МЦСТ Эльбрус и лишний груз
Разработчики линейки отечественных процессоров «Эльбрус» полагают, что с конца 2020 г. власти России перестали проводить последовательную политику импортозамещения и поддержки российской микроэлектроники: меняющаяся законодательная база поощряет применение импортных решений, а функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники, которым ближе зарубежная техника.
Представители компании МЦСТ, разработчика линейки российских процессоров «Эльбрус», обвинили власти в резкой «смене правил игры» в части принципов поддержки микроэлектроники, которая ведет к «потере доверия бизнеса к государству как к беспристрастному и последовательному регулятору». Данные соображения в интервью журналу «Эксперт» (текст одновременно был опубликован в журнале «Стимул») высказали гендиректор МЦСТ Александр Ким и директор по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин.
Главный повод для беспокойства представителей МЦСТ — это разработанный Минпромторгом проект новой редакции постановления Правительства № 719, размещенный 29 июня 2021 г. на сайте regulation.gov.ru, которым устанавливаются новые критерии отнесения «железа» к отечественной продукции.
Проектом предлагается, присваивать электронным изделиям из категории «вычислительная техника» (код 26.20) баллы по ряду параметров, которые в сумме должны определить, может ли изделие претендовать на место в реестре отечественного оборудования при Минпромторге. На этот реестр должны первоочередно ориентироваться представители госорганов при проведении тематических госзакупок, либо строго обосновывать необходимость приобретения иностранного (точнее будет сказать нероссийского) «железа».
МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г. и отменить обязательное требование о монтаже системных плат в России. То есть снова можно будет использовать готовые импортные материнские платы с импортными процессорами.
Источник:
Главный разработчик российских чипов обвинил власти
PS. Если же перевести всю эту болтовню бабаяновских распильщиков госзаказов на русский, то суть ситуации состоит в следующем:
1. Государство дало возможность разработчикам процессоров получать бабло с госзаказов, надеясь, что те будут вкладываться в производство процессоров в России.
2. Вместо этого все эти «Эльбрусы» производятся на Тайване, и ситуация с локализацией их производства не улучшается, а ухудшается. Ну в смысле — переход этих процессоров на техпроцесс 16 нм, конечно, прилично улучшил их ТТХ, но одновременно сделал их производство в РФ в ближайшие лет 15 абсолютной утопией. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий, что в РФ в ближайшее время появится фабрика с 16 нм техпроцессом?
То есть вместо локализации производства — бабаяныши впаривали государству процессоры, произведенные в Китае.
Кстати, современные версии процессоров «Эльбрус» имеют встроенный контроллер памяти, рассчитанный на память DDR4. Такая память в РФ не выпускается, и не скоро будет выпускаться. То есть бабаяныши занимаются сознательным вредительством, вместо импортозамещения привязывают технические решения к импортным комплектующим.
3. Хуже того — в результате всех этих процессов стало окончательно понятно, что архитектура «Эльбрус» одна из самых неэффективных среди вообще реализованных в кремнии. Причем по множеству параметров.
Эльбрус-8С2 выполнен по техпроцессу 28 нм и имеет производительность 288 Gflops.
Старый AMD A10-7859 выполнен по точно такому же техпроцессу и имеет производительность 427 Gflops. При этом площадь кристалла у него меньше, и потребление в ваттах на гигафлопс значительно ниже.
Современный Xeon E5-2629 выполнен по техпроцессу 14 нм и при этом имеет производительность 2500 Gflops при рассеиваемой мощности 85 ватт.
Эльбрус-16С, которого еще не существует, и который надеются сделать на техпроцессе 16 нм, рассчитывают дотянуть до 750 Gflops. При этом у него уже 16 ядер и ожидаемая рассеиваемая мощность 120 ватт — дальше просто некуда лезть.
Но всё это на самом деле чепуха, потому что уже старенькая (10-летней давности) Nvidia GTX 680, произведенная по технологии 28 нм, выдавала 3090 Gflops. Эльбрус-8С2 на такой же технологии — 288 Gflops. Ощущаете разницу?
Но самое печальное, что гигафлопсы в Эльбрусе — это примерно такая же туфта, как гигафлопсы в видяхах, слабореализуемая на практике. Тесты показывают дофига, а вот использовать это в реальных вычислениях — трудно.
Впрочем, развлечения с майнингом как раз показали пределы, которых можно достичь алгоритмизацией распараллеливания вычислений. И тут Эльбрус предсказуемо провалился ниже плинтуса, показав неприглядную действительность бабаянышей — архитектура-то фуфло. Она довольно тупая, в ней нет ничего особенно прогрессивного.
В общем, иллюзии насчет сокращения отставания в процессорах у государства исчезли. Соответственно государство стало вести более прагматичную политику, и требовать РЕАЛЬНОЕ импортозамещение, а не сказки про «российскую разработку» процессоров, производимых на Тайване, да еще под память, производимую в Корее.
С производством ситуация такая:
Микрон в Зеленограде может делать 90 нм в лучшем случае.
Ангстрем-Т в том же Зеленограде собирался выходить на 90 нм — но сейчас банкрот.
Остальные заводы — еще хуже. Там если 150 нм — то уже праздник.
Чтобы вы понимали, 90 нм — это Интел с ядрами Prescott и Montecito. Ну и AMD Athlon 64 3500+. А также Nvidia на ядре G80 — это примерно уровень GeForce 8800 Ultra, с производительностью 580 Gflops.
Вот технически такого уровня процессоры в РФ сейчас можно производить. 580 гфлопс вполне достижимы на многоядерных системах, сделанных по такой технологии. Да, TDP будет около 175 ватт и площадь кристалла нехилая, выход годных будет далеко не 50% — но для специальных применений с этим уже можно работать.
В более приземленных решениях — это, например, уровень Itanium 2 9050 1.60 GHz / 24 MB L3, вполне себе ОК серверный процессор, системы на таких процессорах достигали мощности в сотни терафлопс.
Однако МЦСТ занимаются не этим. Вместо загрузки производства в Зеленограде — они заказывают чипы на Тайване, выдавая их за российские. Причем не в качестве временной меры — а не имея никаких перспектив локализации.
Государству это надоело. И неудивительно.
Что теперь будет? Российские заводы прикроют или разовьют до уровня китайских конкурентов?
Может снова переходить на шарашки,а то эти деятели по другому не могут работать,как только из под подсрачника
Рынок потребления российских чипов крайне мал, население не очень большое и городить огород с кристаллом на 140 млн населения, ну так себе, когда мировые гиганты штампуют на 7 млрд. человек.
Чипы чисто российской сборки имеют ограниченное применение в ракетах и прочих железках военного назначения. Калибру, что плата управления 9х9 см, что 1х1 см без разницы. Но вот в малоразмерных БПЛА , размер кристалла уже критичен, а их нет. А МЦСТ с бабаяновцами да те ещё полудурки, и вот закономерный результат, нафиг с финансирования. Я думаю, как и разработку государственной ОС так и чипов к компам поручат РосАтому, там Кириенко хороший менеджмент воспитал, остальные, так поллиатив.
И вот так в России всё, за некоторым исключением.
Сталина на них нет.
С Nvidia сравнивать бессмысленно: это узко-специализированный процессор и его производительность меряют только на FP32. Эльбрус — универсальный процессор (на нём можно запускать любые алгоритмы) и производительность указана для FP64. Аналогично и с AMD A10 — для него производитель указывает «гетерогенную» производительность (с учётом подключения встроенного видео) — честная должна быть заметно ниже.
Впрочем, у Эльбруса своя проблема — для достижения пиковой производительности компилятор должен качественно распараллелить алгоритм — а это, естественно, редко когда получается. Но, по крайней мере, он универсальный и хорошо эмулирует x86.
С производством… У нас НЗПП весь прошлый год модернизировали; обещали — до 65 нм.
PS. Новый закон просто перенаправляет финансирование с производителя на заказчика и, соответственно, запускает конкуренцию между производителями. Ну какому производителю такое понравится?
В реальности НЗПП Восток большие интегральные схемы никогда не выпускал. Его основная продукция — диоды, стабилитроны, ограничители напряжения. В части ИС — ну, стабилизаторы напряжения.
Год назад они решили развернуть производство СБИС, под это набрали 617 миллионов рублей кредитов, из них 400 миллионов — от государства. Но судя по мощности линии — 1.8 миллиона микросхем в год, и сумме вложений — речь явно не идет о высоких техпроцессах, там не то что 65 нм не светит, там и 150 нм сомнительно. Скорее всего они замахнулись на микросхемы памяти или что-то аналогичное не слишком сложное, но массовое.
Вообще новосибирцы забавные — они начались как завод по производству радиоламп, но радиоламп не простых, а золотых — это были радиолампы для зенитных радиовзрывателей для снарядов, сверхпрочные лампы должны были выдерживать выстрел из орудия. Я помню эту конструкцию — натуральное безумие, но ведь работало.
А потом они стали производить вот такие штуки. Я их очень хорошо помню — это диоды, транзисторы и резисторы на вот таких керамических платках, размером примерно 1×1 сантиметр. Видите — у них на краях такие желобки с припоем для пайки, смысл в том, что эти штуки складываются друг на друга в столбик, плотно, и в желобки впаиваются провода вдоль всего столбика. Потом еще проклеивается эпоксидкой. Получается такая «палочка», очень прочная — а в ней реализована часть схемы. Без всяких печатных плат, без нихрена. Несколько палочек соединяются друг с другом и заливаются эпоксидкой в общий металлический корпус — такая вот советская «микросхема».
Вещь очень специфическая, для огромных ударных нагрузок и вибраций. Такие штуки в ракеты ставили и в снаряды.
Да, СБИС они никогда и не делали и пока не планируют (только в отдалённой перспективе).
Но сам НЗПП всегда делал небольшие микросхемы — и только их. А вот НПО Восток чего только ни делало — мне когда-то попадалась их микросхема ПЗУ с иллюминатором для прошивки, в белом керамическом корпусе и золочёнными ножками… красотища! :) Сейчас эти 2 завода объединили — что создаёт некоторую путаницу.
И на счёт 65 нм я ошибся (по памяти писал). Сейчас перепроверил старые статьи — увы, но только 180 нм. Но зато к концу этого года и со своим производством кристаллов…
Вот видишь. Это вполне реально, и делать они будут с большой вероятностью микросхемы памяти — они формально СБИС, но топологически очень просты, и вдобавок на них возможна хорошая отбраковка — на простейшем уровне из брака можно добыть множество годных «половинок» (микросхем, у которых работает половина штатной емкости), чем в СССР активно занимались. А на более сложном уровне можно в топологию кристалла сразу ввести «резервные» ряды или столбцы, и заменять ими выявленные при тестировании нерабочие ячейки.
Такие ухищрения позволяют сильно поднять выход годных кристаллов с пластины, пока технологию будут отлаживать. Военным будут грузить полностью годные, а в гражданские сектора — поднятые из брака.
Вообще там непонятно кто что делал — по советским бумагам выходит, что ПЗУ делал и завод электроваккуумных приборов НЭВЗ, и «Восток». Причем ПЗУ одни и те же. Я подозреваю, что кто-то один лепил кристаллы, а другой — их корпусил.
Вот тебе типичный пример — отбраковка «половинка» от КР573РР2, емкостью 8 кбит (1к х 8). Произведена якобы Востоком. Но есть точно такие же с маркировкой НЭВЗ.
О её технологии есть разночтения. В одних справочниках она представлена как n-МНОП, в других как ЛИЗМОП с двойным затвором. Вторая версия мне кажется более достоверной, ибо одновременно с ней тем же «Востоком» разрабатывалась МОП-схема К558РР2. Она полностью аналогична по функциям, параметрам и схеме включения (что и понятно, ибо обе они представляли собой усилия скопировать западную 2816). Представляется, что единственным логичным объяснением такого дублирования могут быть параллельные работы с двумя различными технологиями, в расчёте на то, что хоть одна из них «выстрелит». «Выстрелили» обе, хе-хе.
РР — это ПЗУ электрически перепрограммируемые. Аналог современной FLASH-памяти.
Разработка велась в первой половине 80-х годов по теме «Рекорд-2». С 1987 года она уже появляется в каталогах, но пока ещё в разделе перспективных, с пометкой «поставка с 1989 года». Однако на фото — РРка 86 года выпуска. Хотя считалось, что опытного производства не было. То есть их лепили как-то и умудрялись продавать — при этом официально микросхем в серии еще не было. Перестройка, Горбачев, вот это всё.
УФППЗУ в белой керамике — это серия КМ573, якобы на «Востоке» делали. А точно такие же, но в керамическом корпусе-кирпиче — якобы на НЗПП, и это была серия К573. А кристалл-то один и тот же.
А были еще и вот такие уродцы — низ от КМ, верх от К:
>>С Nvidia сравнивать бессмысленно: это узко-специализированный процессор
Так и Эльбрус — столь же узко-специализированный процессор, не демонстрирующий на реальных приложениях никакой прыти.
Однако на Нвидии считают реальные задачи — ту же крипту, например. У нее есть соответствующая спецификация Nvidia CUDA для эффективных вычислений на GPU (кстати, они теперь называются GCPU, поскольку в архитектуру внесены изменения для эффективного применения этих систем для неграфических задач).
Поддержка Nvidia CUDA есть у чипов начиная с G8x, применяемых в видеокартах Geforce серий 8. Как известно из этой статьи, G8x делались как раз на техпроцессе 90 нм — теоретически доступном в РФ прямо сейчас.
То есть на техпроцессе 90 нм, имеющемся в РФ, технически возможно создать вычислитель с мощностью на уровне Nvidia CUDA G8x и даже выше — ведь для такого вычислителя не понадобится тянуть поддержку графики, это будет чистая числодробилка.
А вместо этого МЦСТ делает чипы по техпроцессу, доступному только за границей. И даже не в материковом Китае, а на Тайване — который контролируют американцы.
Что касается архитектуры — в видеочипах Nvidia основной блок — это мультипроцессор с восемью-десятью ядрами и сотнями ALU в целом, несколькими тысячами регистров и небольшим количеством разделяемой общей памяти. Кроме того, видеокарта содержит быструю глобальную память с доступом к ней всех мультипроцессоров, локальную память в каждом мультипроцессоре, а также специальную память для констант.
Самое главное — эти несколько ядер мультипроцессора в GPU являются SIMD (одиночный поток команд, множество потоков данных) ядрами. И эти ядра исполняют одни и те же инструкции одновременно, такой стиль программирования является обычным для графических алгоритмов и многих научных задач, но требует специфического программирования. Зато такой подход позволяет увеличить количество исполнительных блоков за счёт их упрощения.
А теперь посмотри на структуру нынешних процессоров МЦСТ и скажи мне, что они не устроены сходным образом.
И тогда ты поймёшь, что бабаяновцы вас надули.
>Так и Эльбрус — столь же узко-специализированный процессор
Эльбрус — универсальный процессор. На нём не только Линуксы — на нём Винда запускается! На Нвидии это невозможно.
Да, есть много алгоритмов, которые хорошо ложатся на архитектуру с тысячами ALU. Но вот большинство — откровенно плохо.
В общем, если нужно быстро генерировать изображение по 3D сцене (например в САПР или играх), строить специализированные суперкомпьютеры или считать биткоины — то Нвидиа со своей Кудой самое то. В остальных случаях она с треском продует стареньким Intel/AMD и, возможно, тому же Эльбрусу.
>>Эльбрус — универсальный процессор.
Тебя обманули.
>>На нём не только Линуксы — на нём Винда запускается!
Ты забыл добавить — В ЭМУЛЯТОРЕ. Винда в эмуляторе. И это всё меняет.
>>На Нвидии это невозможно.
Откуда такая уверенность? Видимо, от незнания теории.
Насколько я помню, было математически доказано, что абсолютно любое вычисление может быть произведено ЭВМ фон-неймановской архитектуры, имеющей всего три команды.
В CUDA команд гораздо больше, собственно, это нормальный Си-подобный язык со своим компилятором. У меня нет ни малейших сомнений, что написать эмулятор x86 архитектуры под CUDA не просто можно, но это не ахти какая сложная работа. Просто это никому не нужно.
>>Да, есть много алгоритмов, которые хорошо ложатся на архитектуру с тысячами ALU. Но вот большинство — откровенно плохо.
Большинство — откровенно плохо ложится и на Эльбрус. Отсюда и нытьё МЦСТ о переделках софта под их кривопроц. Ибо прямой перекомпиляцией исходников задача не решается — задачи на их процессорах еле ползают.
.png)
Потому что архитектура кривая как бубен.
Статье тенденциозная, несколько моментов с полуправдой, например, сравнение CPU МЦСТ и GPU. Так же неприятно читать навязываемые ярлыки, например — бабаяновцы. Поэтому мой вердикт такой — статья предвзятая или по другому — пропаганда.
на статью CNEWS ребята из МЦСТ обратили внимание — говорят там много чего переврали. оригинальная на stimul.online расположена. процессоры десктопные/планшетные/ноутбучные в России производить негде и это не вина МЦСТ. Фактически у нас сейчас недообутые опциями 180нм и всё. На архитектуру ругаются конечно, но адекватные сравнения пойди поищи, в этой статье передёргивания очевидны. Моё ощущение что в МПТ никаких сворачиваний не делали, просто смягчили переход из-за текущей готовности отрасли. Даже поставки процессоров сейчас организовать очень сложно, т.к. заводы перегружены, сборщики перегружены. А переходы на новую ЭКБ тянут за собой огромный хвост работы и проблем. МПТ понимают — через колено не всегда надо, так и сломать же можно, но давление они оказывают феноменальное, за что им респект.
Процессоры МЦСТ с 2021 года по плану выпускаются (должны выпускаться) на техпроцессе 16 нм.
У вас есть сомнения в том, что в РФ этого техпроцесса не будет в ближайшие лет 15? У меня лично — нет. Я думаю, что и через 20 лет мы такой техпроцесс не увидим — просто потому, что к тому времени он будет нафиг не нужен.
Да и техпроцесса 28 нм, по которому делаются текущие МЦСТ на Тайване, в РФ нет и в ближайшие 10 лет не будет.
И 36 нм нету, и 65 нм нету.
Это объективная реальность.
То есть за «российские процессоры» МЦСТ выдает чипы, выпущенные на Тайване. Да, они спроектированы якобы в РФ — но что толку, если они в РФ не могут производиться? Это не «импортозамещение», а обман.
Хуже того — новые процессоры МЦСТ рассчитаны на память DDR4. Такую память в РФ не выпускают, и даже в планах ее выпуска нету. Наша промышленность с трудом подбирается к выпуску DDR3.
И вот так у них — ВСЁ. Вся контора Бабаяна — это сборище жуликов. Жулик и сам Бабаян. Он еще Горбачёву мозги полоскал своим «Эльбрусом», а в результате с 2004 г. вместе с частью коллектива, разрабатывавшего проект Эльбрус, перешёл в структуру корпорации Intel. Какие процессоры в Интеле разработал этот гений? Да никакие.
АО «МЦСТ» (первоначально Московский центр SPARC-технологий) — российская частная компания, специализирующаяся на разработке: универсальных микропроцессоров; микроконтроллеров; управляющих вычислительных комплексов; оптимизирующих и двоичных компиляторов и операционных систем.
Эта частная лавочка уже сожрала колоссальное количество государственных средств под демагогию про «отечественные процессоры», а на выходе — кривые чипы, произведенные на Тайване.
И ничего другого от них вы не увидите. Они так и будут делать «бумажные процессоры» и заказывать чипы за границей. Под аккомпанемент сказок про «уникальную архитектуру».
Таких «уникальных архитектур» был вагон и маленькая тележка — и почти все сдохли, не выдержав столкновения с реальностью.
Бизнес-модель МЦСТ основывается на том, чтобы делать максимально кривую архитектуру, чтобы её невозможно было сравнивать с существующими процессорами напрямую. А дальше просто — вынимаются из широких штанин самописные тесты, на которых эта кривая архитектура показывает невероятную производительность, и объявляется перемога в чисто хохляцком стиле.
Про видяхи в статье как раз для того и было упомянуто — эти самые видяхи показывают невероятную производительность (причем в том числе не в каких-то высосанных из пальца гогнотестах, а на реальных вычислениях, например, на вычислениях крипты) — однако непригодны для создания вычсистем общего назначения чуть менее чем полностью. Так вот процессоры МЦСТ в чём-то похожи на видяхи, на бумаге у них сотни гигафлопс, а запускают Линукс — и он кое-как ворочается, просто смех один.
>Какие процессоры в Интеле разработал этот гений?
Вообще-то его брали из-за технологии бинарной перекомпиляции для Itanium. У Intel дела с этим (на тот момент) были не очень, вот они и прикупили небольшую группу разработчиков; обычная стратегия для корпораций.
Как раз с Itanium-ом и стоит сравнивать Эльбрус — у них весьма похожая архитектура. И аналогичные проблемы…
Серьезно аналогичные?
А чего же МЦСТ не сделал аналог Итаниума? Ведь ему хватало 90 нм — эта технология в РФ есть.
Был же купленный у французов завод под 65 нм. Кончился?
Покрали…
Точно был? Точно у французов? У французов был техпроцесс 65 нм? А сейчас какой — наверное, французы уже 8 нм делают, ахахахаха?
Не, серьезно — дай какие-нить пруфы на покупку завода на 65 нм.
Насколько я помню, «Микрон» закупал линию у STMicroelectronics.
https://www.kommersant.ru/doc/1659324
у франзузов докупали к 90нм, чтобы получить 65нм, и да STmicro освоен 28нм. но если по 90нм какие-то несерийные микросхемы уровня прототипов МИКРОН отгружал, то по 65нм они вроде бы никому ничего не поставляли ещё. разве что тестовые структуры — это могли.
Может быть, дело давнее, я деталей не помню.
Э, так это же была «магниторезистивная память», очередная панама от Нанотолика Чубакки. Помню-помню эту ахинею.
Crocus Nano Electronics, ахахахаха. Circus лучше бы назвали.
>>STmicro освоен 28нм
А на каком конкретно заводе — пруфиком не поделитесь?
инфа на поверхности
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants — строка с названием фаба crolles2
Смотри-ка, построили. А ты в курсе, что эта самая фабричка Crolles 2 это по сути фабрика TSMC — только на территории Франции?
И насколько я знаю, там оборудование, позволяющее в лучшем случае делать 32 нм — да и то это озвучивалось как дело будущего, им бы дай бог 65 нм в сериях освоить. Ну потому что это относительно старое оборудование TSMC, снятое с одной из их фабрик на тайване.
Я вижу, что педивикия упоминает 28 нм — но это же педивикия. В ней для нашего Микрона написано 65 нм.
300-мм (12 дюймов) fab2 был торжественно открыт президентом Франции Жаком Шираком 27 февраля 2003 года. Какой уровень оборудования был 18 лет назад — сам можешь прикинуть.
А затем в 2007 году компании Motorola (тогда уже Freescale) и Philips вышли из союза Crolles 2 и Европа перестала быть центром международных разработок полупроводниковых технологий. Все планы дальнейших модернизаций техпроцессов и оборудования были свернуты, строительство новых фабрик — отменено.
Чипы с нормами 28-нм на пластинах FD-SOI STMicroelectronics размещала на линиях Samsung. Потому что сами они этого делать не могут. Ниасилили.
В Европе техпроцесс 22FDX (планарный, 22 нм, пластины FD-SOI) реализован на фабрике GlobalFoundries в Дрездене в 2019 году. Однако это пилотное производство лишь для отладки технологии, не для серий — серийный завод под эту технологию GlobalFoundries начала строить вблизи города Чэнду (Chengdu) еще в 2017 году. Предприятие под именем Fab 11 начало работу в октябре 2018 года — но со старым оборудованием, снятым с завода в Сингапуре. После отладки 22FDX в Дрездене оборудование перебросят в Китай на Fab 11.
При этом заводы с техпроцессом в 20 нм в материковом Китае есть уже достаточно давно — на оборудовании Samsung.
Вообще считается, что STMicroelectronics одной из первых приступила к производству полупроводников с технологическими нормами 28 нм на пластинах из полностью обеднённого кремния на изолирующем слое (FD-SOI, fully depleted silicon-on-insulator). Не вообще 28 нм, а именно на таких подложках. Однако дальше пробных серий дело не пошло, и больше того — работы были полностью свернуты, чипы по технологии FD-SOI компания STMicroelectronics намерена заказывать у GlobalFoundries, на том самом китайском заводе в Chengdu. А до того заказывала их у Samsung.
Европа для производства полупроводников по высоким технологическим нормам — НЕИНТЕРЕСНА.
Та же компания STMicroelectronics, например, в 2004 году начала строить новый завод в Катании (Италия), но дальше строительства зданий и корпусов дело не пошло. Всё было заброшено на стадии строительства коробок.
Будем надеяться, что STMicro не прервёт цепочку изысканий и совершенствования интересных техпроцессов, как это произошло, например, в случае японского производителя компании Fujitsu. Напомним, Fujitsu не смогла самостоятельно разработать и внедрить на своих производствах 40-нм техпроцесс и сначала пользовалась услугами компании TSMC, а потом (в 2014 году) лицензировала 40-нм техпроцесс у тайваньской компании UMC. Лет десять назад подобное казалось бы за гранью, но времена меняются, да.
>А чего же МЦСТ не сделал аналог Итаниума?
Фактически, он его и сделал.
Чо — серьезно? А производительность отчего такая говённая? Отчего для выхода на уровень Итаниума 95 нм понадобилась технология 32 нм?
Снова у бабаянышей лыжи не едут, мозгового масла не хватает?
У Itanium производительность в числовых тестах вообще никакая — немного поменьше Pentium 4. Он и выживал-то за счёт громадного кэша, 64-битной системы команд и маркетинга Intel. Чисто серверный процессор был.
Эльбрус (как числодробилка) смотрится намного лучше — где-то на уровне Xeon-ов 5-7 летней давности. А как серверный — ещё лучше. Вот, например, тестирование файл-серверов на базе Intel Xeon E5-2603 v4 (2016 года) и Эльбрус 8С (2020 года) дало вполне сопоставимые результаты:
https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/
Я не удивлюсь, если «сравнимые результаты» даст тестирование файл-серверов на ARM-процессорах. Это же файл-серверы, там числодробилка практически не имеет значения, основное узкое место — носители информации и каналы от них в кэш.
Вдобавок всегда можно так подогнать тесты, что ты получишь то, что хочешь получить. И обнаружится, что NAS на каких-нибудь мелкочипах со смехотворно ничтожными гигафлопсами работает быстрее, чем файл-сервер на ксеоне.
Кстати, уже многократно доказано, что в серверном сегменте версия ПО оказывает на производительность большее влияние, чем архитектура и модель процессора.
И это не фантазии — вот тебе вполне крупносерийный сервер Huawei Taishan 2280 на процессоре Kunpeng 920. Это ARM как он есть.
Серьезная такая вещица:
Сегодня Kunpeng — это до 64 ядер на одном процессоре, произведённом по 7 нм технологии, 8-канальный контроллер передовой памяти DDR4-2933, PCI Express 4.0, интегрированный 100-гигабитный сетевой контроллер с поддержкой RDMA, 64 Мб кэша L3, а завтра это можно будет взять и удвоить, ведь чиплетная конструкция на ARM архитектуре позволяет практически бесконечно масштабировать вычислительную мощность … чуть не забыл — в одном сервере может быть до 4 процессоров KunPeng.
Кстати, на всех чипах красуется логотип компании Hisilicon — это дочерняя лавочка Хуавея.
В качестве накопителей Хуавей использует в основном HGST (в реале это Вестерн Дигитал с линейкой серверных HDD на основе технологий бывшего ИБМ) для HDD и Samsung для SSD.
Вот перед нами 48-ядерный Kunpeng 920-4826. Он имеет 48 физических ядер, 46 Мб кэша L3, частоту 2.6 ГГц и TDP в районе 158 Вт. По этим параметрам китаец очень напоминает AMD EPYC.
Таких процессоров в сервере два. Процессоры не поддерживают HyperThreading, поэтому 96 ядер означает 96 потоков. Между собой CPU связаны двумя шинами Hydra Link, каждая из которых имеет пропускную способность около 30 Гбит/c. Если вы переживаете, что этого не хватит для случаев, когда например виртуалка, прикрученная к ядру левого процессора работает с памятью, обслуживаемой правым, то можете в BIOS включить политику «One NUMA Per Socket», тогда гипервизор сможет рассматривать память и ядро как единый объект, на который и назначается ВМ. Кстати, очень круто, что это сделано в настройках сервера, а не на программном уровне: у VMWare есть отдельный кейс посвящённый тому, как они лечили эту проблему на процессорах AMD EPYC Napples.
Под Taishan есть нативная версия Астра Линукс, специально под него скомпилированная и заточенная, но в принципе ставится обычный Дебиан 64 и все прочие линуксы, имеющие совместимость с AMD64 (то есть полностью переделанные на 64 бита).
Ребята сравнивали сервак на 2x KunPeng 920 (48C, 2.6 GHz) с сервером на AMD EPYC 7551p. В обоих — SSD, в обоих одинаковая операционка Debian Linux 10, Redis Server 5, MariaDB 10.3, Sysbench.
По задержке запросов к базе китаец порвал АМД более чем вдвое уже при числе параллельных запросов 16, и дальше отрыв только рос.
По числу транзакций в секунду разница в скорости становится большей с ростом числа потоков и увеличения датасета. И разница — почти трехкратная в пользу китайца.
В нереляционной базе данных уже разница менее заметна.
Но суммарно можно сказать, что производительность ARM-серверов вполне себе сопоставима с аналогичными x86 машинами с тем же числом ядер. В каких-то определённых сценариях ARM может давать прорыв, а в каких-то — x86, но принципиальной разницы нет.
Отсюда следует с очевидной ясностью, что бабаяныши трахали вам мозг. Если вы хотите файловые сервера и сервера баз данных — не парьтесь, просто лицензируйте АРМ и лепите процы на той технологии, что у вас есть, и ставьте больше ядер и больше памяти.
на прямой вопрос Киму об объёмах поставок он сообщал где-то с годик назад что 1000 PCшек для МВД он поставил. ну для спецприменения тоже что-то идёт. если писать софт под архитектуру Эльбруса то ребята говорили о вполне сносных результатах, но перенос кода с других платформ уже сильно сложнее и получить результат хороший не просто. То что в России он не производит ничего — не его вина, т.к. техпроцессов нет почти. по поводу общих претензий и жулик-не жулик, ну денег из тех что выделяются скудно на микроэлектронику он забрал конечно не мало, нет сомнений, но толкают задачу не сказать чтобы простую. В целом же тому, кто может сделать проц редко дают карт-бланш и финансирование, до инженеров денашка доходит скудненько, если честно. Джхуняны — Бабаяны и иже с ними…. эххъ.
поставить в России техпроцесс займёт при отсутствии санкций 2 года. запустить и получить нормальный съём — ещё 2 года. в целом это не шибко зависит от норм — чего продадут то и запустим. пока что не продают, у нас не хватает веса, чтобы продавить поставку нам техпроцессов. с текущими процессами в этой теме не хочу спойлерить, ибо нефиг, жизь покажет.
а так то если честно, то и у Китая веса не хватат. при их желании вкладывать в техпроцессы десятки миллиардов — отхватывают они в этом своём стремлении раз за разом, хотя и попытки идут постоянно.
под память нужны специальные заводы, их на фабриках для SoC не пекут, если речь не идёт о нишевых решениях типа embedded DRAM. Но эту примочку даже TSMC решили у себя закрыть ибо экономически нецелесообразно видать. по запуску в России заводов под память планов не было с каким-то движением средств вроде бы.
в целом все пекутся на TSMC — фабрика мира, такие дела, русские, нерусские, антирусские. Кстати удивительный прикол: на Тайване запрет на ввоз 300-мм пластин из Китая. Защищают свою поляну от китайской конкуренции.