Как оценить уровень жизни в стране
Один из лучших способов оценить уровень жизни в стране — посмотреть на бытовые цели простых людей. Если мы выдернем советского инженера из 1970 года, к примеру, и попросим выбрать три бесплатных талона на получение каких-нибудь нужных ему материальных благ, не выходя при этом за рамки приличий, мы с удивлением обнаружим, что роскошь тех лет стала для нас сейчас настолько обыденной, что мы её даже не замечаем.
Напротив, если современный инженер начнёт зачитывать коллеге из 1970 года свои хотелки, — двухнедельный отпуск в Испании, новую иномарку и полупрофессиональный телескоп, — тот вначале подумает, что над ним шутят, а потом станет серьёзным и на секунду поверит, что обещанный коммунизм таки наступил.
Дело тут именно в повышении уровня жизни в России, а не в техническом прогрессе: в США, к примеру, разница если и будет, то, скорее, в пользу дедушки современного инженера.
Впрочем, чтобы не полагаться на одно только моё мнение, и чтобы сохранить видимость непредвзятого подхода, предлагаю провести эксперимент: напишите в комментариях три хотелки типичного советского и три хотелки типичного современного простого человека. Полагаю, результаты нас с вами не разочаруют.
PS. Классическая советская формула успеха: квартира, машина и дача.
Разумеется, при этом Питер был столицей коммуналок, а автолюбитель в СССР был редким видом – чтобы это понять, достаточно посмотреть на фото городских улиц и дворов в то время, и посчитать там машины. Ну и с дачами всё было еще хуже. Большинство “дач” представляло из себя покосившиеся курятники посреди клочка болота.
Правда, надо заметить, что с автомобилем есть один момент – он сразу переносил качество жизни советского обывателя на недосягаемую для других высоту, даже несмотря на анекдотичные по сегодняшним меркам сложности для автолюбителя. Притом на высоту недосягаемую даже сейчас – потому что тогда пробок не было. И на личном автомобиле ты чувствовал себя королём – можно было поехать куда угодно, хоть в Сочи, хоть в Крым, хоть в Прибалтику за маслом и холодильником. Что вызывало адскую зависть всех окружающих.
И это всё еще накладывалось на то, что общественный транспорт в СССР был непредставимым по нынешним меркам дерьмом – жуткие ЛИАЗы-“скотовозы”, зимой насквозь промёрзшие и воняющие в салоне выхлопными газами, надо было ждать по полчаса и, если сумел влезть – ехать битком набитым. Да еще до остановки идти было неблизко – не то что сейчас, когда маршрутки чуть ли не на каждой улице.
С другой же стороны, сплошь и рядом человек жил, скажем, в центре, а гараж у него был в промзоне на краю городской черты (и это за счастье), поэтому до автомобиля надо было пилить десять остановок на троллейбусе. А оставлять авто на ночь во дворе в СССР мог только сумасшедший – ибо утром машина уже будет без колес, если вообще будет.
… когда я пришёл работать на шахту, там было примечательное объявление от профсоюза – разные там путёвки на отдых.
Запомнил, что самая дорогая была – круиз по Средиземному морю. 2500 р (это был – 1988). Но чёта не вштырило. А мог.
Потом я женился. И, от профсоюза, всего за 50 р на двоих закатились в местный дом отдыха на целый месяц. Как сейчас говорят – всё включено. А включено там было много – жрачка (сколько сможешь), мед. процедуры всякие и спортивный инвентарь (если есть желание). Место было внутри хвойного леса.
Было.
Да.
колеса снимали только перед развалом СССР, когда стали создавать искусственный супердефицит. поэтому не надо сказок. в гараж ставили машины только для того чтобы беречь ее. машинами люди владели 20 лет выше.
перец макаренко стыдливо умалчивает о том что было бесплатно или за символические деньги, за что сейчас нужно платить немалые цены. + то что раньше покупали из “дефицита” – стенки, машины, финские сапоги и тд. так было все тоже самое собственного производства без записи (а не талоны), но народ хотел эдакого – стенку из ГДР, сапоги из Финляндии, машину произведенную на экспорт ил Волгу и тд. и да, вся бытовая шняга была очень дорогой, НО она и была сделал на совесть. Холодильники и тв до сих работают, а современное барахло быстро пополняет собой мусор.
Ха-ха, ещё одна защитница выискалась. Неправда ваша, девушка, колеса снимали когда началось массовое производство “Жигулей”, точнее, когда пришла пора менять резину у первых выпусков этого изделия. Потому что покрышек изготавливали столько, что хватало только на новые заводские авто, а про то что резину надо будет менять, Госплан забыл, или не знал, ведь чиновники ездили на казённых “Волгах”. Поэтому в магазинах покрышек не было.
А во дворах воровали не только колеса, а также и “дворники”, зеркала, фары и все остальное, что можно было открутить. Лобовые стекла вантузами выдирали.
И все это происходило задолго до перестройки. В самый разгар “застоя”.
Собственного производства, говорите? Сапоги женские, говорите? А вы их видели? Судя по всему — нет. Потому что изделия советской обувной промышленности носить можно было только в неволе, под прицелом. Как, впрочем, и изделия швейной промышленности.
Про мебель вы тоже не в курсе, там по записи, по очереди на несколько месяцев, а то и лет продавали именно свое, родное, советское. Иностранное простому работяге даже и не снилось, это можно было достать только по огромному “блату”.
Про машины не скажу, не видел. А вот про обувь ля-ля не надо!!! Выпускали и женские сапоги хорошие. Купили жене сапоги замшевые. Как сейчас помню цвет светло-коричневый. Так кроме того что модель по тем временам была аховская, так и выпущены они были Тамбовской обувной фабрикой. Девки всё завидовали – где брали. И носились они более 10 лет. Жена их даже в машине стирала. Выбросить было жалко, а носить их уже надоело. Что поделаешь – женщины такие вот существа.
И что, прям везде, во всех магазинах этот супертовар был? Почему девки-то завидовали? Было б везде — никто б и не завидовал.
>>Судя по всему — нет. Потому что изделия советской обувной промышленности носить можно было только в неволе, под прицелом. Как, впрочем, и изделия швейной промышленности.
+1.
Я всё совеццкое время проходил со стёртыми ногами, как ток новые ботинки одевал.
И, внезапно, проблема (практически) начисто исчезла, как только появился выбор и возможность купить приличные тапки (бывает, промахиваюсь изредка).
А про бытовую технику помню, да, мои покупали облигации вещевого займа, цветной телевизор должны были получить к 93-му, это видимо чего-нить эдакого хотели, угу)))
Тьфу.
Ой, вот не надо сказок. Резину для шитгулей было не купить практически всё время их выпуска в СССР. И это в Питере. Надо было встать на очередь, потом, когда придет открытка, привезти старую резину (да-да – снять ее с дисков и привезти, например, на общественном транспорте), и получить – нет, не новую, а НАВАРЕННУЮ. За деньги.
Зашибись идея переть четыре покрышки на автобусе и в метро.
А диски с резиной – чтобы иметь сменный комплект – было не купить вообще. Только у воров на рынке.
Поэтому, кстати, куча заводов в СССР производила “секретки” на колеса и колпаки.
Сразу видно – советский товар, в деревянном ящичке из гогна. Для Москвича-412.
Если колеса не воровали – зачем секретки? Они ведь довольно дорого стоили.
У Станислава Лема есть чудесная история, как ему в Москве устроили встречу с космонавтом. Космонавт приехал в ресторан на новых шитгулях, а из кармана его военного френча торчали дворники. Которые он снял, чтобы не украли на стоянке перед рестораном. Так и сидел в ресторане с дворниками в кармане. И это был где-то конец 70-х.
И автомобили воровали в СССР вовсю – причем не столько на продажу, сколько разбирали на запчасти. Запчастей-то было не купить ни за какие бабки.
>>машину произведенную на экспорт ил Волгу
Волгу, внезапно, при СССР обычным людям не продавали вообще. Только офицерам не ниже определенного звания (в мои времена – от подполковника и выше), или в виде правительственной награды (да-да – в награду совеццкому трудящемуся давали не саму Волгу, а ордерок на ее покупку).
И да – человек мог выиграть Волгу в лотерею Досааф. 3 машины на тираж на весь СССР.
Чисто теоретически советский человек мог купить Волгу разве что б-у в комиссионном магазине – но там было еще две цены сверху наликом в руки продавцу, и такая сделка мгновенно ставила человека на контроль в ОБХСС, начинали трясти сослуживцев по работе, начальство и так далее – а поскольку все люди были добрые и ничуть не завидовали друг другу, вероятность того, что вытащат любой косяк, пусть даже придуманный (типа “говорят, что он ворует обрезки досок с завода”) стремилась к 100%.
Поэтому-то на Волгах и ездили в основном кавказцы да офицеры.
Зато в грызунии на волгах ездили через одного, видимо работали оч. хорошо и правительственные награды получали ток в путь.
Гы, то есть тьфу.
Самое забавное, что у грузин эти Волги были как раз от товарищей офицеров. Это такая тема была у товарищей подполковников – вставать на очередь за Волгой, получать ордер, покупать – и сразу на рынок, искать черного покупателя. В комке товарищ офицер получал обратно заплаченные деньги через кассу, и еще две цены – от черного в карман налом. После чего продолжал кататься на казенном УАЗе или волгаре с водилой-солдатом.
Поэтому, собственно, полмиллиона офицеров и не ударили пальцем о палец для того, чтобы защитить СССР от распада.
Чот мне подсказывает, что стоко волг товарисчам офицерам не выделялось, там было – если нет волги, то это лох какойты, а не генацвале.
Зы: у мну бабушка получила в 60-х участок под дачу от академии наук, там в посёлке ~1200 участков, волг в свои младые годы я там видел пару штук от силы.
Не, ещё Высоцкий на “Мерседесе” рассекал.
Не знаю. У нас обыкновенные соседи – купили новенькую Волгу. Копили да знаю активно, так как дорогая машина была, а купить они очень хотели. Знаю, что УАЗы купить было невозможно. Вот это да.
Ага-ага, обыкновенные соседи. Был у меня такой знакомый с Волгой, обыкновенный советский человек, референт Романова.
Создавать супердефицит… Ага-ага. Злой Горбачев создал супердефицит. Это вы сегодняшних вместолевых начитались. Девушка! Дефицит в СССР был ВСЕГДА! Он никогда не заканчивался, в той стране всегда чего-то не хватало, а в итоге закончилось вообще все. И не из-за того, что “враги-интервенты” нагадили, а из-за ущербности самого строя и плановой экономики.
Дефицит в СССР был ВСЕГДА!
не звезди
при тов.Сталине оного не было
>>но народ хотел эдакого
А теперь внимательно прочитайте то, что вы написали)) И оцените, насколько ‘эдакое’ является ‘эдаким’ с сегодняшней т.з.
И сравните с тем, что написано в статье.
Упс)
А я вот ничего не припомню качественного и надёжного из техники СССР. Машинка Вятка была- редкосное г. Сколько раз соседей заливали. И починить невозможно. Магнитофон у меня был – Романтик. Сколько его я чинил. Все бесполезно. Мебель разваливающаяся – ящики в шкафах вываливаются, сами шкафы кривые, дверцы отваливаются, а запчастей нет. У бабушки да, была прекрасная стенка, но то Югославия, кажется, и в магазине она не продавалась, а достали ее по великому блату. А мы уже не достали.
Зато сейчас простейший шкаф стоИт и ничего в нем не вываливается. Магнитофон пленку не жует. У пылесоса шланг не рвется. Машинка стиральная соседей не заливает. Из окон не дует. Шурупы закручиваются. От молотка ручка не отваливается.
Не надо мне говорить про прекрасное качество в СССР.
Хочу здоровье, остальное все есть
Пф. Чего сравнивать-то, у каждого своя правда. Один жил-не тужил в Кенигсберге, плавал в загранку, другой в Грузии рос, я так понимаю, в непростой, ох непростой семье. Третий в Сибири, А, Питерцев не забываем. Тоже не промолчат. Не надо сравнивать, ибо несравнимо. От слова соовсем. Куча народу напишет, что получали квартиры при СССР. Получали, а как же.
Разные у всех у нас входящие условия, оттого и разные результаты получаются.
Лично у меня от тех времен осталось ощущение непреходящей мути и отсутствия всяческой перспективы. Но то у меня. Ее тогда действительно не было. Сейчас другое дело.
Разве в то время можно было купить немного земли и построить на ней дом, какой хочется? Можно наверное, но только не в РСФСР.
Ну, это первое, что пришло в голову.
+++
>>построить на ней дом, какой хочется? Можно наверное, но только не в РСФСР.
У меня дед всю жизнь прожил под Ленинградом в своём доме, построенном после войны. Так всю дорогу следили, что бы дом был не выше чем положено и площадь, не более чем.
И холодные помещения на чердаке не удумай утеплять, не положено.
Тьфу.
тут классический геноцыд русских
у карагётов можно было все что хошь
Куча народу напишет, что получали квартиры при СССР. Получали, а как же.
моя мэм получила квартиру в центре Свердловска,поработав пару лет штукатуром маляром.с видом на памятник ВИЛ и вечным огнём
потом ломанулась в Заполярье за мужем гулякой,год бригадиром штукатуров и получила двушку в которой раньше жил первый секретарь,насколько помню-Федирко,дом был 2хэтажка деревяшка,5лет прожили там и дали двушку в 5этажке
моя тётка в киеве получила 1к,работала уборщицей на заводе большевик,вышла замуж,родила пацана-дали двушку на брест-литовском
короче,хватит ныть
ты работай как надо и получишь
ага.. ага
И так и получали все моляры.. ага..
Ятаке смотрю все не знают ужо куда девать полученные ковАртиры..
квартиру в свердловске она отдала моему старшему брату-он там и посейчас живёт,так что хватит ныть,родной
Отдала или продала? подарила? На основании какого документа?
Ятаки понимаю, что это было муниципальное жильё в котором просто был зарегистрирован человек и там проживал, не владея самим помещением.
Есть разднитцса?
У нас таких квартир 2\3 дома.. и что? Эти люди даже не платят коммуналку, а оную хотят переложить на нас. Скоро начнут выселять..с.. по постановлению суда. Как дали, так и заберут.
Вот тогда посмотрим, кто заноет)
Отдала или продала? подарила?
ты в шары долбишься походу или умеешь читать,а вот понимать прочитанное- нет
отдала и подарила-синонимы
учи русский
На основании какого документа?
До 1991 года ордер был единственным документом, который юридически удостоверял право гражданина на использование квартиры
учи матчясть
Ятаки понимаю, что это было муниципальное жильё в котором просто был зарегистрирован человек и там проживал, не владея самим помещением.
когда уезжала на Север-сдала квартиру в аренду-те платили квартплату и высылали ей бабло за аренду,немного но все-таки,так что квартирой она владела
хватит уже юлить и изворачиватся
основной мессадж моего камента был в том,что квартиры многие получали
особенно в стройорганизациях
то бишь если ты хотел -ты получал
плюс кооперативы
плюс мжк
ну и просто и незатейливо поработать несколько лет на северах и квартирку прикупить хехе
О, ещё один агрессивный и врущий совкодрочер появился. Ну что ж, веселее будет.
ну чтож.
не премину и тебя,ушлёпок
, натыкать хлебальцем в лужицу капковской ссанины хехе
А причем здесь кооперативы и мжк?
а ты попробуй лобные доли включить,synok
хватит уже на одном мозжечке жить ога
Глагне: “Волгу, внезапно, при СССР обычным людям не продавали вообще.”
Продавали, еще как продавали. Ну, окромя чернаго цвету, бо черным выделяли служебный транспорт руководства. Отчим жены еще в 70-х купил себе Волгу и даже без напрягов, ибо работал в жестких условиях, чото связанное с ЛЭП, из тайги не вылезал. Зимой морозы жуткие, летом гнус, грязища и прочие прелести, платили соответственно, ну очень и очень хорошо. По тем временам, просто сумашедшие деньги. Водилой. В Сибири. Красноярский край, Хакасия… Ни разу не кавказские республики.
Lucas: “Куча народу напишет, что получали квартиры при СССР. Получали, а как же”
Получали. Не всегда и не везде, но получали. Иногда просто сразу, едва устроившись на работу. Например если устраивался на новое, только строящееся или только построенное предприятие. К примеру вот так вот у нас в Благовещенске люди получали квартиры на п/ф “Амурская”. Там и дома и производственные здания назывались “литерами”. Так вот, литер-1 и литер-2 были именно домами. То бишь, сначала построили дома для работников и только потом взялись за строительство производственных зданий. Люди получали квартиры прямо с ходу, после оформления на работу в отделе кадров. Ни дня не проработав. Мой батя (тракторист) еще выбирал из трех двухкомнатных квартир, какая больше нравится. И сразу встал в очередь на расширение, на трехкомнатку. В итоге через 6 лет получил еще одну двушку впридачу к имеющейся, бо очередь подошла, но трешек не хватило, а дом построили последний, горбачевская перестройка уже сделала свое черное дело, Союзу жить оставалос всего ничего.
Но! В том-же Благовещенске, к примеру на заводах ЖБИ люди годами не могли получить квартир, проходили все круги бытового ада в виде общаг, квартир с подселением. Вот такие пироги.
Кста. Я вот сейчас живу в собственном доме в деревне. Двухэтажный кирпичный коттедж с двумя балконами, изначально с водоснабжением и центральным отплением, с ванной комнатой (вот туалета почему-то не было). Постройки, внимание(!!!) 1972 года. Ну, вот так кляты коммуняки гнобили колхозников.
Xenophob: “А про бытовую технику помню, да, мои покупали облигации вещевого займа, цветной телевизор должны были получить к 93-му, это видимо чего-нить эдакого хотели, угу)))”
Был у нас в Благовещенске магазин “Космос”, в котором продавали исключительно бытовую технику, радиоэлектронику, ну и разные радиодетали. Пустым ни когда не стоял. Мой батя сразу, как только переехал в город и получил квартиру (1984 год), первым делом купил там цветной телек. Дядька его еще отговаривал, бо телек этот на момент покупки оставался единственный на витрине, народ не хотел покупать, подходили, спрашивали, узнавали, что это последний и не брали, мол подождем недельку до нового завоза, чтоб выбор был. Ну вот это же бате и мой дядька советовал, но батя был вдатый по случаю обмывки ордера на квартиру и слушать не стал, купил. Дык он верой и правдой, без единой поломки отслужил свое и отправился в середине 90-х на помойку в рабочем состоянии. Там-же, уже позже, купили магнитофон взяв что-то типа беспроцентного кредита на предприятии. Были такие кассы взаимопомощи профсоюзные.
Кста, сколько помню, всегда на полке этого магазина стоял советский видик, бобинный мля! Походу ни кто его не покупал, ценник на него был просто аховый.
Подытожу: было всяко и было по разному. Как и сейчас, кста. Вот кто-то и сейчас ноет (молодь как правило), что зарплаты маленькие, жидь трудно, хватает только на коммуналку и на пожрать, а если еще и жилье съемное, то ваще труба. Тут многие (я в том числе), говорят таким “а как ты хотел, работать манагером в магазине, сидеть на жопе в тепле, по сути ни хрена не делать и жить как Ротшильд? Иди поработай на вахту, там другие деньги, займись строительством и ремонтами, поработай руками на жаре и морозе, отработай два-три сезона на прииске и не надо будет ипотеки”. Все в общем верно. И сейчас и тогда. И тогда тоже можно было и заработать и квартиру получить. И перебраться в регионы (например в Амурку), где дефицит был, но таки действительно на импорт или на продукты типа красной икры. Жисть, она такая… Что тогда, что сейчас все живут по разному. Но каждый сам себе архитектор собственной жизни, сам себе или кузнец собственного счастья, или сам себе злобный буратино. Как грится в определенных кругах, портвейн сам под лежачую ж@пу не течет
Зог ласен.
У меня дядька за сс цаным москвичем ездил к родственникам на юг, они там как то умудрились купить и ему перепродали. Спрашивал, а почему не копейку? А вот не было.
А квартиру у нас, что интересное, давали дворникам.. Почему то это отложилось в памяти)
У меня была в знакомых парочка молодая, оба с вышкой, но пошли дворниками работать, что бы хату по быстрому получить. И получили.
А сейчас с вышкой.. с работой , какие то странности. Вот глянул вакансии мед работников, в поликлинике сестра- от 40..
У меня жена с вышкой, а толку, в гос структурах зарплата копейки. Ответственность большая. Федералам не платят. Городской структуре за то же платят в два раза больше..
Жильё обещали, простояли кучу времени на очереди.. Начальники получали и увольнялись.. А мы пролетели..
Хых, ннада подлить, панимаиш.
Интересно — сравнивая тогда с сейчас — можно ли сказать — осталось нам догнать времена, когда простой люд мог бы себе в годы испытаний позволить покупать танки, бронепоезда и самолёты “в одно лицо” и делать это — массово?
Или же мы такие времена уже перегнали?
А что? Сейчас не покупають? БТРы например..) Бронепоезда не видел..
Еси ты не вкуриваеш — я не о фактах покупки.
А о том что простые люди имели на это личные средства.
А у тебя получается — сравнение количества фриков с массовым движением.
Имели на ,,купить бронепоезд,,? Массово?
А что ш тогда дворы пустые были, пезд машин((?
Ты вот сейчас в состоянии купить LTI TX к примеру — но их не производят и не привозят для продажи. Такшо — купить и привезти — бааальшой гемор. Станешь ты гемороица?
Вот и тогда так же — ну не было в продаже авто. тупо не было. И норот тогда покупал то, что доступно — моцыки.
Слово доступность — знаешь?
Вообще если присмотреца — СССР шёл по догоняющей траектории в потреблении — где то на двадцать(примерно!) лет отставая от “развитых” стран.
Если бы коммуняки ровно так же грабили совблок — они бы выскочили вперёд по потреблению в первую десятилетку после войны. А потом — при распространении влияния на Африку и Лат. Америку и ЮВА — вообще могли бы оставить Запад в глубокой заднице.
Но — цели и задачи были другие.
Хахаха — вот так любимая многими идеология их самих оставила по их мнению — в заднице по потреблению.
Вот оно!
То самое противоречие — совесть детектед и цели развития вкупе с интернационализмом — прямо противоречат целям повышения потребления “метрополии”.
Взять нынешнюю РФ — даже сейчас — не грабят. Всего лишь почти вышли на равные условия внешней торговли. А каков эффект!
И нужно понимать — при всех сложностях Запада в сталинские(к примеру) времена — ни о каких равных условиях даже речи не шло. Были какие то исключения из эмбарго и ограничений(санкций) — но и только. И эти исключения были “точечными” — по конкретным проектам и договорам, а общие правила — не сильно от сегодняшних отличались — такие же ограничения и противодействие.
Тут ест и ещё один аспект — насколько лучше тогда работал культмасспросвет, т.е. массовое образование детектед, что ширнармассы — чётко понимали что будет и что нужно делать. И в этом понимании — корни той поддержки руководства страны и Сталина как первого лица.
Почти то же самое происходит и сейчас в отношении Путина — остатки той самой системы работают ещё.
Пропаганда? — Ну да, а как же иначе? Никакое государство не может без этого существовать.
Но кроме пропаганды — общая осведомлённость и уровень понимания текущих политических процессов тогда — были всё таки в общем — выше.
И если в Германии, Италии и т.д. такая пропаганда была как навязчивая и агрессивная реклама — то в СССР широко применялись формы диспутов — когда лектору задавали вопросы. Посмотрите газеты того времени — даже письменная форма таких диспутов поощрялась и всячески поддерживалась.