Импортозамещение IEK: от Generica до Armat

Скорее всего вы пока не сталкивались с электротехникой бренда Generica, но скоро обязательно встретитесь: это новый бренд сверхдешёвой продукции от компании IEK. Когда-то продукция IEK считалась самой дешёвой и не очень высококачественной, но компании недавно исполнилось 23 года — и сегодня большая часть её продукции конкурирует с ведущими зарубежными брендами.
Без балды, это так и есть. Недавно была выпущена серия ARMAT, сделанная по принципу «всё и как можно лучше». Эти модульные устройства предназначаются для замены старших серий ведущих брендов, ушедших с нашего рынка. Они сделаны максимально прочными, выдерживают 10 000 циклов переключения под нагрузкой, имеют высокую скорость срабатывания, отключающую способность 6 000 и 10 000 ампер, коммутируют как переменный, так и постоянный ток, имеют улучшенную дугогасительную камеру.
Конечно, такие устройства не могут быть дешёвыми. Этот автомат на 25 ампер стоит 500 рублей:
Охренеть не встать. Но в нём всё хорошо, вот буквально всё, придраться не к чему. И если бабки жгут ладони — то почему бы и нет.
Противоположный полюсом выступает специально зарегистрированный бренд Generica. Там всё максимально дешево, сэкономлено на всём. Одно из главных отличий автоматов Generica — материал контактов. Если у Armat это сложная многослойная конструкция, содержащая серебро и вольфрам, у Generica это просто медь. Такой автомат будет какое-то время обеспечивать хороший контакт, как ему и положено, отключится при превышении установленного тока, но он не выдержит большого количества отключений. Ну и, конечно, его нельзя использовать как выключатель, он на это просто не рассчитан.
Зато стоит такой автомат 80 рублей. И он вполне работоспособен, соответствует ГОСТ и имеет гарантию 5 лет. Такие автоматы сейчас в огромных количествах ставятся в новостройках, а теперь и появились в свободной продаже.
Видите — тут в серии даже УЗО есть. И лучше поставить такое дешевое УЗО, чем вообще без УЗО работать. Еще есть электросчетчики — тоже модульного стандарта, под рейку. Дешевые.
УЗО, кстати, в генериках электронное. У него есть плюсы (оно работает стабильно и быстро даже при малых токах), но есть и минус — если в щите отгорел ноль, электронное УЗО перестанет получать питание и не будет работать, в то время как напряжение фазы по-прежнему будет поступать на электропроводку и может всех поубивать при пробое изоляции или если вы схватитесь рукой за фазный провод. Электромеханическое УЗО в таких условиях продолжает работать — больше того, в большинстве случаев при отгорании нуля оно начнет срабатывать сразу же и обесточит линию еще до того, как вы успеете схватиться за провод.
Это так у всех устройств в любых сериях — надо просто понимать разницу между электронными и электромеханическими УЗО. На картинке слева электромеханическое, а справа электронное УЗО. Ток отсечки у них одинаковый — 30 миллиампер.
Помимо модульных устройств, IEK под брендом Generica выпускает дешёвые щиты, удлинители, кабель «витая пара» и многое другое. В конце лета появятся лампочки этого бренда. Кстати, у Generica есть отдельный сайт generica.su — да-да, на домене Советского Союза.
Официально считается, что Generica это устройства для массового жилищного строительства, для оптовых поставок — то есть максимально дешевые, простые в установке, но в то же время удовлетворяющие требованиям ГОСТ и СНИП. Концепция такова, что генерику ставят для сдачи дома и заселения жильцов, чтобы всё работало. А желающие подороже — затем сами заменят генерику на что хотят. Или не заменят, если бабло карманы не оттопыривает.
И не надо думать, что IEK перепродает китайчатину. Всё куда серьёзнее — блогер Надёжин уже посмотрел огромный логистический центр и лаборатории IEK, и поехал смотреть завод в Ясногорске. Скоро будет фоторепортаж оттуда.
Вот что санкции животворящие делают!
Как сказал китайский посол в США американским политикам — «скоро вы, чтобы навредить России, станете отменять собственные санкции».
PS. Вот вам видосик от ABB, в нем в середине залипательное видео про то, как искрогасящая камера гасит дугу, образующуюся при разрыве контактов выключателя под нагрузкой:
https://youtu.be/850aO98OAyI
Там всё очень непросто, при значительной индуктивности нагрузки дуговой шлейф может быть ого-го.
Меня учили, что так ссазать электронные узо у нас не используются. То-ли пуэ или что там, не помню уже. Только механические..
Итаке да, отменить то санкции можно, но вот после отмены купить и заключить договора.. Думаю условия уже будут как минимум в рублях и по предоплате. И то, если товар будет в наличии.
Пиф паф.
я к столярке своей проводил 380-т,ну и ставил по прожекту это гребаное УЗО,короче задолбал РЭС вызовами каждый день-вырубает и все ,чё они не делали,короче оключили его в зад,так и юзаю уже лет 10,оно на самом деле не всралось от слова совсем-лишняя трата бабла
Зря что не разобрались почему вырубает. Я везде на входе ставил узошки, и везде работало. Найти утечку налево.. не так уж и сложно.
просто у них трасформаторы еще с советских времен,выдают хвз что-в розетке померяй-будет от 180-ти до 250-ти и так на каждой фазе,у утечка где может быть?-сип от щитка до столярки я сам кидал,новый,звонили с ними мегометром-пробоев нет,на конце провода автомат.после него пускатели с двиглами-все,щиток на улице-врубаю узо.иду до столярки-метров 20-ть-дохожу до автомата что бы включить-а уже хрен-узо вырубило,они и свое привозили узо которое точно работает-вырубает и его,больше ничего в то время к этому щитку с 380-т подключено не было,после пары пузырей раздумий был вынесен вердикт что это ху-ня из за нестабильной напруги,хотя у энергетика нашего колхоза «большое дышло»сидящего на этой же линии на трех фазах в паре домов от меня узо стоит себе нормально
Кабель где-то течет. Одной фазой. Напрасно не захотел разбираться — в конце концов это место в кабеле прогорит, и всё полыхнёт ясным пламенем.
да и х с ним-там чисто поле а столярка кирпичная
Если там только движки трёх фазные на о конечном, а если ляктроника? Ноль прогарит, и всё, прощай транзисторы.
какая ляктроника?чпеу у меня нету там,из всей ляктроники-пускатель совецки-его и молния хрен спалит
вообщем в этой пурге я слабо понимаю-максимум поставить пускатель с кнопками,ну движок еще цешкой прозвонить или релюху какую немудреную вкорячить куда,плавный пуск в болгарку-на этом все,а так все работает 10 ть лет без всяких узо-ну и по.. то есть пойдет значит
А узо пофиг на ваше,, стабильности напруги,, Ему нужны токи туда и обратно.
А эти токи только от конечного потребителя, хоть два пальца в розетку суй стоя в калошах.. Только не ссы на них.
В моей хижине за городом сплошь ИЕКи. Не вечные конечно, но хорошие.
Чё-то такое в том годе покупал. Но уж какой конторы, не помню.
Лет 12 назад, работал я в связи, и ставили подрядчики у нас в щитках эти иеки.
Хоспади, ну и фуфло это было! Бывало такое, что автоматы выключались сами по себе. Проводок отцепишь, включишь. Стоит-стоит-стоит, щелк, выключился.
До сих пор какое-то негативное отношение к ним, хотя может они и исправились. Не знаю. Давно с силовой электрикой дело не имею, так только изредка.
То есть автомат сам отщелкивался? Не подключённый?
Могли быть поддельные. Смешно, но я такое видел.
Доходило до того, что внутри автомата вообще не было автоматики. Просто тупой размыкатель.
Видишь ли — у любой фирмы кроме защитных автоматов на дин-рейку есть и просто выключатели. Они внешне совершенно такие же, как автомат. Погугли, например, модель SHD201 у ABB.
Так вот, поддельщики заказывают у китайцев простые выключатели (они дешевле всего стоят), а маркируют их как автоматы. И впердэ, в продажу.
А вот автоматы IEK — настоящий и поддельный:
Причем в поддельном реально есть потроха, и он даже работает:
Догадаешься, какой настоящий, а какой — левак?
(левак слегка подгорел, хе-хе)
Вместо биметаллической пластинки теплового расцепителя просто кусок жести. Фактически теплового расцепителя нет.
Нет регулировочного винта настройки теплового расцепителя (ха-ха, а ты и не знал, что он регулируется? закручиваешь винт — теплуха срабатывает раньше)
В дугогасящей камере нет половины пластин и они тоньше. Ни о каком 4,5 кА размыкающей способности нет и речи.
В электромагнитном расцепителе нет большей части витков, поэтому ни о каких 10 номинальных токов сработки речи нет, хорошо если при х50 сработает. Именно эти витки позволяют срабатывать выключателю, если кто-то решит проверить его на работоспособность, устроив КЗ.
Нет теплоизолирующей пластиковой вставки над дугогасящей камерой.
Непонятный материал контактной группы, вместо серебросодержащего сплава — что-то свое. Как видно на фото, это и погубило автомат — сопротивление было слишком высоко и он перегрелся.
Слева настоящий, судя по числу витков катушки и контактам. Он скорее сработает, чем тот что справа. Справа тоже сработает, но ток КЗ должен многократно превышать заявленный ток. И у того, что справа видно что из-за нагрузки потемнели контакты.
Дополнил. Разница гораздо больше.
Поддельные IEK активно продавались в Ашане. Причем маркировались и как ИЭК, и как IEK.
ИЭК произвел ребрендинг в 2006 году и с тех пор автоматы с русской маркировкой не выпускаются. Но изготовители палева об этом не знали.
Простые выключатели стоят дороже чем автоматические. SHD201 у ABB — первая ссылка выдает 2429 р при токе 63 А(однополюсный). В лифтах в качестве вводного устройства все ещё применяют древние рубильники с пинцетами. На Отисах до сих пор используют пакетный переключатель и плавкие вставки. На ижевских лифтах стоят выключатели на 80 А. С прозрачными окнами позволяющими контролировать физическое расцепление контактов. Но судя по тому, что они воткнуты в металлический ящик размера рубильника — стоимость их дороже автомата от ABB и Schneider
>>Простые выключатели стоят дороже
Ты забыл добавить — у ABB.
У китайцев они стоят дешевле, потому что сделаны на основе автоматов без части потрохов. То есть без соленоида, без биметалла, и без курка с защелкой. Там тупо рычажок и тяга.
Да уж. Модульный рубильник на 63 А от ИЭК на этом же сайте стоит 193 рубля.
А автомат на 63 ампера сколько стоит?
Чуть дешевле. Теперь я понимаю почему электрик(мой друг) настоял на автоматах от Schneider.
Бред же.
Кстати, автоматы от Schneider совсем не супер. Ты ведь серию EZ наверняка имеешь в виду? Ну так вот — при цене не сильно дороже обычного IEK (прилично дешевле, чем серия Armat) это совершенно средние автоматы. Не ABB, прямо скажем.
Я бы Legrand предпочел из импорта, если уж на то пошло. А вообще средняя серия IEK внезапно лучше, чем Шнайдеры EZ, и даже получше, чем средняя серия шнайдеров (которая дороже иека почти втрое).
Ребята сравнивали на стенде автоматический выключатель серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric и автоматический выключатель серии ВА47-29 от IEK (это автоматы на 16 ампер тип С). Результат — Шнайдер хуже. Причем хуже откровенно во всём — у него и контакты хуже, и скорость срабатывания хуже.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric перед испытаниями составило 8,44 (мОм).
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK перед испытаниями составило 6,28 (мОм).
Уже это на многое намекало. Затем автоматы прогрузили:
3 раза двукратным током 32 (А)
3 раза трехкратным током 48 (А)
3 раза четырехкратным током 64 (А)
Картина такая — на двухкратном токе IEK срабатывает несколько медленнее Шнайдера (но ГОСТ соответствует), на остальных токах быстрее. Чтобы был понятен порядок цифр — по ГОСТ срабатывание на двухкратном токе допускается за 200 секунд, реально IEK срабатывает за 37-24 секунды, шнайдер за 18-15 секунд. На четырехкратном токе — IEK 2.2-1.7 сек, шнайдер 2.2-2.06 сек.
А вот прогружение шнейдера токами КЗ:
160 (А) — 8,2 (мсек.)
160 (А) — 8,3 (мсек.)
160 (А) — 8,2 (мсек.)
250 (А) — 5,4 (мсек.)
250 (А) — 5,4 (мсек.)
250 (А) — 5,3 (мсек.)
Вот полученные результаты у автомата ВА47-29 от IEK:
160 (А) — 6 (мсек.)
160 (А) — 6 (мсек.)
160 (А) — 6 (мсек.)
250 (А) — 3,9 (мсек.)
250 (А) — 3,9 (мсек.)
250 (А) — 3,9 (мсек.)
Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric после испытаний составило 10,03 (мОм), что на 1,59 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK после испытаний составило 6,39 (мОм), что всего лишь на 0,11 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
И вот это — настоящая катастрофа. Прекрасно видно, что у Шнайдера при срабатываниях происходит интенсивное выгорание контактов. Контакты — гогнецо. Контакты IEK лучше НА ПОРЯДОК.
Разница во времени срабатывания — это, в конце концов, чепуха и вкусовщина, оба выключателя далеко превосходят требования ГОСТ. А вот то, что у Шнайдера выгорают контакты — это не вкусовщина.
Разумеется, когда народ покупает подделки в Ашане, у него впечатления будут другие. Но они не имеют никакого отношения к реальным продуктам.
Вот так устроен шнейдер этой серии:
Сэкономлено тупо на всём. Я, например, обратил внимание на плохую приварку выводов токовой катушки к пластинам. Да и сама катушка — 8 витков какого-то сопливого провода. У IEK — тоже восемь витков, но провод вдвое толще. Вместо теплозащитных пластин в дугогасящей камере — просто какие-то ребрышки на корпусе. Их оплавит после первых же срабатываний на индуктивной нагрузке — и дальше они работать перестанут.
И вообще по конструкции — это какая-то пародия на автоматы ABB. Причем видно, что в шнайдере не понимали некоторых тонкостей сброса дуги в гасящую камеру — поэтому у них, видимо, и жрет контакты.
25 лет работаю с различной автоматикой. Срок жизни iek 5-6 лет. Чего вполне достаточно. Обычно ставится на распреды в подъездах, клетках,и там где не нужно часто клацать. Со временем присаживаются, даже, если работают по номиналу. Но, хочешь лучше есть abb и siemens. Они обычно у меня идут на защиту дорогой автоматики. Там они точно сработают как надо. Так как на прогрузочном стенде iek срабатывает с задержками или раньше. Короче не всегда входят в заявленные параметры.
IEK стали лучше. Они сейчас четко разделили линейки — хочешь дешево, на тебе генерику. Хочешь чтобы как хороший Сименс — на тебе Армату. Ну а то, что идет как базовый IEK — это сейчас среднее такое качество.
Армату есть смысл покупать, если там какая-то важная проблемная нагрузка. Перегруженная линия, частые срабатывания, вот это всё.
Если же у тебя автоматы никогда не срабатывают, проводка спроектирована с запасом и ты не втыкаешь в розетки всякое гогно с разваливающимися вилками — то тебе и генерики хватит.
Вот-вот — при правильной проектировке самой сети срабатываний тащемта и не должно быть. Это ЧП.
А если навешать соплей как попало — тут и арматы на помогут, а помогут(ну так себе) пожарные.
Частенько такое вижу — нет даже разделения на световую и силовую сеть. Ну а уж развести уже силовую по веткам/группам — это ваще верх мастерства.
А то всё каг всигда — холодильник/микроволновку воткнут в патрон от лампочки и ладно.