Куда подевались советские самолеты
Один читатель посетовал, что в России, в отличие от СССР, создают мало самолётов, и что Россия, в отличие от СССР, встроена в мировую экономику, из-за чего у нас мало полностью отечественных разработок.
Однако причина этого проста – легендарные советские авиаконструкторы получали образование при Николае II, а современные российские авиаконструкторы – в СССР.
Сегодня, к примеру, день рождения авиаконструктора Павла Сухого, заслуги которого в области создания реактивных и сверхзвуковых самолётов столь известны, что нет смысла лишний раз их перечислять. Столп отечественного самолётостроения происходил из крестьянской семьи: его дед был крестьянином-крестьянином, а отец, выучившись в семинарии и став учителем, отошёл от крестьянского труда только во взрослом возрасте. В 1905 году крестьянский сын Павел Сухой поступил в гимназию, в 1915 году — сначала в Московский университет, а потом в Императорское высшее техническое училище, современную Бауманку. Там он стал членом кружка воздухоплавания, которым руководила другая легендарная фигура, профессор Николай Жуковский. Так проклятый царизм угнетал талантливых самородков.
Кстати, в 1915 году, по достижении призывного возраста, Павел Сухой был мобилизован на военную службу в российскую армию. После обучения в Школе прапорщиков послан на Западный фронт в действующую армию, где служил в артиллерии. Не ценили в царской России таланты!
Но зато революция 1917 года чуть не сломала карьеру будущего инженера открыла перед ним блестящие перспективы: техническое училище временно закрылось, Павлу Сухому пришлось уехать в Белоруссию. Добывая продукты для семьи, бывший студент заболел сыпным тифом и скарлатиной, которые едва не свели его в могилу. Это были серьёзные болезни, особенно по голодным революционным временам: через несколько лет от сыпного тифа в Москве погибнет Николай Жуковский. Сухой же после перенесённого заболевания с трудом ходил и даже говорил приглушенно, с трудом. Окончить МВТУ Павлу Сухому удалось только в 1925 году – и это было уже не совсем то МВТУ, что в 1917-м.
Но партия сказала “надо” – комзомол ответил “есть”, и вскоре Павел Сухой уже начал разрабатывать самолёты: вначале под руководством будущего врага народа Андрея Туполева, потом и самостоятельно. Крестьянское происхождение сослужило Павлу Сухому хорошую службу: так, например, другой ученик Туполева, знаменитый советский авиаконструктор Владимир Мясищев, происходил из купцов, и в результате его отправили в тюрьму в 1937 году. Тогда же, в 1937 году, арестовали и самого Туполева, мать которого была дворянкой.
Сухого не арестовали, но усиленно чморили, гоняли с завода на завод, не давали работать. И это при том, что именно он разработал рекордные самолёты АНТ-25 (боевой вариант ДБ-1) и АНТ-37бис «Родина» (боевой вариант ДБ-2) – те самые, на которых советские летчики совершили рекордные полеты, в том числе в США через полюс.
Всего под руководством Сухого было разработано около 50 конструкций самолётов, многие из которых произвели настоящую революцию в авиастроении.
Советский авиаконструктор академик Олег Антонов сказал: «Все советские Генеральные авиаконструкторы, несомненно, высокообразованные люди, но Павел Осипович Сухой в науке был всё-таки выше всех нас, хотя и не имел звания академика. Я не отступлю от истины, если назову Павла Осиповича квинтэссенцией нашей советской авиации».
Если даже не копать вширь и посмотреть только на эти четыре фамилии, — Жуковский, Туполев, Мясищев, Сухой, — непременно возникнет вопрос: если царская Россия дала Советскому Союзу такие кадры, которые он не смог полностью растратить даже путём репрессий, где же тогда кадры, которые оставил после себя Советский Союз? Для честного ответа на этот вопрос придётся признать многое, в том числе и то, что эпоха первопроходцев в авиастроении уже осталась далеко позади: современные самолёты создаются совсем не так, как это было 100 или даже 50 лет назад.
Хе-хе статья наброс на вентилятор. Тупой и злобный. если так уж царь всех образовывал и у него были такие выдающиеся образованцы то чегой то при царях не было отечественного авиапрома? чего ж ньюпоры и фарманы закупали за бугром? где авиационные заводы царя батюшки? и почему злые и тупые большивики весь авиапром с нуля собрали? и че все 70 лет тольк царские церковноприходские конструировали? и сейчас тоже?
Сказано же.
Сейчас не как тогда.
Вот они даже логлинейкой небось не умеют пользоваться…
Помню только как пластмасса с логарифмической линейки хорошо горела и дымилась:))
Тем не менее факт является фактом – вся команда великих советских авиаконструкторов, создававших при Сталине советскую авиацию, была обучена при государе императоре. Исключением является, навскидку, только Александр Сергеевич Яковлев – он при государе в школе учился, в ВУЗ пошел уже при большевиках.
И, надо отметить, заслуги Яковлева велики. Конструктор Л. Кербер писал:
“Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о „сомнительных“ сторонах деятельности Туполева был А. С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод.”
Утверждалось, что Яковлев, опасаясь конкуренции, «свернул» некоторые возможно перспективные работы других авиаконструкторов, среди которых упоминаются СК-1 и СК-2 М. Р. Бисновата, РК-800 (Раздвижное крыло 800 км/ч) Г. И. Бакшаева (1940 год) и так далее. Конструктор А. С. Москалёв в своих мемуарах ставит в вину Яковлеву прекращение работ над своими проектами сверхлёгкого истребителя САМ-13 (весна 1941 года) и сверхзвукового РМ-1 (1946). Особенно часто в современных источниках утверждается «роковая» роль Яковлева в судьбе истребителей И-180, И-185 конструкции Н. Н. Поликарпова. Да и Лавочкина товарищ Яковлев душил старательно и с упоением.
Не секрет, что самолет Ла-5 получился в результате того, что Лавочкина с подачи Яковлева лишили двигателей и услали на заштатный завод. И там Лавочкин от безнадёги приделал к самолету Лагг-3 звездообразный мотор М-82, считавшийся Яковлевым бесперспективным и никому не нужным. Несмотря на поразительно корявую стыковку узкого фюзеляжа, рассчитанного на рядный мотор, с лобастым звездообразником, самолет полетел – и полетел хорошо.
Помните, сколько трендежу было про “лакированный гарантированный гроб” из дельта-древесины? Так Ла-5, от которого фашисты ссались – был тем же самым самолетом, из той же из дельта-древесины, отличался только мотором.
А вот пресловутый САМ-13:
http://anyaero.com/upload/iblock/621/62147771f55b36c09265eec8979a5f44.jpg
Самолет с двумя дешевыми моторами Рено по 220 кобыл, внезапно, оказался быстрее Як-1 (скорость доходила до 700 кмч, ага – да хрен ли там, даже скорость у земли с выпущенным шасси оказалась в пределах 520-560 км/ч.). Прекрасные пилотажные характеристики, и существенно дешевле Яка.
Ясен пень – Яковлев не мог допустить такого. Самолет начали волокитить, а потом вообще запретили дальнейшие испытания уже построенного. И вот что пишет Москалев:
На другой день встречаю Г. М. Бериева. Увидев меня, он подошел с озабоченным видом и спросил: правда ли, что я построил и испытал истребитель? И описал схему САМ-13. Я говорю, что правда. А в чем дело? Да я вот предложил проект истребителя такой же схемы, но с мощными моторами: поставил пушки и скорость большая. Помню удивился я, да еще и подумал, чего это Бериев вместо морских самолетов за колесные берется. и говорю: схема хорошая, надо делать. Он отвечает: “Да Александр Сергеевич категорически отказал, говорит, что Москалев уже сделал подобную машину…”
Вот они, великие советские кадры.
Зачем Ви тгавите?
Никто даже не заметил, что на фото вместо САМ-13 показан Fokker-D. Впрочем, они очень похожи.
Вот вам проекции САМ-13:
http://aviarmor.net/aww2/_photo_exp_a/_ussr/sam-13/sam-13_draw.jpg
А зачем? Что там, что там без какапульты пелод непринужденно попадает в миксер задних лопастей. Ведь винт ,как правило, не отстрелится в нужный момент.
Ну а если и отсрелится, то гостеприимный удар о стабилизатор всегда к услугам летуна двухбалочного.
Пе-2 или Ту-2 в этом отношении лучше?
А немецкие инженеры были идиоты, конечно:
http://www.gandex.ru/upl/oboi/u6482_9339_1236088680_10.jpg
Да и американские инженеры тоже дегенераты – вот тебе Lockheed P-38:
Это был настолько плохой самолет, что его русским не давали даже для ознакомления.
Вообще двухкилевое оперение распространено весьма широко – и никого сильно не беспокоило, что пелод при покидании машины может удариться о хвост. Потому что он точно так же может удариться и о горизонтальное оперение обычной схемы.
А уж проблема с задним винтом – вообще сильно преувеличена. Особенно с учетом того, что на самолете САМ-13 винты были ДВУХЛОПАСТНЫЕ, и при заглушенном заднем двигателе вероятность удариться о лопасть крайне невелика. Кроме того, именно на заднем двигателе с толкающим винтом реализация сброса винта довольно тривиальна технически.
Конечно, тупые. Нет, чтоб сразу К-36 в еропланы ставить, они ещё и всякие двери на Эркобры лепили. Кстати, о стабилизатор хлестались и при классической схеме.
Я об этом и написал.
А дверь на аэрокобре удобная – она же сбрасывается. Ручку дернул – дверь улетела. Затем вывалиться в поток раненному пилоту гораздо проще, чем на самолете со сдвижным фонарем.
http://s017.radikal.ru/i436/1604/a9/cf91987aa2a8t.jpg
Решение не стало общепринятым только потому, что такой проём ослабляет силовую структуру фюзеляжа, причем как раз в самом нагруженном месте.
Кстати, Лайтнинг нашим предлагали для ознакомления, но в версии для союзников. Без главной изюминки этой машины – турбокомпрессоров. Нашим он такой утюг по цене йопамать никуда не впёрся, и отказались.Аглинчане часть машин без ТК получили, поюзали, и, как Кобру, послали нах.Потом маховик пиндопроизводства раскрутился, и машины с ТК стали продаватьили поставлять всем. Наши же получили 200 Тандерболтов.Единственно, в условиях ВостФронта Молния была бы и не очень нужна, самолёт расцветал на нормальных высотах, а не в диапазоне до 6 км.Да и стоил он оябу, то да. Да и не было у нас дальних бомберов, тех же Крепостей или либераторов.
Скажи, Гена – а ты разве не понимаешь, что P-38 у американцев выполнял роль стратегического разведчика? Ранние модели обладали настолько невысокой угловой скоростью крена, что это не позволяло использовать их в качестве самолёта-истребителя вовсе. Странно думать, что Локхид мог спроектировать ТАКОЙ истребитель.
Зато практический потолок: 13 410 м. Нетрудно догадаться, что для сопровождения бомберов такой потолок нахрен не нужен, ибо у главного стратега США Б-24 практический потолок 8 500 м, а Б-29 при создании Лайтнинга даже в проекте не было.
Для справочки – немецкая “рама” Fw 189 имела потолок всего 7 300 м (8 400 м в специальной высотной версии). Самый высотный разведчик Германии Junkers Ju-86R-1 имел потолок 14 400 м – и на таком потолке был неуязвим ни для кого, поэтому его даже не вооружали в большинстве модификаций. Сам можешь прикинуть, что такое потолок у Лайтнинга.
Самый высотный МиГ советских ВВС имел практический потолок 11 500 м, при этом на таком потолке был фактически неуправляем – даже небольшой крен приводил к сваливанию в штопор.
Кстати, исходное проектирование как разведчика хорошо объясняет выбор схемы – у него сзади была застекленная кабина наблюдателя. Потом от нее отказались в пользу использования больших фотоаппаратов. А потом снова появились двухместные Лайтнинги, но уже с кабиной тандемом:
http://i66.tinypic.com/2195nxl.jpg
Это так называемые Night Lightning с радаром – по сути, это самолет обнаружения и наведения, предтеча АВАКСа.
Из P-38 стали делать истребитель, когда выяснилось, что при дальних полетах (на Японию) стратегические бомберы нечем сопровождать.
При этом P-38 был единственным самолётом, выпускавшимся в США на всём протяжении войны. Несмотря на дороговизну.
Нет, изначально молния рассматривалась именно как истребитель-разведчик, но потом поменялось. Чем то напоминает историю А-12 – СР-71.. Тот тоже стартовал с суперперехватчика, и вторично разведчика. Да и МиГ-25 так же был един в двумордие. Ибо военные, имея такие данные, сразу хотят всего и сразу на одной платформе. И да, разведчик они сделали из молнии специально, чтоб убить Антуана де Сент-Экзюпери. Теория Заговора, чтоб продвинуть Старину Хэма.
Разведчик, Гена, это был разведчик исходно. Ему придали вооружение и высокую скорость исключительно в целях самозащиты – потому как 13 километров набираются не сразу, и на этом наборе высоты машина уязвима для атаки.
Самолет проектировал Кларенс Джонсон – тот самый, который потом проектировал SR-71.
А потом произошел конкурс ВВС на двухмоторный высотный перехватчик. И Локхид быстренько выкинул с машины наблюдателя, усилил вооружение (тогда кроме пулеметов Браунинга там появилась пушка 20 мм, которую так и не довели до ума) – и нате вам, высотный перехватчик.
И всё заверте…
Читал, правда давно, про дуализм этого самолёта. Там не всё так однозначно.© Вот автора книги, амера, кстати, не вспомню сразу.
Это обычное дело. Американцы вообще хотели от самолетов странного – там в 30-е годы такой бред был в условиях конкурсов, что куда там метаниям СССР. Вдобавок еще и конкуренция между ВВС и флотом, и внутри ВВС между стратегами и поддержкой пехоты – летуны хотели одного, флотские другого, а промыслы хотели всучить всем одну машину, чтобы тиражи поднять.
У нас же Пе-2 тоже проектировался как высотный перехватчик, а вышло как всегда.
«ВИ-100» («сотка»)— советский экспериментальный высотный истребитель (ВИ) — (дальний, высотный, скоростной перехватчик и истребитель сопровождения тяжёлых бомбардировщиков ТБ-7). Самолёт должен был оснащаться мощным вооружением и летать на высоте 10 000 м со скоростью 630 км/ч. Работы велись под руководством Владимира Михайловича Петлякова. Опытный образец истребителя совершил свой первый полёт 22 декабря 1939 года. Для силовой установки были выбраны новейшие по тем временам моторы «М-105» с воздушными винтами ВИШ-42, каждый мотор оборудован двумя турбокомпрессорами типа ТК-2, установленными по бортам мотогондол и включёнными в их конструктивно-силовую схему. Лётчик располагался в передней гермокабине. В носовой части фюзеляжа были установлены две пушки ШВАК и два пулемёта ШКАС, в хвостовой части находился пулемёт ШКАС, дистанционно управлявшийся стрелком-радистом.
Но потом стало понятно, что перехватывать ему нечего, и что постройку ТБ-7 СССР тоже не тянет, соответственно и сопровождать тоже некого. И гермокабины тоже оказались СССР не по силам. И моторы М-105ТК-2 (с турбокомпрессорами) не пошли. Зато появилась необходимость в срочной замене скоростного бомбера СБ – вот и переделали истребитель в бомбер, высотный в невысотный, без гермокабины, без высотных моторов, и так далее. Это называлось ПБ-100. Ну а потом назвали Пе-2.
Это тем более забавно, что вместо СБ должны были производить Ар-2 (он же СБ-РК):
Машина вполне отработанной технологии, из клеенной фанеры вместо дефицитного дюраля, с простым пилотированием, большими запасами прочности и ты ды.
Конструкция и комплектация эталонного СБ-РК:
– носовая часть установлена от самолета ММН «Ф-1», показавшая хорошую аэродинамику на испытаниях;
– установлен уменьшенный (по высоте) фонарь кабины стрелка-радиста «черепаха»;
– обшивку между 4и 8 шпангоутом выполнили из балинитовой фанеры, склеенной с деревянными частями 5,6,7 шпангоута клеем ВИМ;
– устанавливают подмоторные рамы улучшенной конструкции;
– моторы получили улучшенные капоты;
– использовали в построении самолета водорадиаторы ребристо-трубчатого типа;
– установлена новая система подачи масла – один водомасляный и один воздушно-масляный радиаторы, для каждого мотора;
– модернизировали масло-бензо баки, установленные баки имеют емкость каждый 330 литров;
– установлены винты (D=3м) с изменяемым шагом ВИШ-22Е;
– для прицеливания при бомбометании без пикировки установили прицелы НКПБ-3 и ОПБ-1М;
– для совершения наводки бомб на цель при пикировке установили ПБП-1, авиагоризонт и перегрузочный сигнализатор;
– устанавливают решетки тормозные под плоскостями на гидроуправлении;
– автомат для выхода из пикирования;
На высоте 5-ти километров самолет Ар-2 разгонялся до 512 км/ч. Для сравнения – максимальная скорость Пе-2 первых серий 452 км/ч. Потом ее довели до 530 км/ч на высоте 5 км, но это было уже сильно потом. И быстро свалились назад.
Пе-2 83-я серия (Пе-2ФТ «Фронтовое требование»): максимальная скорость: 488 км/ч.
Пе-2 110-я серия: установлена закрытая турель ВУБ-1 с пулемётом УБТ калибра 12,7 мм. Отрицательным следствием внедрения турели ВУБ-1 явилось снижение максимальной скорости самолёта еще на 8—12 км/ч ввиду роста лобового сопротивления.
Пе-2 115-я серия: хвостовая часть изготовлена из дерева ввиду нехватки алюминия. Моторы форсированы, но максимальная скорость: 494 км/ч.
Бомбовая нагрузка Ар-2 одна тонна, максимальная 1.5 тонны. Для сравнения – Пе-2 нес 600 кг бомб, с 1 тонной вперегруз он еле взлетал.
Другими словами, выпуск Пе-2 в варианте бомбардировщика был ошибкой и вредительством.
Именно так. Пе-2 был “поворотом не туда” .
Заметь – это не значит, что Пе-2 был плохим самолетом. Просто его делали для другого – а потом кое-как приспособили для совершенно иных задач и условий применения. Ничем хорошим это не кончилось.
И вообще, пиндосы, узнав о существовании одмирала Ямамото и “Пылкой Бетти” и запилили Лайтнинг, чтоб сбить его в апреле 43-го в этом бомбере. Делаем вывод – Молния Р-38 – самолёт не просто так.
” P-38 был единственным самолётом, выпускавшимся в США на всём протяжении войны. Несмотря на дороговизну.” . Но после войны сошёл быстро со сцены. Дакоты, Спитфайры, У-2, Мессеры-109/Мулы воевали и после. А здесь только гоминьдановская заварушка. Нет, самолёт был вполне, но уж очень дорог и своеарбузен.
Ньюпоры по лицензии изготавливали в России.
Дело даже не в этом. Собственная школа авиастроения в РИ была – просто до поры до времени дирижабли в военном отношении считались перспективнее аэропланов.
25 февраля 1912 г. была создана комиссия для проработки вопроса вооружения дирижаблей. Члены комиссии провели опыты обстрела наземных целей с дирижабля из пулемёта «Мадсен», получив попадания в щит 9×7 м с расстояния в 1500 м. Комиссия разработала установку для монтажа пулемёта «Мадсена» в гондоле дирижабля, а также установку под пулемёт «Максим» для монтажа на гребне дирижабля «Альбатрос».
С 15 августа 1912 г. Офицерская воздухоплавательная школа провела опыты стрельбы с дирижаблей «Лебедь», «Ястреб», «Альбатрос».
Появление российской авиации стало возможным во многом благодаря деятельности создателя аэродинамики Н. Е. Жуковского и талантливого авиаконструктора И. И. Сикорского. Развитие авиации в 1911—1913 гг. шло медленно. В 1913 году в Российской империи насчитывалось 4 небольших завода и 2 мастерские по производству и сборке самолётов, и лишь в мае 1914 года военное министерство разместило на них заказ на производство 292 самолётов. Развитие авиации сдерживала слабость материальной части и необходимость поставок из-за рубежа авиационных компонентов, особенно авиамоторов (производство авиационных моторов до начала Первой мировой войны в 1914 году в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 авиадвигателей в месяц).
В 1912—1913 гг. Д. П. Григорович разработал конструкции гидроаэропланов типа М (М-1 и М-2).
В 1913 году И. И. Сикорский построил на Русско-Балтийском заводе первый в мире четырёхмоторный биплан «Русский витязь» и первый в мире пассажирский самолёт, а впоследствии бомбардировщик «Илья Муромец».
На конкурсе военных аэропланов в Петербурге в 1913 г. был представлен биплан И. И. Сикорского, вооружённый, кроме бомб, ружьём-пулемётом «Мадсен» на шкворне в центроплане верхнего крыла. Внезапно, в это время все самолеты других стран не имели никакого вооружения вовсе – летчики стреляли друг в друга из револьверов.
По состоянию на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот РИ был самым большим в мире и насчитывал 263 аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей.
Внезапно, не правда ли?
Где все эти Нортропы,Боинги,Сикорские,Картвелли, Кларенсы «Келли» Джонсоны,Хайнеманны, наконец? Довели капиталюги америкашку со своим орбазованием, царя на них нет.
Царь есть. Но каждые 4 года новый. Чтоб этот не заванивался.
Автор бы еще сказал что мол царь настолько хорошо обучал что мол и большевики все поголовно получили образование при цере, да такое что смогли даже революцию сделать, СССР собрать, промышленность построить с нуля практически и т. д и т.п.
Наброс вообщем. То что у людей того времени иного образования в принципе кроме “царского” быть не могло это как то по боку.
Зато советское образование оказалось таким прекрасным, что воспитанные им кадры спустили СССР в унитаз. Причем при широчайшей поддержке выпускников советских школ и институтов.
http://www.rossiyanavsegda.ru/uploads/other/2018/08/22/elts1i.jpg
Все эти люди, развалившие страну, которых вы так ненавидите – плоть от плоти советской школы. Их не в Лэнгли к этому готовили, а в МГУ и МИМО.
Выиграли войну и сделали атомную бомбу, запустили спутник и отправили Гагарина в космос – те, кто учился еще при кровавом николашке. А те, кто учился в соввузах при Сталине – умудрились прогадить страну. Подумайте об этом на досуге – и тогда вы поймёте, что не всё так просто, как думают “якобы-левые” упорыши.
Чо-чо вы там лопочете – вы хотели как лучше? Так хохлы тоже хотели как лучше. И до сих пор хотят. А задница всё глубже.
Зато всяких НИИ, академиев и академиков, ВУЗей в ВТУЗей было как баранов в отаре у зажиточного бурята.
И всегда бесило, что эта отара высших и не очень, научных и не совсем заведений на выходе давала только коровий пук.
А вы какие ВУЗы заканчивали?
Мы академиев не кончали, а вот занудных академиков…..
Вопросов больше нет.
Вот.
Глагне — ааатлич-чна.
В корень позырел.
Чуть дальше “копнём” — не было бы щас никаких разговоров про свою ВТЗ, про ХВ с сшашкой, если бы не сталинские(воспитанные при его правлении) кадры — была бы здесь сплошная скакляндия и все бы точно так жы “хотели бы в цивилизованный мiръ”.
А тут сталинских кадров и кадров ими воспитанных — оказалось критически много.
И — вот вам Путин.
Теперь про другое — как только в стране ВПР начинает нормальную управленческую работу, как тут же вылезает преемственность.
Сталин закончил индустриализацию Николая II, Путин сейчас “доделывает” сталинские проекты. Причём не только в инфраструктуре — вот увидите “зона оккупации” в Японии — будет(#хоккайдонаш), ну а про остальное — про преемственность — поразмыслите сами. Неужели не видно, что ещё до “ухода Путина” — будет таки поставлена задача развития внутреннего рынка?
Вот. При пристальном рассмотрении начинает вырисовываться тот факт, что СССР при всех его достоинствах как идея – себя изжил. Посылка про “пролетарский интернационализм” оказалась неверной – в результате СССР превратился в систему, где бабаев с периферии кормили за счет русского центра.
http://new.topru.org/wp-content/uploads/2019/07/13802982_900.jpg
Эта система нежизнеспособна на сколько-нибудь значительном отрезке времени. Поэтому имевшиеся внутри системы разумные люди думали о том, как систему переделать – и придумали.
Разумеется, преобразование сопровождалось большими издержками, тем более что не всё пошло гладко. Однако сейчас любой идиот может убедиться, что русский человек живет гораздо лучше, чем он жил в СССР – а вот всякие грузины и хохлы ползают в гугнище. Что создает предпосылки для сборки своей ВТЗ на совершенно других принципах – одним из которых является то, что периферия работает за копейки на благо центра, и мечтает о допуске в этот самый центр.
Вы прямо сейчас это видите – как стоят очереди за российским гражданством.
Где Змий? Где этот истребитель нигров и кальвадоса? Где его аргументированные Кольт-Браунингом .50 доводы?
Про СССР. Не правильная карта. Нужно смотреть ресурсуную базу в 1920-1930 г. и тут вы все и увидите. Севера и Сибирь НЕ ОСВОЕНЫ. Нефть это Кавказ, Хлопок (порох – снаряды, пули ) это Средняя Азия, Хлеб (пахать на лошадях и навоз удобрения) это Украина черноземы. Даже на Северного флота не было, до 1928 /1929 года, всякие норвеги грабили наши водные ресурсы и без стеснения убивали наших гражанских и пограничников, пока с трудом туда не перебросили военных кораблей и подлодку. Так что в начале 20 века Россия своими силам не могла обойтись без “нахлебников” Ресурсов не хватало индустриальных товаров для торговли не было. Страна была в разрухе после гражданской войны и благодаря батюшке царю “была очень индустриально развита” – не было целых отраслей индустрии вообще. Для понимания в 1920 г. ТРЕТЬ всей промышленности всей РИ было сосредоточено в г. Ленинграде. т.е. по факту РИ представляло собой страну деревень и хуторов -80% населения крестьяне – на лошадях, наиболее низкотоварный способ производства. Вот и давали этим”нахлебникам” все что бы их удержать в своей орбите.
Геологи знали что в России есть , но ко всему этому нужно было строить дороги, электрогенерация, города, шахты и прочее. Чем собственно и занимались большевики с 1920 – по 1960 гг с перерывом на войну.
Это сейчас нам не нужна нефть азербайджана, хлопок азии, черноземы украины – благодаря тому что у нас есть советское наследие – дороги, промышленность, кадры, и т.п.
Это вам чючють шобы в чуйсво привести:
<< Поначалу БМЗ создавался как рельсопрокатное предприятие, но, благодаря инициативам Тенишева, стал быстро расширять ассортимент продукции. С 1875 года было начато изготовление мостов и других стальных конструкций. Знаменитый дебаркадер Киевского вокзала в Москве, спроектированный талантливым инженером Шуховым, был создан на БМЗ. В Санкт — Петербурге из брянской стали построен дебаркадер Варшавского вокзала. Прадеды нынешних рабочих клепали мосты через Днепр и Амударью, их рельсами к 1911 году проложены 33 из 49 дорог России.
В 1877 году на заводе заработали бессемеровские конвертеры — одни из первых в России — а в 1880 году БМЗ производил 30% всей русской стали. Он стал крупнейшим заводом в стране.
В 1908 году БМЗ выпустил самый мощный и экономичный на тот момент пассажирский паровоз “Б” с осевой формулой 2-3-0, конструкционной скоростью 120 км/ч (125км/ч на испытаниях) и расчетной силой тяги 9 тонн, машина с перегревом пара. Этот паровоз был разработан брянскими инженерами под руководством Н. Денисова и С. Розенблюма и выпускался до 1914 года.
Как показал опыт эксплуатации, паровоз “Б” оказался наилучшим локомотивом для экспресс — поездов, разработанным в дореволюционное время. Ряд технических новшеств, примененных на нем, использовались отечественными конструкторами в 20-е — 30-е годы.
В 1910 году БМЗ выпустил первый отечественный электропоезд — двухвагонную секцию на аккумуляторной тяге, для пригородных перевозок на линии Ст.-Петербург — Царское Село. Поезд имел 104 сидячих места, развивал скорость до 60 км/ч и выгодно отличался отсутствием дыма. Для того времени это был качественно новый вид транспорта. Хотя аккумуляторная тяга в дальнейшем не получила распространения из-за низкой экономичности, создание электросекции дало значительный опыт по проектированию электроподвижного состава.
Не были забыты и нужды промышленного транспорта. В 1912 году БМЗ выпустил первый танк-паровоз 0-2-0, хорошо зарекомендовавший себя в эксплуатации на Кадиевских рудниках.
Йа ищё могу накидаць. И не тока про Брянск.
Есь у мню материальчег — текстег про Мальцовых — полюбопытствуйте.
Это не отменяет того факта что в РИ 80% населения жили в деревне, пахали на лошадях и НИКАК не участвовали в индустриальном устройстве страны. Вот началась война 14 года и все “достижения” промышленности стали как на ладони видно. Про самолеты , пушки и прочую “супер сложную” технику я не говорю. Винтовки, обычные винтовки в достаточных количества произвести не могли, Царь и его высокообразованные чиновники побирались в буквальном смысле слова, по всему миру выклянчивая винтовки и патроны к ним, Покупали даже у вчерашнего врага – Японии и все одно не хватало. Одна винтовка на троих, это как раз про царскую армию. Генштаб дошел до того что стал планировать вооружать солдат аллебардами. Но тут случилась революция и до такого позора РИ не дошла.
Может бессемеровские конверторы и заработали, но на 1о выстрелов немецкой арты наши могли ответить только одним – не было пушек, снарядов, не было орудийных сталей ,не было производств. Пушки и снаряды , даже забракованные французами царь и его высокообразованные министры в тридорога покупали – своих не было. Потом большевикам пришлось переделывать французкий брак купленный царем.
Ну и хотелось бы напоследок увидеть цифры массового экспорта всяких там поездов, автомобилей и прочих чудес промышленности при батюшке царе, да что там экспорте – хотя бы сносного удоволетворения собственного спроса.
Блин, стал смотреть статистику — из 1.2 млн одни источники записывают в сельское население — тех, кто живёт в поселениях до 30 тыс. Другие и эти поселения относят к городским(от 9 тыс — город). Это по нашей области.
.
Емко.
Но Брянск – всему голова. И пожрать, и одеться, и газенваген сварганить.)))
То что те кто выучился при батюшке цере пустили на распыл и РИ и самого батюшку царя вам в голову не приходило. А вот подумайте на досуге что все представители управленческого класса -т.е. те кто управлял РИ все получили высшее образование, английского типа, и они прос…ли страну и две войны. А вот те кто вкалывал, воевал и учился в рабфаках те то как раз пересобрали страну и построили промышленность и войны выигрывали. Впрочем СССР тоже люди не от сохи проконопатили, а тоже сплошь высшее образование. Подумайте об этом на досуге
Те, кто выучился при царе-батюшке — как раз таки в большинстве своём сидели в красных штабах, вплоть до Генштаба. Поинтересуйтесь — сколько в Генштабе времён начала ВОВ было царских офицеров — оху…дивитесь очень.
Вы сознательно передёргиваете. Вы почему не хотите обсудить тему о высокообразовнных царских управленцев которые именно и пролюбили страну и были настолько хорошо обучены что умудрились уморить голодом свыше 11 миллионов граждан РИ в период с 1901 по 1914 гг.? Именно об этом и подумайте вы как следует.
В 1917-ом на короткое время пришли к власти “либералы”, прогадившие и начавшие разваливать страну.
На ваш вопрос отвечу аки еврей — а кто тогда по вашему восстановил за три года страну?
Ещё раз — за три года. В 1918-ом — только закончилась Мiровая война, причём — в конце 1918 года — в ноябре.
А в 1921 году — практически была заново собрана страна, ибо меньше чем через год уже был создан СССР. Причём согласование разных юр. документов заняло более полугода.
И ещё раз — за три года — прекратить гражданскую войну(со значительными военными действиями против оккупантов) и заново пересоздать страну — как вам?
Кто это сделал?
А сделал это как вы и выразились — высокообразованные царские кадры.
Найдите ка мне в истории примеры такого быстрого разрешения гражданской войны.
Хм. вы упорно уходите от ответа. ЕЩЕ раз спрашиваю КТО разрушил РИ – проиграл две войны и довел страну до революции, при каких управленцах -высокооборазованцев 80% населения это безграмотная (буквально) деревенщина. КТО науправлял так что за 14 лет умерло от голода свыше 11 миллионов человек? Замете гибель от голода 1 миллиона ленинградцев – трагедия, погибшие от голода 300 тыс в 32/33 проходит сейчас как преступление. а вот сознательное умервшление собственных граждан голодом 11 миллионов человек – молчок, хорошо образованные кадры, етить мать.
Это как же так высокобразованцы управляли РИ что промышеленность сиволапые мужики потом с нуля 20 лет строили.
И не надо тут приводит в пример паровозы и самолеты – да разрабатывали, но вот и самолеты и паровозы покупали за границей, Даже винтовки и те покупали за границей – наверно от высокоразвитой промышленности по вязанию лаптей.
А то что многие царские генералы, офицеры и управленцы пошли за большевиками то не удивительно ибо они лучше всех знали что царская власть это гибель империи – они сами через это прошли.
Бл# — “он ещё раз спрашивает”!
Милок, ты шо — плокулол Луценка?
С какого “нуля”, чо ты бредиш?
Тебе русским по белому написали, что промышленность в РИ была. И не только в Москве и С-Петербурге, но и в других местах.
И про 11 миллионов — бутьте так добры назовите документ-источник.
По поводу винтовок — резуновский бред здесь не нужен, не прокатывает. Ты ещё про “закидали трупами” ляпни.
Это я в контексте вашего хвалебного мол царские образовнцы у вас и революциию быстро закончили и мол промышленность ЦАРСКИЕ образовнцы подняли. А вот то что царские образованцы угробили РИ и нихрена никакой промышлености не развили ето вы в упор не замечаете? Ну и очень удобно “не замечать” умерших от голода миллионы людей, Это ведь только при коварном тиране Сталине ЛЮДИ умирали от голода в блокадном Ленинграде, а при душечке царе подумаешь всего то и ничего – ЧЕРНЬ дохла. Вот как была развита “промышленность” РИ.
К примеру, Германия до сентября 1914 года производила всего 25 тысяч винтовок в месяц. и уже через полгода заводы Германии производили 250 тысяч винтовок ежемесячно — в пять раз больше, чем в России. Ну кто бы мог подумать… Ведь в Германии не было царских высокообразованцев, а промышленность была. О том, что дефицит стрелкового оружия не удастся преодолеть своими силами, в русском Генштабе понимали уже в августе 1914 года.Поэтому в Генштабе пришла в голову гениальная мысль: выкупить у Японии русские винтовки, который достались ей в качестве трофеев войны 1904—1905 годов, порядка 100 тыс. стволов. (вот оно блестящее образование) В сентябре 1914 года японские власти ответили что все трофейные русские винтовки давно отправлены в утиль, но они все же нашли для русских ненужные Японии винтовки. В октябре 1914 г. 35 тысяч прибывших винтовок позволяли вооружить всего две дивизии и проблему дефицита не решали, и русское командование решилось-таки на массовые закупки за границей. Винтовок требовались сотни тысяч. Да уж, царские Высокооборазовнцы с весьма развитой промышленностью по плетению лаптей буквально побирались по всему миру что бы купить винтовки. Только глупые немцы наращивали выпуск винтовок внутри страны, а вот царская промышленность вероятно занималась более важными делами и на такую мелочь как винтовки не разменивалась. Дефицит был настолько сильным что блестящие высокообразованцы после сложных переговоров с Японцами уговорили последних продать России 200 тысяч винтовок устаревшего образца и всего по 100 патронов на каждую. При этом русских предупредили, что патроны будут старые, с истекшим сроком хранения со складов в гарнизонах Кореи. Но нужда была велика. Промышленность РИ в принципе НЕ МОГЛА удоволетворить нужды армии. и это были не разовые акции, до 1917 г. РИ покупала винтовки у Японии и платила за них золотом.
Я чего то не пойму — при чём тут Германия?
Вам русским по белому было сказано — в 1917 году тогдашним либерастам удалось захватить власть и этого хватило для фактического развала страны, который ликвидировать пришлось другим людям — не либерастам.
При чём тут Япония?
К чему вот эти все факты о количестве произведённой стрелковки?
Нет, я понимаю зачем — вот такими отдельными фактами разбить обсуждение чего либо на множество отдельных обсуждений и начать по каждому такому факту “не соглашаться”.
Тогда применю ваш приём — вы так и не ответили — кто же за три года восстановил страну? Кто был в штабах красных? Зачем царь хотел строить ДнепроГЭС?
Ну, вы поняли?
Я тоже в это умею и тут вам ничего не поделать.
Хе -хе слив засчитан. Разыгрывать из себя такого тупого и непонимающего это способ увильнуть от реальности.
Причем стрелковка? а при том – при промышленности.
РИ погибла не 1917г. 17- й год это финал РИ, финал когда со сцены сошли высокообазованные управленцы РИ, которые НЕ СМОГЛИ создать промышленность, какая нафиг авиация и флот, тракторы и станки если не смогли организовать простое солдатское вооружение – винтовку и получили сразу в начале же войны страшный дефицит, да такой что вынуждены были умолять продать даже устаревший и прокисший японский хлам. Не либерасты до этого довели, и именно ваши высокообразованцы, не смогли тупо посчитать потребности армии до войны и вместо балов и хрустов французкой булки построить лишние два-три не самых высокотехнологичных заводов по производству винтовок.
А страну восстановили бывшие голодранцы – крестьяне под руководством большевиков и да, немногих специалистов которые были раньше. И восстановили и промышленность построили при помощи ̶т̶р̶а̶к̶т̶о̶р̶о̶в̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶м̶о̶б̶о̶р̶у̶д̶о̶в̶а̶н̶и̶я̶ тачек и лопат доставшихся от высокоразвитой царской промышленности по производству лаптей.
Чего хотел строить царь мы не знаем, я могу написать что мол царь строил разрабатывал звездолеты и хотел альфа центавру заселить. А знаем что царь благополучно уморил с голоду миллионы своих подданных, вывозил золото из страны, проиграл две войны, потерял кучу территорий, развалил страну, предал разбитую и отступающую армию и свалил в отречение.
И вы до сих пор этого не поняли? Так трудно сложить 2+2? Были на стороне красных дворяне и царские офицеры / спецы ? да были. Потому что не все дворяне и офицеры оказались сволочами и либерастами, нашлись и те кто поддеражал народ ибо лучше чем они никто не видел до чего и как довел до уничтожения РИ царь и его высокообразованцы.
Не уж то вы всерьез думаете что 1917 г. в РИ начались проблемы? что за несколько месяцев либерастов у власти разрушились чудесные промпредприятия и что только 1917 г.,на пример образовался дефицит винтовок в армии исчисляющийся сотнями тысяч?
Ой, фотки русского майдана… ну очень похожи на киевский русскоязычный майдан… эх, ещё не хватает фоток от российского майдана 1917 для странного совпадения… в свойствах людей.
Все что нужно знать про советцкое образование:
Реально думаете, что это – уникальный случай, и больше нигде в мире подобного не было?
Бггг. Стандартнейшая методика развода, на которую в пост-СССР повелись из-за того, что не допускался ранее подобный бред, облеченный в якобы научную обертку. Поднявшийся на мутной волне псевдоученых-мошенников, копающих почву биополей, животного магнетизма и прочей хрени.
PS. Почти не допускался: была у нас и Джуна Давиташвили, но то такое…
Про торсионные поля тоже запад выдумал, бггг?
Всякую эзотерику впаивать людям в мозг Запад прекрасно умеет, как и морочить людям голову, что он тут ни при чём.
“Про торсионные поля тоже запад выдумал, бггг?”
Вы об этом что ли:
“Торсио́нные поля — термин, первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства.” судя по ru.wikipedia.org/wiki/Торсионные_поля
и вот
ru.wikipedia.org/wiki/Картан,_Эли_Жозеф
“Эли́ Жозе́ф Карта́н (фр. Élie Joseph Cartan; 9 апреля 1869, Доломьё, Изер, Франция — 6 мая 1951, Париж) — французский математик, член Парижской АН (1931). Отец математика Анри Картана.”
Ну дык как водится, Запад придумывает, мошенники берут на вооружение, дураки клюют и думают, что умеют думать, прям как скакуны на майдане.
Более другой, но не менее яркий пример советского образования можно понаблюдать на АШ. VDFом кличут.
Бггг. Это эталон!
Не “советцкое”, а советское – будто Вы ни разу не грамотный)))
“Все что нужно знать про советцкое образование” – вижу у Вас примитивные понятия об образовании
Мочи Глагняку! Миздезьвлаздь!
Уже началося? Погромы и изнасилования будут?
Вотуж не зднаю, земеля…
Полагаю – навреадли.
Погремушки износились.
Просто времени на погремушки нет) И так урывками читать получается. К сожалению(
Лучше договориться, ещё лучше объединиться, если интересы совпадают)
«советцкое» – вот именно . Есть такие дуболомы у которых все «советцкое», эти дуболомы как раз и “кремы заряжали” у телевизора. и ваучеры требовали – потому что мозгов подумать нет. только языком ляпать.
Что с-казать характерно, языком ляпаются незаметно для них самих внушённые им же мысли, в результате чего они думают, что это их собственные мысли. Характерный пример это презрение к своей собственной стране, к своему образованию, полученному от этой страны, к своим людям, запутавшимся в навешанной через СМИ на уши лапше. Не сожаление, не горечь и даже злость от допущенных ошибках, а именно презрение, исподволь внушённое Западом для раскола страны.
Ух ты какие далеко
идущие выводы их одной пук вы, бггг
Мне давно стало забавным наблюдать, как некоторые надрачивают на СССР и при этом срутся с теми, кто надрачиаает на РИ (или наоборот, бггг). Но и что первые, что вторые одинаково ненавидят соаременую Россию. При это что первые, что вторые не понимают что они абсолютно одинаковые.
И со стороны это выглядит (само надрачивание) как будто какой нить топманагер одной корпорации срется с топманагером другой корпорации где были лучше обеды, в садике или в начальной школе.
>>Мне давно стало забавным наблюдать, как некоторые надрачивают на СССР и при этом срутся с теми, кто надрачиаает на РИ (или наоборот, бггг©
…я, каэшна, фрайерок туповатый… Не прорубаю многого … Но вот в этом месте – я залип конкретно. Россия потеряла две империи менее чем за век. Разумеется, будут люди , которые сожалеют об этих событиях.
Забавны ли их сожаления?..
Хм…
Вы когда нибудь в онкологическом отделении бывали? Рекомендую. Там позабавиться можно ащеблтьпздцкак.
Так забавно надрачивают на жизнь.
Снимаю шляпу!
Здаров, Ростов!
Шолом, Магадан!
Чокак? Море мокрое?
Море уже далеко. Я в Краснодаре.
Как сам? Как Аврал? Август на носу!
Аврал – норм. Жёппа вмыле.
Но, кажыся, поспеваю в сроки. Ога.
А авгузд, да, вон он – шапкой докинеш.
Я вот тока подумал, щта море то у тб, корешуля – круглый гот…
То Охотское,то Чёрное.
Кучеряво жывёшь.
Нда….
Ггг
Ойбль, на Охотское море я всю зиму тока из далека с мотрел. С тоской. Всё параход высмотривал – привёз он мне лыжи или очки со шлемом с алиэкспреса?
А я перед отпуском Аврала послал. Ибо нех. За Аврала платить надо, а мои заградительные расценки никого не устроили.
Так то да.
Однако осмелюсь заметить тб, как старый, шоувесьπздц, солдат СА – после дембельского аккорда и дембель слаще
Приятно осознавать, шта вот та вот опухоль на жёппе, гэто не геморрой, а портмонэ в кармане.
И именно з им ты поехал макать свои чресла в море и шлять себя по соседям.
Мгм.
А такое нахес – только через аврал.
Ну и расценочки чууууть-чуть подъопускаешь и вперёд – заказов , как гугна
Зогласен. Но я работаю на дядю. А дядя считает что Аврал должен приносить удовольствие бесплатно.
Мну в СА не до аккордов было. БД и т.п. Как то буднично встретил писаря со штаба, постояли, по3,14здели. А потом он говорит: кстати, ты завтра домой едешь. Вот и всё. Это чё ж получается, дембелю недодали сахару?!
Приехал домой – а тут новость: Руст приземлился на Красной площади. Во, думаю, наши попали – дембель в опасносте. Ибо ПВО.
Ну… Гогорю, чьто знаю, ибо – испытал.
Сожаления это да, но не холливары же устраивать. Именно хорошая, здоровая ностальгия, сожаления по потерям, по упущенных возможностям, не доводя все это до идеадизма – это нормально.
Я же говорил про “надрачивание” – это когда сравнение одной эпохи с другой идет не методом обективной оценки, а методом втаптывания в грязь эпохи, с которой сравнивают
Субъективно.
Но речь далеко не об то.
Холивары не говорят об отсутствии сожаления.
Зачастую, даже, наоборот.
Меня сурово ибенит сам момент нахождения забавного в сръче.
Я вот думаю – может я инопланетян какой?
Ну а как еще можно относится к срачу по теме РИ vs СССР?
Именно к срачу по методе втаптывпния в грязь.
А то, что вы тут переодически начинаете гонять кого то ссаными тряпками срачем назвать нельзя. Уж шибко у вас информативно и логично. Срачь – это когда нет логики, а есть вера и факты подбираются под постулаты веры.
Дисскуссия, может даже и немного агрессивная мне интересна, из нее я узнаю много нового для себя. Срачь – неинформативен. Более того, бессмысленнен. И заканчивается всегда переходом на личности. По этому для меня забавен.
За исключением одного явления -срачь ради срача. Но это уже спорт.
Как можно ? Можно по разному.
Я же не являюсь регулятором отношений в интернете. Не мне и учить -как.
Я высказываю свою точку зрения. Аккуратно. Никого не оскорбляя. Не настаивая.
Всего лишь направляя вас в русло совершенно ненужного вам оправдывания. И будь у меня не аврал и адъ по срокам – за салом я бы вас поводил на будьтелюбезны.
Ибо нахожу это πздецки забавным.
Чувство юмора у нас с вами примерно похожее.
Как у компрачикосов.
“Ух ты какие далеко идущие выводы их одной пук вы, бггг”
То из одной буквы…, а из четырёх кучно вышедших бггг можно сделать выводов ещё больше) Бывает, одна запятая много решает. Если ещё обратить внимание на Ваши оценки мировоззрений людей через призму надрачивания, то вообще вакханалия получается) Но так же можно предположить, что Вы не заморачиваетесь подбором слов, как и не заморачиваетесь рассмотрением других вариантов:
“Но и что первые, что вторые одинаково ненавидят соаременую Россию.”
На самом деле ненавидеть современную Россию и жить в ней видя её успехи, при этом почитая РИ или СССР, что по сути разные формы России, это какое-то не понимание жизненных реалий. Про себя скажу, что уважаю СССР и уважаю современную Россию. Недостатки были и тогда и сейчас. Вот как раз с этими недостатками и надо вести борьбу. Но, к сожалению, находится масса людей, у которых эти недостатки занимают всё сознание и они начинают вместо борьбы с недостатками сносить страну, не понимая, что от этого будет в любом случае хуже всем. Казалось бы это просто и очевидно, но жизнь показывает, что даже образованнейшие люди могут вести себя как болваны, если им обработать сознание. А что там было в РИ, я вообще не берусь оценивать, так как вранья про то время слишком много и для объективных оценок просто нет полноты достоверных фактов. Поэтому те, кто нахваливает РИ, как я понимаю, находятся в плену иллюзий. Но, например, я осуждаю белогвардейцев, которые боролись якобы за процветание России опираясь на поддержку врага России в лице Запада – они или идиоты или враги России или нам не достаточно известно о их мотивах поведения. Одновременно с этим Россия в границах 1914 года мне нравится, ибо, чем больше нас, тем меньше врагов)
Думал будет статистика по годам – по типам самолётов. С учётом сложности.
А оказалось ФрицМорген своих тараканов выпустил погулять… :(