Как я разменял патриотизм

Как меняются стереотипы? Я вам отвечу… Речь пойдёт об автомобилях, вернее о  вероломной смене понятий о российском автопроме.

С самого юного возраста, мальчишки начинают интересоваться техникой (машинки, потом велосипеды, мотоциклы, и т.д.), у меня подобные страсти прошли мимо, за исключением велосипеда «Уралец». Мотоцикла не было, мать растила меня одного, и финансово наверно было тяжко.

Свой первый автомобиль я купил старше своего возраста, хотя на тот момент мне было уже немножко за тридцать. Звали его москвич. Всю любовь к технике, я отдал именно ему, но как следствие, он либо не понял, либо просто не оценил. Гармония у нас с ним длилась пару месяцев, он без проблем катал нашу семью, но подозрительно просил литров двадцать на сотню, Я стал догадываться, что что-то пошло не так.. , учитывая мой «огромный»  опыт, я решил поменять воду в радиаторе на тосол.

Вот тут, то и началась моя практика… Тосол полил изо всех возможных, и не очень, щелей, я на мой взгляд благополучно сделал шаг назад, но колесо уже было запущено… Начало сыпаться буквально всё, даже те узлы, которые я совсем не трогал, и они были под толстым слоем пыли. За это лето я узнал об авто очень много. Я постоянно что-то налаживал, и с маниакальной точностью что-то крякало. Наша любовь закончилась в цыганском дворе, куда я всё таки благополучно пригнал её, даже своим ходом!

Летние месяцы, с интимными ласками под авто, дали своё, я начал понимать как она, и за счёт чего едет. А дальше закрутилось, понеслось.., прямо как в песне Олега Газманова. Девятка, темно-зелёного металлического цвета, одинадцая, универсал, классная тачка, да!

Пришло время менять. Ну прикипел я к универсалу (знающие люди поймут). Летом семьёй (я, жена, и сын) легко без палатки отдыхаем. Что взять? Разумеется, я рассматривал только универсал. Да ещё хотелось новую машину. Взгляд упал на «Богдан», дело конечно не в имени, но Богом данную машину хотелось бы иметь.

Подумав о том, что зарекомендовавшую годами марку нельзя испортить, даже захотев этого, я взял это недоразумение.

Веселуха началась практически сразу… Я не помню по мелочи, статистику не вёл, но практически с первого дня хохол просил вложений. Аккумулятор сдох первым. Через два месяца, после покупки, хотя т. Первый утверждает, что АКБ на новое авто самые свежие. С хохлами эта тема не работает!

Да ещё обнаружил бесплатный доп., снежок в салоне на заднем диване с утречка, а так-же при попытки омыва заднего стекла с обшивки начинался лёгкий, освежающий  дождик на заднем сидении, в прочем передние сидения тоже не были обижены, в местах крепления ролингов на обшивке потолка салона так-же было мокренько, как у барышень с пониженной социальной отвественностью.

Ну да ладно т. Первый тоже не семь пядей во лбу, конкретно батарейки у хохлов не мониторил. Дальше, всё по Газманову. Двадцать тыщь потекла помпа, далее замена панели управленя, стартера, Через пять лет тосол стал ржавого цвета… Промыл дистиллятом, вроди норм, но так, и не понял откуда это? На седьмой год с глушака пошёл белый дым…(нет ли тут связи?) Это был апогей, задолбала просто… Сняли башку, всё предсказуемо, прогоревшая прокладка (двиган не перегревал 100 проц). Терпение просто лопнуло.

Ну так как я патриот, то и рассматривал патриотические тачки. В салоне патриотизму стало плохо… Я вообще смотрел на ларгус, но он в комплектации комфорт вытянул на 750 тыщщ…, патриотическая «Веста» стоила от 800… Мля, на фиг такой патриотизм нужен!!!

Буду краток. Купил я чинган за 820 ре + коврики. В комплекте есть всё, ну за исключением климат-контроля.

Ну а теперь кидайте в меня камни!

Zyber. специально для топ. ру

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Zyber на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

104 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Proper
Proper
Администратор
1 год назад

С хохлами не работает не только тема аккумуляторов — с ними вообще ничего не работает.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Zyber
1 год назад

А я с копейки начинал, у котоой после первой зимы ,проведённой со мной, под педалями вывалилось дно..))
Пару раз отказывали тормоза..
Сняли два правых колеса, потом исчезли хромированные очки и решетка радиатора..
)
Потом залезли и стащили кассетницу с 10 кассетамидля мафона..
А то что проехал трактор с прицепом и колесами мне изрисовал всю бочину, это уже до кучи..
Я ее купил гдето за проторы штуки паксов ипродал за 100.. Чел ее подварил, двери заклеил пленкой ибо дыры были, подкрасил и чуть дороже кому то перепродал..
И, да, была и шестерка, восьмерка, ниссан ссанни, десяткО, которая ехала то не ехала, пара нив, логан,и вот фордт..
Наверное путь как и у всех)
Ну и до кучи, ниссанл джук с варатором, котоый сдох почти новым можно сказатьь на пробеге в 32 ткм, акцент тагазовский, пара крет)

Proper
Proper
Администратор
для  Zyber
1 год назад

Не проблема — сейчас приделаю.

i RobaD〄
i RobaD〄
1 год назад

ДикА извиняюсь… чинган- чЁ это?
Пардон, нашоль)

ilja68
ilja68
1 год назад

Посмотрел сейчас на авто у Лисы. Ну чё — поздравляю. Машинко норм, особенно за свои деньги.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  ilja68
1 год назад

Лису слушать? Да ну, её аудитория домохозяйки и малолетки.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
1 год назад

Наверное это судьба, но я думаю с кетайским ведром будет не лучше, как с хохлятским, ибо десятка из Тольятти и скрученная из самых мусорных комплектующих в свинарнике разные вещи. Я бы лучше Весту купил, но дело хозяйское.

i RobaD〄
i RobaD〄
для  Zyber
1 год назад

Веста ш класная машина, таксисты еёш прям нарасхвадт берудт из за адёжности, оне надежнее и китайса и форда ж..)))

Alex
Alex
для  Zyber
1 год назад

Веста далеко ушла, даже по сравнению с грантой небо и земля. Ничуть не хуже Соляриса и Рио, намного лучше Логана

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Zyber
1 год назад

Комфортная хорошо управляемая машина с мощной подвеской, мощнее чем у многих кроссоверов. За полляма можно взять пустую с приоровским мотором, но я лично склонен к 1,8 в полном фарше. Не гниёт в отличии от кетаеся и нет проблем с проводкой, которая хроническая у узкоглазых. Потом темы с выключателями и сигналками плодятся, дескать аккумулятор дохнет за неделю. Для кого то неважно, но лично топлю ещё за рулежку, которая у узкоглазых тоже как правило не айс.

На Патриот указывать не буду, машина специфическая, но на самом деле очень неплохая, уже не гниёт если что.

Rostislav
Rostislav
для  Kugelblitz !
1 год назад

Для справки: Солярисов и Рио за 2019 в совокупности было продано чуть более 150 000 штук, в то время как Весты — чуть более 110 000 штук. Даже при том, что в 2019 разница в цене между ними была очень, весьма даже, существенной.
Тут вспоминается анекдот про мента и муху, типа «Ты что, считаешь, что я дерьмо? — Нет, но муху не обманешь.»
Так и тут — большинство не обманулись и не ринулись покупать Весту. Ибо понятно, что это на самом деле.
Кроме того, рекомендовать мотор 1.8 к покупке может только тот, кто не разбирается в моторах и не знает историю АвтоТАЗа. А история такова, что попытки изобрести мотор 1.8 на стандартном вазовском восьмерочном блоке до этого предпринимались не единожды. И всякий раз неудачно, в серию не шло. Потому что тогда на АвтоТАЗе еще оставались инженерные мозги, которые потом были заменены мозгами маркетолухов. Потому что выжать из маленького блока бОльший объем можно, по большому счету, путем увеличения хода поршня, что влечет за собой уменьшение шатунных шеек коленвала. А уменьшение шатунных шеек ведет к тому, что масляный клин продавливается (площадь опоры меньше, давление больше) и возникают задиры шеек и проворот вкладышей. Это как минимум. Кроме того, сейчас в моде облегченные поршни и прочие ухищрения, нацеленные, чтобы мотор ходил поменьше. Во истину, «благими намерениями устлана дорога в ад». Под благими намерениями маркетолухи в данном случае выдают снижение расхода топлива. А то, что нормой при этом становится расход масла 1л на 1000км — скромно умалчивается.
Ну и имеем то, что имеем — декларируемое увеличение объема и мощности при снижении расхода оборачивается катастрофическим снижением ресурса. Дай б-г оно отъездит гарантийный период, а дальше трава не расти.
Справедливости ради стоит сказать, что АвтоТАЗ не первый в данных начинаниях. Маркетологическая цель «шоп оно откатало гарантию и рассыпалось на следующий день» лучше всего представлена у немцев. Позже всего за бугром (не считая китайцев) за нее взялись корейцы, но надо отдать должное — они в этом преуспели и даже обогнали японцев. В частности, идея сделать из маленького двигателя большой так прочно засела у них в мозгах, что сейчас это мэйнстрим. Раньше из 2.0 делали 2.4, что приводило к вышеописанным проблемам. Теперь из 1.6, который ставится на Рио и Солярис, сделали 2.0, а старый 2.0 отправили на помойку истории. То есть в линейке рядных четверок выше 1.6 нет нераздутых движков. Проблемы все те же (проворот вкладышей) и кроме того — задиры цилиндров (традиционные проблемы корейцев из-за маркетолухов). Но тут маркетолухи придумали совместно с инженерами кое-какие решения, чтобы оно таки выхаживало гарантию хоть как-нибудь. В частности, шатунные вкладыши стали делать со специальным напылением, которое при исчезновении масляного клина скользит по шейке и не дает проворачиваться вкладышам! То есть это сухое трение практически в чистом виде, что ессно не добавляет ресурса двигателю. Но позволяет оттянуть конец за предел гарантийного периода.
Такой вот маркетологически-инженерный изврат. И это не единственный случай. АвтоТАЗ тут пока в догоняющих.
Что касается китайцев, то в большинстве случаев они используют по лицензии старые японские двигатели, к которым на тот момент еще не притронулась рука маркетолуха. Однако, проблема их в том, что они до сих пор неспособны достигнуть прочности деталей оригинала (твердость по Роквеллу, в частности). В некоторой степени это нивелируется современными маслами и своевременной их заменой.
Но есть и другие проблемы, в основном качества металла и коррозионной стойкости. И тут все очень печально.
На месте топикстартера я бы лучше взял Ларгус с мотором K4M и коробкой JR5, если такие еще продаются(то есть вариант, в котором минимум автотаза). Это просто автомат Калашникова по надежности. Оцинкованный кузов. Всяко лучше китайского кота в мешке.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Rostislav
1 год назад

Вот не надо про шатунные шейки, ход поршня увеличивается за счёт колена вала в первую очередь. А то что поршневая облегчённая, так т-образные поршни сейчас везде норма. Проблемой больше является расстояние между осями цилиндров, все давно и так знают что 1,8 предел блока. Но он чугунный, вот чем разница с корейскими фекалиями, которые покупали в кредит либо пустыми, либо по трейд-ин, потому что срок эксплуатации предыдущего поколения подходил к 5 годам. И этот самый масложор есть у всех легковушек В-класса, у Весты был в первое время, сейчас после правильной обкатки уже нет. Кстати Рено снимает с производства К4 и К7 в пользу алюминиевых поделок с турбиной. Корейские 1,4 и 1,6 тоже дерёт, но в меньшей степени. А если претит от вазовского мотора, то сейчас опционально можно выбрать ниссановский алюминиевый Н4 с вариатором. Так что по теме лучше Весту СВ.

Rostislav
Rostislav
для  Kugelblitz !
1 год назад

Фейспалм. Диаметр коленвала увеличивать нельзя — он и так максимальный для данного блока, дальше некуда. Вопрос на засыпку: как при этом увеличивают ход поршня?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Rostislav
1 год назад

Диаметр шеек уменьшили для снижения потерь на трение, а не потому что увеличили ход. Оный достигается большим радиусом колена. По другому никак.

Proper
Proper
Администратор
для  Rostislav
1 год назад

Ростислав, ты дискутируешь с Кугелем, IQ которого не в состоянии осознать специфику конструирования ДВС.

Ты, разумеется, прав. Чтобы увеличить ход поршня — надо увеличить радиус колена коленвала. Но ометаемый радиус конструкции «коленвал плюс шатун» определяется не только радиусом колена, но еще и конструктивной шириной нижней части шатуна. Вот о чем речь:
comment image

А поскольку картер двигателя и сопрягающийся с ним низ блока цилиндров был рассчитан под ометаемый размер колена с меньшим радиусом — единственный способ вернуть ометаемый размер к норме это уменьшить диаметр шейки коленвала, потому что именно он определяет размер нижней части шатуна.

То, что при этом упадет жесткость коленвала и повысятся удельные нагрузки на шатунный вкладыш — ну, горе-конструкторам либо невдомёк, либо наплевать.

Но есть и еще один момент, более тонкий. Если конструкторы пытаются увеличить рабочий объем, увеличив ход поршня, но сохранив прежнюю высоту блока — у них сильно увеличивается угол качания шатуна. Во-первых, потому, что увеличился размах (радиус) колена, а во-вторых потому, что сам шатун приходится укоротить — сверху головка, поршню выше двигаться некуда, поэтому ход поршня увеличивается за счет хода вниз. Соответственно и поршень приходится подрезать, кстати.

А чем больше угол наклона шатуна — тем больше боковая сила, действующая на поршень:
comment image

Эта самая боковая сила — главный враг двигателя, именно она порождает процентов 80 потерь на трение. Остальное — трение колец, пальцев, шатунных вкладышей, коренных вкладышей коленвала — это уже сущие мелочи на фоне того трения, которое производит поршень, прижатый к боковой стенке цилиндра на рабочем ходе.

Всё это в гогномоторе Хонда R20A цветет самым пышным цветом.

Был у хонды хороший, «квадратный» мотор 1.6 литра. Не супер — один распредвал, привод клапанов рокерами, регулировка зазоров вручную, развел клапанов далек от оптимального с целью сэкономить алюминиевое литье головки — но проблем в нем не было. Затем из него описанным выше увеличением хода поршней при неизменном их диаметре сделали мотор 1.8 литра, а затем и 2 литра.

Ну и вот — вышло гогно. Предсказуемо.

Еврофорд так практически никогда не делает. У них подход совершенно обратный — мотор проектируется под примерно «квадратную» геометрию (ход поршня равен диаметру цилиндра). Допустим, так спроектирован мотор 1.6 литра — он называется «базовым». И затем у этого мотора с коленвалом ничего не делают — он остается тот же самый, ход поршня неизменен, а для получения моторов с другими объемами меняется ТОЛЬКО ДИАМЕТР ЦИЛИНДРА. Делаются цилиндры поменьше — нате мотор 1.4 литра. Делаются цилиндры побольше — нате мотор 1.8 литра. А если хватит запаса блока по диаметру — то и 2 литра. Поскольку диаметр цилиндра вырос — большие моторы получаются немного короткоходные (что положительно сказывается на их спортивности, они энергично крутятся), а маленький мотор 1.4 оказывается немного длинноходным, и потому лучше тянет на низах.

При этом нет нужны мудрить ни с коленвалом, ни даже с шатунами. Углы качания шатунов у всех моторов линейки — одинаковые, диаметры шеек колена большие, проблем никаких.

Смотри — популярный у народа 1.6L Duratec (Сигма-1) имеет диаметр цилиндра 79 мм и ход поршня 81.4 мм. Из него до сих пор делают Duratec 1.6 Ti-VCT на 123 кобылы — весьма бодренький мотор, между прочим, из 1.6-литровых один из лучших.

Соответственно у дуратека 1.8 литра диаметр цилиндра немного больше хода поршня. А у 2.0 диаметр уже прилично больше хода.

Впрочем, есть так называемая вторая сигма — у нее 1.8 литра это базовый мотор, там ход поршня сделан 83.1 мм, и диаметр цилиндра точно такой же. У нее 2 литра уже не такой короткоходный, диаметр цилиндра получается поменьше — таким образом на том же блоке решили проблему слишком узких перемычек между соседними цилиндрами мотора 2.0. Но у второй сигмы зато уже нет версии 1.4 литра.

Насколько я помню, дополнительные 1.7 мм хода удалось получить, не меняя диаметр шеек коленвала — там разница в радиусе колена всего 0.85 мм, нужный запас получили, изменив конструкцию нижней части шатуна.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Сравнивай, моторы 1,6/1,8 — диаметр шейки 47,8/43 мм — ход 75,6/84,0 мм. Получаем максимальное смещение в 2,4 мм или выигрыш на ход в 4,8 мм. Разница хода 8,4 мм, т.е. нужно еще 3,4 мм. Приоровский мотор легко выдерживает без потери ресурса 160 сил, учтем это тоже. Поэтому вонь насчет тонких шеек тухлая изначально.

Кстати про ход поршня зря стараешься, у ВАГа при таком же диаметре в 82,5 мм как у ВАЗ-21179 ход еще больше в 92,8. Среди тюнинговых комплектов есть предложения с 86 мм и шейкой в 41,5 мм, что дает объем в 1,9 литра.

Sobolek
Sobolek
для  Kugelblitz !
1 год назад

>>легко выдерживает.
Я бы не был таким категоричным.
160 коней на верхах — это одно. Часто ли реализуется эта мощность в повседневной эксплуатации?
Речь ведь о грамотных инженерных решениях. Так?
Не зря есть теория расчета коленчатых валов. Согласно ей важна жёсткость КВ.
Самое нагруженное место — галтель перехода от щеки КВ к шатунной шейке.
Тут важен параметр: перекрытие шеек. Уменьшая ∅ шатунной шейки и увеличивая R кривошипа — уменьшаем величину перекрытия шеек. Жесткость и прочность КВ пошла по бороде.
…….
Перекрытие шеек у 1.8 = 4.9мм, а у 1.6 = 11.5мм.
Разница 6.6мм.
(Если не протупил в расчётах)
Считаю, что КВ ослабили ох#ть как.
…….
П.С.
Пропер верно указал:
«упадет жесткость коленвала и повысятся удельные нагрузки на шатунный вкладыш»©

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Sobolek
1 год назад

Ширина вкладыша по моему играет большую роль при распределении нагрузки, но насчет прочности согласен роли диаметра. У гаммы вкладыши узкие при диаметре 41,9 мм, именно по этой причине их постоянно проворачивает. Привожу для примера потому что ход на диаметр у 1,6 85,4 на 77 мм и как бы коленвалы то не ломает при даже большей мощности. Пропер кстати не вкурил причину длиноходности японских моторов, которые в противовес короткоходным европейцам уповали на высокую скорость поршня. Так вот чтобы движки не были чахлыми на низких оборотах им выгоден длинный ход из-за большего плеча радиуса колена. Чтобы не разорвало шатун на высокой скорости поршня сильно облегчили, что крайне трудно сделать на короткоходном моторе. Чтобы лучше дышалось внедрили многоклапанные головки и тот самый пресловутый VTEC. Я сам люблю короткоходные моторы, но положа руку на сердце скажу заманают постоянным переключением передач порой, хотя на высоких песня.

Sobolek
Sobolek
для  Kugelblitz !
1 год назад

Я люблю 451й на 469
Любимый всеми квадрат 92х92))
А 406, 405 — совсем не для грузовичка((
Ну если только «низовой» вал и прочие колдунства…

Capuchin
Capuchin
1 год назад

С какой целью в вас камни кидать? Купили машинку — принимайте поздравления, обмывайте фары. Ну а то, что у вас результат эксплуатации такой…. особенный, так это следствие нетипичного и оригинального выбора.

Henren
Henren
1 год назад

А у мну патриотизьмы никогда и не было. В условиях России ГАЗ-69 планомерно сменился на Тойоту, и всё. Хотя для всяких дерьмищ Нива тоже подходяща.

Capuchin
Capuchin
для  Henren
1 год назад

Да какой тут патриотизм? Люди покупают лучшее, на что денег хватает. Ну а потом свой поступок оправдать же нужно? Нужно. Вот и оправдывают «патриотизмом». Кстати, у товарища Веста и он говорит, что в своей ценовой зоне аппарат нормальный. Не потому, что товарищ патриот, а потому, что машина нравится.

Henren
Henren
для  Capuchin
1 год назад

Дело в том, что в пределах цены 1-1,4 млн. рублей выбор довольно приличный, и эти машины даже ездят. Все, что дешевле — априори дрянь. Можно выбирать, конечно, но дерьмо всегда останется дерьмом. Ну не может машина в 2020 году стоить 10 тысяч долларов. Никак.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Henren
1 год назад

Как раз наоборот в этом сегменте очень много дерьма. Касаемо особенно Д-класса и кроссоверов. Что корейцы с их разваливающимися моторами, что та же камрюха и рав4, обе гниющие погремушки. Дороже двух лямов что-то попадается типа CR-V или Лесника, но больше шлака навроде Х-трейла. В этот сектор упорно лезет кетай, но что-то без большого успеха. Поэтому за полтора-два ляма кроме Патриота с автоматом в полном фарше, американского Аккорда, Паджеро Спорт и Аутлендера ничего достойного не вижу. Веста за свои деньги отличный аппарат, жёсткий пластик на скорость не влияет.

Gena
Gena
для  Kugelblitz !
1 год назад

Змий прав, в перделах 1,5 мульта можно найти стоящее. Глагное — озадачить задачи.

comment image

Власти Москвы купили крупнейшего в России производителя масок…
— Это означает только одно: масочный режим продлят в Москве как минимум на год!!!©

Владимир
Владимир
для  Henren
1 год назад

>>для всяких дерьмищ Нива тоже подходяща
К слову в руках умельца Нива огонь аппарат.
У нас тут соревнуются по плотному снегу на один ледник заезжать.
Нива в который раз всех надрала. Даже Джимников. Хотя в табуретке масса всего ничего.

Gena
Gena
для  Владимир
1 год назад

Одна из самых нива-заточенных резин — ВлИ-5. Весьма. Проверено. Можешь взоржать, но таки да!

Proper
Proper
Администратор
для  Gena
1 год назад

В гогнах — вполне. Но вот на асфальте — Нива с этой резиной чудовищно воет, очень плохо тормозит, и еще хуже держится на мокрой дороге.

Только правый ряд, скорость 60 максимум, и заткни чем-нибудь уши.

Владимир
Владимир
для  Gena
1 год назад

>>ВлИ-5
Отчего нет))
Вполне зубастый протектор.
Тут у нас вообще от квадриков колхозят на джимы и эски.
Видимо ёлка в рисунке — самая грязевая резина))

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Владимир
1 год назад

Сейчас популярны клоны симексов «трактора» нортеки ет-500.

Alex
Alex
1 год назад

Сюрприз будет при продаже, дурака долго искать придется, да и цена будет никакая. Ларгус улетает в момент. При покупке в январе 2013 года Ларгус и игнис стоили одинаково, 450-470 тыс, сейчас Ларгус 2013 года стоит 400, а игнис 200, видимо это не просто так. Так что это повод задуматься, при покупке китайца, особенно такого экзота как чинган.

goblin78
goblin78
для  Zyber
1 год назад

У мегя веста с 16ого. Пробег 50 т.км . Меня устраивает.

Proper
Proper
Администратор
для  goblin78
1 год назад

Как поживают косточки в подвеске? Сколько раз уже менял? Или ездить со стуком на каждой кочке — это норм, на скорость же не влияет?

Вот что пишут в «За Рулем»:

Ресурс сцепления роботизированной коробки передач ВАЗа — смехотворен. Если начинать ездить с новым комплектом в теплый сезон, то рывки при троганье появлялись уже при 5000–7000 км пробега. Первый комплект прошел 20 000 км, второй — 18 000 км.

И вопрос: как повлияет на ресурс сцепления новая прошивка робота с «ползущим» режимом и ускоренной сменой передач?

Долго добиравшийся до серийных машин вазовский мотор 1.8 мощностью 122 л.с. огорчил тремя вещами: оказался не таким уж бодрым, охочим до бензина и масла. Масложор такой, как будто мотор уже просится на свалку. С расходом топлива в пробках хорошо за 10 л/100 км владельцам Вест 1.8 остается смириться.

На форумах владельцев достаточно часто описываются случаи вибрации и троения мотора, провалов при разгоне и неадекватной реакции на нажатие педали газа. И почти всегда следует продолжение: дилер неисправности не увидел, сославшись на плохой бензин.

Скрип втулок стабилизатора. Сначала дилеры смазывали скрипящие резинки, затем завод предложил замену. Которая, к слову, у некоторых особо «везучих» вестоводов все равно скрипит. Не осталась в стороне и народная смекалка. Люди массово подбирали альтернативные детали от иномарок, просто ориентируясь на похожие размеры.

Источниками посторонних шумов служат стойки стабилизатора и амортизаторы. Первые порой не выхаживали и 10 000 км. В силу того, что разболтанные шарниры легко и четко диагностируются, проблем с заменой по гарантии не было. И снова АВТОВАЗ со временем предложил усиленный вариант. Как и в случае с втулками, народная смекалка подобрала уйму иномарочных замен — но нормально ходят только косточки от Тойоты Камри, причем оригинальные — цена которых конская.

В общем — со стабилизатором ВАЗ явно просчитался в конструкции, и теперь вынужден выкручиваться, изобретая костыли.

Амортизаторы по гарантии меняют, только если они явно потекли. Если они просто стучат и не амортизируют — замена за свой счет.

Недолговечная выпускная система всегда была «визитной карточкой» отечественных машин. Веста верность традиции сохранила. Гофра ржавеет весьма активно! Некоторое время звук будет оставаться в рамках приличия, но потом все равно «прорвет», и вы с ревом истребителя поедете в сервис.

Когда начало «подсекать» под днищем у нас, на одометре было 38 000 км. По действовавшим на тот момент условиям, выпуск покрывался гарантией в течение года или 35 000 км пробега. Хе-хе, у ВАЗа все цифры не с потолка взяты ;)

Светодиодные повторители поворотников в корпусах зеркал оказались ненадежными. Сначала были негерметичными и их убивала попадающая внутрь влага. Потом стали умирать целиком и сразу, без помощи воды.

Еще одна беда Весты, проявившаяся сразу после начала продаж. На боковых стеклах всего за несколько циклов подъема-опускания проступали вертикальные царапины. Во всем обвинили слишком жесткие и близко проложенные уплотнители в дверях.

Дилеры их и подрезали, и меняли, но, по нашим наблюдениям, помогало слабо. Судя по количеству затертостей и мелких сколов на ветровом стекле редакционной машины, на Весте применяются слишком «мягкие» стекла. Но тут никаких изменений завод вносить не стал: на машины продолжают ставить тот же Sisecam.

В течение первых примерно полутора лет на Весты ставили уплотнитель капота из двух половин с разрывом по центру в районе замка. Там-то грязь и прорывалась под капот в огромных количествах. За 15–20 тыс. км моторный отсек становится пригоден для посадок овощей.

Позже завод перешел на сплошную резинку. Беда в том, что в центральной части она все равно не проклеена. Скорость загрязнения подкапотного пространства снизилась, но нулевой не стала. Любителям чистоты в каждом закоулке машины все равно нужно заниматься «колхозом».

Чувак с вестой 2019 года выпуска пишет: менее месяца владения менее 1000 км. пробега. Застучал мотор. Ждем заключение завода.

Отличная машина. Не то что китайцы, ахахахаха.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Эко тебя бомбануло, ха-ха-ха! Эти болячки не актуальны, болячки робота устранились лишь банальной прошивкой. По стабилизаторам давно не актуально, как и многго прочего перечисленного.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Болячки робота не устранены до сих пор. ВАЗ выпустил усиленное сцепление — оно живет 35-40 тык, дотянуть ресурс до 50 тык (чтобы не менять по гарантии) так и не удалось. Насколько я знаю — вопрос решили снижением гарантии на диск сцепления у коробки АМТ до 35 тык.

Про усиленные втулки стаба — которые всё равно скрипят, просто не сразу — написано выше. Усиленные косточки ходят дольше, но тоже не так, как это должно быть. Для примера — на Сонате косточки ходят 150 тык, а она сильно тяжелее Весты. Мораль — ВАЗ облажался с геометрией стаба и передней подвески.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Еще бы с геликом бы сравнил, при том корейцы разваливаются на наших дорогах на самом деле довольно быстро. Если взять одноклассника Весты Солярис, то подвеска одна сплошная боль. Кроме скачек на неровностях и неуверенного поведения в поворотах у него постоянно сыпятся ступичные подшипники, пробивает стойки. На модернизированной жесткой проблему практически не решили, но на комфорт повлияло.

Офисный планктон
Офисный планктон
для  Kugelblitz !
1 год назад

«Если взять одноклассника Весты Солярис, …»
Извините дилетанта. А разве «Солярис» класса B является одноклассником «Весты» класса C?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Офисный планктон
1 год назад

Является, Веста по ценовой политике является В-классом с комфортом С-класса.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

По такой логике ГАЗ-51 одноклассник Жигулей. Короче, Кугель опять и снова, хе-хе.

goblin78
goblin78
для  Proper
1 год назад

49 т.км левая стоика стаба, плюс резинки под амортами, итого 2000 вместе с запчастями. Больше ничего. Ради справедливости стойка погромыхивать начала почти сразу тысячах на десяти. На скорость не влияет) В салоне после 4х лет так ничего и не скрипит и не дребезжит) Проп я понимаю что тебя от ВАЗа корежит ,но это лично твое. То что ты выше написал может быть и есть у любой марки автомобилей.

Proper
Proper
Администратор
для  goblin78
1 год назад

Не-не, ты неправильно понял — то, что я написал, отнюдь не значит, что Веста — гогно. Веста — это вполне нормальная современная машина, приличный шаг вперед для ВАЗа, предыдущим таким шагом вперед была Калина/Гранта.

То, что я написал — говорит лишь о том, что вам надо избегать покупки Весты (и любого ВАЗа) конкретно с мотором 1.8 и конкретно с роботизированной коробкой. Ну и надо иметь в виду, что подвеска Весты отнюдь не так хороша, как бредит Кугель — косточки недолговечны, резинки стаба недолговечны, штатные амортизаторы с высокой вероятностью будут стучать и плохо демпфировать. Всё это надо будет менять, если вы хотите ездить нормально, а не так, как ездят таксисты — громыхая на каждом стыке и мотыляясь по дороге.

>>То что ты выше написал может быть и есть у любой марки автомобилей.

Разумеется. Я именно об этом и говорю — те или иные болячки есть у любой машины, причем сейчас чем машина дороже — тем больше с ней гемороя.

И Веста — это сейчас вполне разумный выбор, после того, как ВАЗ поправил в ней наиболее явные глюки.

Но в то же время надо при оценке этой машины избегать кугелического бреда. Вот, например, один из таких бредовых тезисов:

>>Не гниёт в отличии от кетаеся

Веста выпускает с 25 сентября 2015 года. По этой причине как она гниет — никто еще не знает. Кугель несет типичный бред, который он несет всегда в режиме 24/365, я даже боюсь думать, откуда он это высасывает, из какого пальца.

Но с очень высокой вероятностью можно предсказать, что гнить Веста будет точно так же, как Калина и Гранта. Потому что сталь та же самая — и она, кстати, точно такая же, как идет на китайские Черри (а антикор у ВАЗа еще хуже, чем у экспортных Черри).

Прямо скажем, это не тот коррозионно стойкий алюминированный прокат стандарта HySco, который идет на Hyundai Solaris, и тем более не немецкая оцинкованная сталь, из которой собирают Еврофорды в Кёльне и Саарлуисе.

Поэтому если в Весте ничего не делать с антикором — по питерской погоде она через 8 лет будет выглядеть вот так:

http://s019.radikal.ru/i644/1706/7f/bbd39f3aaa3b.jpg

Чтобы так не было — машину надо СРАЗУ ПОСЛЕ ПОКУПКИ всю раздевать и делать с ней то, что забыли сделать на ВАЗе — тщательно задувать тектилом двери и пороги, капот и крышку багажника, мазать изнутри крылья и арки резинобитумной мастикой, залеплять весь открытый металл в зоне, где летит песок и камушки из-под колес, защитной пленкой поверх этого резинобитума. Задувать всё днище резинобитумом. Снимать сиденья, снимать покрытие салона — и прокрывать антикором весь пол и низ моторного щита изнутри салона, тщательно промазывать мастикой все стыки металлических листов — потому что иначе это вот соединение листов внахлест точечной сваркой будет отмокать и быстро сгниет.
comment image

Вот это техпроцесс нанесения герметика на такие сварные швы. Так вот — ВАЗ половину швов вообще никак не защищает, а половину — мажет кое-как, с пропусками. Вам придется самим устранить эти огрехи завода.

В отличие от ВАЗа, швы кузовни на Кимо промазаны тщательно и все без исключения. Как и должно быть. Но задувать пороги и швы дверей тектилом на нем тоже надо. И арки колес защищать изнутри надо.

А если вы всё это делать не хотите — тогда не эксплуатируйте такие машины дольше 5 лет, дальше ищите лоха и быстро-быстро ему продавайте, пока пороги не проткнули пальцем.

goblin78
goblin78
для  Proper
1 год назад

По корозии: у меня содрана краска с угла капота после небольшого дтп) это было почти три года назад ,следов ржавчины нет, он реально цинкованый) антикор делал: днище и арки. Мотор 1.6 на 106 кобыл 16 кл. МКПП. У меня жена водитель, она настояла на ручке) единственное о чем я жалею, это то , что не смог ее уговорить подождать год и купить SW)

Gena
Gena
для  goblin78
1 год назад

Да норм машина за свои деньги. Хотя тыщ сто можно и подешевше.

goblin78
goblin78
для  Gena
1 год назад

Приезжаешь к дилеру и начинается торг) мне на мою скинули 60) 40 по трейд ин , а 20 продаван прохлопал)

Proper
Proper
Администратор
для  goblin78
1 год назад

Нет там никакого цинка и быть не может.

ВАЗ наносит катафорезный грунт «с частицами цинка». Именно это в рекламных брошюрах ВАЗа называется «химическая оцинковка внешней стороны кузова».

Тот же самый катафорезный грунт наносился на Калину с какого-то года — но там это никто не называл «оцинковкой», до такой степени еще маркетолухи тогда не обкурились.

Этот грунт с частичками цинка наносится на ВАЗе на собранный кузов ВРУЧНУЮ из пульверизатора. Только снаружи и кое-как. Сразу после этого кузов окунают в ванну с грунтом — и даже если «цинк» вообще не наносили, этого уже никому не видно.

Вот фото с конвейера ВАЗа:

http://avto-blogger.ru/wp-content/uploads/2017/08/pogruzz.jpg

Ты видишь этот «цинковый грунт»? Правильно — не видишь, потому что его тут нет. На фото в ванну окунают кузов с голым металлом. Причем очень хорошо видно, что металл на деталях разный — из разных партий.

А вот так выглядят кузова Hyundai Solaris уже в момент сварки:
comment image

Это сталь Hysco (Hyundai Steel Corp), покрытая слоем алюминия. Почему алюминий, а не цинк? Потому что оцинкованная сталь плохо варится точечной сваркой и еще хуже красится — обычная беда оцинкованных кузовов это отслоение краски, с этим борются подбором грунтов, но полностью эта беда не побеждается.

А вот Форд на заводе Соллерс:
comment image

Да-да — тот же самый хундаевский лист, крытый алюминием. Дело в том, что его выпуск наладила Северсталь товарища Мордашова. Или, как вариант, гальваническая оцинковка.

Обрати внимание, что передняя балка (усилитель бампера) имеет другой цвет. Это — обычная дешевая сталь без покрытия. Такая же, как идет на кузова ВАЗа и китайцев. Соллерс малеха сэкономил на детали, которую никто не увидит.

А вот любимый нами ТАЗ — почувствуй разницу:

http://loveopium.ru/content/2012/10/vaz/11.jpg

goblin78
goblin78
для  Proper
1 год назад

Нас рать) главное ржавчины нет и ладушки. Приора у меня к этому времени на сколах была рыжая) хотя за пять лет какой то масштабной корозии не наблюдалось

Proper
Proper
Администратор
для  goblin78
1 год назад

ВАЗ дает гарантию от сквозной коррозии 5 лет. Эта цифра — не случайна, это ровно тот срок, через который от машины надо будет избавиться. Дальше там очень внезапно произойдет то, что на фото — раз, и порог рассыпался.

ВАЗ гниет изнутри. Сталь кузова в порогах и еще ряде мест изнутри никак не защищена — окунание кузова в ванну не обеспечивает затекания грунта в полузакрытые полости.

Именно поэтому нормальные автопроизводители используют специальную коррозионно-стойкую сталь, да еще с дополнительным гальваническим покрытием с обеих сторон — уже на этапе штамповки кузовных деталей.

А дешевые машины — что ВАЗ, что китайцы, что всякие узбекские нексии — делаются из дешевой пластичной стали, из которой раньше штамповали кастрюли. Серьезно, я не шучу — это та же самая сталь, которая идет на эмалированную посуду. Эта сталь очень хорошо тянется в штампе, дает минимальный брак деталей и минимальный износ штампа (а автомобильные штампы чудовищно дорогие). Но у нее есть беда — она интенсивно ржавеет.

Кроме того, эта сталь еще и непрочная. Поэтому какая-нибудь Приора скручивается бананом, так что двери не открыть — если всего лишь наехать одним передним колесом на поребрик. Чтобы компенсировать эту непрочность — надо мудрить с силовым каркасом кузова, ставить больше металла. По этой причине небольшой Кимо весит на 30 кг больше Приоры. А кому теперь легко?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Кстати пороги фокуса внутри
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1863556/pub_5e2af76fb477bf00b1cc3239_5e2af8255ba2b500b09a766c/scale_1200

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

И что? Норм пороги. Это фоточка из материала на драйве «Ford Focus спустя 10 лет». За 10 лет такие пороги — это вполне ОК, если в машине ничего не делали. А в ней ничего не делали. Ну то есть чувак был уверен, что в пороги задували мовиль — но на фоточке прекрасно видно, что задували только ему в уши.

У этого же чувака в этой же местности за 10 лет Калина сгнила вся — на ней не было буквально ни одной детали без сквозных дырок. Сгнили не только пороги — сгнили двери, крылья, задняя крышка багажника. Даже телевизор спереди подгнил, и рамка лобовухи в районе крыши.

goblin78
goblin78
для  Proper
1 год назад

Днище, арки у меня антикор ,+в арках штатные подкрылки ,на порогах антигравий в цвет кузова (тоесть серый))да и в Нижнем нет столько соли как в Питере)
Какой антикор не помню )

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Можешь присмотреться к давно ездящим калинам и грантам с отпескоструенными порогами, чистоган в отличии от кетайских одногодок. Насчет фокусов, то не все так однозначно, гниют тоже. Советую посмотреть: https://youtu.be/DCgVjv4nQRQ машине 6 лет. Намечаются сквозные дыры.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

На фоточке с гнилым порогом — 7-летняя Лада Калина. Это Питер, детка. На машине ничего не делали, купили и ездили:

http://s019.radikal.ru/i644/1706/7f/bbd39f3aaa3b.jpg

Так что кончай уже нести бред.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Кинь мне ссылку на оригинал с этой «калиной». А то ж люди арки красить своим фокусам собирались было….
comment image

Proper
Proper
Администратор
для  Alex
1 год назад

Я уже много раз объяснял, что китайца надо покупать б-у — 2-3 летнего с небольшим пробегом. Он уже будет стоить достаточно смешных денег — настолько смешных, что дальнейшее падение его цены вас уже не будет волновать, вы при покупке сэкономите столько, что даже сдав его в металлолом — окажетесь в плюсе по сравнению с другими вариантами.

Простой пример — пресловутый Кимо BBird купил за 195 тыр — двухлетнего с символическим пробегом в 20 тык. То есть фактически машина в состоянии новой. И это машина с полным фаршем, в самой топовой комплектации (только без DVD-магнитолы, с обычной — с DVD в Россию не продают, потому что он не локализован для РФ) — кондей, ГУР, всё электронное, парктроник, заводская тонировка по кругу и так далее.

Веста в такой комплектации будет стоить где-то 750 тыр. И 195 тыр цены она потеряет в первый же год. Вот вы и сэкономили. И что толку, что вы ее относительно легко продадите? Через три года падение ее цены будет уже такое, что два Кимо можно было бы купить.

Ляргус на этом фоне даже смешно обсуждать — это пустое ведро с салоном от лохана, там всё убогое еще с рождения, от проводки до эргономики, и от сборки на ВАЗе оно стало только хуже.

Кстати, я тут позавчера ехал на этом самом Кимо — меня всё порывался обогнать торопыга на Хонде CRV. Так вот хрен ему это удалось. На каждом светофоре он оставался безнадежно позади. Отличная машина Хонда, просто отличная — не может обогнать китайца с мотором 1.3 литра 83 кобылы по паспорту. Японские лошади чо-та захирели, как я вижу?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

По ходу водитель Хонды наверное даже и не знал что участвует в гонке?

Capuchin
Capuchin
для  Kugelblitz !
1 год назад

Я в молодости на «оде»
всех так делал

Gena
Gena
для  Kugelblitz !
1 год назад

Хонда кивик, дуалкарбовый, автомат, 1990-гв. Зарубились с Нисцаным-сморчком, 1994-гв,1,0, автомат. Дело было в 96-м,емнип.Цывик марчу при старте продул.За рублём хондаря был нацайника, сморчок рулил мню. Машыны свежепригнанные. Потом ещё раз с таким же, только белым кивиком, провели ехперимент. Тот же резалт, только сивик был чуть быстрее серебристого. Окончательно добило соревнование с карибом,1987-гв, тож дуалкарб, портола литры 3А мотора… Оба цывыка просерили! Сараю на автомате с отключаемым задним мостом и аэродинамикой бегемота с парашютом. Так что динамичность рядовых хондов сильно под сомнением. Но в то же время кивик тайп-р — это пестня!Как и першая хонда-сити-турбо — отличный снаряд для самовыпила при стрёхнутой башке. Из современных вполне норм церва предпоследнего поколения, но без амбиций. Наудивление. фит-шаттл вполне приемлем, лучше предшественника айрвева.Одиссей превратился в полный отстой, хотя до этого был терпим. Пилот — машина для идиотов, ибо лучше в этом классе и при такой же цене масса предложений. Вообще, как Хонду ушли, машины Хонда стали так себе.Хоть моцыки пока ещё почти нормально.

Proper
Proper
Администратор
для  Gena
1 год назад

Гена, на японскую ЦРВ идут моторы 2.4 литра. А на леворульные — 2 литра. Это совсем разные моторы, и результат — разный. Леворульная ЦРВ — абсолютно овощной, пенсионерский автомобиль, его даже Лада Калина сделает со светофора.

Собственно, я вообще не понимаю людей, которые ЭТО покупают. Сейчас у ЦРВ пишут в паспорте 154 кобылы — человек попадает на достаточно серьезный налог и ОСАГО, при этом этот ведровер может обогнать на старте разве что Ниву. Не те там лошади, давно не те.

Надо было им как Ямахе — из моциков не высовываться.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Gena
1 год назад

Надо было вам на извилистой трассе закуситься.

Владимир
Владимир
для  Kugelblitz !
1 год назад

>>наверное даже и не знал что участвует в гонке?
Какабычна.
Рассказывает такой — я на ХХХ объемом ХХ л. со светофора педаль в пол, рву всех ХХХ и прочих.
Задаешь вопрос «А они в курсе, что соревнуются с тобой?». Ггггг

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Он очень хотел меня обогнать — потому что я езжу в левом ряду с разрешенной правилами скоростью + 10 кмч, а он сильно хотел куда-то лететь. И вот на каждом перекрестке из правого ряда пытался обойти.

А вот хрен вышло.

Потому что CRV — это овощное гогно для неспешной езды пенсионера.

В Европе CR-V предлагался с 2.0-литровым бензиновым двигателем R20A и 2.2-литровым дизельным i-CTDI.

Так вот — R20A это не мотор, а дрянь. Это ясно даже из его геометрии:

Ход поршня, мм 96.9
Диаметр цилиндра, мм 81

Это был взят нормальный (хоть и дешевенький) мотор R16A 1.6 литра от Цивика, и у него увеличением хода поршней получен объем в 2 литра. Головка блока цилиндров та же самая — SOHC, с одним распредвалом и 16-ю клапанами (что само по себе показательно). Там даже никто не скорректировал геометрию, не пытался обеспечить эффективную продувку столь длинного цилиндра.

Формально мотор развивает 150 кобыл — но не едет совершенно. Ну то есть сантафе с самым овощным мотором 136 кобыл (для сша, а так — 145 кобыл) разгоняется куда энергичнее, чем Хонда с этим чудом техники.

Особую уссаку вызывает то, что мотор R20A жрет до литра масла на 1000 км пробега — и это считается нормальным. Каждые 40 тык пробега надо регулировать клапана — да-да, там нет никаких гадрачей, всё надо крутить руками. И еще хорошо, что там не надо шайбы подбирать — хонда вернулась к древним винтам с гайками:
comment image

Ну такой мотор. Хонда любит дураков, хе-хе. Это какй-то позор.

1. Стук двигателя. Обычно стук вызван клапаном адсорбера, это нормально. Еще в этом двигателе любят стучать клапана.
2. Шум. Лишнее звуковое сопровождение обеспечивает натяжитель цепи, срок службы которого составляет около 100.000 км, но нередко он умирает раньше. Вопрос решается заменой (зашибись — стоило ли ставить цепь, если теперь вместо простой замены ремня под крышкой надо через те же 100 тык разобрать пол-мотора).
3. Вибрации. На холодную это норма, если же вибрация существенная, тогда проверяйте опоры.

Существует версия этого мотора R20Z1 — мотор с i-VTEC, который на низких оборотах закрывает половину впускных клапанов. Но на CRV его не ставили.

2.2-литровый дизельный i-CTDI в смысле динамичной езды даже смешно обсуждать.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

R20A самый надежный хондовский мотор, не надо ля-ля. С ним по надежности только старые чугунки могут сравнится. Вибрации от подыхающих гидроопор.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

А я разве что-то говорил про надежность R20A?

Я говорил о том, что он «не едет», что у него надо через 40 тык вручную регулировать клапана, а через 100 тык (а то и раньше) менять натяжитель цепи. И что он жрет масло как не в себя. И на холодную забрасывает свечи — от этого трясется и троит, и поэтому, кстати, у него вечно раздалбываются гидроопоры.

А так-то да, мотор надежен.

Ты лучше нам расскажи, как ты определил, что Лада Веста не гниет, если она выпускается 5-й год. У тебя есть машина времени, ты в будущее сгонял?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Клапана нужно регулировать и у твоей любимой гаммы, и на тойодах, практически везде сейчас. Гидрики найдешь только на твоем нелюбимом тазу с двухвальной башкой. Так вот гамма жрёт масло с завода и долив у них норма, рекомендуют водичку от которой задирает все что можно. Движок склонен к перегреву. Так вот хондовский мотор с такой же водичкой лишен всех этих проблем.

По Весте уже видел после как пескоструя, так и мелких аварий. Машина 5 лет же выпускается, наклепать их успели, как успели все болячки вылезти. Народу нравится, придираются по мелочам типа воющей при переходе на низкую передачу вазовской коробки. А так неубиваемый аппарат.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Давай-давай, расскажи про регулировку клапанов на моторе SQR473F у китайского Чери Кимо. Или на еврофордовских моторах Фиесты и Фокуса.

Вот тебе для пример Ford Duratec HE:
comment image

Ну-ка, где там можно регулировать зазоры в клапанах?

А когда это Гамма вдруг стала у меня любимой?

Кугель, ты же глуп и неинформирован. Ну автомобили — это не твоё, не лезь ты в это, будешь выглядеть идиотом раз за разом.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Так ты ж восхищался Кретой и вообще корейским автопромом, периодически подсовывая всякие солярисы и прочие поделки. Погоди, недолго музыка будет играть, выпилят и этот элемент с твоего Дюратека. При том мотор как мотор, ничего особенного. Это не высоконагруженный атмосферник К24А с оригинальным фазовращателем, тот после 300 тыщ как новый.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

А чем тебе Крета не угодила? Это же Солярис в кузове универсал с высокой крышей и с увеличенным дорожным просветом. Все достоинства Соляриса, плюс более практичный кузов и выше проходимость.

А годить мне незачем — четырехцилиндровые Дуратеки восходят к моторам Zetec, выпускающимся с 1991 года, а те — к гоночным моторам Zeta (Ford MVH) начала 80-х. 40 лет моторам, хе-хе — и там как были гидротолкатели, так и есть.

Больше того — гидротолкатели у Форда появились еще на 8-клапанных моторах CVH 1.6 литра, тех самых, которые ставили на Формулу Форд.

И еще больше того — моторы Zetec используют ту же цилиндро-поршневую группу, что и 8-клапанные CVH. По сути, зета и зятьки — это двухвальные 16-клапанные головы на CVH. Разве что на зятьках с целью облегчения мотора перешли на алюминиевый блок цилиндров.

Соответственно на Дуратеках — вернули чугунный блок. Хотя бывают варианты. Считается, что Дуратек — это менее форсированная, более ресурсная версия мотора.

Впрочем, у зятька существует очень экзотическая гоночная версия без гидротолкателей, рассчитанная на очень высокие максимальные обороты. Но в России, я полагаю, ее никто никогда не видел.

Zetec-SE (так называемая Сигма) имеет голову Ямаха и некоторые улучшения дизайна, внедренные мотористами Мазда. Любителям прулей эти моторы известны как Mazda MZI (так называемые Z-серия и L-серия). И с 2002 года эти моторы называются в европе Ford Duratec.

Тогда же появился 8-клапанный Zetec Rocam (Duratec 8v). Популярен в Бразилии.

Гоночный мотор Zeta с тех пор называется Duratec-ST. Да-да — именно он ставится на Фиесту-ST и Фокус-ST.

Самым свежим мотором в этой линейке является Duratec-HE Ti-VCT, вышедший в 2010 году. Двойной фазовращатель, непосредственный впрыск бензина в цилиндры. И гидротолкатели.

А вот самый разновейший мотор Форда — который 3-цилиндровый. Лауреат конкурсов «мотор года» уже много лет подряд:
comment image

И снова те же гидротолкатели. Форду они нравятся. Зачем менять?

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Крета это апофеоз корейского автомобиля, дешевое низкокачественное ведро с одноразовым мотором, из которого выжали все, а рекламные параметры мощности снимаются на максимальных оборотах. Вообще в «двигателях года» побывало немало фекалий наподобие печально известных TSI вага. А так фордовские моторы по мне ничем не выделяются, работают и ладно как опелевские. Фишек типа третьего кулачка VTEC нет. А вообще длиноходность японских моторов это не баг, а фича. Кстати тянут хондовские моторы с подхватом на высоких, на малых ничего особенного, внатяг они унылы.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Хонда это апофеоз азиатского автомобиля, дешевое низкокачественное ведро с одноразовым мотором, из которого выжали все, а рекламные параметры мощности снимаются на максимальных оборотах.

Добро пожаловать в Адъ.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Вот не надо, Хонда закладывает в ресурс своих автомобилей 15 лет кроме экстремальных моделей.

Proper
Proper
Администратор
для  Proper
1 год назад

Бензиновые двигатели 1,8 л (125 л.с.) и 2,0 л (145 л.с), устанавливаемые на автомобили Форд Фокус 2, относятся к семейству Duratec-HE. Оба двигателя рядные, четырехцилиндровые, с верхним расположением распределительных валов. Распределительные валы приводятся во вращение пластинчатой цепью. Натяжение цепи обеспечивается автоматическим натяжителем. Двигатель имеет по четыре клапана на каждый цилиндр, приводимые непосредственно от распределительных валов через цилиндрические толкатели, которые одновременно служат регулировочными элементами зазоров в приводе (гидротолкатели).

Двигатель рабочим объемом 2,0 л отличается от двигателя 1,8 л увеличенным диаметром цилиндров (87,5 мм у 2-литрового против 83,1 мм у двигателя 1,8 л). Соответственно изменены размеры впускных и выпускных клапанов, а также характеристики системы впрыска топлива. Привет дебилам из Хонды.

Головка блока цилиндров изготовлена из алюминиевого сплава по поперечной схеме продувки цилиндров (впускные и выпускные каналы расположены на противоположных сторонах головки).

Отличительной особенностью двигателей семейства Duratec-HE является пластмассовый впускной трубопровод переменной длины, с дополнительными вихревыми заслонками на входе в каждый цилиндр.

При работе двигателя с малой нагрузкой вихревые заслонки закрыты и создают вихревое движение поступающей в цилиндр топливовоздушной смеси, что способствует более полному сгоранию топлива. Благодаря этому уменьшается расход топлива и токсичность отработавших газов. При увеличении нагрузки вихревые заслонки открываются под действием разрежения, подводимого к приводу заслонок через управляемый ЭБУ (электронным блоком управления) двигателя электромагнитный клапан.

Рядом с клапаном управления вихревыми заслонками на головке блока цилиндров установлен электромагнитный клапан управления каналами впускного трубопровода. Через этот клапан подводится разрежение к приводу заслонок, изменяющих длину каналов впускного трубопровода в зависимости от частоты вращения коленчатого вала двигателя. На неработающем двигателе заслонки открыты. При пуске двигателя под действием разрежения заслонки закрываются и остаются закрытыми до тех пор, пока частота вращения коленчатого вала двигателя не превысит 4500 мин. Длина каналов впускного трубопровода в этом случае минимальна. При превышении указанной частоты вращения по команде электронного блока управления двигателем заслонки открываются, подключая дополнительный объем к каналам впускного трубопровода. Управление длиной каналов впускного трубопровода позволяет улучшить наполнение цилиндров воздухом путем использования «резонансного наддува». В свою очередь, улучшаются показатели мощности и топливной экономичности двигателя.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Типичный современный движок с сухими гильзами и двойными валами, на которые насажены фазовращатели. Изменяемая длина впуска тоже давно не новинка. Вот хондовский например.
comment image
И оцени компактность ГБЦ
comment image

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Кугель, ну зачем ты так явственно демонстрируешь собственную глупость?

Давно уже доказано, что оптимальным дизайном для ДВС в смысле эффективности сгорания смеси и качества продувки является дизайн с ходом поршня, равным диаметру поршня, и с 4-клапанной головкой цилиндра с противолежащими парами впускных и выпускных клапанов, имеющими развал около 90 градусов.

Посмотри на это гогноголовку — ты видишь здесь развал в 90 градусов?

Вот и я не вижу. Это значит, что инженеры Хонды — дегенераты, прогулявшие в институте все уроки дизайна ДВС.

Очень, очень плохая конструкция. Лишние детали — валы рокеров, рокера, ролики, регулировочные болты и гайки. Зачем это всё, если распредвалы можно поставить прямо над клапанами, и давить на клапана стаканами гидротолкателей? Минимум деталей, минимум массы.

А вот башка Ford Duratec от Фокуса:
comment image

Видишь, какая камера сгорания «домиком», как сильно развалены оси клапанов, какая из-за этого башка получается широкой сверху? Это и есть — оптимальный дизайн, выверенный на формульных косоворотах.

Те же решения ты увидишь, например, на головках Cosworth для Subaru Impreza WRX STi.

А это вот у Хонды — дешевая башка, построенная с целью сэкономить дорогое алюминиевое литьё. Причем башка, придуманная для дешевого мотора 1.6 — которую без всяких изменений влепили на моторы 1.8, а потом и на 2.0. А это — антинаучно.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Ты думаешь они такие дураки не отработать продувку, тем более у них используются не стандартные фазовращатели. Двухвальную башку ставить на гоночные авто стали ещё в 20ые лягушатники и макаронников. Насчёт лишних деталей схема такая и по своему хорошая из-за большего заложенного ресурса. Или напомнить сколько ходят OHV со штангами и рокерами у твоего любимого форда? Тем более он не имеет отношения к развитию темы, вот движок Twin Cam итальянской гражданской легковушки, времен Flathead Форда с нижними клапанами.
comment image?content-type=image%2Fjpeg

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Да, они именно такие дураки. Потому что CR-V с мотором R20A тупо не едет, динамика — как у шитгулей, причем даже не шестеры.

Да и цивик с таким мотором тоже не едет. Формально там 150 кобыл, а по факту — бред какой-то. Овощной, пенсионерский мотор. Его надо крутить — но он не крутится, обороты набирает неохотно, при этом на низах — пустота, трогаться неудобно.

Его пытались подлечить при помощи i-VTEC — помогло не сильно.

Тогда Хонда стала агрегатировать его с вариатором — чтобы мотор крутился в очень узком диапазоне оборотов, где он более-менее не труп. Но вариатор на Хонде — это отдельное, очень особое гогно, про которое можно говорить только матом.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Нормально он тянет, ездить на нем нужно уметь. Вариаторы это болезнь поразившая весь японский автопром кстати.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Когда вариатор стоял на Ford Fiesta в 80-90-х — с ним не было практически никаких проблем, и машина с ним просто летала. Я знаю людей, которые на этих вариаторных фиестах наездили по 300 тык — и всё ок, почти единственная жалоба на пробежных вариаторах — воет передача заднего хода (ахахаха):
comment image

Эта коробка называется Ford Durashift-CVT:
comment image

Кстати, ставилась не только на бензинки, но и на дизельные машины.

Это чисто немецкое изделие, совместный продукт Ford-Getrag и ZF.

А вот Хонда с вариатором обгадилась. Впрочем, и на Тойотах вариаторы не ах.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

С ума не сходи, от ранних вариаторов все плюются, ты ещё бы пауэршифтом первым похвалился, который хуже первых DSG.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Изменяемая длина впускного тракта — не новость уже очень давно. А вот одновременное использование отключаемых турбулизаторов на впуске — новость.

И я тебе даже скажу, откуда это всё идет — это твоей Хонде гадят их извечные конкуренты из Ямахи. Они очень давно работают на фордовских мотористов — еще с начала 80-х годов. Плюс Мазда, которая фактически наполовину — Еврофорд.

Хонда давно проиграла этот бой, и теперь ее основные моторы — это дешманское гогно для пенсионеров США.

goblin78
goblin78
для  Proper
1 год назад

Я покупал за 600 в 2016. Сейчас мой год от 450 до 550 в зависимости от комплектации. У меня люкс и все эти свистоперделки что ты перечислил есть) плюс регулировка по высоте седения водителя)

Gena
Gena
для  Zyber
1 год назад

Да! А почему таётовцы в камрюху , равчик, короллу на конвейере суют в каждую машину по пол ведра «сверчков»? А почему хрюйслеровцы в джып-врангель или компас на конвейере суют в каждую машину по пол ведра «сверчков»? Какого хЪра, в конец охреневшие ренонисцаны почему на конвейере суют в каждую машину по пол ведра «сверчков»? Даже долбанные кетайцы….. Да чо там, карейцы.
Славься, УАЗ! Буханке — 62! Только лязг металла, только хардкор! Ибо нефиг, иначе — не мужик!

comment image

К январю 1958 года заводские мощности уже были подготовлены к сборке 4000 грузовиков в год. В основе УАЗ-450 лежала ходовая часть внедорожника ГАЗ-69. Сначала «Буханку» выпускали только в модификации фургон, но вскоре был освоен выпуск других версий: бортовой грузовик УАЗ-450Д, цельнометаллический фургон УАЗ-450, санитарный автомобиль УАЗ-450А. Последним встал на конвейер микроавтобус УАЗ-450В.

УАЗ-450 отличался простой конструкцией — он состоял из 1026 деталей и узлов (491 деталь шасси и 535 деталей кузова). Для сравнения, в современных автомобилях количество деталей колеблется от 5000 до 7000 штук.

В 1966 году начался выпуск глубоко модернизированной «Буханки», которой присвоили индекс УАЗ-452. Все машины семейства получили обновленный экстерьер с трапециевидной решеткой радиатора, верхнеклапанный двигатель, 4-ступенчатую коробку передач и полный привод (заднеприводные версии полностью исключили). Тогда же у фургонов появилась дополнительная дверь по правому борту.

С тех пор «Буханку» подвергали еще нескольким модернизациям. В частности, в середине нулевых ее начали оснащать двигателями с электронным распределенным впрыском. В 2007 году семейство получило гидроусилитель руля, мосты типа «Спайсер», многофункциональный подрулевой переключатель и т. д. Последнюю крупную модернизацию провели в 2016 году — тогда усилили раму и кронштейны кузова, внедрили герметизацию сварных швов, улучшили вибро- и шумоизоляцию, установили новый травмобезопасный руль, более удобную комбинацию приборов и еще некоторые мелочи.
Совершенство не требует радикальных переделок, лишь только лёгкие мазки
профессионала беличьей кисти нумер 000 улучшают шыыдевр!

Владимир
Владимир
для  Gena
1 год назад

Для вседорожья самое оно!))
Чинится на коленке.

Proper
Proper
Администратор
для  Владимир
1 год назад

И что же там можно починить на коленке? Скрученную полуось, или рассыпавшийся кардан? Двигло, показавшее «руку друга»? Срезавшийся диск сцепления?

Всё это сказки. Классические УАЗы — что бухань, что козёл — это машины, рассчитанные на войну, то есть на половые акты срочников с машиной и эксплуатацию в течении недели — после чего машина уже сгорит под бомбовым ударом или будет брошена в канаве с исчерпавшимся бензином. Отсюда и ничтожный ресурс агрегатов этого ведровера. Его просто не имело смысла делать долговечным и задумываться об удобстве обслуживания и ремонта.

Но в СССР, где ничего другого не видели, а постоянное сидение в гаражах с гаечным ключом и бутылкой было национальным спортом — эти машины казались ОК.

Владимир
Владимир
для  Proper
1 год назад

На коленке — без подъемников и прочих благ цивилизации.
При наличии всего перечисленного в полевых условиях, нового или б/у, чинится без проблем.

Mult73
Mult73
для  Владимир
1 год назад

Это потому что там с собой барахла возят, что еще полбуханки собрать можно было бы)))

Proper
Proper
Администратор
для  Владимир
1 год назад

Да ничем ремонт этого кала не отличается в лучшую сторону от ремонта, скажем, крузака-семидесятки. Только — в худшую. Если какие-то гайки под брюхом в УАЗе не откручивали третий год — отвернуть их можно будет только с газовой горелкой. Отвратительное качество всего, включая сварку кузовни.

А этот прекрасный мост на шкворнях, у которого постоянно течет вода в чулки полуосей?

http://army.lblprint.ru/upload/iblock/4ea/4eab019fc7b8d2d5fb14931297d09fe3.jpg

Понятно, что когда его проектировали — с резиной было туго, и идея поставить фетровые кольца вместо сальников казалась хорошей. Но, драть, сейчас не 1941 год, и Гудериана больше нет под Москвой — а фетровое гогно всё там же.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Gena
1 год назад

Самое серьезное нововведение ЗМЗ-409, весьма недурной надежный движок. Полляма до капиталки легко.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Ахахахаха, полляма до капиталки у ЗМЗ-409. Ну уморил.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
1 год назад

Советую пообщаться с газелистами и спросить по 406 и 405 моторам. Ещё тебя удивит что даже ранние Патриоты не имеют проблем с движками.

Proper
Proper
Администратор
для  Kugelblitz !
1 год назад

Газели ходят 500 тык? Ну ты насмешил.
comment image

Вот это — не какой-то курьез, это болезнь Газелей классик. Любой желающий может убедиться — интернет просто забит фотками газелей с переломившейся рамой. И это происходит довольно быстро, ни о каких пробегах в 500 тык на этих гогнопепелацах не может даже речи идти.

Реальный ресурс Газели — 150-200 тык. И дальше от нее надо избавляться — она вот-вот переломится, да чо там — там уже всё разваливается.

Gena
Gena
для  Proper
1 год назад

350 газёлы отхаживают, при нормальном сервисе и отношении водятла. Про полляма — не доводилось слыхать. Нормальная машина при грамотной искплатацыи за эти деньги, и дизель ниччо.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Gena
1 год назад

Мне не то что слышать доводилось, а пришлось ездить на такой, 400 с лишним, 405 мотор. Рамы им ломают если наваливают по три тонны. Кстати каммингс не очень, рвёт коробку, нужно нежно обращаться, ещё как оказалось не самый удачный, ЗМЗ с газом лучше в плане надёжности.

goblin78
goblin78
для  Zyber
1 год назад

На приоре да, жену очень огорчало) за четыре года у весты дребезжаний и сверчков не появилось) как я это могу аргументировать?приезжай ,прокатишся, сам решишь)

Proper
Proper
Администратор
для  goblin78
1 год назад

Радуйся, тебе повезло — видимо, попалась машина, которую нормально сделали. Такое у ВАЗа иногда бывает.

Gena
Gena
1 год назад

Ну, с покупком!
Купил мяч — пинай!
Расскажешь про эксплуатацию, у нас таких и нет пока.

comment image

Henren
Henren
для  Gena
1 год назад

Такой мяч — и пинать? Вы чо, батенька, извращенец?

Sobolek
Sobolek
1 год назад

Мои поздравления. Муки выбора позади.
Ни гвоздя, ни жезла))

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.