Кто и как развалил СССР

Подавляющее большинство «любителей прекрасного СССР» (ЛПСССР) абсолютно уверено, что этот самый СССР развалил «алкаш Ельцин», а так-то Союз был крепок и могуч. Более того — этот же «алкаш Ельцин» хотел развалить и Россию — но почему-то не смог.

Впрочем, ЛПСССР вполне уверенно предъявляют «алкашу» вину как минимум за потерю Чечни и Крыма. Логика там весьма альтернативна — оцените сами:

29 мая 1990 года Ельцин избран Председателем Верховного Совета РСФСР — высшим должностным лицом в РСФСР на этот момент. 27 ноября 1990 года Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР принимает решение о выходе республики из состава СССР и РСФСР. Вопрос — при ком потеряна территория?

Это изумительно, не правда ли? Решение ВС автономии «о выходе» в головах ЛПСССР равнозначно потере территории. Причем СССР на 27 ноября 1990 года вполне себе существует, им руководит президент СССР Горбачев — но виноват «алкаш Ельцин». Заодно он же виноват в утрате Крыма, который Хрущов передал Украине 19 февраля 1954 года, в то время как «алкаш Ельцин» учился в Уральском политехническом институте имени С. М. Кирова на строительном факультете. Не досмотрел за «кукурузником» студент Ельцин, не помешал.

Реальность же серьезно отличается от этих фантастических картин.

Я думаю, что даже ЛПСССР, в целом довольно скорбные и старадающие провалами памяти, не забыли, кто ввел войска в мятежную Чечню. Это правда был не Ельцин? И даже Хасавюртовские соглашения от 31 августа 1996 года никакой независимости Чечне не давали — согласно ним, вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года. Как он был затем решен — вы все знаете.

С Чечней всё понятно? Тогда поговорим о так называемом «развале СССР» и о том, почему не развалилась РСФСР.

Наши дорогие ЛПСССР, конечно же, не забыли про Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, в котором установлена схема, по которой автономии ВНУТРИ союзных республик могут принимать решения об отделении и получении независимости?

Я уверен, что они его не забыли, потому что никогда не знали. Это довольно типично для любителей СССР — не знать страны, в которой жили.

А ведь этот закон, протащенный Горбачевым, был миной, заложенной прежде всего под РСФСР. И эта мина даже взорвалась — причем Чечня была далеко не самым главным ее следствием.

Например, 30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР (в соответствии с законом СССР № 1409-I) принял Декларацию о государственном суверенитете Татарской ССР. В декларации было объявлено, что Конституция и законы республики имеют верховенство над законами СССР и РСФСР. Упс. Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.

Вы вообще знаете, что такое ССГ, наши дорогие «любители прекрасного СССР»? Ну конечно же, нет. Иначе бы вы не несли всю эту ахинею, которую несёте.

ССГ — это Союз Суверенных Государств, проект переучреждения СССР, который двигал Горбачёв. Идея заключения нового Союзного договора была отражена в резолюции «О Союзном Договоре», принятой Верховным Советом СССР еще 16 ноября 1988 года. 3 декабря 1990 года Верховный Совет СССР поддержал концепцию предложенного Президентом СССР М. С. Горбачёвым проекта нового Союзного Договора и передал его для обсуждения на IV Съезде народных депутатов СССР. На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. новоогарёвского процесса весной — летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа 1991 года. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года.

Разумеется, наши дорогие ЛПСССР ничего этого не читали. Но я вам сейчас расскажу вкратце, в чём там была идея.

Даже сельскому дурачку Горбачеву было очевидно, что РСФСР, имеющая территорию 1/8 мировой суши, мощный промышленный и военный потенциал, и огромные запасы полезных ископаемых — в равноправном союзе неизбежно окажется гегемоном, будет иметь влияние, превышающее влияние всех остальных членов. С точки зрения русофобов, с этим надо было что-то делать — нельзя же допустить, чтобы русские рулили новым союзом? Для того ли кресла в ЦК КПСС заполняли «днепропетровской мафией» и всякими нацкадрами с окраин?

Так вот — идеей Горбачёва было разобрать РСФСР на отдельные кусочки, и принять каждый такой кусочек в ССГ отдельно, в виде независимой территории. Таким образом влияние русских в новом союзе было бы ослаблено, от России отторгнуты окраины и национальные образования с ценными полезными ископаемыми, и так далее. Именно для этого и принимался Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I.

Ельцин этого не допустил — тем способом, который в тот момент оказался единственно реальным. Он подписал в Беловежье с Украиной и Белоруссией соглашение о том, что Украина и Белоруссия выходят из СССР, а Россия из СССР, внезапно для вас, мои дорогие ЛПСССР, не выходит — и таким образом становится правопреемником СССР. Функции органов власти СССР переходят к РСФСР, все законы СССР, противоречащие законам РСФСР, отменяются, и так далее. Соответственно и Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I также отменился, и все решения автономий РСФСР об отделении стали незаконны.

И вы, мои дорогие ЛПСССР, конечно же, даже не подозреваете о том, почему решение о такой переделке СССР принимали РСФСР, Украина и Белоруссия втроём. А между тем — именно эти три страны (плюс уже не существующая «закавказская федерация») 29 декабря 1922 года учредили СССР. Все остальные присоединялись позже. Решение принимают ОСНОВАТЕЛИ союза, а не вообще все члены — это такая международная норма. Основатели это решение и приняли.

Еще раз повторю ключевой момент этой истории, для совсем дилетантов: Россия (РСФСР) из СССР никогда не выходила. Пресловутая «Декларация о государственном суверенитете РСФСР», принятая при Ельцине, отнюдь не означает выхода из Союза — она лишь означает приоритет законов РСФСР над союзными на территории РСФСР. Примерно так, как обычно это обстоит в Конфедерации.

В этом и состоял провернутый Ельциным фокус — белорусы и укры из СССР вышли, а вот русские — не вышли. И забрали союз — себе. Поэтому РФ — не РСФСР, РФ — это СССР, из которого сбежали все республики, кроме русских. Это понимают не только лишь все, мало кто может это делать.

Причем вот это вот «сбежали все республики» — это вне зоны ответственности Ельцина. Это руководитель СССР Горбачев сделал, Верховный совет СССР и ЦК КПСС сделали так, что республики разбегались из СССР, как из зачумлённого барака, и многие успели сбежать еще до Беловежских соглашений.

Причем надо отметить, что Ельцин, предотвратив развал РСФСР, на этом не успокоился и пытался собрать обратно хотя бы некоторые обломки СССР. Он придумал Содружество Независимых Государств (СНГ) — и соглашение о создании СНГ является частью тех самых Беловежских соглашений. Уже 10 декабря 1991 года соглашение о создании СНГ было ратифицировано Верховными Советами Белоруссии и Украины, а 12 декабря — Верховным Советом России.

Между прочим, в апреле 1992 года Съезд народных депутатов России трижды отказался ратифицировать соглашение о создании СНГ, и вплоть до своего разгона так его и не ратифицировал. Что не помешало вступать в СНГ многим странам, входившим ранее в состав СССР.

По идее Ельцина, СНГ являлся подготовительным этапом к объединению в Союзное Государство. Но по ряду причин это не получилось, и даже Белоруссия до сих пор в СГ толком не вступила — хотя казалось бы, для 9-миллионной Белоруссии союз со 145-миллионной Россией крайне выгоден.

В чем причина, вы спросите? А причина в том же самом, отчего республики разбежались из СССР, как тараканы от хозяина с кухни. Региональные элиты хотят грабить своих рабов сами, без оглядки на центр. Существование в составе СССР не только не сделало их цивилизованными людьми, но даже напротив — приучило к психологии временщиков, «вкрасть та втичь». Союз с Россией — это выгоды стратегические, которые проявятся в будущем, а разворовать оставшееся от СССР — это можно сделать прямо сейчас, и возрадоваться.

А. Эльчибей, 2-й президент Азербайджана, назвал СНГ «большим колхозом», который Россия якобы использует для «сохранения старой империи». И это при том, что все решения в СНГ принимаются консенсусом, то есть любая страна может заблокировать любое решение. Россия там имеет прав не больше, чем любой другой член. Но даже это для окраинных баев — «колхоз». Они же каждый мнит себя пупом земли.

И это всё сделал не Ельцин, и даже не Горбачёв. Все эти люди — родом из СССР, это видные руководители, члены руководящих органов КПСС. Советская система их создала и воспитала — они её и развалили.

Материал: Proper специально для TopRu.Org
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

117 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
1 год назад

Остаётся добавить только что когда пишут «Ельцин» — имеется в виду некая элитная группа. Персонификация детектед.
И эта группа является историческим аналогом той элитной группы, которая работала в своё время с Лениным и Сталиным. Вот то, что она не работала с Бронштейном — это точно.

Felisket
Felisket
1 год назад

Понеслась душа в рай! Снова да ладом про хитроумность Ельцина. Причём всё это наскоро сляпано из пары комментов на «Путин позвонит». Опять за рыбу деньги. Поскольку многое крутится вокруг т.н. Беловежских соглашений, то давайте вспомним, а как этот документ назывался точно: «СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование. Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами, стремясь построить демократические правовые государства, намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права, считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности, подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов, договорились о нижеследующем: Статья 1 Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств. Статья 2 Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам независимо от их национальности или иных различий равные права и свободы. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам других Сторон, а также лицам без гражданства, проживающим на ее территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека. Статья 3 Высокие Договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту. Статья 4 Высокие Договаривающиеся Стороны будут развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену, добросовестно и неукоснительно соблюдать взаимные обязательства. Стороны считают необходимым заключить соглашения о сотрудничестве в указанных областях. Статья 5 Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества. Статья 6 Государства — члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем. Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства. Государства — члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением. Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей. Статья 7 Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся: — координация внешнеполитической деятельности; — сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики; — сотрудничество в развитии систем транспорта и связи; — сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности; — вопросы миграционной политики; — борьба с организованной преступностью. Статья 8 Стороны осознают планетарный характер Чернобыльской катастрофы и обязуются объединять и координировать свои усилия по минимизации и преодолению ее последствий. Они договорились заключить в этих целях специальное соглашение, учитывающее тяжесть последствий катастрофы. Статья 9 Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости — на уровне глав Правительств и Государств. Статья 10 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год. Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон. Статья 11 С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР. Статья 12 Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР. Статья 13 Настоящее Соглашение не затрагивает обязательств Высоких Договаривающихся Сторон в отношении третьих государств. Настоящее соглашение открыто для присоединения всех государств — членов бывшего Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения. Статья 14 Официальным местопребыванием координирующих органов содружества является город Минск. Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств — членов Содружества прекращается. Совершено в городе Минске 8 декабря 1991 года в трех экземплярах, каждый на белорусском, русском и украинском языках, причем три текста имеют одинаковую силу. За Республику Беларусь С.ШУШКЕВИЧ, В.КЕБИЧ За РСФСР Б.ЕЛЬЦИН, Г.БУРБУЛИС За Украину Л.КРАВЧУК, В.ФОКИН» Вот полный текст. Вы, Шеф пишите, что «Ельцин, предотвратив развал РСФСР, на этом не успокоился и пытался собрать обратно хотя бы некоторые обломки СССР. Он придумал Содружество Независимых Государств (СНГ) — и соглашение о создании СНГ является частью тех самых Беловежских соглашений». Вам самому-то не смешно? Соглашение о создании СНГ — это не часть Беловежских соглашений, это они, родимые и есть. Нет, я понимаю, что вы, Шеф, сильно недовольны СССР (вероятно в сознательном возрасте успели захватить только последние годы, когда всё валилось, вам же не 70 лет, не правда ли), примерно так, как Хенрен недоволен Путиным. Я, с одной стороны не собираюсь утверждать, что всё в СССР было хорошо (я всё-таки прожил в Союзе сорок лет, и достаточно много… Читать дальше »

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Felisket
1 год назад

СанВениаминовичЪ, вы превзошли сами себя раза фдва, а то фтри.

Felisket
Felisket
для  i РобаД〄
1 год назад

Это не я, это Соглашение такое))

i РобаД〄
i РобаД〄
для  Felisket
1 год назад

Я ужо начал монитор раздвигать..
А на утверждение носили?
comment image

i РобаД〄
i РобаД〄
для  i РобаД〄
1 год назад

Не, ятаке понимаю, шта у Вас шорный пояс..
comment image

Felisket
Felisket
для  i РобаД〄
1 год назад

А шут его знает))

Felisket
Felisket
для  i РобаД〄
1 год назад

Зачем? Я ж на полтора года старше)))
К тому же Шеф у меня ни пиджаков кожаных, ни портсигаров золотых, ни магнитофонов импортных не скрадывал, а цапки-царапки — дело житейское))

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Felisket
1 год назад

«Зачем? Я ж на полтора года старше)))»
По званию? Если по возрасту, то это не котируется.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Вениаминыч Сан — а где, позвольте, вы увидели радость по поводу развала СССР?
Ну и естественно нужно упомянуть, что оригинала этого документа никто кроме подписантов и их групп — не видел. Так что достоверных и верифицированных сведений — нет.
Но это несущественно.
Я не вижу тут противоречия.
Де факто Союз перестал функционировать в 1990 году.
Если приказы Москвы на местах — тупо отправляли в сортир — можно ли это назвать действующей организацией?
А вот так — пусть криво и косо но хоть как то юридически — де юре — да, прекращена деятельность союзных органов власти — в Пуще.

nik_revda
nik_revda
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Все фигня, а как вы прокомментируете регистрацию РФ в реестре Англии
https://www.youtube.com/watch?v=0mo4y3wDy4s

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  nik_revda
1 год назад

Почитай — познаеш дзенннн: https://clck.ru/M4SNg
Это так давно разбирали, что твоя «новость» — тухлая.

nik vlzhnn
nik vlzhnn
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Покажите тогда реестр государств, и где среди них РФ.
Все эти умозаключения построены на внутреннем нашем (возможно корпоративном) праве.

Kokunov
Kokunov
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А какие там комменты волшебные!
______________
Бггг:
У нас КОЛОНИЯ КОЛОНИЯ КОЛОНИЯ, мы РАБЫ, РАБЫ, РАБЫ! Нас продали с потрохами, причем в буквальном смысле! Вдумайтесь в это! Люди пропадают, на суд не приходят, квартиру у них в судебном порядке изымают, а их наверно на органы разобрали….

Ванёк26
Ванёк26
для  nik_revda
1 год назад

Программисты Яндекса умеют пошутить.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

С этим Беловежьем вообще тёмная история.
Что же касается процессов распада, то они вовсю начались ещё с середины 88-го. А мина под государство была заложена ещё в 22-м году. Там ведь первоначально предполагалось, что Украина, Белоруссия и Закавказская Федерация войдут в состав РСФСР на правах т.н. культурной автономии. И всё было практически согласовано, но тут из Горок по наводке Крупской, науськаной Львом Давидовичем, примчался больной Владимир Ильич и всё переиграл, увы.
Что же касается «достоверных и верифицированных сведений», то они как раз в ключевых точках и отсутствуют. Уж такова История, ничего не поделаешь.
И давайте будем честны, СССР был реинкарнацией Большой России, и в 1991-м распалась именно Большая Россия. А РФ, как это ни печально сознавать, просто огрызок Большой России. Посмотрите, коль будет любопытно, что собой представляла РСФСР на момент вхождения в 1922 году в Союз, и что — в 1991-м на момент исчезновения. По данным Малой Советской энциклопедии (1928-1932 г. издания) территория РСФСР составляла 19, 757 млн кв км, а по данным Советского энциклопедического словаря (1991 г. издания) — 17,075 млн кв км. Налицо убыль 2,682 кв. км, четыре современные Франции. Я отнюдь не собираюсь в этом обвинять Ельцина, но факт-то остаётся фактом!
И последнее, может повторюсь, но все события конца 80-х-начала 90-х я переживал в достаточно зрелом возрасте — в 91-м мне уже было 40 лет. К тому же и историей, и текущей политикой интересовался тогда очень плотно. Да и партийно-советскую систему (по крайней мере на местном уровне) знал не из книжек а в натуре. Это сейчас на те процессы можно уже смотреть несколько отстранённо, а тогда это была текущая жизнь. Помню как хихикали над горбачевским ССГ, уж больно Г смущала))
Ладно, расписался я что-то, пора на покой, увы, уставать стал последнее время((

Henren
Henren
для  Felisket
1 год назад

Была Россия, а в 1991 стала — Московия, в границах Иоанна Васильевича.

Anunah
Anunah
для  Henren
1 год назад

Змий, возмити карту шешнаццатага веку, школьную. Да и сравнити)))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Вот.
Вот этот вывод о Большой России или инкарнации РИ — верный. Эбсолютли и с этим может спорить тока вконец упоротый. Так что остаётся учитывать обстакановку тогдашнюю и наличие возможностей.
Но вот упоминание в Соглашениях — евразийского пространства — как вы оцените?

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЗИЛ, нет там упоминания о евразийском пространстве, а есть вот такой пассаж: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся: сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики». И что с того? И таки да, заметьте, что вначале фигуранты говорят об общеевропейском рынке.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Ну как же нет — вот вам цытато: << координация внешнеполитической деятельности; — сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского> рынков,
Ой, как же так вышло то?
Что, «Олкаш» уже тогда задумал ЕАЭС?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Редактирование слетело.
Ну, вы же понимаете что тут можно сказать и какие риторические приёмы использовать — неважно что первое, а что — второе, главное, что в публичное политическое(!) поле вводится само понятие евразийского рынка и тем самым ставится на один уровень с общеевропейским…
ну и т.д.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЗИЛ, ну нравится вам выдавать желаемое за действительное, так и ради бога. Вам про Фому, а вы про Ерёму. Если отбросить рюшечки, главный ваш с шефом посыл таков: «Ельцин мудрый политик, благодаря которому Россия не развалилась». Так или не так?
Ну а дальше вы начинаете заниматься подгонкой фактов под эту максиму. Вот и всё.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Ещё и ещё раз — уберите все(совсем!) эмоции. Только голые факты.
С самого начала Ельцин отвечал(нёс ответственность) за РСФСР.
не за весь СССР, а за РСФСР.
И вот РСФСР он(команда) — сохранили в итоге в целости и сохранности.
Всё.
А какой он там был — мудрый, тупой или ещё какой — мне набрызгать.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Так вы-то фактам и не желаете смотреть в лицо. В какой целости и сохранности Ельцин и команда сохранили РСФСР? Ну-ка, ну-ка, давайте, приводите факты на начало правления Б. Н. Ельцина и на конец. В каком состоянии принял, и в каком состоянии сдал.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Это видно по границам — они совпадают тупо.
Вы конечно же имеете в виду — «развал, бардак и протч. и протч».
На это вам стопицот раз было сказано — без сохранения основы, фундамента — территорий — всё было бы в разы хуже.
А насчёт утраты контроля над частями территорий — посмотрите — очень многие республики прошли через то же самое. Исключения — прибалты и Беларусь с казахами. В остальных — разной интенсивности — ГВ.
Ну так что насчёт Приднестровья — и насчёт того как там действовал «олкаш и пианитса»?

FUnCKy
FUnCKy
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Вот тут интересно. Про Хасавьюртовские соглашения почему-то другое мнение у вас было. В параллельной теме. Мол де юре Чечня не отделилась. И сейчас территория РФ.
А то, что де факто там власти центра не было совсем как и в Союзе накануне развала, так то несчитово. Не отделилась она как раз по причине действий совсем уже не Ельцина и ко.
Т.е. при отсутствии серьёзных шагов в 2001-м просто ситуацию закрепили де юре под рукоплескание т. н. мировой апщественности.

Giga
Giga
для  Proper
1 год назад

«Не-не, вот тут надо сказать правду — Ельцин, даже проиграв «первую чеченскую войну», действовал строго по методе Филатова — «обещайте им что угодно, а вешать их будет потом». Именно в этом и состоит суть Хасавюртовских соглашений — всё что угодно, но без отделения»

Ну и? Что там во первом пункте тех соглашений было нацарапано? «1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ ПРИНЦИПАМИ И НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года.»

То бишь РФ согласилась на то, что статус Чечни будет определяться не в соответствии с Конституцией РФ, как это и должно быть с российским регионом. Говоря русским языком, признала, что эта территория ей не принадлежит. Как минимум до 2001 года. В чем и заключается позорность для России хасавюртовских соглашений. При этом вывела войска, перестала контролировать границу (а ее ли тогда эта граница?). В Чечне не действовало ни одного института власти РФ. Мало того, в Чечне оставались российские военнопленны. Закономерный вопрос, а как такое может быть, если Чечня российский регион? В российском регионе российские же военнопленные?

«И я вам напомню — «вторая чеченская» началась тоже отнюдь не при Путине.»

Именно. Началась. И досталась ему не в виде российского региона. Вот Путину и пришлось возвращать этот регион домой, в Россию. Что он успешно и сделал.

Как вы там с ЗИЛом выражаетесь? Он помягче — «любители прекрасного СССР», ты пожестче — «совкодрочеры». Ничо, если в ответку (хз почему вы снизошли до таких питиетов, ибо таковыми мы являемся лишь в ваших головах), к вам приклеим ярлыки «любители хитроумного Алкаша-спасителя» и «ельциндрочеры»? Без обид?

Henren
Henren
для  Proper
1 год назад

И что самое прикольное — никаких документов, подписанных в Беловежье, нет. Есть некие копии, а вот самого документа — нет. Как нет и подлинников других правоустанавливающих документов. Никто, опасаясь за свою шкуру, ответственности за развал СССР так и не взял. Все ж понимали, что вышка им за это корячится.

Felisket
Felisket
для  Henren
1 год назад

Ну да, скоро 30 лет будет, а что-то сканов тех документов не видать.

Felisket
Felisket
для  Proper
1 год назад

А вот отсюда поподробнее. Ибо начинается ваше извечное виляние. Ответьте на вопрос, какие ещё документы были подписаны 8 декабря в Беловежье? Что ещё было там в этот день подписано, кроме «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств»? Ну, не повторяйте вы ради бога Википедию, которая говорит о Беловежских соглашениях, стыдливо в скобочках уточняя — Беловежское соглашение. Итак повторю: какие ещё документы были подписаны 8 декабря в Беловежье? Приведите хотя бы официальные наименования этих документов. Если был подписан один документ, то ваше утверждение «Поэтому полностью этот пакет документов называется «Беловежские соглашения». Во множественном числе» не соответствует действительности. Предъявите городу и миру весь пакет, пожалуйста!
Теперь по поводу, что упомянутый выше документ содержит два юридических утверждения. Ну, что вы, как малый ребёнок, открываете Америку, говоря о тривиальных вещах. Разумеется, что большинство документов содержат не одно, выражаясь вашим сленгом, юридическое утверждение.
И ещё, расскажите-ка мне, сирому и убогому, а в каком составе было образовано 8 декабря СНГ? Кто там в него вошёл кроме Белоруссии, России и Украины? Это в качестве иллюстрации к вашему утверждению, что де Ельцин намеревался собрать осколки СССР. Я прекрасно помню, как тогда, в декабре 1991 года вдруг засуетились остальные республики, как был страшно разозлён Назарбаев. И как они все вместе со «святым» триумвиратом собрались в Алма-Ате и подписали вот этот документ:
ПРОТОКОЛ от 21 декабря 1991 года К СОГЛАШЕНИЮ О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ, ПОДПИСАННОМУ 8 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА В Г. МИНСКЕ
РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ, РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ (РСФСР), УКРАИНОЙ
Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина на равноправных началах и как Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств вступает в силу для каждой из Высоких Договаривающихся Сторон с момента его ратификации.
На основе Соглашения о создании Содружества Независимых Государств и с учетом оговорок, сделанных при его ратификации, будут выработаны документы, регламентирующие сотрудничество в рамках Содружества.
Настоящий Протокол является составной частью Соглашения о создании Содружества Независимых Государств.
Совершено в г. Алма-Ате 21 декабря 1991 года в одном экземпляре на азербайджанском, армянском, белорусском, казахском, кыргызском, молдавском, русском, таджикском, туркменском, узбекском и украинском языках. Все тексты имеют одинаковую силу. Подлинный экземпляр хранится в архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит Высоким Договаривающимся Сторонам заверенную копию настоящего Протокола.
За Азербайджанскую Республику А.МУТАЛИБОВ
За Республику Армения Л.ТЕР-ПЕТРОСЯН
За Республику Беларусь С.ШУШКЕВИЧ
За Республику Казахстан Н.НАЗАРБАЕВ
За Республику Кыргызстан А.АКАЕВ
За Республику Молдова М.СНЕГУР
За Российскую Федерацию (РСФСР) Б.ЕЛЬЦИН
За Республику Таджикистан Р.НАБИЕВ
За Туркменистан С.НИЯЗОВ
За Республику Узбекистан И.КАРИМОВ
За Украину Л.КРАВЧУК
И там же и тогда же эти 11 человек подписали ещё несколько документов: «Протокол о координационных институтах СНГ», в качестве которых были созданы высший орган Содружества — «Совет Глав Государств», а также «Совет Глав Правительств»; «Протокол совещания глав Независимых Государств», которым командование Вооружёнными Силами поручалось маршалу Е. И. Шапошникову; «Решение Совета глав государств Содружества Независимых Государств», где было сказано, что «Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях», «Соглашение о совместных мерах в отношении ядерного оружия», «Алма-Атинскую декларацию».
Так что пакет документов был подписан 21 декабря в Алма-Ате, а не в Беловежье 8 декабря. Ну, и где тут хитроумный план Ельцина? Скорее можно говорить, что именно по инициативе Назарбаева были купированы неприятные юридические последствия Беловежского сговора Шушкевича, Ельцина и Кравчука.
А в целом суть всех этих событий была одна — лишить власти Горбачёва, попутно развалив государство. Перетягивание каната между Ельциным и Горбачёвым пошло с известного Пленума ЦК в 1987 году и закончилось в декабре 1991 года. Причём если Путин обошёлся с Ельциным очень уважительно, да и сейчас не высказывает в его адрес каких-либо упрёков (совершенно правильно поступает, на мой взгляд), то Ельцин выкинул Горбачёва как паршивого щенка. В этом он очень напоминает ещё одного великого реформатора, помешанного на кукурузе.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

24 августа 1991 г. Михаил Горбачев распустил Центральный Комитет КПСС и Совет министров СССР.
2–5 сентября 1991 г. в Москве состоялся V Съезд народных депутатов СССР (высший орган власти в стране). В последний день заседаний был принят закон «Об органах государственной власти и управлении СССР в переходный период», в соответствии с которым Съезд самораспустился, вся полнота государственной власти перешла Верховному Совету СССР.

В качестве временного органа высшего союзного управления, «для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики», был учрежден Государственный совет СССР в составе президента СССР и глав РСФСР, Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении, Армении, Таджикистана, Азербайджана. На заседаниях Госсовета продолжалось обсуждение нового Союзного договора, который в итоге так и не был подписан.

Законом также ликвидировался Кабинет министров СССР, упразднялась должность вице-президента Советского Союза. Эквивалентом союзного правительства становился Межреспубликанский экономический комитет (МЭК) СССР, который возглавил бывший председатель правительства РСФСР Иван Силаев. Деятельность МЭК на территории РСФСР была прекращена 19 декабря 1991 г., его структуры окончательно ликвидированы с 2 января 1992 г.
Ну — как то так Вениаминыч Сан.
А Беловежские у нас — декабрь месяц.
Это я к тому — вот всё перед вами — сопоставляйте.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЗИЛ, вы думаете, что я это не помню? Отлично помню, что тогда происходило. После т.н. августовского «путча» события покатились девятым валом. Мы едва успевали следить за происходящим. Рушилось всё. Я тогда понял, что чувствовали мои деды в 17-м (их рассказов я, к сожалению, не услышал, один умер за 14 лет до моего рождения, а второй, когда мне и пяти не исполнилось, а вот бабушка кое-что рассказывала), когда рушилась империя.
Борис Николаевич с упоением добивал поникшего и пожухшего Горбачёва в прямом эфире ТВ, а народу пел про сияющие горизонты, и про то, что мы де отпустим цены, месяца два (!) придётся потерпеть, а потом цены стабилизируются и наступит изобилие. Народ после «великой» победы народного кумира над злыми «путчистами» готов был носить Бориса Николаевича на руках. Тогда же, кстати, и Гриша Явлинский объявился с программой «500 дней». Так что всё я помню. И не надо мне говорить, что у Бориса Николаевича были хитроумные планы, как это вы с шефом пытаетесь доказать. У него было одно на уме — вырвать бразды власти у Мишаньки и расквитаться за унижение на октябрьском Пленуме ЦК в 1987 году. Что он с успехом и делал.
Извините, может это и не очень корректно, но мне хочется и вам и шефу задать простой вопрос — ребята, сколько вам лет было в 91-м? И сталкивались ли вы тогда в реальной жизни с партийными функционерами хотя бы среднего звена (уровня секретаря райкома)? А ведь Борис Николаевич был прежде всего партфункционером. Привыкшем, что и речь ему напишут, да и решение нужное подсунут. И когда вы начинаете рассуждать о хитроумности БН, мне становится смешно. У шефа вон Миша Горбачёв недалёкий комбайнёр, а строитель Боря Ельцин, хваставшийся в мемуарах не им написанных, что он за пару месяцев освоил чуть ли не все строительные профессии, прозорливый и мудрый правитель. Ага, два раза!
Разумеется, что руку к событиям тогда многие руку приложили, но если корабль терпит крушение, прежде всего спрашивают с капитана, а не с трюмной команды и даже не со штурмана или старпома. Это к вопросу об ответственности.

zontik
zontik
для  Felisket
1 год назад

Мне Сан Вениаминович 6 лет в 1991 г. было, Единственное воспоминание это очередь за молоком у магазина, ну и какие-то выступления по ТВ, содержания которых не помню. Поэтому мне пинания дохлой лошади — СССР и двух её мёртвых погонщиков, не интересны.

Felisket
Felisket
для  zontik
1 год назад

Ну да, это примерно чуть ли не тоже самое, что я помню о смерти Сталина (мне тогда вообще два года было))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

За 30-ть.
Был вхож в обком комсомола. По профсоюзным делам. И на этом уровне — отлично было видно, что московские приказы тупо не исполнялись.
Ну и сами же говорите — с капитана. Ну так капитаном тогда ещё был Горбачёв.
Как так у вас получается — здесь мы спросим у старпома, патамушта он популярен у команды.
Кстати да — вы правы — как и в 17-ом с февраля по октябрь. И тоже такое же — большевики скинули тсаря.
Ну — вот один к одному.
Скинули его в реале НЕ большевики, но у всех стереотип — большевики скинули царя.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это как и с колхозами — по рассказам моей бабушки — приехали из райцентра, благо недалеко совсем — уполномоченные, провели собрание, да и назначили путём «демократического голосования» которое два дня готовили — главу местного кулацкого клана — четыре старших брата и среднего поколения у них было больше 30 человек — председателем.
Это была вполне себе банда державшая село и окрестные деревни.
А недовольных убеждали органолептически.
Вот и всё, председателю приходилось поставки обеспечивать так, чтобы недоимки были поменьше — чтобы не было нужды присылать красноармейцев для разборок. А так — он единолично всем распоряжался — продажами продукции в том числе. И «левака» там было — маманегорюй.
И таких вот созданий колхозов и совхозов было — дофига и больше.
А там где по троцкистски присылали никому неизвестного чужака и он начинал ураганить-активничать — само собой отстреливали.
Вот те и колхозный строй, драть.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЗИЛ, если смотреть здраво, то с восхождением Ельцина на олимп российской власти в стране появилось два капитана, которые принялись крутить руль в разные стороны. Ну и докрутились…
Про какого вы тут старпома-то рассуждаете? Про Ельцина что ли? Вам самому не смешно ли?
Стереотип про большевиков, которые сбросили царя, далеко не у всех.
Вот я не пойму: чего вы хотите с шефом? Объективно разобраться, или постараться выгородить Бориса Николаевича, объявив его белым и пушистым и хитромудрым к тому же. Ельцин просто боролся за личную власть, а на всё остальное ему было глубоко фиолетово. И он, наряду с Горбачёвым, несёт значительную долю ответственности за произошедшее тогда. А самое печальное, что и тот и другой в первой фазе своей деятельности на политическом олимпе пользовались реальной всенародной поддержкой, и всё это, откровенно говоря, они спустили в унитаз. Сравните, как обдуманно действует Путин, не ломая всё через колено, и как лихо неслись «кавалеристы перестройки».
Что же касается комсомолят, то они к этому времени уже во все тяжкие пустились. Наблюдал-с!
И таки да, давайте прекратим пикировку, поскольку никакого смысла я в ней не вижу.

Felisket
Felisket
для  Proper
1 год назад

Шеф, и Горби и Ельцин крутили руль к развалу страны. Если вам симпатичен Ельцин, продолжайте его защищать с пылом с жаром. Когда вам начинаешь цитировать документы, вы начинаете крутиться и юлить. Тактика известная. Ещё раз повторю, что я вас уважаю как технаря, уважаю за труды по поддержанию этого ресурса. Но когда вы вступаете в другие сферы, то излишнее самомнение вас, увы, подводит. Главный ваш с ЗИЛом посыл прост: «Ельцин мудрый политик, благодаря которому Россия не развалилась». Так или не так? Если так, так и скажите прямо. У каждого есть право на своё мнение. А наводить тень на плетень, подгонять факты под «концепцию», честное слово, это не делает вам чести, уж извините за прямоту.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Я лично хочу как можно более объективной оценки безо всяких эмоциональных соплей — ндравицо-не ндравицо, свиня-не свиня, святой-не святой.
Сравните как действует Путин — вот.
У Путина в отличие от — есть время и относительная свобода действий.
Что по логике нам даёт основание предположить с высокой степенью вероятности, что основа, фундамент для его действий — был подготовлен.
Вы же не будете утверждать, что такие масштабные дела делаются с кондачка с бухты-барахты?
Я в своих комментариях-ответах Гиге уже стопицот раз написал — эмоции меня не интересуют — охают и ахают пусть гимназистки.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Кстати — никакой «пикировки» я не вижу.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это можно по аналогии — ходит изыскатель и зырет в свой теодолит, чевойта записывает в тетрадочкю. Ничего же не поменялось — а план что будет на этом месте — уже на бумаге.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Вот и вы — туда же — «объявив белым и пушистым» — ну где вы такое у меня или у Глагне в текстах увидели, ну — где?
Я не знал и уже не узнаю Бориса Николаича как человека — и могу допустить, что как человек он был и весьма несимпатичен и даже отвратителен, но и отрицать очевидное я никак не могу.
Я уже приводил здесь пример с Макаревичем. Несмотря на всю мою к нему антипатию — я никак не могу не признать, что он — поэт. Не знаю насчёт музыканта, но поэт — точно.
И это — факт который ничем изменить нельзя — относись ты к самому Андрею так или эдак.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А на деле ЗИЛ, эмоции-то как раз вас и выдают.
Путин действительно тщательно готовит фундамент и потом принимает решения и реализует их. А Борису Николаевичу, как впрочем и его визави Михаилу Сергеевичу, надо было всё и сразу. И вот они, действительно масштабные дела предпочитали делать с с кондачка, потому и барахтались, потому и достаточно бесславно покинули политический олимп.
За сим разрешите откланяться.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Драть, ну вот скажите мне на милость — где вы узрели эмоции?
Ну вот — где?
Подозреваю что показать — не сможете.
Мы имеем некую закрытую коробку — туда вваливают некий кусок — СССР, а оттудова выпадет несколько кусков — а именно — 15-ть.
Четырнадцать малых и один — большой цельным кусочком.
Вопрос — почему он не раздробился?
Входящие условия мы достаточно хорошо знаем — это дробление, причём тотальное дробление. Но однако один — вот такой. Значит было что то что помешало технологическому процессу.
Что?
И тут мы видим — некто настраивал машинку на тотальное дробление, а некто другой — отменял эти инструкции, не давал им осуществиться.

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЗИЛ, внимательно читайте Конституции СССР и РСФСР. В Конституции СССР была статья 72: «За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР». Союзные республики этим и воспользовались. Точка. Эта норма существовала, начиная с создания Союза ССР и была включена во все Конституции. Правда, не существовало механизма выхода. А вот у автономий в составе союзных республик (а они были не только в России) такого права, закреплённого конституционно, не было.
Вот это прежде всего и помешало тогда дальнейшему дроблению. Это в двух словах. Если же разбирать детально, то надо поэтапно восстанавливать хронику событий, поднимать все нормативные акты того времени.
И какое тотальное дробление вы узрели?
ЗИЛ, ну тогда надо не псто или камент писать, а диссертацию, или монографию.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Ну вам же ж приводили закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, в котором установлена схема, по которой автономии ВНУТРИ союзных республик могут принимать решения об отделении и получении независимости?
Ну — так?
И делал это — Горби и его команда вместе с внешними «наставниками».
Т.е. — именно Горбачёв и его команда — целенаправленно создавали механизм дробления РСФСР.
так опять же вопрос — кто помешал этому процессу?

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Вот специально не стал упоминать этот закон, потому что простое его упоминание без подробной хроники событий ничего не стоит. А что вы моё замечание по поводу Узбекистана проигнорили? Там тоже была автономия, и она тоже никуда не ушла, и Узбекистан не распался. А вот Чечено-Ингушетия из России ушла, и почему-то Борис Николаевич этому не помешал. Да и с Татарстаном «тёрки и разборки» были весьма и весьма значительными. И таки да, не стоило бы про «внешних наставников» упоминать, которых и у Бориса Николаевича было более чем.
ЗИЛ, вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать, что «Ельцин мудрый политик, благодаря которому Россия не развалилась». У него был план.

Kokunov
Kokunov
для  Felisket
1 год назад

О, кстати, а что на счет семибанкирщины?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Куда «ушла ЧИАССР»?
Куда?
Смотрим на карту и — ой!
Я пытаюсь показать факты — по результатам деятельности «олкаша и пианицы» — мы с вами живём в государстве которое по каким то мистическим причинам территориально совпадает с границами РСФСР.
Начнём с того, что Ельцин отвечал за РСФСР.
не за СССР, а за РСФСР.
Вот эту самую РСФСР он(команда) — сохранил(и).
Всё.
Это — факт. отрицать который не будет никто из мало-мальски здравомыслящих людей.
Ельцин не отвечал за СССР — он отвечал за РСФСР. И по должности и по возможностям.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

По Узбекистану — вы в курсе как там оставляли эту автономию?
Каких жертв это стоило?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Узбекистан значит?
Ну — о’к — давайте уже тогда всё вспоминать — Приднестровье вспомним. 14 Армию и распоряжения «олкаша и пианитсы» командарму-14.
давайте вспоминать и распоряжения того же «олкаша и пианитсы» в отношении армян и Карабаха.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Хех! Он за собственное состояние то не отвечал, чо уж тут говорить за страну? Алкаш, он и есть алкаш, уже по определению человек безответственный

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Это всё — слова.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Это не просто слова. Там, в моей статье на ПП упомянуто несколько эпизодов, когда он «проспал» в самолете и пришлось переность официальные встречи и даже встречи с лидерами других государств. А в сети ты без труда найдешь рассказ его телохранителя Коржакова об одном из таких случаев, когда он силой удерживал его в самолете потому как у него не просто вид непотребный был, он ваще в жвах был, никакущий. А на видео в статье, он потом журналистам втирал с помятой мордой «скажу вам честно — проспал, а кто должен был разбудить, не разбудили, охрана не пустила. Но я разберусь и врежу!»
Вот такой ответственный президент, да. Свинтус вечно бухой.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

У меня где то есть про «ответственный»?
харош мне приписывать разную фигню — за свои слова я отвечу, но не за твои фантазии.
И в стопицотый раз — мне глубоко начхать что он там проспал или что он там @б@сс@л — мне интересен конечный результат.
Всё остальное — эмоциональные сопли детектед.
Я те уже на Путк.орг — нопейсал — «ахают и охают пускай гимназистки».

Felisket
Felisket
для  ZIL.ok.130
1 год назад

На какую карту-то вы смотрите? В десятый раз повторяю: 27 ноября 1990 Верховный Совет Чечено-Ингушетии принял решение о выходе республики из состава СССР и РСФСР. Принял или нет? Или это фейк? Прямо ответить можете: да, нет.
По факту с этого момента был утрачен полный контроль над этой территорией со стороны центральной власти РСФСР. Когда и при ком он был полностью восстановлен? Что вы с шефом, как малые дети ей-богу!
И таки я вас несколько раз просил ответить прмо: согласны вы с утверждением «Ельцин мудрый политик, благодаря которому Россия не развалилась»? Да или нет? Ведь именно это вы пытаетесь доказать, не так ли?
А уж по поводу того, что Ельцин с командой сохранил Россию, это вообще смех. В каком виде он её сохранил? Вы ещё спойте песенку про «святые» девяностые, когда царила безбрежная свобода.
И таки да, живём мы сегодня в государстве, которое по мистическим причинам даже чуток больше чем РСФСР образца 1991 года. Но отнюдь не по результатам деятельности Б. Н. Ельцина.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Где граница государственная между РИ(Республика Ингушетия) и РФ?
Где граница государственная ЧР и РФ?
Нету.
Они как были так и остались административными — т.е. граница между субъектами федерации.
<< По факту с этого момента был утрачен полный контроль
Это правда.
Никто этого и не отрицает — на время контроль был утрачен.
Но предпосылки и усилия для его возврата — делались Ельциным и его командой. А заканчивал всё — Путин и его(а не та же самая?) команда.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Felisket
1 год назад

«Вот я не пойму: чего вы хотите с шефом? Объективно разобраться, или постараться выгородить Бориса Николаевича, объявив его белым и пушистым и хитромудрым к тому же. Ельцин просто боролся за личную власть, а на всё остальное ему было глубоко фиолетово.»
То есть существует два мнения: одно Ваше, другое не правильное. И откуда Вы знаете, что думал Ельцин? Вы его психотерапевт? Может работали с ним вместе в соседних кабинетах пару лет, на даче вместе отдыхали?

«И таки да, давайте прекратим пикировку, поскольку никакого смысла я в ней не вижу.»
Ваше слово должно быть последним. Правильно?

Giga
Giga
для  Офисный планктон
1 год назад

«И откуда Вы знаете, что думал Ельцин? Вы его психотерапевт?»

Его психотерапевт был в стекляной бутылке. О ней он в основном и думал. В остальном не надо быть ни психотерапевтом, ни даже личным ясновидящим сего персонажа. По делам и поступкам видно куда как лучше, чем если бы он сам кому-то звиздел.

«Может работали с ним вместе в соседних кабинетах»

Работал он один. «С документами». Бггг! Кто жил в 90-х, тот поймет о чем речь.

«на даче вместе отдыхали?»

Угу. Только дача и спасала. Отдыхать правда не приходилось, отдыхал он.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Giga
1 год назад

Ага, подчинённые о своём начальнике примерно так же говорят. О любом начальнике. Что он ничего не понимает, и денег получает много, и на работу приезжает когда захочет, и алкоголь у него в кабинете стоит. «А вот я бы на его месте …»

Giga
Giga
для  Офисный планктон
1 год назад

Ты не поверишь, почти ни кто из моих подчиненных (а их у меня перебывало за вахты немало), ни разу ни мне в глаза, ни кому-то за глаза обо мне подобного не сказал. Даже большая часть из тех, кого выгнал. С большинством до сих пор общаемся, хотя со многими уже сильно давно вместе не работаем, а со многими давно и не виделись вживую. Ну, может парочка и найдется недовольных, не без того.
А теперь прикинь количество тех в стране, кто Алкаша ненавидит по отношению к тем, кому он мил. И все сразу встанет на свои места. И да, мы «заботу» Алкаша на собственной шкуре прочувствовали. А многие и пережить не смогли

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Giga
1 год назад

«Ты не поверишь, почти ни кто из моих подчиненных (а их у меня перебывало за вахты немало), ни разу ни мне в глаза, ни кому-то за глаза обо мне подобного не сказал.»
Замечательно. Но ведь так далеко не везде, не так ли?

«А теперь прикинь количество тех в стране, кто Алкаша ненавидит по отношению к тем, кому он мил.»
А вот ни разу не аргумент! Если сравнивать количество беспристрастных специалистов в соответствующей сфере, поддерживающих ту или иную точку зрения — тогда да.

«И да, мы «заботу» Алкаша на собственной шкуре прочувствовали. А многие и пережить не смогли»
А развал страны не может пройти безболезненно. Кстати, возможно для некоторых это будет сюрпризом, но я тоже всю жизнь в СССР/РФ прожил, видел и прочувствовал всё это. Но по жизни пришлось немного людьми поуправлять.

Giga
Giga
для  Офисный планктон
1 год назад

«Замечательно. Но ведь так далеко не везде, не так ли?»

Отчего же? С ходу могу как минимум двоих своих руководителей и работодателей вспомнить только добрым словом, и вот засада то, ведь о них и другие, с кем работал вместе или позже судьба сводила и выяснялось, что оба у него работали, тоже только добром. А есть такие руководители, кого только матом вспоминают все поголовно. А большую часть вообще не вспоминают ни как, ни хорошо, ни плохо. Ну было, да прошло

«А вот ни разу не аргумент!»

Аргумент. Еще какой аргумент. Каждый получает по заслугам. Кто чего заслужил. А потому как ни отмазывай, а например Николай 2, он же Кровавый, Никита Хрущов, он же Кукурузник, Мишка Горбачев, он же Меченый и Боря Ельцин, он же Алкаш, навсегда останутся в памяти народа со знаком минус. Как бы их ни пытались обелить. А Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина Великая, Ленин, Сталин, Путин останутся в памяти народа со знаком плюс, как бы их ни пытались измазать грязью, и даже ошибки и крутость нрава им прощается, ибо вот они то о стране радели.

«Развал ни когда не проходит безболезненно.»

Весь вопрос в том, кто работал на развал, а кто на созидание. Правителей судят по одному критерию — что сделал для страны, какой страну принял и какой оставил. ЕБН ее принял пусть и сильно уже больной, но оставил уже почти мертвой. Путин принял почти мертвой, на сегодняшний день она вполне неплохо выглядит

Russian
Russian
1 год назад

Сказали отмывать ЕБНа, значит будут отмывать и ничего тут не сделаешь, кроме как оставить коммент, который найух никакой погоды не делает )))

Забавно.
Получил значит ты должность капитана корабля, или там директора АЭС, проработал пол года, а когда рвануло, вместо того что-бы принимать меры весело порох подносишь…
А в итоге это прошлый командир тридварас.

Henren
Henren
для  Russian
1 год назад

comment image

Два сапога — дерьмо одно.

Колонизатор
Колонизатор
для  Henren
1 год назад

Если «два сапога», то почему один для Запада был «другом Борисом», а другой — «терран»?

Есть четкий маркер: кого Запад хвалит — тот враг России.
И наоборот.
Барух Эльцин друг, Горби вообще нобелевку вручили…

А кто для Запада жупел?
Сталин, Путин и Иван Грозный.

Felisket
Felisket
для  Колонизатор
1 год назад

Не волнуйтесь, Хенрен опять любимую лошадку оседлал))

Anunah
Anunah
для  Felisket
1 год назад

Или ослика)))
Но в телеге прошлого, т.с., далеко не уедешЪ!

Hmm4
Hmm4
для  Колонизатор
1 год назад

Heren не любит Путина. Heren не любит Ельцина. Значит они — два сапога и дерьмо…

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Hmm4
1 год назад

А как назвать тех, кого любит Henren?

Gena
Gena
для  Офисный планктон
1 год назад

Любовницы Змия? Мулатки? Кальвадосозависимые яхтовладельцы?

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Gena
1 год назад

То есть одних он не любит, а других трахает или использует?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
1 год назад

До сих пор не угомонились с пьяньчужкой? Дык что меченый, что кукурузник, все хороши. ЕБН всего лишь получил таким образом и сохранял свою власть. Кстати его команда тоже из этих самых кадров. Не надо из него спасителя Отечества делать, всего лишь спасал свою шкуру, мне он больше главсвина одной из «стран-основательниц» напоминает. Чечня, Приднестровье, Осетия и прочие конфликты результат большевисткой интернацисткой политики. Главсвину на самом деле Донбасс поперёк горла стоял, он бы сам рад вместе с Крымом пинком к москалям отправить, так ведь патриоты не поймут. Это политика. На фоне общей деградации вертикали власти. И полном отсутствии ее авторитета.

Кстати вовсю муссируется тема о Солженицине как о невероятном патриоте и мученике правдорубе. Уже его мнение выдается за аксиому, а его деятельность на западе как малозначительном эпизоде. Популярно среди булкохрустов и особо ярых запутинцев. Короче из противоречивого, хоть и не святого, но значительного человека опять делают икону. Он как и Ленин несомненно яркая фигура, внес лепту как в развал старой системы, так и построением новой. При том весьма неоднозначными методами. Я вот противник всего этого, мнения все равно не поменяю, как жилось тогда никогда не забуду. Уже Борьку в иконостас суют. А что потом? Потом очередной борцун имея в рукавах вполне реальные козыри валит эту красиво построенную идеологически верную конструкцию. Потому что всякая ложь этим и заканчивается.

posetitel
posetitel
для  Kugelblitz !
1 год назад

Я что-то не вижу кроме ЛГБТ, простите, либералов кто из запутинцев впрягается за лагерного стукача Вруницина. А вот кепку к вечеру реально вштырило. Опять с мухоморами перебрал

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  posetitel
1 год назад

Есть такие, не на этом ресурсе естественно. Скорее классические монархисты и ещё категория обличителей совка из националистов. При том вполне патриоты России. Я бы их отнёс к неолибералам, социализм сильно недолюбливают, нередко пытаются ставить в пример Китай (ну-ну) и как негативный пример Северную Корею с Кубой. Короче типичные идеологически зашоренные радикалы. В особо запущенных случаях скатываются в самый натуральный нацизм.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Kugelblitz !
1 год назад

Ахахаха!
Это вот по описанию — кто?
Неужто Змей?

Anunah
Anunah
для  ZIL.ok.130
1 год назад

ЁН!

iStroller
iStroller
1 год назад

Повторял много раз и повторю ещё один — мы многого не знаем и не узнаем никогда.
Даже при том, что ув. СанВениаминович был вхож в коридоры власти то это было на местах, не в Кремле.
Помню это время отлично (мы с СанВениаминовичем почти ровестники, я на год старше) и хоть от властей был далек как от Луны подтверждаю, что весь этот бардак осточертел.
В развале были заинтересованы все — и руководство республик (возможности превратиться в царька без подчинения Москве) и руководители на местах, у которых без угрозы положить партбилет открывались невиданные горизонты да и простые люди озверевшие от дефицитов думали по меньшей мере зажить как цеховики.
Если глядеть с моей колокольни, то СССР развалился только по причине никудышности руководства страной, долгое время не было у власти ЛИЧНОСТИ. Все эти ельцины и горбачевы были ничтожествами на уровне необходимом для руководства ГОСУДАРСТВОМ.
Специально для Henren-а вопрос: так под чьим руководством вытащили Россию из того болота?

Kokunov
Kokunov
для  iStroller
1 год назад

Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Giga
Giga
для  iStroller
1 год назад

«Специально для Henren-а вопрос: так под чьим руководством вытащили Россию из того болота?»

А Кепке то время нравится. Он же уже сам сказал, что тогда по его мнению жилось лучше.

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
1 год назад

Так а плохо чтоль? Подошел к авто водиле волыну под нос, колеса снял и пропил. День удался.

Henren
Henren
для  iStroller
1 год назад

А кто вам сказал, что Россию куда-то вытащили? Мне кажется, что страну еще глубже запихнули. В 90-е народ был беден. Сейчас он богаче не стал, а стал еще и должен. То, что малиновые пиджаки сменились костюмчиками от Бриони, ничего не меняет.

Ванёк26
Ванёк26
для  Henren
1 год назад

Смотрю я свое ближайшее окружение и понимаю что Вы опять врете.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Henren
1 год назад

Примерно так же говорит человек с гангреной на ноге. Ему врачи отрезали больную ногу, долго лечили от последствий болезни, учат ходить на протезе, а он всё своё: «А с ногой-то мне было лучше! Злой врач со своими приспешниками мне ногу отрезали, а я их об этом не просил! И спиртом от них всё время пахнет!» Лучше б ему было с ногой, лучше. Только сдох бы в скором времени.

Felisket
Felisket
для  iStroller
1 год назад

Ну, всё так и было. Ежели мы с вами ровесники (плюс-минус год-два это несущественно), то вы прекрасно помните какие тогда, в конце 80-х были разговоры в курилках (соцсетей-то и в помине не было) даже в России: «Вот отделимся и заживём как сыр в масле». А ведь страна только на бумаге была федерацией, а по-факту — унитарной. И по сути в 1991 общими усилиями развалили Большую Россию, ещё не подозревая какими бедами это обернётся. Всем, и простым людям, народу так сказать, казалось что вот уйдёт плохой Горбачёв с его бардаком и все тут же наладится. Поэтому и слушали с восторгом Борис Николаича, который обещал, что надо пару месяцев потерпеть, цены чуток подскочат, а потом придёт изобилие. А что пришло тогда, в начале девяностых?
ЗИЛ с шефом утверждают, что Ельцин сохранил Россию, упирая больше всего на территориальный вопрос (хотя и здесь они натягивают сову на глобус). На потери населения, падение промышленного потенциала и т.д и т.п. они стыдливо закрывают глазки. При этом надо понимать, что к 80-м годам назрела и даже перезрела проблема коренной реконструкции промышленности. И что, Ельцин во времена своего правления этим вопросом занимался? Он, если не лукавить, был прежде всего озабочен сохранением своей личной власти, а на страну ему было глубоко фиолетово. В этом он от Горбачёва недалеко ушёл, одного поля ягоды.
Что же касается того, сколько мы знаем и чего не знаем, скажу одно: естественно, что многие загадки истории со 100% уверенностью не будут разгаданы никогда (какие-то подробности уходят с людьми — бумаге доверяется далеко не всё, документы теряются, уничтожаются, подчищаются etc). Но версии произошедшего и историками, да и обычными людьми всегда выстраиваются. Вопрос тут только в одном — насколько они достоверны, и насколько они объясняют весь массив известных фактов, а не только то, что нравится авторам и укладывается в их концепцию.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Felisket
1 год назад

Вениаминыч Сан — ну вот откуда все эти утверждения: «…ему было глубоко фиолетово…», «…был прежде всего озабочен сохранением своей личной власти..».
Ничего не замечаете?
А ведь это — излюбленные приёмчики Тех кто носит плакаты «Путинуходи!».
Вы уж меня простите великодушно, Вениаминыч Сан — но это так.
Причём должен сразу заметить — к вам моё отношение никак не измениться, бо я тупо знаю контекст и бэкграунд.
И вот эту дискуссию рассматриваю как … дискуссию и ничего более.
Ну, а тогда — поехали, щас я вам веки то — приоткрою малёха.
Данные.
Территория РСФСР на 1990 год — 17015,4 тыс км кв.
Территория РФ на 2013 год ———- 17098,2 тыс км кв.
Прирост на 82,8 кв км.
Население РСФСР на 1990 год —— 147 665 081 чел.
Население РФ на 2013 год ———— 143 347 059 чел.
Потеря на 4 192 367 чел.
А вот здесь — сюрпрайз!
Население РФ на 1999 год ———— 147 539 426 чел. — это год прихода полноценного Путина к власти. Потери на это время — 125 655 чел.
Упс!
А как же это так вышло то, а?
Данные взяты: https://clck.ru/M5etV и https://clck.ru/M5ewe
Итак — где же «натягивание на глобус»?
Кстати — с приростом — интересная история. В основном она связана с Амуром и китайцами. Да, да — «слили всё» и «отдали всё китайцам».
А так то — «у нас то все ходы записаны».

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«Население РСФСР на 1990 год —— 147 665 081 чел.
Население РФ на 1999 год ———— 147 539 426 чел. — это год прихода полноценного Путина к власти. Потери на это время — 125 655 чел.
Упс!»

Ой, сказочник… ЗИЛ, расскажи про потери населения всего в 125.5 тыс за 90-е тем, кто не жил в них.

Смертность населения РФ в 1990-х годах в 1,5 раза превышала рождаемость. В 1992 году естественный прирост населения впервые со времен Великой Отечественной войны сменился убылью. На тот момент в России жили 148,3 млн человек.

По данным Росстата, численность населения России с 1991 по 2002 годы сократилась на 2,1% (3,1 млн человек — до 145,2 млн). В 1990 году суммарный коэффициент рождаемости опустился до 1,892, а наибольшее падение этого показателя пришлось на 2000 году — 1,195.

И то, это лажа. Реальная убыль куда как круче.

«Кстати — с приростом — интересная история. В основном она связана с Амуром и китайцами»

Сам придумал или кто подсказал? Мне, амурчанину только не рассказывай за прирост в Амурке, здесь население в 90-х убывало со страшной скоростью и продолжает убывать и ныне. В 90-х отсюда валили хоть тушкой, хоть чучелом, только бы свалить. Плюс вывод и расформирование воинских частей. А про прирост населения за счет китайцев, держите меня семеро, я счас со смеха под стол упаду.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Ну напиши в Росстат письмо и обвини их в фальсификации!
Иле ты не увидел что я показал в своём камменте убыли населения в период 1990 — 2013-ый?
Убыли в овер 4 миллиона человек.
У тя со зрением плохо?
И — опять и снова — ты нихрена не хочешь читать.
Буквы угадал, а слова из них — не получается сложить.
Пичаль.
В данном случае любому понятно же что речь идёт о приросте территории.
И вот — всё у тебя так — тут невнимательно глянул — тут вперёд головы не подумавши ляпнул…
Скушно.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А при чем тут 2013 год, когда мы говорим за 90-е? Твои слова: «Население РФ на 1999 год ———— 147 539 426 чел. — это год прихода полноценного Путина к власти. Потери на это время — 125 655 чел.»?
И вот так у тебя все. По территории, ничтоже сумняшеся берем территорию 1999 года на бумаге с Чечней, а по факту без нее и сравниваем с фактической при Путине уже после того, как он вернул Чечню в реале. Так и с цифрами населения. Берем население на 90-й год, сравниваем с 99-м и получаем, что при Алкаше население убыло то только на 125.6 тыс человек. Красавчег! Чо там говорить. А потом берем путинский 2013-й и получаем 4 млн чел убыли. Ага. Чо получается? А получается из твоей методы, что это при Путине таки население то сгинуло, а при Алкаше почти нет.

А между тем подсчет производится несколько иначе.
Потери населения вычисляются как разность между фактическим населением России, которое она имела к началу 2000-х, и потенциальным населением, которое имела бы Россия, если бы рождаемость и смертность остались на уровне 1990 г. (при одинаковой миграции в обоих случаях). И что получаем? Период правления Алкаша стоил России 10 млн. жизней. Это так, грубо, не вдаваясь в тонкости миграции. С миграцией получим еще больше

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Драть, у тебя бревно в моске — точно. Ну — покажи мне другие данные — это будет основанием для обсуждения.
А у тебя сплошной трындёж и хотелки.
А уж твоё «потенциальное население» — вапче пипец пипецкий.
Сравни лучше свою потенциальную зряплату с твоей фактической.
Чо — не?
А чо так?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Не, я канеш понеймайу — у тя «аргУмент» — «еташ все знают!» и «хули тут спорить?».
То, что разговаривать предметно с тобой — бесполезняк я уже понял, а посему — перехожу в сберегающий режим — буду отвечать односложно.
Удачи тебе, хорошего настроения, денег нет, держись там.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Бедняга, ты даже не отдупляешь, что ведёшь себя по отношению к ЕБН — хуже чем Змей по отношению к Путину. Причём намного.
И даже лексика такая же.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
1 год назад

И — да: вбей себе в мозг — демография не зависит от имени правителя.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Именно. От имени не зависит. Зависит от того, как он правит

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А почему я должен вести себя по отношению к ЕБН по другому? Я слишком хорошо помню те годы. Не дай Бог стране опять их пережить. А кто забыл, пусть посмотрит на нынешнюю Украину и вспомнит. У них сейчас почти то же самое. А возможно даже чутка лучше. По крайней мере цены за ночь в 10 раз не вырастают и зарплата еще пока не в миллионах, на которые ни хрена не купишь

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«Не, я канеш понеймайу — у тя «аргУмент» — «еташ все знают!»

Как видим, не все. Некоторые почему-то не знают. Хз, где их в 90-е носило или в каком таком заповеднике они прожили их

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Это ППЦ — если ты меряешь напругу в сети и прибор показывает 220 — ты вот — точно начнёшь хрень нести, что это неправильный прибор, что мерять ннада нитаг и всё такоэ.
Я в отличие от тебя — просто озвучиваю результаты измерений и всё. Безо всё кого лишнего п…жа.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

«Я в отличие от тебя — просто озвучиваю результаты измерений и всё.»

Вот именно. Показываешь только те цифры, которые тебя устраивают. Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали.

«Это ППЦ — если ты меряешь напругу в сети и прибор показывает 220 — ты вот — точно начнёшь хрень нести, что это неправильный прибор, что мерять ннада нитаг и всё такоэ.»

Ага. Ой, а чой-то у нас вся техника в доме погорела то, напряжение то 220… Как же так то… Частота 500 Гц вместо 50-и? А при чем тут частота, не, не, не, в розетке все как надо, 220, это техника хреновая

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Драаать, ну — так покажи другие — нет ты этого не делаешь, а тлько достаёшь всех своим пустым п..жом.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

А самому посмотреть религия не позволяет? Ну, вот эти, устраивающие тебя, нашел же.
Ладно, манипулируй дальше. А я надеюсь, что мне на моем веку больше не доведется увидет такое угрёбище во главе моей страны. Два таких за одну жизнь, это уже перебор

Gena
Gena
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Табаку и бензину этому столику! Один и самых затяжных тяни-толкаев на нашем уютненьком! Карбюраторне и табакомичурин нашли друг друга в бескрайней вселенной тырнета! Снимаю шляпу!(инемедленновыпил).

comment image

Giga
Giga
для  Gena
1 год назад

«инемедленновыпил»

Счастливчик! У мну сухой закон еще на полтора месяца. Пичально

Gena
Gena
для  Giga
1 год назад

Это присказка, ибо пять днёв за рулём и работа, да и в выдохные занялся долгомучеником, Б-4 от Восточного Экспресса, Владимир поймёт, почему ингода у мню Благоверная в наушниках смотрит планшет))) после скачка давки, и спины вашпе не лакоголик, ушол из большого спорта… Да сейчас ещё внучка, дадут они вдумчиво побухать, ога, жди… Сёдни по тилипону выносили остатки мозжечка с выбором коляски, высота, лёгкий ход, компактность. Ойбле, да в наши годы лишь бы каталось, повыше от пыльной земли и не ломалось — а теперя там как в автосалонах выбор беспонтовых наворотов в ущерб практичности и долготе юзания, понятие «стоимость жизненного цикла» отсутствует как экономически-мозговой факт. И да, про бэ/уху, предлагаемые на вторичке в массе изношены на 80% от предполагаемого, то есть коляски нонче делают реально из гугна и композита. АУУУ! Санта-грета, где ты, хромоголовая, где твой гретинизЬм всеобщей траты ресурсов?

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
1 год назад

Ага. Уменьшение рождаемости в 90-х, это не о чем да? Само наср@лося. Увеличение смертности тоже само наср@лося. Ну. А чо ты не желаешь эти показатели посмотреть? Ась? Росстат в помощь. Можешь даже сам табличку по этим данным нарисовать. И охренеть от крутых пике по обоим показателям. А, ну да… Алкаш тогда не получится замечательным правителем, при котором население вобщем и не вымирало

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
1 год назад

Чо ты до#б@лсо?
Вопросы по числам — к Росстату. Возьми числа ВОЗ — там будет схоже до неотличения.
От меня то ты чо хочишь?
Тебе неприятно, что я эти числа выложил?

Gena
Gena
для  Giga
1 год назад

Во-во, насчёт китаёз вашпе тема! Найти сразу, с-полпинка, в Чите прямоходячего жывого китаеца — промблема, быстрее чучмека любой азиятской наружности. Вот этих детей гор и операторов бараньих дружин — как грязи в озере Арей.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Gena
1 год назад

Мне рассказывали, что кетайсы возили земельку к острову на джонках-долблёнках. Это когда начало в их сторону намывать. И за три года таки навезли дофейхоа. Говорили, что им правительство платило за это. Там программа была переселения из деревень — ну и вот — таки будущих переселянтов таким образом занимали и давали подработать. Говорили что летом на китайской стороне — целые палаточные города таких вот возчиков. Но это было когда ещё.

Gena
Gena
для  ZIL.ok.130
1 год назад

О! Тебе про наши края за песьеглавцев и йетти на летучих менажницах ещё в ухи не втёрли.

Vic
Vic
1 год назад

Тема вызывает жестокие споры, а забыли про главное — 6-я статья Конституции. Власть Славы КПСС, настолько всем обрыдла, что не было никакой надежды от неё избавиться. Felisket, очевидно, сам был коммунистом, поэтому не трогает эту тему. Если что, мне тогда было 41, место работы — «Атоммаш». Мне лично КПСС — портила жизнь, несмотря на то, что я в ней не состоял, как и в ВЛКСМ тоже. В нашем отделе, естественно, была парторганизация. Начальник отдела — он же парторг, царство ему небесное, почему-то заставлял меня (наверно, как начальника группы), раз в неделю бросать работу, идти в ленинскую комнату и готовить политинформацию для сгоняемого туда же населения отдела. Ни мне, ни им это было не интересно, но партия — рулит как ей хочется. Это — про моё личное отношение к КПСС. Естественно, что развала СССР, никто не хотел, даже (или тем более) Горбачёв.
Как только случилась ГКЧП — терпение лопнуло. Кравчук — сам был партийным функционером, но ему было не уютно под давлением центра — КПСС. Ему виделось, что отвязаться от КПСС, где всякие ГКЧПы, пытаются диктовать условия, возможно только выйдя из СССР. Поскольку тема отделения от СССР витала в воздухе, он и заявил: — «Мы выходим из состава СССР». Это и был первый камешек, который вызвал камнепад. Услышав это Ельцин ответил: — «Ну, а мы что же. Останемся? Как?». Это означало — противостояние с КПСС в одиночку.
За несколько дней до этого, упомянутый выше начальник отдела, руководствуясь своим партийным опытом, говорил: — «А ты знаешь, — ничего не изменится».
Аналогично, скажу о себе. Как-то, в 1999 году, в командировке с коллегами, за рюмкой чая, обсуждая тему Крыма, я высказался, что Крым должен быть в составе России. В Хохляндии, Крым только зря пропадает. А они (их двое) мне:
— А ты думаешь, мы — кто?
— Кто?
— Украинцы!
— Ну так и валите к себе, на Украину, а вот Крым должен быть в составе России. Только я себе не представляю как это может получиться. Это — невозможно!
Но жизнь оказалась интереснее. И начальник оказался не прав, и невозможное стало реальным.
Может, что не идёт, всё к лучшему? И зря мы себе портим кровь и нервы, споря о прошлом.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Vic
1 год назад

«Поскольку тема отделения от СССР витала в воздухе, он и заявил: — «Мы выходим из состава СССР». Это и был первый камешек, который вызвал камнепад.»
А до этого грузины с проебалтами сидели тихо и не рыпались?

Vic
Vic
для  Офисный планктон
1 год назад

РСФСР, УССР и БССР составляли костяк СССР, а остальные были не в теме. Если представить себе коммунальную квартиру, то прибалты в ней были как посторонние. а другие как гости.

fyvaprol
fyvaprol
1 год назад

хе-хе, вижу как минимум дважды вас Запад облапошил: первый раз когда руками лохов ломанул Россию-СССР в 1991, а второй раз позже, когда лохи не поняли, как их лоханули.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.