Как знания отучают мыслить

К вопросу о современной системе образования. Вот что задали по истории девочке 12 лет учить на лето (это лишь небольшой кусочек, там такого на много страниц):
Народ в соцсетях катит бочку на ЕГЭ, а между тем это типичный подход позднего советского «образования» — загаживать мозг ребенка бессмысленными «фактами».
Дату, когда какой-то князёк получил ярлык на княжение, или когда начали строить какой-то собор, даже я не знаю (и знать не хочу). А зачем это знать подростку — ума не приложу. Ну разве что для отгадывания кроссвордов, хахаха.
Имеет смысл объяснять маленькому человеку исторические тенденции. Типа:
«В так называемые тёмные века при общей деградации европейской политической системы бурно развивалась экономика. Появился железный отвальный плуг, внедрялись новые сельскохозяйственные культуры. Что позволило значительно увеличить плотность населения Европы и подготовить предпосылки к росту городов. В которых в недрах феодализма вызрели капиталистические отношения.»
Это нужно, чтобы человек начинал видеть причинно-следственные связи. Что из чего появлялось, и почему нельзя было построить Т-34 на средневековой мануфактуре. А даты там нахрен не нужны, кроме самых ключевых для нашей страны. Например, 1612 и 1812 год.
Но целая куча народу, травмированная советской школой, до сих пор уверена в обратном:
Девочка в том возрасте когда данные только развивают. Так что чем больше будет заучивать тем лучше будет память. А это интеллектуальное развитие.
На самом деле всё наоборот. Я видел множество людей, башка которых забита цифрами и фактами — и при этом они натуральные кретины, их интеллект абсолютно беспомощен.
Как говорил наш математик (кстати, выдающийся учитель) — девочки-зубрилки, конечно, всё заучат, и формулы, и теоремы. Но думать они не могут. Умение думать — совершенно отдельное от зазубривания фактов и формул, оно требует понимания логических взаимосвязей и особого склада ума, плохо сочетающегося с зубрением. Из всего класса на 35 человек таких ребят — два человека, ну с натяжкой трое. И с заучиванием у них у всех — проблемы, потому что голова устроена под другое.
Так вот — зазубривание большого количества фактов убивает способность думать. Это давно подметили, и в СССР широко использовали. Вы думаете — зачем солдат в Советской Армии заставляли заучивать устав караульной службы наизусть, слово в слово? Для того, чтобы солдат перестал думать.
Для этого же детей в школе заставляли зубрить стихотворения, никому не нужные даты древних исторических событий в микенском царстве, формулы суммы рядов и так далее. Чтобы не думали. А то еще додумаются, что коммунизм — это бред, и успехи соцсоревнования в газетах — ложь, причем неправдоподобная ложь. Пусть лучше учат, когда там князь Миндовг встретил крестоносцев под Шауляем.
Данные НЕ РАЗВИВАЮТ умение мыслить. Запоминание данных развивает память — и больше ничего. При этом нейронные узлы в мозгу, которые могли бы использоваться для анализа и синтеза — изменяются, становясь хранилищем информации, которая никогда тебе не потребуется. Человек тупеет — при этом думая, что «много знает».
Этим и обусловлен феномен «советской образованщины». Фактов выучили много, а как попытаются думать — так хоть святых выноси. Хуже того – зубрилки оказались не в состоянии правильно применять даже те факты и шаблоны, что вызубрили. Потому что они не понимают границы их применимости, и уж тем более не могут осознать, чем эти границы обусловлены – думать-то их не научили, научили только запоминать и барабанить слово в слово.
Чем больше советские школы и институты выпускали зубрилок с красными дипломами – тем в более глубокий анус проваливались советские наука и техника. Провал за провалом – пока не докатились до парапсихологии, заряжания воды перед телевизором и нанофильтров академика Петрика.
Ровно так же рухнула и идеология. Заучивать работы Ленина и Прежнева научили – понимать смысл и логику в этих текстах не научили. Причем сознательно заменили понимание зазубриванием – а то еще чего доброго додумаются до чего-то, отличного от высочайше установленной линии партии (выдуманной десятком старых маразматиков в промежутках между попойками). Общество и мир менялись – а идеологи наизусть зубрили работы, написанные для совершенно другой страны и мира в других условиях.
Неудивительно, что всё закончилось крахом. Когнитивный диссонанс (в газетах сплошные успехи и перевыполнения, а на прилавках пусто) разорвал мозг людям, глубоко травмировал их психику – от этого и массовые психозы в миллионных демонстрациях, “Ельцин наш президент” и вот это всё.
Зато советский интеллигент лучше всех в мире умеет отгадывать кроссворды. Автомобиль не может спроектировать, чтобы не наделать в нем совершенно идиотских ошибок, каких уже в середине века конструкторы не допускали – но кроссворды решает прекрасно. Отсутствие мыслей заменено изобилием заученных фактов – и человек искренне уверен в своём самом лучшем в мире образовании. Ненуачо, диплом-то вот он!
Закончил универ в 1999 – образование было вполне еще советское, так вот препод (80 лет математик) всегда говорил – главное оружие инженера – справочник. Главное – найти нужный справочник и взять от туда все что нужно. Никто не заставлял учить наизусть (кроме одного препода по термеху – но онг скорее исключение подтверждающее правило ). Учителям в школе (особенно истории) было просто ПРОЩЕ дать ученикам даты и проверить результат (и это делали не самые лучшие учителя). В 11 классе по истории у нас был учитель высшей категории (на тот момент выше чем у директора школы) она никаких дат не давала заучивать – как раз наоборот …
Тех же примеров могу привести, и массу. Равно как и обратных им. Вывод: кому с преподами повезло – у того и не притупилось ничего. И наоборот. И вообще – подозреваю, что в другой системе образования, не советской (коею, есть мнение, называют наследницей прусской) работают ровно те же факторы.
В то время было 10 классов в шкоеле..
Кака 11???
До 1986 года курс школьного обучения был 10-летним (начальная школа — 3 года, основная — 5 лет, старшая — 2). Затем в порядке эксперимента был введён 4-летний курс начальной школы, но ученикам предоставлялась возможность выбора, по 3-летней (10-летней) или 4-летней (11-летней) программе им учиться. При этом ученики, обучавшиеся по 3-летней программе, при переходе на основную ступень «перепрыгивали через номер» — из 3-го класса переходили в 5-й, причём единовременно, в 1989 году, такое «перепрыгивание» было произведено во всех классах.
А, ну ясно.. одиннаццатилетку я не засьал.. пОнятно
Вот я как раз из третьего в пятый)) Напомнили)))
Вундеркинд! А из 5ого- в аспирантуру?)))
>>найти нужный справочник
Тот же принцип для юристов.
Найти нужный закон и статью.
Работал в школе. Давно. После универа вёл я 7кл, история. Пришла завуч, проверять. Я тудой- сюдой, веду урок. И подкидываю детям (в том числе) такой зародыш ЕГЭ. Тестик. Детки листики с ответами сдали и свалили. Завуч мне, о впечатлениях- ПРЭЛЕСТНО, замечательно прошло фсё (не норм я вёл, чё уж), и даже (ДАЖЕ!) вплели в урок новые (!) типа технологии педгагичные. О чём она? О тесте))) Типа готовый учитель года. Даже тесты детям вплетает))) А я стою и думаю- да мне лениво сегодня их опрашивать. А оценок в журнале надо бы)))))
Насчёт Устава караульной службы не согласен. Надо его было знать наизусть, чтобы не сесть в дисбат, или на зону. У нас с этим серьезно было. Тех, кто не выучил до инструктажа не допускали, инструктаж был строго перед каждым заступлением в караул, даже нас, ходивших через день по полгода и то проверяли. А все остальное – да, думать отучали.
ПТБ – та же история.
Зубрение, конечно не метод, но таблицу умножения все учили наизусть и это не мешало думать. Наверно всё дело в количестве запоминаемого. Надо определить требуемый объём для среднего школьника и этим ограничиться. Однако, есть феномены, которые запоминают невообразимое количество информации и их нельзя назвать тупыми. Хотя, здесь дело не в методе зубрёжки, а в уникальных способностях.
В далёком 1983 пришёл учиться в ВУЗ, а там был такой предмет – “история кпсс”. Это – капец. Там в учебнике было этих дат, которые на страничке, у тов. Первого – страниц на 500+.
Понял я тогда, что выучить это я не смогу и влез на какую-то историческую конференцию. Доклад читал по бумажке, но экзамен по оному предмету получил, таки, автоматом …
П.Ц.
… какая в докладе была ахинея – в памяти не осталось, вообще, ничего. Помню только, что событие было.
История КП и СС — это ещё цветочки! Это начало. Первый курс.
Здесь на форуме много товарищей, кто вкусил всю прелесть “Научного коммунизма”. Вера в Бога или богов (если их несколько), вера в Деда Мороза, вера в чайник Расселя, вера в Летающего Макаронного Монстра — это так себе, детские шалости. Вера в коммунизм и подбивание под это дело научной основы — это да-а! Это какая-то особо извращённая форма верования. И ведь для получения заветных корочек нужно было обязательно пройти этот квест! И ведь проходили!
Да. Есть что вспомнить :)
Оный “коммунизьм” был уже на выпускном 5-м курсе. И уже все, и преподы в т.ч., понимали, что горному инженеру подземной разработки (шахтёру), в жизни это, так – скажем – не понадобится. Поэтому мы и не парились – учебник на экзамен (а это был – гос. экзамен) тащили и списывали не стесняясь …
П.Ц.
Да – есть, что вспомнить.
Мнение что мозг сильно ограничен – так считал Холмс – это представление 19 века хахаха.
Отрывок из статьи 19 века(приблизительно) науке об этом мире уже все известно осталась одна мелочь: выяснить почему светятся в темноте некоторые соли тяжелых элементов.
Так что не развивайте память. Не изучайте этот мир. Обложитесь справочниками и пока доберетесь до 15 го по счету уже забудете что было в первом. Хахаха.
Конечно за вас все сделает ИИ. Ага.
Хахахаха.
Какулятор, да, великая вешщь)
Сименс хочет локализовать(с 52%) на 100% производство турбин в России..
Засцали потерять рынок как наши турбины прошли испытание и выходят на пром выпуск))
А девочка найдет что положить себе в голову.
Шлягеры Ольги Бузовой, напримерц.
Хахаха.
У меня сын, 13 лет. Ничего подобного ему не задавали. Ни сейчас, ни раньше. Сам я заканчивал школу в 1984 году, и тоже ничего такого не помню.
Странно. А нам эти даты давали
Нам тоже их не давали. Ваня, ти где учился то?
В школе давали.
Это спец школа?
Да и сыну тож ничего такого..
Нет. Обычная СОШ нумер шышнаццать.
Вызубрить наизусть?
Некоторые да.
Те что приведены, точно.
И нас заставляли даты учить. Я вам больше скажу, я когда поступал в ВУЗ и сдавал историю, главным было не то как ты ответишь на билет, главное – чтобы ты по билету даты правильно назвал, и побольше-побольше дат!!!
Шо тут?
Винтажные газогенераторы меряются сединой на мудех?
Гут.
ЗЫ:
Иду , пишу, останавливает меня нигер:
Можете помочь на 50 рублей…..?
Сказать, что я охъел?….
Не. Не то слово
Мож поцзнакомиться хотел?))
У нас нигеры листовки рас дают… При том судя по одежде, этих листовок нужно раздавать несколько лет им что бы окупить одежду. Не пойму, навар то где?
Мож оне пара л лельно что ещё толкають?
Хз
А ты листовку пожуй
Муха, блинъ…
Авай выползай, цкот, рассказуй, скоко пионерзажатых попортил за время учёбы.
зажатых?…ахахха
Спросил бы просто? Сколько зажал?)
Всурамно не скажид
Не. Я хорошо учился тогда. Портить начал после 18 где-то
Мхм. До 18 учился портить
Или вот, скажем, таблицо умножжения – нах её учить? Тока мозх засъирать.
Взял линейку лого ритмическую – на тебе ответ.
Ну. Счетные палочки опятьжи
Не. Счетные палочки того весу не имеют. Оттого так мало помогают в поиске ответов.
А так берёшь линеечку…и сидящей спереди Петровой по жбану “тук-тук-тук” : Петрова, съука неприятная, скока буит семь ю шысотписят три?!.
То же самое с зоологией, литературой и даже с , прости, Господи, ритмикой
Палочки увас не той системы
Палочки у Коха.
Не. Хирург, который режет подглядывая в справочник.
– Доктой, щто ето у меня?
– Щас загуглю …
– Доктой, может я сам загуглю?
– А вот самолечением нечево заниматься!
Праильна, эта к тому же и не таблица Умножения вовсе а табл. сложения
2×3=2+2+2
По сути умножение это возведение в степень
2в 3тьей=2*2*2
;))
Прямо скажу – туфта! В советской школе (1964 – 1972 год, закончила 8 классов) нас учили именно думать, рассуждать логически. А в поздний советский период так называемая новая программа, которую начали внедрять где-то в 1968, но ее перегибы сильно тормозились еще лет 10 или около того учителями старой закалки, как раз и подорвала развитие у детей и подростков способность думать. Уже в 1980м, работая в техникуме преподавателем спец предметов, хваталась за голову – великовозрастные детки не умели найти процент от числа, вычислить часть от целого и даже был случай, когда пришлось объяснять порядок выполнения… арифметических! действий. И объяснять новый материал приходилось чуть не на пальцах, по три раза пережевывая одно и то же. А вот более взрослые студенты, особенно заочники, материал с лету усваивали. Сказывалось обучение по старой советской программе.
Что касается зазубривания, то историки и в мои школьные годы нас датами задолбали. Гуманитарии, что с них возьмешь! Мы же, технари, учились работать с технической литературой и справочники даже на экзамене не были под запретом – всего в голове не удержишь!
Логарифмической линейкой пользовались неправильно вы.
Ээхх
Сколько буит
8:2(4-2)=
4 года
Нечинена миква
Бейц права перепихки.
Нененене.
Пусть с миквой и перепихиваяйцо
а как ребенок поймет, что стояние на Угре было после Куликовской битвы,
если не знать хронологию?
а как ее знать, наверно надо запомнить цифры, чтобы в голове упорядочить?..
Порядок событий и их взаимосвязь без цифр запомнить невозможно, да.
Об этом и статья
Но ты чувствуешь, насколько людей травмировали в школе? До сих пор не могут осознать, что даты к последовательности не имеют отношения.
ага, если изучать только историю России,
а если подключить всемирную историю, как вообще
объяснить ребенку когда и какие события в мире происходили
одновременно, с тем что происходило в России?..
причем, я понимаю, девочкам даты даются туго,
а вот мальчики очень даже хорошо запоминают..
Вы не поняли. Необходимо вложить выводы в голову и ни в коем случае не учить делать их самому. Иначе школьники так еще начнут анализировать самостоятельно.
Датами даётся последовательность.
Взамосвязь и влияние от дат не зависят. Причём вне зависимости от поедмета изучнения.
Так понятно?
Ну.
А еще учебники можно в виде комиксов издавать. Так совсем наглядно.
То есть вот это вот рисовали дегенераты, я правильно понял вашу мысль?

Учебники с картинками – да, это очень наглядно, и здорово помогает пониманию – поскольку задействует дополнительные механизмы мышления.

Неудивительно, что там, где нужен результат в обучении, а не авторские гонорары за количество букв в учебнике – картинки используются чрезвычайно широко.
Ооооооооооо….
Ыыыыыыыыы
Скажу больше – на производстве при обучении, например, операторов автоматических линий, кроме “бумажного” регламента, ОЧЕНЬ эффективны видеоролики с внедренной графикой – что как надо делать и куда нельзя совать руки (образно говоря), а также – кому орать “в случае чего”.
поясню терминами СУБД: чтобы в голове все события были не кучей мусора,
а нормально упорядочены, нужно все события проиндексировать цифрами,
тогда их легче находить и пользоваться…
Знать бы ещё – зачем?…
Стояние на палке
А вот знать в каком годе будет починета миква….не помешшалобэ
Тут нужны тиски. И Щекелезяка.
И динамит
А луште болгарка
Папилить цката на стружку
А по сути же, гражданинен Глагне, я имею сказать вам то же, что и в прошлой статье “В СССР не было колбасы , а в Первоуральске диппурплееров” : урежьте осетра.
Кому нужно было выучиться – тот учился. Кто хотел колбасы из мяса – тот её ел. Кто хотел диппурплееров – слушал. Так же, как и сейчас.
Кто хочет учиться – ставит раком весь мир на олимпиадах по математике, программированию e.t.c. А кто не хочет – я уточка кря-кря. И сэлфик.
Така хъня, малята.
Разумеется, учились. Кому-то везло с учителем – который клал болт на рекомендации программы. Кто-то сам по себе был на уме, и учился не на пятерки в аттестат, а для себя. Кого-то просто не сумели испортить.
Но в массе поздняя советская школа угрохала мозги куче народу. Что было одной из причин того, что потом произошло с СССР.
И нам очень крепко повезло, что и у США как раз в этот момент начались свои сходные проблемы – по другому поводу, но по сходной причине (да-да – США начали истошно врать всему миру, включая собственное население, и им резко разонравилось обучение, приучающее думать своей головой. Во избежание.).
После событий 1917 года реально высвободилось творчество масс, зашоренность старого образования была во многом отброшена – и это дало эффект, но уже к середине 30-х годов партбюрократия засуетилась насчет того, что образование надо бы прикрутить. Ссылались они на идеологическую опасность (инакомыслие) – но на самом деле их волновало совсем другое, а именно тот факт, что их собственные отпрыски были в массе своей бездарями, а в гении полезли какие-то детишки простонародья. Скажем, Сухой Павел Осипович родился в
белорусской деревне, в семье хоть и учителя – но учителя народной школы, то есть самого низшего пошиба. Королёв Сергей Павлович – родился в каком-то Житомире, тоже кстати в семье учителя, но русской словесности – откуда у него этот гений ракетного конструирования? А из детей наркомов – один Микоян случайно оказался талантлив, а остальные – в лучшем случае обычный средний уровень. Про отпрысков бюрократии более низкого уровня я и не говорю – никого из них ты не вспомнишь. И это дико бесило их родителей, и заставляло их предпринимать усилия по прихлопыванию крышечки на котле, готовившем новых талантов.
К счастью, у Сталина имелось понимание, что “мы отстали на 50 лет, нам надо пробежать их за 5 лет, иначе нас сомнут” – поэтому талантливые кадры всё-таки продолжали готовить, через “нехочу” партаппарата, через безумные постановления.
А потом, при товарище Прежневе, когда стало понятно, что пошла конвергенция и мирное сосуществование систем, что угроза начальственным задницам извне исчезла – нужда в умниках пропала, и минобр получил отмашку – “глушите всех”. И начали глушить.
Учителя прежней закалки, которые были умные – старались это отупление саботировать, но массовый учитель, эта затырканная Вера Павловна, пошедшая в пед потому, что ничего вообще не умела и не знала, а вышку хочется для солидности – вот эти самые массовые учительницы с радостью заменили понимание зубрением определений и дат.
– Из чего выполнен замок орудия?
– Из стали.
– Неправильно. Вот же ясно написано – “из того же материала”.
Не хотел бы вступать в полемику /совершенно ненужную/ но представь себе пасторальку утопичную: все вдруг в Россиюшке стали ах..тельно умные. Ну вот учоные, шопсдц.
Все.
Каким ты видишь дальнейшее развитие ситуации?
Мне чисто из любопытства.
Возьми за пример величайший ум современности , мегамозга Сердюка.
Все умными один хрен не будут. Но хоть воду перед телевизорами заряжать станет меньше народу, и в очередной МММ свои денежки нести будут тоже меньше.
Тут скорее дело не в образовании, а в среде обитания – когда в населении уровень жизни лентяев и трудяг искусственно выравнивается, как было в СССР, общий уровень умственного развития населения будет снижаться, ведь не будет стимула развиваться. Поэтому в мягком социальном государстве население будет со временем тупеть, а в жёстком капиталистическом, умнеть. В общем, короче говоря, поэтому благодушный СССР со временем стал отставать от хищного Запада.
Я, с вашего позволения, немножко освежу аудитории историческую память – а то некоторые думают, что пипец начался только под конец перестройки:


Жить стало лучше, жить стало веселей.
В Магаданской области, где я жил, в отдельных районах талоны на сливочное масло ввели в 1982 году.
Всему есть причина.
И МММ, и воде перед телевизором, и популярности дома-2.
И методика обучения тут не при чем.
НМВз
Тоже хотел бы избежать полемики, но предположу, что будет как в фильмах про ИИ – население выйдет из повиновения, ведь зачем нужна тупая власть, если народ умнее её? А если и власть будет умной, то умное население с умной властью со временем перекроят весь остальной мир по своему усмотрению. Однако тут есть важный нюанс – что понимать под “умностью” и как измерить ум. Тесты IQ это не показатель ума, а бутафория. Умудрённый жизненным опытом мужик может поступить умнее высокообразованного ботаника.
С вами , кóмрад, хоть бы и лайно есть – прям из рота выхватываете.
Мегеге.
Да. Вот согласен, практически, полностью.
Синдром Вассермана™ никто не отменял. Любой человечишко, получивший хорошее, годное образование, спустя какое то время, а) станет мнить себя мегаэкспертом по всем вопросам; б) придёт к пониманию – а нах мне работать? Я -мегамозх. Пойду ко я на байдарке плавать. И т.п.
Ну, утрирую, разумейцо, но посыл именно таков. И поимеем мы государству пздцки умных умников, а лайно из трубы ∅110 пусть само вычищается.
И брюква пусть сама растёт.
И получается, что Мединский , говоря о “воспитании грамотного потребителя” , был правее, чем моя правая нога.
Ибо “грамотный потребитель” – это именно тот, кто нужен государству. Любому.
А орды неправо умствующих, по любому поводу спорящие со старшими и приводящие статьи на английском в качестве пруфов и нахрън никому не всрълись
Применительно в том числе к топру))
Доооооо!
Шолом, Верхолазне!
Здаров РичЪ!))
Вот, почти случайно сюда зашёл, а тут очередная проперопровокация)
На рассуждения времени нет, но вот рассажу, что слышал.
Правда или нет, не проверял, но уже в постсоветское время слышал об одном товарище в СССР, что он заинтересовался проблемами тогдашнего образования и он изучил изменения содержания учебных образовательных материалов в течение ряда лет и на основании полученных сведений он выявил закономерное намеренное и целенаправленное ухудшение образования в СССР. Сделанные исследования он собрал в своеобразный доклад и направил куда-то в КПСС. Ответ был в виде наказания, чтоб он не лез не в своё дело или, как тогда говорили, “дали по шапке”.
В любом случаи для качественных знаний необходимо определенное из количество. Помню что когда впервые учил программирование, было интересно но совершенно не понятно. Препод говорил если не понятно вы не обращайте внимания. Главное все конспектируйте и дома еще раз перечитывайте. Конспектировал и читал, все без толку. Не чего не понятно было. А потом вдруг произошло озарение, Все стало легко и понятно. Даже удивительно, как раньше этого не понимал. Думаю количество знаний перешло в качество этих знаний.
Чему-то, конечно, коммуняки учили… Но я напрочь не помню, чем отличается материализм от эмпириокритицизма. И что это такое вообще.
А тем временем в Китае новости по телику ведут три диктора – две бабы и мужик – которые оказались искусственным интеллектом с виртуальным цифровым образом. А народ-то ничего не понял, пока ему не сказали.

Хе-хе, скоро Полипа Кер-Корова взашей попрут отовсюду. Раз уже до дикторов дошло.
Удивительно, автор топит за системное образование, но пишет чушь о “слабой политической системе” и “бурном развитии экономики”
В общем пока безграмотность будет бороться необразованностью, с образованием нам ничего не светит.