Конец Теслы: Ягуар дешевле!
Не буду тут заниматься рекламой кошки, но вкратце — аналог «Тесла модель Х» от Ягуара Jaguar I-Pace продаётся в Британии по цене 59 000 фунтов. И под брендом Ягуар! А не под никому не известной на острове тайной фамилией Маска.
По характеристикам — аналоги. По раскрученности бренда — сами понимаете. Но зато Ягуар выделил квоту на РФ в 150 таких машин. С обязательством обслуживать их в своих сервис-центрах, а не как Тесла — на эвакуаторе в Швецию, к ближайшему сервису.
Внутри электрический Ягуар как-то больше похож на машинку, а не на айпад с колёсами.
Российская цена на Jaguar I-Pace уже заявлена: от 5.8 млн рубликов. А теперь глянь, почем толкают у нас теслы-S, да-да, по 9-16 млн рубликов. Как говорится — ответ очевиден.
Ну и заодно DAF занялся гибридами и батарейками в грузовиках. Это уже не опыты Маска, а серьёзная работа.
Вот такой грузовик, полностью электрический.
Пересматривал Железного человека 2, там Дауни в ресторане типа случайно встречает Маска и здоровается с ним. Интересно, это пиар, или тщеславие?
И то и другое, но за бабки
У грузовика за кабиной большая батарейка?
За кабиной — комнатка со спальником, кухней и туалетом. Аккум вон, внизу и в стороне от жилой и водительской зоны. Если загорится — выскочить успеешь. В отличие от Теслы.
Глянул на сайте дилеров на Пулковском — да, 5 с копейками лимонов — причем честно рассказано, что зимой, или при неумелом вождении (т.н. «спортивный» стиль) аккум будет быстро разряжаться, что от бытовой розетки за ночь можно зарядить на 60 км городского цикла (зимой меньше) и т.д. В отличие от лохотрона Теслы.
Не для России машинки. Ну так оно и правильно — в условиях такого климата мало кто живет, рыночный сектор РФ небольшой. Весь мир как-то в более жарком климате находится.
А в Тесле просто всего этого не знают. Вот и не рассказывают.
Кстати да. Местным (пиндосам) если начинаешь говорить о том, что в России по полгода и больше лежит снег, они начинают крутить пальцами у виска. Потому что даже на Аляске теплее.
Да, на Аляске теплее походу
Вон оно чё окзЫца ))))
Это электромобили от Маска лохотрон и накидалово, а вот правильные, кошерные авто с острова так это другое дело!
Они тебе и на авто похожи, и по цене правильные, осталось только признать что за ними будущее… но как то это не увязывается с прошлыми рассуждениями на тему:
— в электромобилях ничего нового нету жЫть;
— пока не придумают более ёмкие накопители у электрокаров нет шансов;
— нормальный человек не купит себе авто с бомбой на днище;
P.S.
Был совсем недавно в Португалии, каждая вторая машина, или на электричестве, или гибрид, везде есть станции зарядки, по крайней мере в Лиссабоне и его окрестностях.
Так что дебил Маск или нет, но тренд задан и электромобили начинают вытеснять традиционные авто.
Мы же как всегда, сначала по команде обсИраем любую идею «оттуда» наяривая по экрану айфона, а потом сломя голову догоняем приговаривая: «так тож Ягуар! Не, к нему вопросов не было… вот Маск и Тесла это сразу видно, не прокатит…».
В Португалии зимы нет.
Да и сколько там той Португалии… Она по площади меньше моего родного Кузбасса… 200х500 км… Государство, ррррвать….
За этими машинами будущее, если вы согласитесь его оплатить. И еще согласятся оплатить это ИХ будущее китайцы. Если в готовности правительства РФ оплачивать безбедное будущее гейропки за счет граждан РФ больше сомнений ни у кого нет, то вот насчет КНР у меня очень большие сомнения есть.
К сожалению, не у всех способность складывать буквы в слова является надежным признаком интеллекта и способности логически мыслить.
Ягуар, кстати, производится в Китае. Да-да — с алюминиевым кузовом и прочим автомобильным хайтеком, именно в Китае.
И производиться этот электрический Jaguar I-Pace будет в количестве 20 тысяч штук в год — ровно столько, сколько государство субсидирует через огромный налоговый вычет производителю. Без этого вычета — он никому в хрен не упёрся.
Ровно для того же электрогрузовиками занялся DAF. На минуточку — это один из самых технически отсталых производителей грузовиков, но зато — голландское подразделение американской PACCAR (у них даже все гайки дюймовые), и вот с прицелом попилить госсубсидии они электрогрузовик и выкатили. Субсидии организовывались под распил Маском, с откатом заинтересованным лицам — но ребята из PACCAR демонстрируют желание присосаться к потоку госбабла.
Наличие этого электро-Ягуара говорит любому нормальному человеку с функционирующим мозгом, что в электромобиле нет никакого хайтека, никакого мифического масковского ноу-хау. Китайцы их массово производили до Маска и будут производить после Маска. Ноу-хау Маска — чисто финансовое, оно состоит в том, чтобы распиливать по сговору с другими производителями государственные субсидии США, которые выдаются производителям автомобилей. Это просто такой способ воровать госбюджет в Америке.
Ну а поскольку на субсидирование миллионов электромобилей государство денег не даст — всё это и представляет из себя жалкую лавочку с тряпочным ангаром, в которой кустарным образом из китайских компонентов негры скручивают самосгорающие тележки с ойпадом в количествах, которые на мировом авторынке заметны не больше, чем производство завода ЗАЗ.
С заглавным утверждением согласен на все 100%.
На остальное посмотрим через пяток лет, но пока что делают, пользуют и не жужжат.
С другой стороны чем плохи субсидии, если за их счет ты завоёвываешь себе конкурентное преимущество?
Ну дорого тебе развивать? Так ты и не развивай, сиди и исходи слюной с придыханием, только потом не задавайся вопросом, почему во всем мире автомобили, а у тебя автотаз, или кругом телефоны, а у тебя ётафон, продолжать логическую цепочку?
Интересно, в каком тысячелетии построили бы БАМ, если бы смотрели на моментальную отдачу?
Хых — сиди и не развивай — для нархоза в целом все эти поповозки — хня. Лучше посмотрите кол-во электрокаров и эл.машин в строительстве-производстве etc. А от того, что кто то себе в карман чёта полОжел — обчисву какта накакять, а не «развитие». Вот в нерезиновой двигают эл-кий общ. транспорт. Не «рогатые», а именно — электроавтобусы. Вот сюда — можно и субсидий «плеснуть», а не какому то Ване Крошкину штоп он мог повыёжываца.
Все так, но вот португальцу похеру кто кому откатил, кто кого ОТсубсидировал и т.д.
Он купил китайский мини и гоняет обслуживая его в десять раз дешевле чем авто с ДВС, а когда закончится срок службы аккума, он продаст его сюда, или куданить ещё, а себе опять возьмет новый авто, а там глядишь и жизнь пройдет.
Зилок, ты напрасно трудишься — как я уже сказал, к сожалению, не у всех способность складывать буквы в слова является надежным признаком интеллекта и способности логически мыслить. В данном случае мы имеем как раз такой случай, сорри за тавтологию. Товарисч просто не в состоянии понять смысл текста, у него в голове бегают веселые зеленые тараканы и нажимают кнопочки синапсов, в результате его пальцы дергаются на клавиатуре, и он печатает безумные тексты про благотворность Теслы и разворовывания госбюджетов для развития общества без всякой связи с тем, что ты ему написал.
Та блин — наверно я — оптимист, так ведь хочица верить, што вот — чючють поцказать и чел въедет…
Хотя суровая реальнось всё это ксерит.
Не, ты реально оптимист. А вот уже не удивляюсь хибридам и нисанлифам, просто из принципа беру дороже за ремонт — а иначе кто природу от придурков защитит?Даже не спрашиваю мотивы покупки, ибо гринпис и экономий бензина верхнеголовного ганглия не интересен, а ответы тупы и унылы.
Это естественно, подсказать; но все же рашен уже демонстрировал — нежелание читать текст.
Ещё раз для альтернативно одаренных.
Товарищу глубоко по… причём с высокой колокольни на ваши потуги рассуждать на предмет наличия интеллекта у товарища.
Товарищ юзает айфон или сони (когда как) и никогда не будет юзать «ёту» если его не заставят.
Товарищ купил ребёнку электросамокат и понял, что это круче чем бензиновый скутер.
Товарищ изучает рынок электромобилей и думает прикупить себе жоповозку работающую на электричестве, тем самым отдаст бабло заморскому производителю, потому что альтернативно одаренные утверждают что самим производить такие авто не выгодно, они никому не Ззздалися.
Товарищ всю свою жизнь видит попилы бюджета в масштабах… но на выходе не видит ничего сравнимого с «Тесла» , потому что в главных конструкторах сидят вот такие вот «одарённые» и клепают автотазы в количествах…
У них всегда делать по человечески не выгодно, пока не придет Бу Андерсон после чего оказывается и по человечи можно.
Диагноз подтвердился. Спасибо.
Эхххх,Морозова-Морозова….(с)
>>Товарищ юзает айфон или сони (когда как) и никогда не будет юзать «ёту» если его не заставят.
Гы, правда, что ли?? Щас пишу с Самсунга, йота на столе лежит. Ппля, как жы я себя заставляю её юзать, хз…
Аппарат в своём ценовом диапазоне вполне норм, кстати.
Я рад что у тебя есть выбор.
А вот товаришь первый к примеру, считает что право на жизнь имеет только экономически оправданное изделие и все кто пользуют девайс от джобса просто интеллектуально не развитые, равно как и те, что предпочитают ездить на ренж ровере или крузаке, вместо чери тиго.
Не бери новый Рэнгровер, поверь мне….9 мультов за хорошую подвеску и турбодизель того не стоят,ляпы с рулевой и мелкими и мерзкими недочётами на фоне цены особенно бесят.Сегодня угарал с конструкции рулрейки, авто на гарантии, пробег 4,5 тыкм. Одну рейку уже поменяли на новую, но когда вскрыли конструктив…Блин, и чо на маска взъелись — так все индусы делают.
Да это тот жэ ололон, только в профиль!
Все сделано для того что бы ты от сервиса и не думал отказываться, а стал полноценным членом семьи Land Rover ))))
Ну а если серьезно, то бомбит из-за того что постоянно этого ололона тычут, отовсюду, даже из утюга и сковороды…
Причем заметь, если бы не наши «профи во всем», то я и помнить не помнил бы кто этот Маск, поскольку CNN и New York Times не смотрю и не читаю да и вообще пх мне кто там во что у них вкладывается и что пилит.
Над хохолями угорают, а ведь сами то же самое делают. Обед не нужен дай тыщупятсот раз обсосать «рухнет-не рухнет мост, ой, Тесла».
Товарищ первый, а может прикинем через сколько лет отобьется газопровод «Сила Сибири», «Южный поток 1,2» или «Северный поток 1,2», сколько денег вкинуто в строительство этого всего, кто подрядчики и как справляются с задачами, поразмышляем о экономической целесообразности?
Возьмём так сказать на гражданский контроль национальный проект?
Сравним срок окупаемости у Тесла и одной из наших газовых веток?
Или это совсем другое? Там это субсидии, а у нас просто средства!
Дык предложи вариант, что устроит и тех, и тех, и даже маскывичей с картой масквича.
>>Товарищ первый, а может прикинем через сколько лет отобьется газопровод «Сила Сибири», «Южный поток 1,2» или «Северный поток 1,2», сколько денег вкинуто в строительство этого всего, кто подрядчики и как справляются с задачами, поразмышляем о экономической целесообразности?
Да нивапрос. Для этого даж не надо упражняться много — выясните, к какому численному значению нынче в Газпроме приравнена священная корова, называемая ВНД и сделайте расчет в одно действие.
Даж в толмуд под загадочным обозначением ‘Расчёт ЭЭ’ лезть не потребуется.
На заборе написано сам знаешь чО, а когда начинаешь разбираться предвзято, как в истории с Маском, то может оказаться не так уж все и красиво, даже скорее всего так и есть.
И вот потом приходит понимание, что то и другое это всего лишь инструменты политической борьбы, а раз так, то херли туда лезть с рылом аудитора?
Да вы не курили статью «Страсти по русскому газу»
http://new.topru.org/strasti-po-russkomu-gazu/
Там расписано очень много, а окупаемость инфраструктурных проектов довольно быстрая 10-20 лет. Плюс в довесок газопровод, это как дорога проложил один раз и по ней стадо торгашей ломиться, даже при определённых условия ГТС б/украины прибыльна. Причём постоянно, а Тесла, как Ё-мобиль вроде есть и вроде нет.
Да ну на?
>>а окупаемость инфраструктурных проектов довольно быстрая 10-20 лет.
По секрету — 10 лет это для таких проектов много, 20 лет — значит проект неокупаем. ГТС прибыльна, если по ней прокачивается расчётный объём газа и вовремя проводится капремонт.
Ну неокупаем ён, и вы это прекрасно знаете. Как знаете и то, что Чаянда заявленные 38 млрд. дать не может. С Ковыкты вести — а там еще конь не валялся. По факту, на текущий момент будет 8-9 млрд. прокачки, и то есть сомнения.
>>Ну неокупаем ён, и вы это прекрасно знаете.
Не всё так однозначно, никто не хотел строить неокупаемую трубу =))
Не делают трубу (и всю инфраструктуру, входящюю в состав ЛПУ) в привязке к одному промыслу, всегда в расчёт берётся группа промыслов, с горизонтом планирования 25 лет минимум, 50 — как правило.
Соответственно, десяток лет на разработку Ковыкты вполне в наличии, за это время можно пяток месторождений обустроить.
Когда подписывали, санкций не было. А теперь? Чем бурить-то будем и где кредиты под это брать? У пенсионеров? Так не хватит же.
>>Когда подписывали, санкций не было.
Ну, с обычными буровыми у нас проблем я не припомню. Я не силён в обустройстве месторождений, этим всё же норот из ВНИПИ занимаецца.
Но обсадку трубы скважины делали исчо чуть не в позапрошлом веке, а уж арматуру на всё это навесить вообще проблем никаких, не морская платформа, чай.
И кредитоваться под это не проблема, затраты не большие, собссно, на упомянутые мной как-то полиолефины затраты были на порядок больше минимум.
Угу. Байер, Атлас, Комацу и т.д. На наших, говорят, тоже можно. Говорят.
А чего тут говорить? Бурили же до Атласов всяких. Хотя, тот же Атлас некоторое (небольшое) время назад лез к нам на рынок, уже во время санкций, так, что держите его семеро, я аж офигевал с настырности.
При том, что тема не наша и мы об этом прямо говорили.
Все я вкурил, только это смотря с какой колокольни рассматривать.
Ну вот смотри «Сила Сибири».
Контракт заключен на 30 лет, примерная стоимость 400 млрд$., стоимость строительства изначально 50 млрд$, теперь гутарят 70 млрд$.
Даже если тупо посчитать 400 млрд/30 лет примерно будет прокачиваться на 13 млрд$ в год.
Какова себестоимость поставки продукта заказчику?
Ну скажем рентабельность 20 % хотя это анриел, отсюда считаем 13 млрд-20% = 2,6 млрд$ отбиваем в год, далее 70 млрд/2,6= 27 лет будем только отбивать трубу.
Другими словами сейчас вкидываем 70 ярдов, что бы за 27 лет их отработать, конечно, куда там Маску, лошара он и окучивает таких же.
А если эту трубу нам возьмут и заморозят? Разбомбят, санкции наложат, газ кончится я не знаю, форс мажор? Что получаем? Тупо вкинутых 70 ярдов, которые никуда уже не пристроить?
А плюсы то какие для имиджа даже если все пройдет гладко?
Вы правы это как считать 61 млрд кубов продажная стоимость 200$/ килокуб (для Китая будет дороже но не суть), себестоимость добычи 30$ килокуб (сейчас тоже выше). 61*0.2-61*0.03=12-1,8= 10.2 млрд$ в год, т.е. 5 лет. Кто из на прав? Вы или я?
Думаю все же не Вы, уж больно красочно у Вас все получается.
Вы утверждаете, что газ на вентиле в Китае, где далее он уже становится китайской проблемой нам ложится себестоимостью в 30 бакинских за килотонну?
Я не эксперт по газу, но сомнение меня гложет.
Кажется мне что основываясь именно на такие вот сказки наши хохлобратья и строчили иск к газпрому о завышенной цене.
Буду собирать материал, отпишусь.
Господь с Вами — какие 60 млрд? Это теоретический расчет трех веток — Алтай с Западной Сибири, Силы Сибири и Сахалина. Путин об этом говорил емнип 10 лет тому назад, никакого газопровода от Западной Сибири через Алтай нет. Считайте реально — 8 млрд. кубов в год в первые 5 лет.
Проект «Сила Сибири», равно как и другие энергоэкспортные проекты, должен быть закрыт. Все эти драки за право «недоесть, но вывезти» меня просто бесят. Что до экономических показателей — прибыльность в этом случае вообще не просматривается. Китайцам этот газ может понадобиться только в одном случае — если США начнут морскую блокаду Китая. Поэтому соглашение о поставках и было подписано руководителями двух стран. Напомню, что Газпром в письме от 2012 года сообщал о нерентабельности проекта при цене на нефть ниже 90 долл/баррель.
>>Все я вкурил, только это смотря с какой колокольни рассматривать.
Йопта, а норот-та и незнает, как экономическую эффективность считать, талмуды какие-то пишут, в (уже бывшем) управлении экономической экспертизы их потом обосновывают…
А тут уже всё посчитали, гыыы.
Да Вы сами признаёте:
«Не всё так однозначно, никто не хотел строить неокупаемую трубу =))»
Тогда зачем весь этот спектакль?
А так то у каждого свои задачи.
У Маска свои, у Миллира свои и к чистому бизнесу там вообще отношения ноль.
Одни пропихивают образ успеха, прогресса, комфорта, в надежде въехать в новый технологический уклад за счет других и на их шее, другие ищут хоть какой то выход, поскольку обложили кругом и душат по тихой.
Одни изящно решают поставленные задачи разыгрывая грандиозный спектакль, операцию за операцией (Украина, Олимпиада, Выборы, Хакеры, Санкции, Скрипали, Маск и т.д., ) другие в ответ строят газопроводы в надежде, что все же их не кинут и трубы заработают, спуская на возведение этих веток сотни млрд$.
Одни формируют образ будущего притягательный для всего человечества, если ты с нами, то смотри как мы сделаем, у нас вот такое видение того как ты будешь жить.
Другие ничего не предлагают, ну нет образа будущего, победы.
И оказывается это они дебилы, потому что у Маска сомнительная производительность и рентабельность.
>>Тогда зачем весь этот спектакль?
Я это грю к тому, что немного в курсах, как проходит защита инвестпроектофф, в т.ч. в свечке, гы. И надежды, образы и прочая хрень в расчётах не фигурирует, от слова совсем.
Никто ничего не начнёт строить, пока значение ВНД не будет соответствовать потребному.
Да что Вы говорите?
Сколько раз Владимиру Владимировичу нужно будет спросить: «Ну что там у нас с Силой Сибири? Когда запускаем?», что бы значение ВНД стало приемлемым и материализовалось в готовый проект?
Мне вот почему то кажется, что до третьего раза не дойдёт.
>>Да что Вы говорите?
Я кагбэ знаю что грю и кагбэ в курсе, как оно происходит.
Для справки — когда ВВП спрашивает ‘ну что там у нас’ считать что либо уже не требуется — всё посчитано задолго до во всех вариантах.
Гы.
Сравнил — Ровер и Крузак.
Сравнил,да И обрадовался.
Кстати насчет электропогрузчиков — я тут наблюдаю интересную историю с тем, как товарищи на складе сначала пользовались электропогрузчиками — а потом почему-то вместо них стали покупать погрузчики с ДВС, причем работают эти ДВС на газовых баллонах с пропаном. Они возят на грузовичке эти баллоны на зарядку, а потом только меняют в погрузчике.
Я спросил — отчего так. Они говорят — во-первых, как АКБ сдохла и пришлось покупать новую, так и выплыла реальная стоимость эксплуатации электропогрузчика. А во-вторых, АКБ заряжается довольно медленно — по факту это приводит к тому, что электропогрузчиков надо чуть не вдвое больше, чем газовых — один работает, второй заряжается. В теории АКБ можно снять тельфером и заменить на заряженную — но это такой геморой, она тяжеленная, и делать эту операцию неудобно. А баллоны с пропаном перекидываются просто руками. Короче, погрузчик на газу выгоднее, и сильно. И если вентиляция в складе достаточная — то и нет проблем.
http://new.topru.org/wp-content/uploads/2018/08/31.jpg
Я ради интереса прямо сейчас поболтал с Азиа-Трейд, они барыжат погрузчиками всех видов в Питере, у них их на складе дохрена в наличии — так вот они говорят, что электропогрузчики самый неинтересный и малопродающийся вид. Их берут только самые мелкие модели, а так, в основном, все покупают газовые и дизельные.
Это всё, что вам надо знать про благотворность электрификации.
Хотя, разумеется, в торговом зале Ленты штабелер или там машина для мойки полов может быть только электрической. Они обходятся дороже — но там есть специфические требования из-за присутствия массы людей.
Дело с лепестричеством обстоит так. Например, в КНР много паршивого угля, а зимы нет. Выгодно поставить угольную станцию и через налоги развивать электрокары. В РФ много нефти, и есть зима — электромашины не катят от слова совсем. В США много и нефти, и угля, а зима случается не везде — поэтому в Калифорнии много всяких электромашин, а вот в Новой Англии их нет. В Гейропке зимы нет, а АЭС много, и появился русский газ в товарных количествах — поэтому упоротые на всю голову гейропцы стали развивать электромобили — за счет дешевого для них русского газа и урана. Как только дешевый русский газ и уран прекратятся (чего добивается патриот России герр Трумп) — так электрозаправки в Гейропке исчезнут сами собой.
Да, и из аэропортов исчезают раритеты эпохи-
Теперь всё чаще на бензо-дизеле.
Перевозная трибуна?))
Ннада памятник на верх поставить, с протянутой рукой))
>>а у тебя ётафон
Гы, уважаемый, а чем вам йота не угодила? Всяко не хуже какого-нить Саоми, прости хоссподи.
ну а чё себе не прикупишь?
Гы, во первых, уважаемый, не припоминаю что бы мы с вами на брудершафт пили.
Во вторых, прикупил, использую, равно как и самсунги, саоми и ты пы, вполне норм аппарат.
Не знаю как британии, а у немцев цены начинаются от 99к €. Так что разницы не вижу. А вот Nissan Leaf новой модели уже за 26к € можно брать.
Э,…Ек Каникулы летнего моска. Пичаль. Скоро будет Сентябыр. А есть така норотна примета — пришол Сентябырь — жди Октябырь.
В одном из городов РФ митинг Анального сорвался из-за того, что чувака, организовывавшего митинг, на митинг не пустила мама.
Да-да, школоло такое школоло.
Ну вот не надо вот про это вот…. :( Летне отпуЗГ это хорошо, но быстро кончаесо… И снова нести разумное, доброе, вечное методом затесывания колышка на буйных головушках… :(