Как Британия морями рулила

Все знают о катастрофическом поражении Непобедимой армады 1588 года. Испанцы поставили амбициозную цель: высадить свою армию на территорию Англии и захватить Лондон. Но, как известно, их морской поход обернулся оглушительным позором.

Это правда, но правда и то, что окрылённые успехом англичане вскоре собрали свою Великую армаду и поплыли с ответным визитом в Испанию. В составе флота было 6 галеонов, 60 вооружённых торговых транспортов, 60 голландских лёгких кораблей, 20 пинас — всего 146 кораблей, на которых находилось порядка 23 тысяч человек. Для сравнения: Испанская армада насчитывала 130 кораблей и 30 тысяч человек.

В 1589 году англичан ждал форменный разгром. По разным оценкам, они потеряли до 20 тысяч человек, примерно такие же потери были у испанцев годом раньше во время поражения их Непобедимой армады. Как говорится, стороны обменялись любезностями.

До сих пор широко распространено заблуждение, будто бы Англия после победы над испанской Армадой стала первой морской державой мира. Ничего подобного. Даже мирные переговоры — и те начались по инициативе Англии, а договор, завершивший войну в 1604 году, в целом был в пользу испанцев.

Испания извлекла уроки из поражения своей армады и очень быстро восстановила мощь флота. А что же Англия? Война разорила её дотла, и хвалёный английский флот вскоре превратился в совершенно жалкое зрелище. Упадок дошёл до того, что африканские пираты взялись хозяйничать у берегов Британии, захватывали корабли, а моряков превращали в рабов. Пираты даже имели наглость требовать предоставить им пушки в качестве выкупа за пленных. Английскому правительству ничего не оставалось, как подчиняться требованиям корсаров, потому что королевский флот не мог с ними справиться.

Англичан били ещё много раз. Истинными хозяевами океанов ещё долгое время продолжали оставаться испанцы и голландцы, серьёзной силой были и французы. Это легко заметить, даже посмотрев на политическую карту тех времён. В начале XVII века, в период, последовавший за окончанием англо-испанской войны, не только флот, но и экономика Англии в целом пришла в упадок.

Английский экспорт почти полностью свёлся к вывозу сырья, который к тому же осуществлялся в основном иностранными кораблями. Промышленные товары импортировались. Ничего не напоминает? Перед нами экономическая модель, очень похожая на латиноамериканскую.

Шли годы, Франция успешно поставляла на английский рынок свою продукцию, голландцы в 1602 году основали свою Ост-индскую компанию, которая развернула сверхприбыльную торговлю чаем и пряностями. Испанцы продолжали контролировать свои обширные владения в Америках, а вот Англия всерьёз рисковала превратиться в колонию более развитых стран. К счастью для Британии, местная элита вовремя спохватилась и приняла радикальные меры.

Но произошло это в результате случившейся на Туманном Альбионе революции.

Важную роль в том невероятном подъёме сыграл, как вы уже, наверняка, догадались, протекционизм, и очень символично, что английские протекционистские законы вошли в историю под названием «Навигационные акты».

Навигационный акт Кромвеля 1651 года предусматривал следующий комплекс мер:

1. Товары из Африки, Азии и Америки разрешалось ввозить в Англию только на судах, принадлежащих британцам, и экипаж которых на три четверти укомплектован британцами. Из Европы можно было привозить товар, но только на кораблях стран, которые этот товар произвели. Эта мера была направлена против голландских перекупщиков, привозивших в Англию не свою продукцию.

2. Ввоз солёной рыбы разрешался, только если ее выловили британские суда.

3. Торговля вдоль английских берегов запрещалась для всех, кроме британцев.

Обратите внимание, как жёстко англичане защитили и простимулировали развитие своего собственного кораблестроения — отрасли, которая стала основой британского могущества на многие годы. Одновременно они лишили голландцев заметной части их доходов.

Отношения между странами резко обострились. Осенью 1651 года вышел Навигационный акт, уже летом 1652 года началась первая англо-голландская война. Англичане бросили все силы на дальнейшую модернизацию своего флота и в конечном итоге смогли отбиться. То есть голландцам не удалось заставить Британию отказаться от протекционизма.

В 1660 году Акт Кромвеля дополнили целым рядом новых ограничений. Отныне вся продукция из колоний должна была сначала свозиться в английские гавани, а для торговли с колониями разрешалось использовать только британские суда. Иностранным судам запрещалось привозить из Европы в Англию такие товары как дрова, соль, оливковое масло, хлеб, сахар и ряд других. Отметим, что протекционистские ограничения распространялись и на торговлю с Россией.

Помимо войны 1652 года, Англия и Голландия вскоре повоевали ещё дважды. Британии пришлось очень непросто. В 1666 году голландцы взяли верх в Четырёхдневном сражении, в 1667 году голландский флот вошёл в Темзу и сжёг английские верфи, в 1672 году адмирал Рюйтер побеждает англичан при Солебее, а в 1673 году англичане неудачно действуют в битве при Текселе. Но голландцы тоже терпели поражения, и британский флот закалялся в боях.

Судя по всему, затяжное противостояние привело элиты двух стран к мысли о необходимости найти какой-то компромисс, и он был найден, причём в очень неожиданной форме. В 1688 году английский монарх был свергнут с престола, а на его место пригласили правителя Нидерландов Виллема ван Оранье-Нассау, ставшего в Британии Вильгельмом III. Так началась эпоха англо-голландской финансово-экономической кооперации, приведшая Британию на вершину мирового господства.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

36 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
10 месяцев назад

То голландца, а, пардон — нидерландца на трон, то немца. Сами — наполовину норманны — чёрти што, а смотри ты…
А вообще то — да: если бы не генерал, был бы Оловянный Остров европейскими хлебенями, как пить дать — был бы.

Henren
Henren
10 месяцев назад

Вокруг земного шара — британская вода
Стоят у Гибралтара английские суда…

Gena
Gena
для  Henren
10 месяцев назад

И ходит в океане
Жёлтый глаз кося
Большой авианосец
По кличке «Пи Пи Ся» .

http://f4.mylove.ru/wNnXxO1UqJ.jpg

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Henren
10 месяцев назад

А ещё на Мальте.

Palaeontolog
Palaeontolog
10 месяцев назад

А что? И рулила, ещё как рулила! У Британии череда славнейших морских побед и длиннющая шеренга талантливейших адмиралов — Хок, Хоу, Монк, Блэйк, Джервис, Дин, Байрон, Родней, Энсон, Бенбоу, Боскауэн, Дункан, целая флотская адмиральская династия Худов. Ну и, конечно-же, заканчивая гением — Нельсоном, который как адмирал за всю жизнь дал всего 3 (три) сражения и каждое из них закончилось не просто победой, а полным уничтожением противника. Причём, во многих победных сражениях британский флот численно уступал противнику или был на равных. И вскоре главной проблемой британских военных моряков стало то, что их противники зачастую стараются уклониться от боя с ними. Даже такое мнение бытовало, что французы в боях с британским флотом, старались стрелять по рангоуту, чтобы его сбить и иметь возможность удрать от англичан, в то время как британцы старались поразить корпус вражеского корабля, чтобы его уничтожить.
Были, конечно же и поражения, а у кого их не было! И Испания посылала в ответ на английское «гос.пиратсво» сэров Дрейков не одну армаду, и далеко не все из них англичанам удавалось так одолеть, как первую. Но было это во времена, когда регулярных военно-морских флотов фактически не было. А основными боевыми кораблями были довооружённые «купцы».
Только в ходе трёх англо-голланлских морских войн родилась военно-морская тактика как таковая. И наличие таких талантливых адмиралов, как Тромп и Де Рёйтер (Рюйтер, Руйтер, Ройтер, Рейтер — как угодно в нашей транскрипции) голландцев не спасло от поражения по итогам. Хотя несомненно, яркие победы у голландцев были в тех войнах. Но мы же не судим о ВОВ только по 41 году?
И Турвилль не раз бивал британский флот после. Но в основном бриты всё равно господствовали на море. Считающийся великим французским адмиралом Пьер-Андрэ Сюффрен, чьим именем называли и называют крейсера и эсминцы французского флота, славен тем, что все сражения с англичанами, какие провёл, свёл в ничью — не проиграв, но и не выиграв ни одного сражения с бритами. А воевал он с ними у индийского побережья, куда английское командование направляло второстепенные корабли и второстепенных адмиралов. Но даже их французскому военно-морскому гению-Сюффрену не получилось одолеть. А так, не довести до полного разгрома. И только после блистательнейшего Трафальгара уже и французы не рисковали бросать открытый вызов Королевскому флоту в генеральном сражении, породив химеру крейсерской войны. И потом на целых 100 лет британский флот вообще не знал крупных сражений (мелкие стычки не в счёт), поскольку его все боялись до дрожи. Как там Наполеон сетовал: «Везде, где на морских волнах плавает дерево, я вижу над ним британский флаг». Не ручаюсь за дословную точность цитаты, но смысл ясен.
Так что, при всей моей англофобии, приходится признать — англичане по части морской войны были долгое время сильны так, как никто другой. И отрицать сие — глупо и невежественно. Всё равно, что пытаться опровергнуть тот факт, что в сухопутной войне нет никого сильнее нас, русских.
А о чём хотела сказать статья, мне дураку, пардон, непонятно. Хотели доказать, что Британия на море не всегда победы одерживала? Ну так оно и есть. Никто этого и не скрывает.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

<< Но было это во времена, когда регулярных военно-морских флотов фактически не было. А основными боевыми кораблями были довооружённые «купцы».
Только в ходе трёх англо-голланлских морских войн родилась военно-морская тактика как таковая.

Да тут не иначе каг госпремией запахло?
Т.е. все эти древние филистимляне, славяне, уикенги и протчие непонятные люде — прям на верфях закладывали именно что боевые корабли. Интерест — они это чисто по торговым делам шобы погонять делали? Иле всё таки для флота?
Я думал, что историю про то, что боевые пловцы были ещё до нашей эры(до Р.Х.) — все знают, а оно — вона каг.
А оно оказуеца — нихренашеньки не было и вдрюх — ннате вам — и флот и тактику.
А стратегии там не было случаем?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Кста — варяги и уикенге — морпехи, не?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

По методу ведения оживлённой и содержательной дискуссии — они. А по сути викинги — это «партизаны» со сборов на экскурсии, тогда как варяги — экспедиционный корпус из «музыкантов» с функцией представительства заказчика.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Ну согласен — ты более развёрнуто и с погружением описал.
Ну а каг те поциент?
Ничево у нево не было — ни флота, ни тактики. Бидняшкоэ.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Мне больше уничтожение стрельбой по корпусу понравилось.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Ооо, на соседней ветке — об интерференции взрывных волн. Зачитаешсо!
Инженегр Гарин со своим лучом нервно курит бамбуки Лаоса.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Ну давайте, товарищ эксперт, расскажите нам, куда стреляли все артиллерийские деки линейного корабля, типа «Полтавы», «Виктори», «Сантисимы Тринидад» или «Императрицы Марии». О люди, представляющие себе бой парусных артиллерийских кораблей по кинцу «Пираты Карибского моря»! Вы бы хоть профильную литературу почитали для начала, прежде чем с шашкой наголо нестись в область, в которой, судя по Вами написанному, Вы ещё больший дилетант, чем я))))))
Реальная морская война в эпоху парусов, это не пострелушки «Чёрной жемчужины» с Джеком Воробьём))))))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

Как раз рангоут и был целью номер 1, потому как пробивание борта в метр и больше мореного дуба толщиной чугунным ядром занятие сильно на любителя. Оттуда же попытки использовать бомбические орудия навесного огня для пробития куда более слабой палубы и куча захваченных и принуждённых к сдаче кораблей. И линейная тактика как бой флота против флота выросла из приёмов «обрезать ветер» и «закрыть паруса». В борт били в основном в упор на добивание обездвиженного противника, причём старались зарядить в орудийные порты или в корму с её балконами и оконными проёмами. В порох, короче. Тоже была забава сильно на любителя — огню и взрыву без разницы, где свои, а где чужие.

Воистину Вы бы хоть профильную литературу почитали для начала, прежде чем с шашкой наголо нестись в область, в которой, судя по Вами написанному, Вы ещё больший дилетант, чем я

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Борта толщиной в метр-полтора (последнее — рекордная толщина борта) имели далеко не все и далеко не всегда. Хотя не спорю, борта были очень толстыми и до появления конических снарядов (система Пексана кажись, — Синоп), ядра во многом просто отскакивали.
Длительный бой двух кильватерных колонн в линии баталии? Судя по описанному Вами — не, не слышали.
Основной урон живой силе от летящей во все стороны щепы и обломков при попадании ядер в деревянные конструкции корабля? Не, не слышали.
Несомненно, продольный огонь, особенно с кормы, штука куда более эффективная, чем длительный обмен ударами на параллельных курсах.
Попадания в крюйт-камеры и прочие пороховые погреба — редкость, та самая «золота пуля», не делающая основной погоды.
В общем, спорить можно до посинения. Надоело.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

Длительный бой двух кильватерных колонн в линии баталии? Судя по описанному Вами — не, не слышали.
Хотелось бы увидеть приведшую с сему столь мощному выводу логическю цепочку. Спасибо.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Вы: «В борт били в основном в упор на добивание обездвиженного противника, причём старались зарядить в орудийные порты или в корму с её балконами и оконными проёмами.»
До «добивания» нужно ещё как-то дожить и довоеваться.
Устроить врагу продольный огонь — весьма нечастые, счастливые случаи.
Отсюда вывод: с Ваших слов, бой парусных линейных эскадр, это некий такой эшОн с навесным огнём по палубам, заходами в корму и только потом — параллельно борт в борт на добивание. Пардоньте, но я понял это именно так.
В то время как сражения парусных линейных флотов были очень долгими, медленными, даже если оба противника жаждали боя. И долгое время они именно что хер@чили друг по другу из своих батарей, двигаясь далеко неидеальными колоннами на параллельных курсах. Какие-то ядра рикошетировали от бортов, какие-то делали аккуратные круглые «дырки» в парусах, какие-то разносили дерево в щепы, сметающие и калечащие личсостав на палубах и деках, У какого-то командира английского линкора просто от пролетевшего рядом с головой ядра и перепада давления в вихревом канале за ним, «схлопнулись» лёгкие и он погиб от баротравмы. Где то не то слышал, не то читал. Посчастливилось — попали во вражий орудийный порт. Книппелями старались максимально навредить такелажу, а брандскугелями поджечь вражину.
Если адмирал был агрессивен и проявлял инициативу в бою — пытались прорезать строй врага и превратить победу в разгром, прорезая дать губительные продольные залпы. Свалить противника в неуправляемую кучу, чпутавшуюся такелажем и не способную осмысленно маневрировать.
И только когда после подобных долгих «предварительных ласк» противник склонялся к поражения, тогда уже наступала фаза «добивания», с которой Вы почти что начали.
Ещё раз, пардоньте, но я так Вас понял, Вашу фразу.
Засим, объяснив Вам, почему я отписался так, а не иначе, я реально откланиваюсь. Надоел бессмысленный спор.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

Именно что вы так поняли, а слова про рангоут как цель номер 1 прошли мимо, видимо, при упоминании книппелей и брандскугелей. Д — логика.
Про аккуратные круглые «дырки» в парусах порадовало отдельно.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Вот, нашёл, откуда я взял про стрельбу по корпусу/рангоуту. Цитатко: «Если англичане и голландцы целились низко, стремясь попасть в корпус корабля и подавить его артиллерию, французы стреляли выше, по рангоуту и парусам, пытаясь снизить скорость вражеского корабля».
«Великие адмиралы» Д.Свитмен, изд АСТ 2002, Интродукция II Линия кордебаталии (1688-1830), стр.178.
Помню, что подобное читал ещё где-то, потому так и закрепилось в мозгу, но сходу смог найти только это.
Очень рад, что смог Вас порадовать дырками от ядер в парусах, дал Вам прекрасный повод для крючкотворства и придирки к словам, видимо по сути Вам уже возразить нечего.
Художники отец и сын Ван де Велде, делали наброски с натуры во время боёв англо-голландских войн. На их картинах в парусах кораблей — округлые дыры от ядер.
И подобные дыры в парусах мы можем лицезреть у художнико-маринистов более позднего времени: литографиях Натаниэля Кюрье, картинах Томаса Чемберса, Германа Витмонта и Абрахама Старка.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

в то время как британцы старались поразить корпус вражеского корабля, чтобы его уничтожить

англичане и голландцы целились низко, стремясь попасть в корпус корабля и подавить его артиллерию

Sapienti sat.
Поздравляю. Продолжайте.

Gena
Gena
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Да всё не так було — русские просто не продали им ракетные катера и Ту-22К, поэтому, за неимением Х-20 и П-15 хреначили ядрами , вёдрами и брандскугелями. Могли бы и Экзосетами — но лягушатники влупили конский ценник, так что пришлось, чем в наличии. А до эпохи броненосцев и канонерок было ещё триста лет,

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

пОциЭнт таг сИбе. Поцык пишет, что военные флоты, оне несомненно, существовали ещё во времена Древнего Египта. Когда какой-то там Рамзес отбивал атаку неких «народов моря». Да вот только регулярными они не были. Для войны построили корабли, нагнали на них моряков с торговых и рыболовецких судов. Война закончилась — экипажи распустили, корабли сгнили на берегу/растащены на дрова/стройматериалы. И так до следующего конфликта. И речь не про пиратов и викингов. У которых частная инициатива пограбить и посовершать набеги на прибрежные населённые пункты. Речь о государственном флоте.
Позже в Европе просто призывали на военную службу купеческие суда, всё эти когги, нао и каракки. Как правило вместе с экипажами. И тоже — только на время войны. После войны — распускали эти рекрутированные корабли и моряков.
Но к 17 веку сообразили, что лучше содержать военный флот, состоящий из специализированных боевых кораблей, со специально обученными постоянными военными моряками, постоянно и за государственный счёт. И что такое будет всяко лучше, реквизированного на войну «купца».с вооружением только против пиратов и торговыми моряками (и соответствующей дисциплиной, управляемостью в том числе капитанов, и сплаванностью) на борту.
Развитие корабельной артиллерии свело на «нет» необходимость абордажных схваток и соответствующей тактики флотов — сгибаться строем фронта, как в битве при Лепанто. А следовательно, появилась необходимость в развитии морской тактики, более сложной, чем свалиться всем в кучу в абордажном раже, когда корабли могут не раз и даже не два в ходе абордажного боя переходить из рук в руки.
Но Вы же не пОциЭнт, книг профильных не читали, лекций по военно-морской истории не слушали и не смотрели, а то от этого головка «бо-бо». То такое, да.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Скорее нет, чем да. Это «частные специалисты» по набегам и двигала ими частная инициатива. Само слово «викинг» — глагол, и означало «пойти викинг», «он ушёл в викинг». Где викинг — пиратский, грабительский набег, круто замешанный ещё и на торговле. И не обязательно только награбленным. Ты пришёл из набега, сошёл на берег со своим ярлом, всё — ты пришёл из викинга. Кстати, слово «викинг» в самих скандинавских странах того времени, у всех этих свеев, норгов и данов, несло в общем отрицательную коннотацию. Грабителей нигде не любят. И спихнуть самых буйных и отмороженных парней из уютных фьордов в дальний поход — в викинг, было счастьем.
Морская пехота-же, — подразумевает службу государству. Пожалуй первой по-настоящему морской пехотой стали римские легионеры. Карфаген имел мощнейший флот, с которым никто не мог тягаться, даже Рим. Но римляне придумали поворотный абордажный мостик на носу своих кораблей — так называемый «ворон». И использовали его с лучшей на то время регулярной пехотой, посаженной на борт корабля — римскими легионерами. Тем самым римляне свели морской бой к череде абордажных схваток, в которых римские легионеры были непобедимы.
Кстати, и через тысячу лет после этого, во время похода первой Великой Армады испанцев, главную опасность для англичан представляли не столько сами корабли и их пушки, сколько пехотинцы у них на борту, готовые к абордажу — испанская пехота тогда считалась лучшей в Европе.
До англо-голланлских войн, тысячи лет, боевые корабли ьыли, в первую очередь транспортным средством по доставке «пехоты» к полю боя, только на морской гоади — абордажном схватке.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Уважаемый ЗИЛ, Вы для начала уточните, что такое РЕГУЛЯРНЫЙ военно-морской флот. И не путайте с ним понятия «морская война» и «боевой корабль», которые, несомненно, куда как более древние, чем РЕГУЛЯРНЫЙ парусный линейный флот. Или назовите хоть один регулярный военный флот в средние века в Западной Европе, т.е. не тот флот, что собирают к конкретной военной кампании, реквизируя с бора по сосенке суда у частных владельцев и спешно достраивая недостающие «вот прям здесь и сейчас», а тот, который принадлежит государству (короне) всегда и существует не только в момент войнушки, а и в мирное время. И главное — имеет на постоянной службе профессиональных морских офицеров и матросов, несущих «государеву службу», а не рекрутируемых с купеческих кораблей на войны.
Ознакомьтесь и с понятием «регулярная армия» — Вас ждёт на этой ниве масса открытий. Например, что греческие гоплиты, феодальное ополчение и рыцарское войско, это не тоже самое, что армия наполеоновской Франции, или современная российская/американская/китайская. А казалось бы…. И там армия, и тут армия.
И расскажите об особой тактике парусно-гребных флотов в эпоху до появления артиллерийских кораблей с артиллерийскими палубами. Военно-морские историки, например, называют эту тактику «абордажной свалкой». Ещё и пишут, что «отец» военно-морской тактики — голландский адмирал Маартен Тромп, а прородители знаменитой линейной тактики — английские «морские генералы» времён всё тех-же англо-голланлских войн 17 века, как и Тромп.
Ишь, что учудили охальники неграмотные — не знают про викингов с их дракарами и про древнегреческие триремы. Неучи)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

Т.е. древнегреческие и филистимлянские гребные галеры — с таранами на бушприте. Оббитые медью/бронзой* — конфисковывались с бору по сосенке?

* Вот кстати — сколько бабла немеряно в это дело вбухивали по тогдашним то расценкам? Это как? Нерегулярные траты? Чисто за руном смотаца?
Ну почитайте вы про войну из-за прекрасной Елены(и таких войн было в количествах) — там флоты активно участвовали.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Про войско — т.е. римскую империю создавало ополчение?
А у Ксеркса — тоже ополченцы были?
У Александра двурогого?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Очень плохо, что вы никак не можете понять, что профессиональная армия была всегда.
А вот что менялось — так это мобилизационные методы. В разные времена — то увеличивалась численность опять же профессиональной армии, то уменьшалась.
Вами упомянутые рыцари — мобилизованные. Как раз — ополчение.
Итак — в действительности имеем вот что — костяк из профессионалов, «обшиваемый» мобилизованным ополчением, по разному в зависимости от времени — то погуще, то пожиже.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Я Вам опять про Ерёму, а Вы мне про белого бычка, пардон. Между понятиями «регулярна армия/флот» и «профессиональная армия» нету знака равенства.
Пример — рыцарское войско. Все в рыцари в нём — профессиональней шие военные из профессиональней ших! В военной традиции воспитывались с детства, как говорили тогда — «Рыцарь рождается уже на коне с мечом в руке». Военная аристократия — суперпрофессионалы в военном деле в чистом, рафинированном виде!
Но рыцарская армия регулярная? Нет и ещё раз нет. За исключением предельных сроков вассальной клятвы, или аммажа, не помню как это называется, извините — ну когда рыцарь обязан был воевать за сеньора 40 дней вроде, или другой какой, но точно ограниченный срок, он был свободен и мог послать сеньора в пешее эротическое. Он имел полное право вне пределов этого срока не исполнять приказов сеньора/военначальника. Неспроста многие специалисты по средневековому военному делу в открытую называют средневековые рыцарские «армии» феодальным ополчением. Да, оно состояло из мегапрофи военных, но — это было ополчение по сути.
Напомните мне, как там обстояло дело с исполнением приказов и дисциплиной в «профессиональной армии»феодальной эпохи?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

Я же об этом и пишу — бесполезно вам что то объяснять — вы зацепились намертво за термины.
А понять суть — неа.
Пять человек охраняющих вождя племени мумба-юмба в деребенях Амазонии и ходящих с ним на охоту — это и есть регулярные части этого племени.
Они не делают ничего другого. Только помогают захватывать ещё земли и обороняться от соседей.
пока племя маленькое — они совмещают ещё это с охотой. Но как только племя станет побольше — всё, они и на охоту перестанут ходить.
И будут заниматься только обороной и нападением.
Всё.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Обычно в термины вкладывается суть. Но понять это иногда сложнее, чем продолжать спорить, не признавая фундаментаььных вещей.
Суть не только в профессии и том, что военные ничем кроме обороны не занимаются. Она ещё в системах подчинения и главное — в дисциплине.
Капитан вооружённого купца, просто откажется исполнять приказ адмирала и выйдет из боя по своему разумению и желанию. История знает массу подобных примеров. Иногда целые эскадры таких мобилизованных морских ополченцев сдристыв@ли с поля боя или мотылялись в стороне не вмешиваясь. Вот он Вам нерегулярный флот. Во всей красе.
А теперь вспомните, за что расстреляли адмирала Бинга на регулярном Королевском флоте со стальной дисциплиной? Вот то-то и оно! В термине заключён огромный смысл.
Надоело. Всех Вам благ, уважаемый ЗИЛ.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  ZIL.ok.130
10 месяцев назад

Да что-ж Вы какой непробиваемый-то! Это нерегулярные флоты были! Как не понятно!? Сколько плача потом в летописях и источниках, что после похода/войны/сражения флот брошенный за ненадобностью тупо сгнил весь. Все эти триремы, триеры и пентеры. А экипажи вернулись к пиратству.
Но мы-то с Вами обсуждаем не античность, а 17 век! Когда Британия начала завоёвывать себе могущество на море. И конкурировала с испанцами/ голландцами/португальцами/французами. А между 17 веком и античностью были средние века, когда военное дело приобрело весьма специфический характер (по некоторым военным историкам — деградировало). И регулярных флотов там не просматривалось даже в античном понимании. Морские сражения Столетней войны тому ярчайший пример!
И вот в 17 веке человечество дозрело до того, что воевать на реквизированных, хотя и вооружённых «купцах» с экипажами из торговых моряков, уже неэффективно. Вы изучите корабельный состав той-же Великой Армады, или того «флота», что выдвинули навстречу ей англичане. И Вас ожидает удивление! В основном, за редкими единичными кораблями — довооружённые торговые корабли — «купцы». Да даже в ходе англо-голландских войн, охранение голландских конвев составляли в основном довооружёнеые торговые парусники.
И стало ясно, что нужны специальные военные корабли с профессиональными экипажами (в первую очередь военно-морскими офицерами) из именно военных моряков, которые содержатся государством на регулярной основе. И — вуаля! — появился настоящий регулярный военный флот, с офицерскими званиями, своей системой подчинения и управления, железной армейской дисциплиной, сплаванностью и подготовкой.
Неспроста поначалу, англичане, наполучав от Тромпа и Де Рёйтера, призвали на флот Блейка, Дина и Монка. Потому их и назвали «морскими генералами», что это были армейские, сухопутные командиры. Поскольку аналогичных морских флотских командиров, кроме лихих кэпов вооружённых торговых парусников и самовольных полу-пиратов типа Френсиса Дрейка, на флоте не было.
Придя на флот, эти самые «морские генералы» охнули и охренели от той вольницы, неподконтрольного своеволия командиров и экипажей кораблей, которые они увидели. И начали наводить на флоте железную дисциплину и порядок, как в сухопутной армии. Для наведения порядка им пришлось «выписать» принца Руперта к флоту, чтобы с авторитетом королевских кровей особы, быстрее навести порядок и подчинение. Покончив с «вольницей» и отсутствием дисциплины, они (Блейк в первую очередь, насколько помню), создали линейную тактику действия парусных артиллерийских кораблей. Что опять-же, частично, сэможно рассматривать как элемент «сухопутной» тактики построения боевых порядков, хотя разумеется, на море она была вызвана особенностями размещения артиллерии на кораблях поборно в артиллерийских деках. И голландцы, даже осенённые гениями Тромпа и Де Рёйтера, начали постепенно «сливать» более организованной силе.
Но, конечно, если судить по диснеевскому фильму, где ватага малоуправояемых вольных пиратов на разномастных посудинах, в щепки разносит регулярный линейный флот, выстроенный строем кильватерной колонны в линию кордебаталии, тогда да, непонятно, зачем оно всё это нужно и чем отличается.
Отличается. Как шайка вольных донских казаков с атаманом, отличается от каре суворовских полков.

Gena
Gena
для  Palaeontolog
10 месяцев назад

НихЪра здеся на уютненьком Нельсонов, Де Рейтеров,Битти,Флетчеров,Макаровых и Горшковых!

Ванёк26
Ванёк26
для  Gena
10 месяцев назад

Ушяковых забыл.

Gena
Gena
для  Ванёк26
10 месяцев назад

Ачо забыл? Их и не звал.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Что характерно — самые эпические выдачи владычица морей получала от самой сухопутной державы Европы.

Palaeontolog
Palaeontolog
для  Небритое прямоходящее
10 месяцев назад

Так точно! Как кто-то сказал, прямо сразу же по плачевным результатам Первой Мировой: «Удивительное дело, но нация, сильная на суше армией, начала вдруг искать военной славы на воде; а нация, безраздельно господствующая на море, вдруг попыталась снискать счастья на суше!»

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.