Манифест идеологии

Да, вот так пафосно. Очень уж много наблюдается в общественном пространстве страдальцев за отсутствие у нас в России идеологии. Давайте же разберём наконец – что есть идеология.
Идеология — суть постановка той или иной цели. Когда она имеет шансы быть успешной и главное – поддаётся разбиению на локальные цели. Т.е. отвечает ли она главному критерию стратегии – содержит ли она в себе тактическую составляющую.
А начнём мы с разбора идеологии авраамических теологий.
Есть цель – попадание в Царство Бжие.
Отсутствуют – разбиение на тактические задачи и оценка правильности действий передана сверхъестественным силам. Отсутствуют критерии для социума в целом по оценке этапов продвижения к цели.
Т.е. по сути мы имеем лишь голое декларирование цели безо всякого наполнения Пути к ней практикой.
Индуизм.
Есть заявленная Цель – достижения высшего просветления и слияние с мiром.
Здесь уже есть какие то тактические цели. Но критерии оценки этапов Пути – исключительно индивидуальные и оценочные. «На глазок». А это равносильно их полному отсутствию.
Красный Проект.
Есть заявленная Цель – создание Нового Человека.
Отсутствуют тактические задачи и критерии оценки этапов Пути.
Хотя попытки в этом направлении делались – развитой социализм и вот это вот всё.
Теперь вопрос к читателю – а какую Цель ставит перед собой Капиталистический Проект?
Если вы скажете, что – технический прогресс, то вы поставите себя в положение олуха Царя небесного.
Бо технический прогресс – инструмент. Значит вы не можете осознать, что могут быть и нетехнические Пути развития.
Точно так же как и нынешние экономисты не могут осознать, что может быть развитие без роста(экономического).
Эрго – Капиталистический Проект существует вообще без стратегического целеполагания.
Не понимаете?
Капитализм – суть система хозяйствования.
Это лишь экономический сектор жизни социума. Без какой либо идеологической составляющей. Ибо то, что там пытаются преподнести за идеологию – суть есть локальные тактические задачи.
Борьба за права женщин – тактика. Приняли свод законов, добились их выполнения. Дальше – что?
Защита прав меньшинств – тактика. Защитили лет за сорок – дальше что?
Защита окружающей среды – приняли свод законов, добились их выполнения за 50 лет – дальше что?
И выходит, что у власти в Капиталистическом Проекте находятся либо промышленники, которым вовсе плевать на стратегическую Цель, либо как сейчас – финансисты, которым на эту Цель плевать ещё больше, поскольку при финансистах сокращаются сроки требуемой извлекаемой прибыли и речь даже уже не идёт о тактике, не говоря про какую то там стратегию. Это система here&now.
Вот мы и имеем сейчас в Капиталистическом Проекте как «идеологическую» надстройку – дикую мешанину тактических псевдоидеологических задач. Причём даже эту невнятную мешанину управляющие процессами пытаются приспособить для извлечения прибыли.
Теперь вы понимаете истоки всего этого «зеленобесия»?
Так называемая «глобальная защита климата» – единственное что пришло в голову «идеологам» капитализма в качестве стратегической Цели.
Ну и здесь те же недочёты – полное отсутствие критериев оценки тактических шагов по достижению этой цели. То, что преподносится как таковое – «снижение влияния выбросов» имеет те же самые недостатки, что и буддизм с индуизмом – волюнтаризм. Причём полный волюнтаризм. Ибо без создания надёжной и верифицируемой системы оценки это превращается в цирк.
Ну а торговля квотами только лишь подтверждает всё сказанное.
Итак – может ли быть идеология, отвечающая всему набору критериев стратегии?
Само собой – да.
Она должна отвечать следующим критериям – согласовываться с естественным построением социума, отвечать за создание критериев оценки тактической составляющей общей стратегии, использовать все известные на данном этапе инструменты достижения Цели.
Ну и обладать внутренней непротиворечивостью – азы.
Теперь сделаем лирическое отступление.
В далёкой жаркой Африке возле нескольких деревень – вырубили несколько гектаров леса. И стали происходить пугающие вещи – стали находить растерзанных детей. Иногда они были просто убиты, а иногда – съедены были некоторые органы. Стали расследовать эти случаи. Оказалось – шимпанзе. Надо сказать, что таких случаев было несколько десятков. Одного альфа-самца даже выследили по его почерку и уничтожили.
Это – война.
Осознавали ли большинство шимпов, что они по сути начали мстить людям за то, что они буквально выживали обезьян из их дома или нет – сути это не меняет.
То, что высшие приматы уже и в «дикой» природе начинают использовать всё более совершенные орудия труда – факт неоспоримый.
Пора прийти к осознанию того, что эволюция – идёт.
Мы можем этого не замечать. Как «не замечаем» как растут наши собственные дети, но – факт есть факт.
Теперь к другому – посмотрим на термитов, муравьёв и других общественных насекомых.
Достигнув некоего предела – они прекратили развитие и перешли в стадию консервации.
Отчего?
А просто потому, что они достигли пределов экспансии своего вида.
Итак – первое требование развитие вида – экспансия.
Второе – два пути построения социума – углубляющаяся специализация индивидуумов(термиты) и – пирамидальное построение(млекопитающие), являющееся более совершенным с точки зрения большей универсальности всего социума.
Почему более совершенным?
Да потому, что пирамидальное построение включает в себя специализацию индивидуальную. А следовательно – такая организация более широка. И имеет больше «степеней свободы».
Ну что же – перейдём к постановке задачи.
Идеология должна быть эзотерически-практической. Сочетать в себе Фатум/предопределённость и свободу выбора.
А теперь вот в таком ракурсе взглянем на Капиталистический проект. В нём есть неустранимое противоречие – экономическая экспансия в расширении рынков – жёстко противоречит экспансии человечества как вида.
Выход за пределы планеты – нерентабелен.
Сами понимаете – из за такого противоречия – либо капитализм будет сменён на систему хозяйствования непротиворечащую главному критерию развития вида, либо этот вид перейдёт в стадию консервации. Как термиты,муравьи, шмели и т.д.
Вы какой выход для человечества предпочитаете?
Ну – вот то то.
Итак – переходим к формулированию Цели.
А Цель такова – Человек-Демиург.
Способный по своему хотению создавать и разрушать Вселенные.
Тактическими задачами на этом пути будет та самая экспансия вида. Оценка производится по показателям экспансии.
С использованием всех экономико-хозяйственных инструментов.
С начальным пирамидальным построением социума.
Практически это будет выглядеть так – осознавая идущую эволюцию видов – перейти от сознания антропоцентризма к сознанию ответственности.
А практически это будет выглядеть так – убраться с планеты самим, рекультивировав за собой по максимуму и даже – сверх того, всё, что «наворотили» за время пребывания на планете. А это значит – «закачав» обратно всё, что «выгребли». И подготовив планету для других идущих на смену видов.
Попросту говоря – это значит стать взрослыми как вид. Это и есть осознанность ответственности.
А инструменты для достижения всего этого – разные способы хозяйствования в разных секторах и видах экономической деятельности.
С точки зрения достижения Цели.
Здесь нужно использовать капиталистический механизм хозяйствования? Отл. – будем использовать его. А вот здесь – нужно бы социалистический? Замечательно – его и применим. А вот тут – коммунистическое распределение? Оч.хорошо – так и сделаем.
В духовной сфере – практически ничего не поменяется – возьмём за основу то, что человек есть суть сгусток энергии – эфира. Который взаимодействует со всей энергией нашей(а может быть и не только нашей?) Вселенной.
Материалистично? – Да.
Эзотерично? – Да.
И ещё – при такой постановке Задачи – работы, причём работы практической – хватит всему человечеству не просто на десятки-сотни тысяч лет, а – на десятки-сотни миллионов лет. И даже – на миллиарды.
А что вы хотели? Убраться с планеты самим, рекультивировать всё за собой, потом – присмотреть как с этим же справятся следующие виды. А по мере экспансии – таких задач будет становится всё больше в зависимости от скорости экспансии.
Здесь вам и Фатум в стоящей перед видом Цели и полная свобода выбора в её достижении.
Неизменная стратегия при гибкой тактике.
Как вам такая долговременная Задача?
З.И.Л.
Миллиард лет только человека переделывать, а там и Солнце погаснет, и галактики разбегутся.
Зажгём, соберём взат, делов то!
И на Марси будет разное цвести!
Ну насчет нахлобучить Вселенную у Веллера есть энергоэволюционизьм1
ФФууу.. выговорил :))
>> Как вам такая долговременная Задача? ///
… автору знатная видать попалась «трава».
Мгм? Или это были «грибы»?
Кароч. Я выдвигаюсь в сварщики. Пошёл пельмени варить …
А по сути есь чо сказаць?
По сути? По сути задача шикарна, но вот путей к реализации не просматривается. Т.к. хомо тупикус (который себя сапиенсом считает) кочет жрать, спать и размножаться (хотя в последнее время и от этого отказались почти), в промежутках между этим всем срать на всех и вся. И где будем брать демиурга? у анунахов выписывать?
а самое главное, что у тех кого есть возможности направить развитие человечества в нужное русло, нет для этого не потенции ни разума. ДАй бог законсервироваться. А не самоуничтожится. А то вона болярин до власти дорвется и реально придется с планеты пилить, без всякой рекультивации.
Ну почему же не просматривается?
Я вот неоднократно писал, что глобализация будет продолжена. Но в других формах и с другими действующими лицами. И в других целях само собой.
В чём выразится?
В переходе сначала «развитых» а потом и остальных стран на формы хозяйствования госкапиталистические/социалистические.
Ибо концентрация ресурсов в условиях капитализма финансового для выполнения поставленной задачи невозможна. Да даже дальнейшее выживание государств — невозможно.
Срочно нужно перераспределение сверхконцентрации богатств.
Такшта — эпизод с финансовой глобализацией снят, всем задействованным — спасибо — отдыхайте в тенёчке. Дальше — будут другие люди и другие цели.
Где ж снят-то? Это временное отступление. Рано праздновать победу. Эти ребятки еще как минимум один раз удар нанесут. И он будет очень силен. Не факт что нац. государства его выдержат. Ну и не наблюдается перехода к иной форме хозяйствования. Скорее похоже на попытку консервации текущей ситуации. А учитывая что ресурс основного движняка — молодежь — стал охренительно инфантильным и одновременно упоротым вусмерть, то боюсь без большого блудняка ситуацию удастся законсервировать.
Виш ле — это всё уже не в первый раз.
Мне еси чесна — поднадоело это всё раз за разом повторять.
такое уже было.
«Вспомни» такие корпорации которые в управлении имели целые суб- и просто — континенты(Австралия).
Такие как Вест-Индская, Русско-Американская компании etc.
Нынешним транскорпам до них — как раком до Луны. Те, старые — создавали собственные администрации для управления ещё раз повторю — целыми континентами.
Однако их всё таки смогли «загнать в стойло».
И на этот раз получится.
Войны в северной Америке — и на территории будущих Штатов и в Мексике — во многом — войны между собой таких компаний-монстров. не говоря уже про Америку южную — такие компании там до сих пор рулез.
Было. Согласен. Неужто ты думаешь что уроки не выучены и домашка не сделана? Думаешь просто так ЧВК полезли из всех щелей, как тараканы от дуста? Они сейчас уже сильнее армий некоторых нац.государств.
Драть, я же тебе говорю — до тех которые были этим ЧВК до тех армий( — ну просто вот тупо армий и целых, драть, флотов) — как до Луны раком.
Уроки выучили и государства — не дали второго шанса корпорациям владеть слишком уж большой военной силой.
Цытато из тебя: «сильнее армий некоторых нац.государств
А тогда — армии и флоты корпораций были в «одной лиге» с армиями и флотами государств их создавших.
Почувствуй кагрица разницу.
Представь себе например, армию и флот корпорации(холдинга корпораций) — с ЯО и всеми средствами доставки.
Вот такая была бы обстакановка сейчас.
Любопытная трактовка вероятной стратегии развития вида Homo.
И таки да, шо там в первой главе первой книги Моисея сказано?
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его…»
Иными словами, Творец-то создал вроде как себе помощника, сотворца, а этот паразит пустился во все тяжкие в погоне за баблом, вместо того, чтобы сеять доброе, разумное и где-то даже вечное. Пора, однако, на магистральную дорогу вернуться, пора…
Вот — взгляд и оценка не мальчега, но мужа.
… КМК — не получится.
Нужен «Рулевой/Команда управления» с продолжительностью жизни равной столетиям. А так не бывает (на сейчас, по крайней мере) …
… короче — бред написан.
Ну как же? Технологическое развитие идет? Идет. Нужен кадровый отбор и наставничество.
Чел отрицает существование например Церкви.
Ведь — невозможна же такая преемственность.
гыгыгы
… ну! За кадровый отбор и наставничество могу сказать — «клякстнутый мишка» во главе СССР с 1985 г. у нас уже был.
Что получилось, все хорошо помнят (я на это надеюсь).
И, как-то, этого примера вполне себе достаточно, чтобы этот вариант считать несерьёзным …
А то, что раз за разом — Россия в разных обличиях — всё время, драть, встаёт скален и — снова и снова?
При Боре Годунове, при Петре, при Иосифе при Владимире?
Не? — такое ты в упор не зыреш?
Нихочиш, навреноэ.
… да зырю я, зырю.
Только весьма хреновая это картина выходит — вечный поход, падая мордой в грязь и опять с колен вставая (попутно люлей вокруг раздавая).
Столетие за столетием.
П.Ц.
А если бы мордой в грязь не падали — мы где бы сейчас были ?…
А ты шо, хотел на этом пути иттить нога за ногу понюхивая цветуёчке?
Жысь — боль.
И борьба.
Знаешь у Кастанеды отлично сказано — у воина* есть только шанс получить шанс, но он идёт по пути воина полностью отдавая себе в этом отчёт.
* тот, кто стал на тропу воина — посредством управления собственным осознанием — прийти к полной свободе.
Мррр — в чем вопрос? Лайя-йога — стадия перехода в управляемую вселенную — синоним Мандала (только избавьте от тупых переводов-интерпретаций). Полный roadmap — все стадии расписаны и критериально контролируемы — время написания — х.з. сколько тыс. лет…
Драть, вы текст буите чейтаць иле каг?
как ты в йоге будешь оценивать результаты промежуточные для всего социума?
на глазок?
Да сойдёт, чо тама — с пивасом — потягне?
Во время Прокси войн государство вынужденно брать в свои руки больше власти и человеку демиургу придётся подождать того момента когда он сможет что то создавать… Вселенные или кому что надо
Ну я же сразу очерчиваю, хоть и очень грубо временные рамки — десятки миллионов лет. Миллиарды лет.
А все прям каг деушке — хачу прям вот щас, в крайнем случае — к вечеру.
Ну, ежели миллиарды…
За это время либо ишак, либо эмир, либо я…
Мистер твистер главный магистр)))
Тогда о чём мы здесь, уааа (зеваю)
Надо выбирать тему и очерчивать её образ в первом, втором, N — ом приближении, чтобы понять что мы хотим
А так то, вообще то, есть такой пример… и уже сейчас, и ты его знаешь
То Глагне — ну пусь буит так.
Я немножко законкретил заголовок, чтобы в поисковиках лучше ложилось, ну и там вначале чуть текст поправил, а то фраза как-то коряво смотрелась, непонятно средним умам.
Ну и гут, спс.
Если я правильно помню, то религия с самым большим экспанствным потенциалом — католицизм, за ним идет ислам, а православное христианство только третье. Будды и остальные брахмапудры имеют около нулевой потенциал.
Далее, как все это накладывается на общественный строй — при монархии, от абсолютной, до конституционной, дико увеличивается (эффект пожелания царя) , примерно тоже самое при коммунизме (по факту от конституционной монархии не сильно отличается) — партия сказала есть контакт, значит будем есть контакт.
А вот всякие демократические строи, и даже президентские республики начинают ослаблять этот потенциал. Самое сильное ослабление у парламентских демократических республик.
Суть в чем — толпа никогда не сможет решить, что ей надо. А муж тем более не сможет решить куда развиваться, ибо любая далекая и высокая цель — это направлении и напряг с лишения ми уже сейчас, а нахера им это? Пример, близкий каждому — собрание жильцов многоквартирного дома, бггг
А вот условный один человек может легко сказать — хочу яблоки на Марсе. Ему не надо ни с кем договариваться.
Про Церковь как Институт у меня есть текстег.
Здесь же — идеология не связанная с политическим устройством, вот в чём фишка.
Хотя конечно же — будут использовать понятия и лозунги в политических целях — от этого никуда не деться.
Ну не может идеология быть не связана с политическим и социальным устройством. Это раствор, который скрепляет кирпичики общества.
датышо!
И как идеология скрепляет 80% человечества?
Я весь внимание — поведай. не таи.
Тока вот ниннада про заповеди — всё в повседневной жизни ровно противоположно идеологии религии.
Да ну эти заповеди. Религия — это только часть идеологии конкретного общества.
Хехе. А ни как. Потому что не скрепленно. И нет общей идеологии. Пока есть разные страны — будут разные идеологии. А стык идеологий — всегда конфликт.
Либо наоборот, придумай идеологию, которая может объединить разные страны, разных людей.
Короче, это то, что объединяет и разьединяет людей, социумы, страны.
ненене — то ты гогорешь что идеология — цемент скрепляющий, а в следующем камменте — неа, нету нихрена такова. Ета каг?
Вот я попыталсо изложить внятную стратегию. с возможностью поэтапной оценки — каг оно тама?
оценивем — в такие то и такие то сроки — добралесь до Йупитера? Да, — о’к — дальше мутим.
оцениваем — сколько всего может исделаць один чел — с помощью ли техники или уже сам сросшись с нею — аг-га — вон то — може, а вон то — неа — а как у нас по плянам? соответствуе?
Т.е. поэтапность включена в общую эзотеричность(Человек — Демиург).
Причём заметь — непротиворечиво включено.
просто ты сам не знаешь — что есть такое «Идеология».
Я предлагаю считать её описанием Пути достижения Цели.
что идеология — цемент скрепляющий, а в следующем камменте — неа, нету нихр
______
На сколько сильна идеология — столько народу и скрепляет. Тут уж извините, не я такой, жизнь такая.
_______
просто ты сам не знаешь — что есть такое «Идеология».
Я предлагаю считать её описанием Пути достижения Цели.
_______
Одно мы определили — идеология это средство достижения цели.
Теперь следующий шаг. Почему сейчас много маленьких идеологий, которые разьединяют? А потому что цели у идеологов такие. Мелкие. И иделогии жиденькие.
Что же до Пути, я думаю что лучше мыслить в категориях: цель, стредства достижения цели, стратегия достижения цели и тактика отдельных этапов достижения цели. Вот это все и есть идеология. То есть не только Путь, но и Цель, и Средства.
ЗЫ кстати, вот и сейчас подумал, что ололоша Маск что то подобное тестирует на своих хомячках. Похоже он пытается нащупать пути к построению идеологии.
Драть — «мы определили» — ?
Я вот определил её как описание Пути к Цели.
Не компрене?
Описание допускает и интерпретацию и что ещё важнее — изменение оперативное этой интерпретации.
Опять не компрене?
Нет и не может быть << маленьких и жиденьких идеологий.
Нет и не может быть.
Ну вот смотри пример — вселенная включает всё что только нам известно и неизвестно.
Это аналогия Цели.
Её описание — это идеология.
И это может быть только одно — всё остальное уже содержится внутри.
Описывая ходовую часть онли — нельзя описать весь автомобиль.
Хорошо, вы определили.
_______
Я и говорю, давайте попробуем в руках категориях изобразить. цель, стредства достижения цели, стратегия достижения цели и тактика отдельных этапов достижения цели.
На каком этапе или в какой части появляется идеология?
_________
Нет и не может быть << маленьких и жиденьких идеологий.
_______
Как не может? Есть и куча. Например диберализм. Чем не идеология? Или коммунизм.
_______
Наше с вами разночтение в том, что мне кажется что цель, есть главная часть идеологии. Её краеугольный камень.
Да, здесь проблема, хотя мы прочем как и у вас, при смене цели или поглощении старой цели новой надо менять идеологию. Кстати, на этом все раньше и загибалось.
Либерализм — сумма тактических задач.
В тексте это же прямо написано.
О опять и снова — ставится Цель, а потом — выбирается Путь достижения этой цели.
Давайте построим Башню вавилонскую!
А давайте. А строить будем так — каждый второй будет гонять каждого первого выспитками пока те не насыплют Башню.
ну и дальше — более мелкие нюансы.
А назвтря приходит один такой — а давайте все хотеть после смерти в Царствие Бжие!
А давайте!
А штобы тудой попасть будем жить по заветам таким то.
И всё — вчерашняя идеология становится рядовой локальной тактической задачей.
Так и с либерализмом — сиречь собранием локальных тактических задач.
И это, ты наверно не увидел, что я написал:
_________
Суть в чем — толпа никогда не сможет решить, что ей надо. А уж тем более не сможет решить куда развиваться, !!!ибо любая далекая и высокая цель — это направлении и напряг с лишения ми уже сейчас!!!, а нахера им это? Пример, близкий каждому — собрание жильцов многоквартирного дома, бггг
_______
А капитализм это толпа. Над капитализмом никого нет. Ты хорошую фотку про шарообразного кота разместил — капитализм «стремиться занять максимальный объем при минимальной площади».
Капитализм как гос строй это тупик.
У Человека в этом мире цель одна — стать богом. Ну или Богом. Для чего Создатель отгрохал такую огромную вселенную? Для людей, которых с Любовью слепил по Образу и Подобию.
Правильно там выше мудрый человек написал.
Без Человека вселенная бессмысленна. Какие другие виды? Это смешно. Эволюции не существует.
Бггг. Я те так скажу — вселенной насрать на человека. От слова совсем.
Это она сама тебе сказала?
Ты слишком о себе большого мнения, то бог с тобой говорит, то вселенная…
Вселенная со мной не говорит, потому что у ней и органа для говорения нет.
А вот ты почему-то решил что она имеет чувства, и как-то с тобой ими поделилась, иначе как бы ты узнал, что ей это-самое…
Ну а с Богом может общаться любой, было бы желание.
Без Человека вселенная бессмысленна.
____________
А это кто тебе сказал?
Я вот считаю, что вселенная бессмысленна без котэ
И это вполне возможно. Если котэ существует, значит он нужен и без него нельзя.
Дык. она вапче ево смс-каме заспамела.
Раб, мечтающий возвыситься до хозяина, все равно останется рабом. И видеть вокруг себя будет только рабов.
Рождённый ползать….
Чо правда? А вы, значит, абсолютно свободный человек… Хозяин своим чувствам, да? Ну попробуйте прожить хотя бы день никого не осуждая. Ну это, допустим, не называть никого дураком, рабом, уродиной, дебилом, козлом и т.д.
Хотя бы это, например. А потом решите, свободны вы от ваших страстей, или нет, их много ещё, гнев, вот есть. Или гордыня, свободны от нее? Не воруете? Бумажки или гвоздика с работы не унесли никогда? Нет? Не напивались никогда в г@вно? Не было такого? Только с женой, и больше ни с кем?
Свободны от этого?
Я ж и говорю — видишь вокруг только рабов.
Говорят, самые лютые надсмотрщики — бывшие рабы.
Впрочем, добровольно ставший рабом никогда и не был свободен.
Я-то хотя бы пытаюсь освободиться от этого. А свободу, настоящую, мне Бог дал. И путь указал, как ее достичь.
Ы… Раб, рассуждающий о свободе… :)
Что ты можешь знать о ней, если ни дня не был свободен?! Ты не властен ни над жизнью своей, ни над смертью своей — и рассуждаешь о свободе!
Альбигойская «ересь» в разы ближе к свободе, но ты упрямо цепляешься за мерзкого злобного старикашку, которого, как пример, развели на слабо, и он позволил гопоте издеваться над Иовом. Позволил убить семью!
А потом сам и наградил — новую жену подкинул, типа, ну ты дядя взрослый, настрогаешь ещё детей. А мы ещё осуждаем сказавшего «Бабы ещё нарожают»…
ИЧСХ, этот терпила ещё и спасибо сказал.
Воистину раб. Бессловесная скотина, обязанная любить своего хозяина в любом его, даже скотском, поведении.
Правы были альбигойцы.
Ну-ну. Продолжайте, не стесняйтесь. Больше треша! Сильнее аргументы! Ярче образы!
Старикашка, говорите… Обязаны… «Хозяина…». Смешно.
Вы абсолютно не понимаете того, о чем пишете. Ваши мозги пропитаны атеистической пропагандой. Надеюсь, этот максимализм пройдет.
Понимаете, как здесь однажды написал Proper, это Богу надо чтобы в него поверили, только тогда он проявит себя, а бесы и так, сами приходят, стоит лишь дать слабину. Осторожней с этим, они безжалостны.
А конкретно вас развели старым, испытанным ещё на Адаме, способом. Помните — «…и станете как боги.»?
Да-да, раб. Восхваляй хозяина, получая плёткой по спине :)
Так что там с Иовом? Плохо верил, слабо восхвалял? :)
Вот я так и вижу картину: идёшь ты по улице с женой и ребенком, а навстречу гоп-компания, в которой твой лучший друг.
И тут эти гопы начинают тебя метелить, насилуют и убивают твою жену, детей. А друг стоит, семки лузгает.
И вот гопы уходят и ты спрашиваешь своего друга: чё за нах?!
А он тебе и горит: Да я тут забился что ты со мной все равно дружить будешь. Кости срастутся, зубы вставим, бабу тебе найдём, ещё детишек настрогаешь. Ну чё, правда я настоящий друг?
И ты ему так: самый лучший, других мне не надо!
А про альбигойцев почитай.
Лучше быть рабом Любви, чем рабом своих страстишек. Я предпочитаю первое.
Лучше не быть рабом.
И тщательнее друзей выбирать.
И душевно прошу — не приплетай своего хозяина во все дыры.
Хочется проповедовать — найди религиозный сайтик и там неси «свет истины» таким же страдальцам.
У меня есть свобода общаться там, где я хочу. И не вам «не рабу» это решать.
Да хто ж тебе запрещает-то? Это у вас, рабов, просьба хозяина равна приказу. А я тебя просто попросил.
Интересно, Он никогда ни о чем меня не просил, только я у Него. И Он мне помогал. Так кто из нас раб?
Покайся, скидка тебе будет :)
Это ж ты называешь себя рабом, а не он себя :)
Вы свободны от внешних воздействий?
Вы свободны от своих чувств?
Вы свободны от своей веры?
Вы свободны от своей судьбы?
Нет? — Тогда то, о чём вы говорите всего-лишь разновидность принуждения…
Свобода — свойство демиурга. Но, честно говоря, страшное.
У нас с вами несколько разное понятие о свободе.
Вы свободны от внешних воздействий? — да, я всегда могу найти выход, это зависит только от меня, от моего выбора.
Вы свободны от своих чувств? — да, я умею ими управлять, поддаваться им или нет, зависит только от меня, от моего выбора.
Вы свободны от своей веры? — да, верить или нет, зависит только от меня, от моего личного выбора.
Вы свободны от своей судьбы? — безусловно, судьбы, предопределения не существует, моя жизнь зависит только от меня, от моего личного выбора.
Я понятно объясняю?
То, что Вы можете найти выход, не показатель свободы. Внешние воздействия могут определять (и как минимум ограничивать) тот выбор, который вы сделаете.
Вы можете произвольно управлять своими чувствами? Смеяться, когда у Вас траур? И наоборот, не радоваться, когда счастлив? Вы — робот! :)
Если Вы веруете, значит Вы уже не свободны. Вера очень сильно ограничивает мораль, поведение, да и, вообще, общее восприятие мира.
Судьба — это не предопределение; это скорее колея, по которой Вас направляет воспитание и опыт. Избежать судьбы посложнее, чем избежать веры…
Красная или синяя?
Сложный выбор — но не для него.
Он был жадный, и сожрал обе.
«Свободу нельзя дать — свободу можно только взять.»
«Свобода есть осознанная необходимость»
Что такое «необходимость», в курсе?
Свобода дана человеку от рождения, вас кто-то лишил ее еще в бессознательном возрасте?
Не меня — тебя.
Ты назвался рабом.
Необходимость — это значит невозможность нормальной жизни без нее.
Это как воздух. Не понимаешь его ценности, покуда разок кислород не перекроют.
Но тут ить какой момент…
Человек, ни разу не дышавший полной грудью, получая такую возможность — пьянеет. И начинает чудить… И, пугаясь своих деяний, ползет обратно в свою каморку, называя свободных рабами воздуха
Строго говоря, можно было бы поелозить разумом по теме «свобода ради свободы как разновидность рабства/зависимость», но об этом имеет смысл говорить со свободным человеком, а не добровольным рабом
«Свободу нельзя дать — свободу можно только взять.» — это ваш лозунг, не мой, я свободен от рождения.
Так кто вас лишил ее? Раз ее можно, по вашему, только взять.
Я всего лишь обозначил границы твоего понимания. Ты не поймешь что есть свобода. Ибо она не является для тебя необходимостью. И дать тебе ее тоже не выйдет.
Возможно, однажды ты с ней соприкаснулся и мгновенно испугался, и срочно нашел себе хозяина.
Понятно, в терминах не разбираетесь. Зато анархистские лозунги постите.
Я попробую объяснить на пальцах. Свобода — это возможность выбора. Если есть выбор — ты свободен. Пример — кто свободен, курящий или некурящий? Курящий думает, что свободен он, потому что решил — буду курить, и стал. Некурящий, вроде бы ограничивает себя — не курит. А на самом деле?
У некурящего выбор — да или нет — остался, он может выбирать. А вот курящий уже эту возможность потерял, он попал в зависимость от своей привычки, и выбора у него уже нет. Он, конечно, может бросить, но это будет тяжелый труд. Труд возврата к свободе.
Беда с рабами…
«Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел»
Тимофей, я курящий.
Когда я не захотел курить — я просто перестал курить. Лет 7 не курил. И уши не пухли. И на запах дыма агрессию не проявлял. Просто не хотел курить.
В тот и беда что ты не знаешь что есть свобода. Ты читаешь определения — и полагаешь что начитанность заменяет понимание.
Поэтому даже не в состоянии правильно выбрать аналогии.
Взяв курящего как пример, ты сел в лужу. Потому что в контр-тезис сразу идут те, кто может легко не курить, и уж тем более те, кому вообще по барабану стоны вокруг курения.
Ты рассматриваешь «бросание курить» как вызов, я же ,как пример, просто перестал курить, ибо на тот момент решил что это не вкусно. Не было борьбы с собой — просто не хотелось :)
Свобода не есть борьба с несвободной.
Серьезно? Это я в терминах путаюсь? Ну-ну… Так что такое «необходимость» из ленинского определения свободы?
Про курить-не курить это пример был, не надо все буквально понимать. Там черным по белому написано — «пример», чтоб понятней было. Там речь идет о выборе, свободном. Sapienti sat, как говорится. Ну а если stultus, то все сложно.
Повторюсь — ты путаешь начитанность с пониманием.
Язык есть стредство коммуникации.
Неудачный пример в общественной дискуссии — это твоя проблема. Значит ты не владеешь либо языком, либо понятийным аппаратом.
Склоняюсь ко второму — ну откуда у раба понимание свободы? :)
Вообще-то, я всегда считаю, что интеллектуальные возможности моего оппонента равны моим. То есть, он способен понять о чем я пишу. Если не понимает — это его проблемы.
Как насчет «необходимости»?
И да, дайте, наконец ваше определение свободы. Мое я озвучил. А ваше? Откройте людям глаза.
Ы… Интеллектуальные возможности архитектора систем и астрофизика могут быть равны, а понятийный аппарат различным.
Странно что ты этого до сих пор не понимаешь.
Ты не озвучил определение свободы. Ни разу. Даже не пытался.
Но твои потуги перевести стрелки понятны — неудобные и сложные вопросы всегда вызывают желание перевести стрелки :)
Но если мы начнем с определений…
Тогда вернёмся к статье и твоему комментарию.
«У Человека в этом мире цель одна — стать богом. Ну или Богом. Для чего Создатель отгрохал такую огромную вселенную? Для людей, которых с Любовью слепил по Образу и Подобию.»
Вот это и есть НЕ свобода.
Раб желает стать равным хозяину. Это понятно, хотя и не реализуемо.
Но раб озвучил это как «у человека»… А вот это уже фаталити.
Раб по привычке урезает варианты. Он не видит иных целей, ибо раб. Хозяин — образ для подражания и цель раба: уподобиться хозяину.
Именно и только по этому я акцентировал внимание на свободе.
Потому как я бы не стал бы навязывать свои цели другим.
Мои цели совершенно иные. Мое видение не человека, но человечества — вообще иные.
Ты вообще видишь разницу между человеком и человечеством как цивилизацией (т.е. суммой деяний не только люциферушек, но всех, включая бомжа, являющегося рабом бормотухи)?
Я вот лично мыслю сугубо приземленно — мы не готовы рассуждать об идеологии всего человечества, покуда не построим
социальную формацию, позволяющую понять/создать сумму устремлений.
Мы и с тобой-то не можем мыслить в общем понятийном объеме…
То есть, что такое свобода, мы так и на узнаем? И необходимость. Жаль… Я так надеялся.
Угу… Цели человечества и отдельного человека различны?
Чем отличается бомж от архитектора систем и астрофизика?
Свобода — это возможность выбора. Мое определение. Ваше где?
Ваша проблема в том, что вы за человечеством не видите человека. Хотя этим «болели» очень многие. Человечество состоит из отдельных людей. Их желания надо учитывать при строительстве грандиозных планов. Не знали? А вот СССР перестал их учитывать и развалился.
Хотя что ж это я объясняю элементарные вещи человеку, свободному как ветер? Он и так должен это знать.
Вы — нет, не узнаете. Даже если очень захотите.
Кстати, рекомендую заглянуть на википедию. Статья так себе, но есть там один примечательный момент…
«Представления о свободе в религиозных учениях»…
«Христианство — этот раздел статьи еще не написан»
Знаково, не находите ли? :)
«Ваша проблема в том, что вы за человечеством не видите человека. Хотя этим «болели» очень многие. Человечество состоит из отдельных людей. Их желания надо учитывать при строительстве грандиозных планов. Не знали?»
И в этом ты весь…
Вот без прекрас — ты ВЕСЬ в этом.
Самоцитата:
«Мои цели совершенно иные. Мое видение не человека, но человечества — вообще иные.
Ты вообще видишь разницу между человеком и человечеством как цивилизацией (т.е. суммой деяний не только люциферушек, но всех, включая бомжа, являющегося рабом бормотухи)?
Я вот лично мыслю сугубо приземленно — мы не готовы рассуждать об идеологии всего человечества, покуда не построим
социальную формацию, позволяющую понять/создать сумму устремлений.»
Повторюсь:
«Сумма деяний не только люциферушек, но всех»
ВСЕХ!
Господи, если ты есть, вразуми раба своего Тимофея…
Ну или отсыпь ему мозгов от щедрот своих…
Тимофей, вот покуда я не вижу механизмов интеграции даже двух мнений, твоего и моего, в единое поле — я, в отличии от тебя, не рискну определять целей «Человека»…
Ну а свобода-то что такое! Ау! Где определение? Просветите раба Божьего, пожалуйста. И необходимость. Всем интересно.
Милейший, только очень ограниченный человек может полагать себя способным дать исчерпывающее определение свободы.
Серьезные умы человечества мучали себя этим, но покуда пришли скорее (чистое имхо) к определению признаков отсутствия свободы. А некоторые договорились до фраз «свобода — это иллюзия выбора»
Вот по ряду признаков «не свободы», с которыми я согласен (а я, как свободный человек, волен соглашаться или нет) христианство вообще не подразумевает свободу.
Брать же на себя выведение финального, точного определения свободы я не рискну.
Самомнения у меня поменьше вашего, хотя не без него :)
Что ж вы тогда рассуждаете о том, чего не знаете? Если вы не знаете что такое свобода, то и говорить о ее отсутствии не можете. Логично же? А тем более вменять другим, что они несвободны, не зная критериев измерения несвободы.
С чего вы взяли, что «христианство вообще не подразумевает свободу»? По христианским верованиям Бог ничем не ограничивает свободу людей, никогда на нее не покушается. В отличие, например, от ислама, где Аллах предопределяет все.
>>свобода — это иллюзия выбора
Именно так. Самообман. С разной психологической базой. Но самообман))
То есть, получается, что ее вообще не существует? Это самообман? Тогда кто свободен, а кто раб?
Тимофей, это ж ежу понятно — ты раб.
Вот я искренне не понимаю — че ты пенишься?
Ты выбрал религию, в которой тебя называют рабом. Ты, не я. И? Тебя это так сильно смущает? Смени религию. Не хочешь сменить религию — умерь гордыню. Ты — раб. Мне монопенисуально чей — раб он и есть раб. Ты урезал свою свободу добровольно, твое право. Живи с этим.
Вот то, что Владимир согласен с бихевиаристами — это тоже его выбор.
Это не значит что он прав/неправ — это его позиция.
Я вот не согласен :)
И это мой выбор. Хочу — курю. Не хочу — не курю. Вот так, легко и без выдергивания мозгов тем, кто курит рядом со мной, не бегая с пеной у рта, не рассказывая всем какие они глупцы что курят и не требуя от них не курить рядом со мной. Именно потому, что я не раб привычки и не боюсь сорваться от того, что кто-то курит рядом.
А вот у тебя прям какое-то дикое состояние.
Ты — раб. Тебя это злит и единственное, что тебя примиряет с этим — все вокруг рабы, но твой самый хозяин центровой.
Больше смирения, Тимофей.
И меньше гордыни.
>>согласен с бихевиаристами
Очень много рефликсии было в своё время. Разбор каждого мысле/телодвижения))
И через рефлексию вот всё это))
Ато… Сам об это обдер шкуру… Просто свой выбор я сделал.. Со смирением у меня вообще беда… Добавить бы, да как-то за 45 лет так и не сумел…
Абсолютная свобода не достижима, но за рамки пободаться стоит. Имхо, ессно :)
>>но за рамки пободаться стоит
Согласен. Только моём понимании это не бодание, а расширение «ареала»…интересов, навыков, умений, знакомых, друзей, и т.д.
Бодание — это когда я в суде ли, прокуратуре ли, или в холиваре с коллегами, доказываю, что моя правовая позиция верна, ибо базируется на…практике, доказательствах, и т.п.))
Чем отличается раб от «свободного»? Если мы выяснили, что свободы не существует?
Рабу границы устанавливает хозяин. И без права пересмотра.
Для меня это весьма весомо.
Ограничения, которые ты после долгих раздумий ставишь себе, могут быть пересмотрены.
Ограничения, поставленные хозяином — нет.
Ты хочешь простых решений сложных ситуаций и простых определений сложных понятий. И поэтому выбираешь религию.
Это твой выбор.
Заметил ты или нет, но я на всякий случай скажу — я не спорю с твоим выбором. Я просто вижу твое несоответствие твоему же выбору.
И меня это э… забавляет
Хм.. Я вот думаю, а какие же ограничения установил мне мой тскть, «хозяин»? Не нахожу. Может подскажете?
Возлюби ближнего своего
Не убий
Продолжить? :)
И да, первое меня совсем не устраивает.
Ну, это типичная ошибка незнающих Христианства. Заповеди — это не запреты.
Заповеди — это советы Бога, как поступать, чтобы попасть в Его Царство. Они ничего не запрещают, они указывают путь. Не хочешь — не иди, ты свободен в выборе. Пойдешь правильно — будешь с Богом, пойдешь неправильно… и для таких место найдется.
Так понятно?
Если бы человек реально был рабом у Господа, он бы просто настроил программу людей так, чтобы они соблюдали заповеди автоматически. Как звери.
Но Ему не нужны рабы, Ему нужны друзья. Поэтому человек и наделен свободой выбирать добро и зло.
ты свободен в выборе. Пойдешь правильно — будешь с Богом, пойдешь неправильно
Есть два варианта — мой и неправильный.
>>пойдешь неправильно
Не усматривается ли здесь шизофрении?))
У Бога нет альтернативы. Да и у добра и зла нет промежуточных форм.
Коан про тигрицу, олениху и охотника в руки.
«Ты хочешь простых решений сложных ситуаций и простых определений сложных понятий.»
Понятно откуда ветер дует. Типичные искания русских «интеллигентов». Поиски смыслов там, где их нет. Поиски сложностей в простых вещах. Поиски своего «бога» и отрицание Истинного.
Все это было уже, начиная с Толстого и его толстовщины и заканчивая мадам Блавадской и Рерихами с их «единой религией».
Все это было уже.
Экклезиаста почитайте.
Возможно, Тимофей, очень даже возможно. И даже хуже — иногда так и случается. Но иногда — очень не так. И по прошествии лет — иногда совсем не так…
Чего стоит количество ветвей только христианства..
И это только выживших :)
Я то чё, я гордыней не страдаю, но, надеюсь, ты далёк от желания записать всех представителей других конфессий в глупцы? :)
Нет, конечно, они искренне заблуждаются, или еще не знают Истины.
«Нет, конечно, они искренне заблуждаются, или еще не знают Истины.»
Достойный ответ :)
Нет, правда достойный :)
Но некоторых все же вырезали…
«Заповеди — это советы Бога, как поступать, чтобы попасть в Его Царство»
Морковка и кнут?
Типа, ты, конечно, волен не соблюдать, но тогда гореть тебе в гиене огненной? :)
Как тогда быть с концепцией смертных грехов?
За все нужно платить, а как иначе?
Убивал, воровал, чужих жён пользовал и в Царствие Небесное? Зачем там такое «чудо»?
Значит мы создадим свой рай, с блекджеком и..
Или ты делаешь по-моему, или будет тебе бо-бо. Как это знакомо по 90-м.. Тогда, правда, братки приходили ставить в стойло.
Но это твое решение, тебе с ним жить :)
У вас есть другое решение? Какое? Мне любопытно.
«Или ты делаешь по-моему, или будет тебе бо-бо.» Ну да. Понимаете в чем дело, люди искренне хотят попасть именно в Рай, но не хотят потрудиться для этого. А ведь Он многого и не просит, соблюдать заповеди несложно.
«…научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.»(Мф. 11, 27-30).
Не делать зла другим, что может быть проще?
И в ад люди идут добровольно, ведь прекрасно знают, чем заканчивается греховная жизнь, но продолжают ее. Кто им не даёт строить жизнь по заповедям? Только сами. И строят себе ад ещё здесь.
К сожалению, есть у мну некое ощущение, что тот свет с адом и раем cуть морковка и кнут.
Так что только тут, шаг за шагом, по миллиметру в год, пусть даже топик стартер, утверждает что это займёт миллионы лет :)
Но это будет наш, человечества, рай. Или ад. Уж как постараемся.
Вы хотите построить идеальное общество на земле? Интересно, конечно, но невозможно.
Тимо—фей, точно уверены что имеет смысл продолжать переписку со столь высвобожденным википидированным существом?
Вы правы. Не стоит. Пусть хотя бы в терминах разберется.
>>ее вообще не существует?
В моём понимании не существует. И это меня не парит вааще))
Ибо я знаю, чем обусловлен каждый мой вздох, чих, поступок, эмоция, и т.д.
…А потом на Землю йоппнлсь большая комета и примирила всех нахрен, и остались лишь микробы…
…свободные микробы?))
Ну… если среди них не будет церковника и одного бойдарочнега — то скорее всего, да.
Вот присоединяюсь :)
Осознанный выбор не нуждается в защите.
— Когда у обществе нет цветовой дифференциации штанов то нет цели. А когда нет цели- нет будущего!!!
Во!
Дайош дифференциацию!
А такжы интегрализацию, тензоризацию , векторизацию!
Градиенторизацию тож.
Кууууууууууууууууууууууууууууу!!!