разумеется, не дважды автомобильный делает. Тем на всё плевать.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.