Вышло большое интервью Бориса Рожина на тему Украины.

— Борис Александрович, недавно был обнародован документ, свидетельствующий, что Украина готовила военную операцию против ЛДНР, а возможно, и вторжение в Крым. Если бы Россия не начала свою операцию 24 февраля, каков мог быть сценарий войны, инициированной Украиной?

— Есть косвенные улики, в том числе документальные, указывающие на подготовку Киевом наступления на ДНР и ЛНР. После начала Российской Федерацией специальной военной операции по защите народных республик мы увидели значительные ресурсы, сосредоточенные Украиной в Донбассе для проведения своей силовой операции. Они ждали возможности обеспечить себе прикрытие для того, чтобы напасть и уничтожить республики. Эта цель никогда не отрицалась Украиной. Они ее прямо проговаривали и не собирались выполнять никакие Минские соглашения. Они изначально были настроены на силовую ликвидацию республик. Теперь такой возможности у них не будет.

Что касается Крыма, то здесь они тоже постоянно заявляли о своей решимости так или иначе попытаться забрать его у России. Это проходит красной нитью в заявлениях самых разных официальных лиц.

По Беларуси похожая картина. Украина фактически поддерживала попытку государственного переворота в этой стране. Киев активно снабжал оружием тех боевиков, которых пытались использовать для дестабилизации ситуацию в Беларуси. Засылались группы, которые КГБ «хлопал» на границе. Так что Украина уже давно стала плацдармом и инструментом, который хотели использовать против России, включая Крым, против республик Донбасса с целью их уничтожения и против Беларуси с целью свержения Лукашенко и установления там марионеточного прозападного режима. Во всем этом никаких вопросов и двойных толкований нет.

Касательно сценария их действий, то на первом этапе они рассчитывали захватить ЛДНР и надеялись на то, что Россия, опасаясь давления Запада, не решится на прямое вмешательство своими вооруженными силами или как минимум не успеет предпринять что-то существенное и остановить их блицкриг. Они также надеялись на то, что прикрытие Запада не позволит России помешать их действиям, направленным на дестабилизацию Беларуси. Засылку туда боевиков, поддержку белорусских змагаров (в переводе с белорусского — борец, поборник, ревнитель. В Минске так называют оппозиционеров — прим. ред.) с нападениями на органы власти, на силовые структуры на территории РБ. По Крыму это уже следующий этап, который заключался бы в блокаде полуострова, провокациях, терактах и так далее. На этом они планировали сосредоточиться уже после того, как решат вопрос с Донбассом. Они понимали, что сил на всё сразу не хватит. Поэтому вначале Донбасс, а затем Беларусь и Крым, против которых они бы стали действовать более активно.

— Говорят об американских лабораториях на Украине и бактериологическом оружии. Удивительная вещь: Россия все это выявила и обнародовала, а реакции в мире практически нет. Почему? Почему тот же Китай, где тоже есть такие лаборатории, ограничился призывами к США обнародовать, чем они там занимались, а другие страны, где эти лаборатории есть, вообще молчат? Например, Казахстан, который мы недавно спасли от переворота.

— США, естественно, не хотят обсуждения этой темы, потому что уже есть конкретные доказательства того, чем они там занимались. Под напором неопровержимых доказательств американцы оказались вынуждены признать, что лаборатории действительно были и есть. Но при этом пытаются доказать, что ничего страшного там нет, а русские, как всегда, сочиняют страшилки и устраивают провокации. Сейчас, возможно, эта волна интереса к лабораториям в мире будет подниматься. Китай уже несколько раз с разных трибун говорил о том, что ему интересно, чем американцы занимаются в этих лабораториях. Возможно, что за такими заявлениями последуют какие-то действия. Еще несколько недружественных США стран также выразили интерес к происходящему в данных лабораториях. Так что затоптать эту тему, скорее всего, не получится. В особенности если Россия выбросит в информационное пространство еще какие-то фактические материалы о деятельности лабораторий.

Понятно, что сателлиты США не будут поддерживать эту тему просто потому, что они зависимы от Америки и не могут гавкать против своего хозяина. Потому они всячески показывают, что ничего странного не происходит, что лишний раз показывает уровень их зависимости от США. Остальные будут поднимать свой голос по этой теме в той мере, в какой они осознают свою независимость от Америки. Данная тема станет своего рода мерилом уровня независимости той или иной страны от Соединенных Штатов. Независимых стран, конечно, пока меньше, чем зависимых, но их голос с каждым годом слышен все громче.

— Ваш коллега, популярный блогер Михаил Онуфриенко, говорит, что изначально с российской стороны на Украину вводились 200 тысяч человек, а им в общей сложности противостоят 600 тысяч, из которых ВСУ — 252 тысячи, территориальная оборона — 130 тысяч, остальное — СБУ, МВД, пограничники и так далее. Вопрос: зачем же мы пошли на такое заведомо ущербное в количественном плане соотношение сил при проведении операции, тем более что противник был готов к конфликту?

— Да, мы проводим операцию численно меньшими силами, но технически более чем серьезно превосходящими противника, который за счет этого несет гораздо бо́льшие потери при столкновении с более современной армией. Численность украинских вооруженных сил и различных формирований была известна, и если бы мы хотели воевать по-другому, то Россия при желании могла нарастить свой контингент. Но было решено действовать этим контингентом. И мы видим, что даже при таком формальном численном превосходстве со стороны Украины в зоне боевых действий российскими войсками и народной милицией ЛДНР заблокированы практически все значимые города от Николаева и Харькова до Киева. Это говорит о том, что сегодня технические факторы играют очень существенную роль. Мы видим, что Россия за счет своих высокотехнологических разведывательно-информационных возможностей и передовых дальнобойных высокоточных вооружений наносит противнику огромный ущерб. Поэтому ситуация на фронте определяется все-таки технологическим превосходством.

При желании Россия может нарастить свою группировку за счет добровольцев из числа собственных граждан, которых пока не пускают, а таковых уже очень много. Если бы Россия видела из оперативной обстановки, что увеличить контингент нужно прямо сейчас, то ей ничего не мешало с самого начала операции открыть прием добровольцев и формировать из них подразделения для отправки в зону боевых действий. А раз она этого не делает, значит, такой потребности на данный момент нет. Появится ли такая потребность в будущем? Возможно. Но это будет связано не с ростом числа потерь, а, возможно, с расширением подконтрольной территории. Если такая потребность возникнет, то добровольцы — вот они. Им просто скажут: пожалуйста, записывайтесь в ряды народной милиции ЛДНР, помогайте устанавливать порядок, к примеру, на левобережье Днепра. Опции такие есть. У России более чем огромный военный потенциал, она еще не проводила ни мобилизацию, ни призыв резервистов. Если сейчас при помощи Запада Украина уже напрягает все свои силенки, то Россия воюет далеко не всеми своими возможностями.

— А из каких стран к нам могут приехать добровольцы?

— Это Сирия, Ливия, Ирак, Центральноафриканская Республика, Конго, Мали и другие. Если эту работу поставить на поток, то желающие еще найдутся. Антифашистское движение в мире достаточно развито. Добровольцы приезжали в Донбасс в 2014 году помогать республикам выстоять. Соответственно, нет никаких проблем в том, чтобы они приехали сейчас. Тем более что руководство уже дало добро на то, чтобы допускать иностранцев.

— Насколько, на ваш взгляд, успешна эта буква Z с точки зрения информационной войны? Насколько вообще удачно использование в данном контексте латинского алфавита? Почему не кириллица?

— По сути, был создан определенный мем. Интересно, насколько данная концепция была просчитана. Но получилось так, что практически вся спецоперация стала ассоциироваться с буквой Z. Неизвестно, насколько это входило в планы информационного сопровождения боевых действий. Тем не менее очевидно, что мем полностью «выстрелил». Если в 2014 году операция была связана с мемом «Вежливые люди», то в 2022-м это операция Z. Что это значит? Мы можем перечислять десятки трактовок, но достоверного ответа сегодня не знаем. Остается ждать, пока министерство обороны сочтет нужным рассказать, в чем заключается глубинный смысл буквы Z и других букв. Но я не думаю, что это произойдет раньше, чем завершится сама спецоперация. Лично я думаю, что это какие-то обозначения, связанные с боевыми задачами. С одной стороны, это определенная военная маркировка, а с другой — элемент информационного сопровождения происходящего.

— Я как раз хотел спросить вас как специалиста по информационным войнам. Мы сейчас по-прежнему проигрываем или все же начинаем выигрывать информационную войну у Украины и глобального Запада?

— Безусловно, до начала спецоперации в информационных ресурсах противник имел над нами подавляющее превосходство. Оно и понятно: Запад контролирует основные информационные потоки в мире, и у него очень серьезные информационные «войска». И мы видим, что особенно в первые дни горячего конфликта была предпринята попытка информационного блицкрига для того, чтобы переубедить население России, внушить ему мысль не поддерживать спецоперацию. Однако этот условный блицкриг провалился, и уровень поддержки действий российских военных в нашем обществе остался очень высоким. Это лишний раз показывает, что не стоит абсолютизировать западное информационное оружие: да, они могут вытеснить все другие мнения, но только в своей среде, там, где они практически все контролируют.

Почему в России сразу же приступили к зачистке информационного пространства? То есть начали системно ликвидировать на территории страны все медиаресурсы, связанные с противником (в настоящий момент заблокированы или прекратили работу радиостанция «Эхо Москвы», сайты The Village, TJournal, «Сноба», «Собеседника», петербургской «Бумаги», телеканала «Дождь» (признан иноагентом), «Медиазоны» (признана иноагентом), «Медузы» (также включена в реестр СМИ-иноагентов) — прим. ред.)? Потому что этих медийных структур в России скопилось очень много и в нынешней ситуации они должны были, по замыслу своих западных кураторов, дружно выстрелить по сознанию российской аудитории. Этого не случилось, но зачистка в любом случае продолжится: те ресурсы, которые явно обозначили свою связь с нашими внешними врагами, конечно же, будут закрыты.

В интернете мы видим позиционные информационные бои с движениями толп «комментаторов». Это все будет, поскольку информационная война — очень важная часть любой современной войны. Очевидно, что с нашей стороны имелись различные недоработки, ошибки, просчеты, связанные с вопросами ведения информационных операций. Но это устраняется уже по ходу дела: то, что не соответствует реалиям, отмирает буквально на глазах. То, что может, приспосабливается и видоизменяется.

Собственно говоря, та российская медийная машина, которая у нас есть, будет меняться вместе со всей страной. Соответственно, кто не сможет, останется на обочине истории. А те, кто сможет, пойдут вперед. Конфликт ведь не исчерпывается одной текущей спецоперацией — это долгий конфликт уровня холодной войны.

— В связи с этим вопрос — не стреляют ли оставшиеся в России информационные ресурсы противника нам в спину?

— Помните, был такой сериал — «Спящие»? Как известно, наша либеральная общественность его очень невзлюбила, а режиссер Юрий Быков потом за него каялся перед «прогрессивным человечеством». На самом деле Быков смог поднять очень важную тему. Есть люди, которые даже могут работать в российских государственных структурах или государственных СМИ, но в критический момент внезапно выясняется, что это не наши люди. Собственно, в этом проблема.

С одной стороны, хорошо, что сейчас наступило время ясности, многие себя проявляют, устраивают публичные демарши. Но на самом деле те, кто это делает, безопасны. С ними все понятно. Они не с нами. Ну что ж, хорошо. Проблема не в них, а в тех, кто внешне вроде бы приспособился — он может даже кричать о своем патриотизме, но работать будет совсем на другие цели. Такие люди считают, что западное будущее, о котором они мечтали, у них кто-то отобрал — Путин или кто-то еще. Дескать, «ватники», «колорады» сбили страну с европейского пути, и теперь священный долг тех, кто это понимает, — помочь вернуть Россию на столбовую дорогу цивилизации. Однако наступает время ясности, и по многим признакам становится сразу же понятно, кто есть кто.

— Но не будет ли сейчас полностью разрушена наша медийная машина — ведь она была, в сущности, прозападной? И как быстро мы сможем выстроить новую?

— От российской медийной машины будут отваливаться внушительные куски, которые на ней наросли еще с 1990-х годов. Грубо говоря, вот есть федеральные телеканалы — это своего рода вертикаль медийной власти. Прочее медийное мясо будет наращиваться вокруг «вертикали», но уже немного на других принципах. Машина старого типа была устроена по лекалам Запада, этого якобы свободного мира, где декларировались свободы слова и мнения. Но, как теперь выяснилось, никакой свободы слова и мнений не существует. Это в России долгое время допускали разноголосицу, терпели засилье либералов в информационном пространстве, а на Западе давно максимально освоили тоталитарные методы: «Думай так или вообще не ходи сюда».

Все эти пресловутые ценности вроде свободы прессы разрушились буквально в феврале – марте — причем именно в западной цивилизации. Все увидели, что можно спокойно призывать к убийствам — и ничего за это не будет. Можно призывать по этническому признаку преследовать наших женщин и детей, и тоже ничего за это не будет. Это многих шокировало. Потому никто особенно и не сожалеет, что блокировали «Фейсбук», где стали возможны подобные призывы. Люди даже радуются, что, к примеру, «Эхо Москвы» закрыли. Раньше разводили руками: «Мы же не конфликтуем напрямую, мы пытаемся договориться». Теперь иначе: старый мир ушел, придется привыкать жить в новом.

Для того чтобы создать новую медийную машину, понадобится построение собственных цифровых экосистем, полноценного национального видеохостинга. Есть целая масса проблем, которые давно надо было решать, но они либо решались медленно, либо криво. Сейчас все придется делать «с колес», потому что это стало жизненной необходимостью: замещение ушедших или уходящих западных информационных ресурсов своими.

Происходит уже реальная, а не декларативная суверенизация медиапространства. Это не означает, что нас ждет единообразие. Какие-то западные СМИ продолжат работать, но уже на условиях допуска, как в Китае. В Поднебесной, если ты выполняешь условия, скажем, отдела пропаганды ЦК КПК и других подобных структур, то можешь функционировать при определенных условиях. Если Россия сможет выстроить такие же структуры, а я не вижу препятствий тому, чтобы после окончания острой фазы конфликта западные медиа вернулись в Россию, но уже на других условиях.

Но старых условий, когда компании-учредители могли игнорировать законодательство, плевать на штрафы или на требования «приземлиться», уже не будет. Такие СМИ станут просто отключать. Теперь либо ты выполняешь требования, либо идешь лесом.

Тем не менее повторюсь: не думаю, что нас ждет какая-то мегажесткая цензура. Скорее мы идем к такому ограниченному, облегченному китайскому варианту контроля медиасреды, который оставляет возможность действовать и государственным, и частным СМИ. Последних в Китае тоже навалом.

— Не превращаются ли сейчас блогосфера и в частности российские телеграм-каналы в наш боевой авангард? Ведь «Телеграм» — это наш прорыв в глобальный мир, потому что он есть и в США, и в Европе, и на Востоке.

— В «Телеграме» продолжаются позиционные бои, которые могут кого-то и отпугнуть. Если мы говорим о влиянии на молодое поколение, то я бы назвал TikTok — там очень много молодежного контента, который при этом изготавливается обычными людьми, скажем, в поддержку армии. Кстати, TikTok нацелен на аудиторию до 25 лет, и вместе с тем он действует далеко не только в России. И это приносит свои плоды. Мы знаем, что TikTok — это все-таки китайское мобильное приложение (принадлежит пекинской компании ByteDance — прим. ред.).

— Какой может быть судьба так называемых российских «звезд», спешно уехавших в отпуск после начала событий? Пока наши воюют, эти люди отдыхают где-то за рубежом. Имеют ли они моральное право потом вернуться обратно? Я говорю об Урганте, Галкине и прочих «артистах-юмористах».

— Наверняка, когда этот вал событий схлынет, некоторые будут пытаться потихонечку вернуться. Не думаю, что среди уехавших слишком много идейных борцов за Украину. Другое дело, как относиться к тем, кто приедет обратно? Вернуть их на федеральные телеканалы и сделать вид, что ничего не было, с моей точки зрения, неправильно. Общество должно показать, что есть такое понятие, как общественный остракизм. Сейчас, наоборот, надо двигать тех, кто выступает в поддержку армии и народа.

Российскому телевидению следует обновляться — тем более что те, кто сбежал, освободили места. Значит, есть возможность для продвижения других людей, которые в дальнейшем будут способствовать обновлению телевидения. Я к тому, что никто не станет бегать с уговорами за Макаревичем или каким-нибудь Паниным. Ну кому они нужны, собственно говоря? Просто, если это официальный телеканал, государство не должно оплачивать программы, которые делают эти люди. Пускай они там у себя в «ютубчике» или на своем сайте снимают ролик, как «все плохо и все пропало», — пожалуйста.

— Но мы знаем, что в российской государственной элите у этих людей есть покровители. Как нам быть с собственной политической элитой?

— Политическая элита неоднородна, и естественно, что у людей, о которых вы говорите, есть какие-то покровители. Однако Владимир Путин недавно четко заявил, что российский народ «всегда может отделить истинных патриотов от предателей и выплюнет их, как случайно залетевшую мошку». Это достаточно важный символический сигнал на тему пятой колонны. Речь не о многих недовольных, а прежде всего о тех, кто сознательно и системно сотрудничает с нашими врагами. В отношении этих людей действительно могут быть более серьезные решения. Но кто решает? Решает ФСБ и другие спецслужбы. Если что-то выявляется, последствия сейчас могут быть гораздо более серьезными, чем они могли быть, скажем, в прошлом году. Все-таки страна живет в условиях военного времени и длительной холодной войны с США.

— Если сравнить тональность украинских телеграм-каналов и нашу, бросается в глаза разница между бешеным, таком шакальим воем, который исходит от украинского телеграм-пространства, и достаточно спокойной и, как мы когда-то говорили, вежливой риторикой наших каналов. Они в самом деле достаточно выдержанны. В связи с этим я бы хотел вернуться к вашему мему «Вежливые люди». Насколько сейчас этот мем приложим к операции Z? Мы остались такими же вежливыми?

— Другое время — другие мемы. Термин живет, он обрел личное и общественное звучание. Понятно, что при этом он исторически привязан к операции 2014 года. Нынешний мем, безусловно, будет как-то связан с операцией Z. То есть официально это будет СВО (специальная военная операция), а неофициально — операция Z.

— Теперь по технике. Официальный представитель МО России Игорь Конашенков сообщил, что наши войска уже уничтожили около 1,2 тысячи танков и других бронированных машин Украины. Много еще их осталось и насколько они опасны?

— Собственно танков из этого количество чуть больше 300 единиц. Формально на начало спецоперации у Украины было где-то порядка 2 тысяч танков. Понятно, что часть из них оказалась не на ходу, но все равно танки там пока что есть, и достаточно много. Там большая проблема в постепенно заканчивающихся ЗРК, различных радарных комплексах, которые выбиваются, и в уничтожении основной массы авиации и вертолетов. Господство в воздухе Россией захвачено, его пытаются оспаривать, но не получается. Система ПВО Украины как полноценная структура разрушена. Она перешла к очаговой обороне. Какие-то комплексы прячутся в жилых районах или в лесочках и пытаются постреливать. Иногда добиваются каких-то успехов, но вернуть таким образом контроль над своим воздушным пространством Украина не может. Поэтому они, собственно, и просят у Запада — дайте нам самолеты, дайте нам ЗРК.

— Все более-менее крупные украинские города и населенные пункты превращены в узлы обороны, основу которых составляют бронекулаки. Этими кулаками они часто делают вылазки и наносят удары по нашим колоннам. Учитывая, что таких узлов обороны в зоне ведения боевых действий еще очень много, сколько они продержатся и насколько опасны для нас?

— Если пропустить такой удар, то он может много бед натворить. Но там висят наши беспилотники, и это все отслеживается. Последняя попытка высунуться из Харькова закончилась для них достаточно плохо. Возле Балаклеи артиллерия и авиация их размолотили. Плюс у них нарастает кризис с топливом, поскольку наша авиация методично уничтожает их нефтебазы, нефтехранилища, скопления заправочной техники. Потому горючего для танков становится все меньше. Это приводит к тому, что при отступлении они бросают огромное количество исправной техники. Это было видно и под Счастьем, и под Волновахой, и в других местах. Просто кончается горючее, и техника становится бесполезной. Такая проблема на Левобережье Днепра стремительно нарастает. Во второй половине марта она встанет для ВСУ совсем остро.

— Конашенков говорит, что ВС РФ уничтожено уже порядка 130 беспилотных летательных аппаратов. Что это за беспилотники? Чьего производства? Сколько их еще осталось в наличии?

— Там сборная солянка. Это и турецкие «Байрактары», и израильские разведывательные беспилотники, и старые советские Ту-143 «Рейс», и всякие там крупные коммерческие и гражданские квадрокоптеры. В общем, достаточно пестрый парк. Первую партию «Байрактаров» практически всю уже уничтожили. Сейчас они уже второй партией воюют, которую им турки продают. Украинцы пытаются активно пользоваться беспилотниками, поскольку они неотъемлемая часть современной войны. Но при этом данное техническое средство — достаточно дорогой расходный материал. Его быстро сбили, и тебе необходимо сразу же новый произвести или закупить и воевать дальше. Сейчас уже ни одна война без беспилотников практически не ведется. На Украине есть опция постоянного пополнения парка беспилотников за счет покупки чего-то на рынке и за счет прямых поставок с Запада.

— Они для нас опасны?

— Конечно, опасны. Поэтому и требуется создание и поддержание на высоком уровне боеспособности тактической ПВО. Из опыта военных действий мы видим, что она достаточно успешно справляется со своими обязанностями. Партнеры Украины эти беспилотники ей поставляют, мы их перемалываем. Какой-то ущерб они, безусловно, наносят, но мы их быстро уничтожаем. В целом идет процесс, знакомый по ряду других локальных войн.

— Была информация о том, что российская авиация активно и плотно работала по бывшей гордости советской индустрии — Харьковскому тракторному заводу имени Малышева, а сейчас танкостроительному. Если это делается в рамках демилитаризации, то почему мы так же активно и плотно не бомбим другие объекты, например в Днепропетровске — можно сказать, столице украинского ракетостроения?

— Номенклатуру ударов определяет Генштаб. Он не раскрывает, по какому принципу выбираются те или иные объекты. Есть определенный набор целей. Их выбили, переходят к следующим. Удары наносятся каждый день, и, очевидно, эти удары наносятся не в хаотичном порядке, а в определенной плановой очередности. То, что уже уничтожено, по всей видимости, считалось более приоритетным, чем то, что еще не уничтожено. Конфликт-то еще не заканчивается. В ближайшие недели много чего будет уничтожено.

— Хорошо, вот мы сейчас все эти заводы уничтожим, а кто потом станет восстанавливать эти гиганты индустрии?

— Никто не собирается их восстанавливать. Одна из основных задач операции — демилитаризация. Зачем Украине много военных заводов?! Украина не должна угрожать военным путем России. Уничтожение военной инфраструктуры, ликвидация наступательных вооружений и ликвидация индустриальных возможностей для производства опасного для России оружия — это неразрывные цели и задачи операции. Россия уже озвучила, что заводы, которые занимаются ремонтом и производством военной техники, являются законными военными целями. Соответственно, чем дольше Украина и ее покровители будут затягивать военные действия, тем меньше у них останется предприятий.

— Неужели натовцы при том уровне русофобии, который сейчас разожжен, на это согласятся?

— То, что останется от современной Украины, будет представлять из себя такой «клоповник» типа Идлиба (город в Сирии — прим. ред.). Там станут бегать шайки нациков под крышей своих покровителей, но реально их использовать можно будет только в каком-то террористическом виде. Глобальной какой-то угрозы с ядерным или бактериологическим оружием они представлять уже не будут. Там просто для этого ничего не останется.

— Лояльных России людей или партий на Украине сейчас практически нет. Даже платформа «За жизнь» Медведчука и Бойко заняла «патриотическую» позицию против нас.

— Искать сейчас на Украине пророссийских политиков, как и вообще политические силы, ратующие за мир и дружбу с Россией, — все равно что искать просоветские силы в нацистской Германии 1944–1945 годов. Да, там были силы, которые выступали против продолжения войны, даже за убийство Гитлера и какие-то переговоры с союзниками, но в условиях фашистского террора никакая открытая политическая жизнь невозможна. Сейчас на Украине нет никакой политической жизни. Там установлен режим фашистской диктатуры, где несогласных просто убивают. Политическая жизнь может начаться на освобожденных территориях или в условиях нейтрализации Украины. А сейчас нет. Поэтому военные решают задачу, чтобы на Украине прекратился фашистский террор и появилась политическая жизнь.

— А Виктор Медведчук-то где, почему его не видно и не слышно? Он живой вообще?

— Виктор Медведчук — давно отыгранная карта. Его, конечно, могут еще для чего-то использовать, но особой популярностью на Украине, в том числе и на юго-востоке, он никогда не пользовался. Он пытался себя позиционировать и продавать в качестве некоего представителя юго-востока, но это были внутриэлитные продажи. На деле его партия всегда имела достаточно низкий рейтинг. Его, конечно, могут куда-то пристроить, но на деле это фигура дутая и бесперспективная.

— А что со знаменитыми украинскими олигархами — Коломойскими, Ахметовыми, Фирташами и прочими?

— Ринат Ахметов выступает. Говорит, что он патриот, что деньги перечисляет на оборону, и все в таком духе. И не только он. Другие тоже выступают, потому что понимают, что в Донбассе для них уже все закончилось. Если что и оставалось до сих пор, то всё теперь отберут подчистую. Есть риск и на других освобожденных территориях потерять активы. Но тут выбор небольшой: если вы связались с фашистами, то сами окрасили себя в эти цвета. Теперь не удивляйтесь последствиям. У нас еще в Крыму есть некоторая собственность украинских олигархов, до конца не отобранная. Теперь в ответ на национализацию российской собственности на Украине вполне могут все отобрать. С Россией эта публика вряд ли будет как-то сотрудничать. И это хорошо. Этих кровососов и от Донбасса, и от России надо отцеплять, и как можно скорее.

— А где бывшие украинские президенты? Кравчук еще полгода назад позировал с двустволкой Геринга и говорил, что будет стрелять «москалей».

— Они живые и тоже выступают. И Кравчук, и Кучма говорят, какие они мегапатриоты. Но это все лай бессильных. То, что они нас ненавидят, мы всегда прекрасно знали. Территориально кто-то из них сейчас окопался на Западной Украине, кто-то уже в Европе. Это непринципиально, потому что ничего нового они сказать не могут. Они повторяют то же самое, просто сейчас стало больше истерики и больше проклятий. Я считаю, что смысла обращать на них внимания нет никакого. Это исторический утиль.

— Какие настроения царят в украинской диаспоре в России? Кто-нибудь из ее среды пошел воевать против националистов в нынешней операции РФ?

— Разные настроения. Кто-то выступает против военной операции, выходит на митинги. При этом огромное количество людей бежало в Россию после майданной революции и развязанной на Украине гражданской войны. Это масса политэмигрантов, интеллигенции, просто людей, не принявших оголтелый национализм и террор по отношению к инакомыслящим. Эти люди с воодушевлением принимают российскую операцию в надежде, что их страна станет нормальной и кто-то даже сможет вернуться к себе домой, где много лет не был. Сейчас, если этот человек вернется, его могут просто убить. Если мы посмотрим на социологию поддержки силовой операции России среди ее граждан, то ее уровень достаточно высокий. По разным подсчетам, это не меньше 70 процентов. Я думаю, что в среде украинской диаспоры в России уровень поддержки примерно такой же, потому что с Украины бежали прежде всего российские симпатики, а не западные.

— А как вы относитесь к террористическим угрозам со стороны Украины?

— В России есть более чем богатый опыт работы с такой публикой на Кавказе и в Сирии. С окончанием активных боевых действий на освобожденных территориях будет еще проводиться контртеррористическая операция по уничтожению оставшихся там недобитков и неонацистских банд. Этим станут заниматься с поправкой на местные особенности и делать так же, как это делают на Кавказе, в Сирии, во внутренних регионах России, где выявляют и ликвидируют ячейки радикальных исламистов из числа мигрантов и не только. Это длительный, но понятный процесс. В конечном итоге с кем-то договорятся, а непримиримых в землю уложат.