Две доктрины
В предвоенное время в Японии боролись две стратегические доктрины: Хокушин-Рон (нападаем на Советский Союз и захватываем всё до Байкала) и Наншин-Рон (главная цель – Юго-Восточная Азия, Тихий океан становится «японским озером»).
Нетрудно догадаться, что первую доктрину поддерживали генералы, а вторую – адмиралы.
Все знают, что победила Наншин-Рон. Не в последнюю очередь это объяснялось чернейшим пиаром, который организовал японским генералам Жуков у Халхин-Гола.
И вот я вдруг подумал, что по итогам украинской кампании у нас будет нечто похожее. Только наоборот. На моряков будут смотреть, как на гогно.
Есть такое вот ощущение. А чтобы оно и у вас появилось — вот вам инсайд:
Во время посещения 16 июня 2022 года президентом Уганды Йовери Мусевени главной авиабазы ВВС Уганды в городе Энтеббе были продемонстрированы первые полученные ВВС Уганды боевые вертолеты Ми-28НЭ российского производства. На видео- и фотоматериалах из Энтеббе можно насчитать три вертолета Ми-28НЭ, бортовые номера на них отсутствуют, но опознавательные знаки ВВС Уганды на хвосте нанесены. Ранее о поставках боевых вертолетов этого типа в Уганду не сообщалось.
Уганда таким образом стала третьим зарубежным получателем вертолета Ми-28НЭ после Ирака и Алжира. И неспроста — у Уганды хорошие успехи в борьбе с запрещенным в РФ ИГИЛ.
Эммм, а тема то — тово-с: не раскрыта вот нифига. Хотелось заглянуть в интригу то — чо там с нашим флотом?
То что там есть за что и кому мичманку до плеч натянуть, то да, но гогно … эт явный перебор.
Ну это же a-lamtyugov. Он в больничке при смерти лежит. Отсюда резкость в суждениях.
Но флот, в общем-то, в Черном море разочаровывает. Сухопутники при всех огрехах явно выигрывают по результатам.
Да ты сам посуди — ну где им было нарабатывать?
«Сапоги» в Приднестровье-Чечне-Грузии-Сирии, а они — где?
Ну никакими тренировками ты не вобьёшь реализьму в мозги.
Операция Бегемот-2. Реализму хватило. Обеспечение Тартуса и Хмейнима. Змеиный.
Болярин, не падай духом, по лбу себя стукни, шарики за ролики и заскочат.
За одно глянь где морпехи пропадали, а пропасть так и не удосужились.
А где там был противник с соответствующими средствами поражения? Не было его. Негде флоту тренироваться. И если начнется большой замес у больших морских держав будет все не лучше. Плюс помноженное на масштаб. Они ведь тоже нигде толком не воевали
Учёбу знаешь?667 бдрм единственная лодка, которая дала полный залп. Кидало под водой верх-низ.
152-мм накрывает в поле, без разбора, трус ты, или герой, 7,62 рантовая, хоть с ПК, хоть с СВД, чёт не разбирается особо, в кого попасть
Флагман черноморского флота как потонул? При полном господстве в воздухе своей авиации, рядом со своими базами.
Чо это вообще было?
А как получилось, что БДК «Саратов» сгорел в порту Бердянска?
Если БДК может просто сгореть у пирса при выгрузке в занятом своими войсками порту — нахрен он вообще нужен? Как с него собирались войска высаживать при противодействии противника?
А я ведь предупреждал, что все эти советские идеи с высадкой с БДК через рампу на необорудованное побережье — это дикий бред. Танковая рота на берегу превратит эти БДК в решето еще до высадки, а уж что с ними сделает батарея гаубиц — даже страшно обсуждать.
Вам надо возить снабжение и технику? Так для этого не нужен БДК, для этого нужно обычное гражданское судно типа Ро-Ро.
Как это по факту все вменяемые люди и делают.
Загоризонтая высадка амфибийных сил? Для этого достаточно обычного лихтеровоза:
Собственно, лихтеровозы — это и есть бывшие военные транспортеры высадочных средств, которых американцы понаделали для захвата Японии, а после войны распродали по дешевке в гражданский флот.
Из всего ВМФ сейчас для РФ имеют смысл только подлодки, да относительно небольшие корабли контроля прибрежной зоны — корветы, МРК и так далее. Даже фрегаты выглядят сомнительно. А всё остальное должны обеспечивать недорогие корабли гражданского типа (двойного назначения).
Про ледоколы забыл. Учатся быстро, ТОР на вертолетной, раз ак-630 не справляется. Ну, мариманы те ещё косерваторы, пока по башке не прилетит, так и будут сухопутных сапогами именовать. Да и ствольную, калибр надо увеличивать, 130мм против танков слабоват уже. Лейнерные, с водяным охлаждением и АЗ, ну?
Что с Москвой стало то тайна Сия велика есть и вряд ли кто-нибудь когда ее нам откроет. Саратов это чистый проеб — трое суток под разгрузкой стоять в зоне досягаемости тактических комплексов. БДК это «тяжкое наследие» советского флота с его манией высадки на необорудованное побережье. С соответствующим снабжением плацдарма. Новые БДК уже другие и их пока всего 2. Не факт что будет больше. У нас нет даже приблизительно десантных задач. А уклон в флоте сейчас и идёт на малые вымпелы. Просто адмиралы все мриют кораблями 1-ого ранга. Типа без них никак. Но это просто прекрасная мишень для пкр. И вообще наш флот нас радовал крайне редко. Гораздо чаще он вызывал желание ударится мордой об стол. Что не отменяет того факта что у нашего флота по факту на было опыта реальных боестолкновений аж с самой ВОВ. Как он действовал там даже говорить не хочется
Лунину и Маринеску не сказывай, что наговорил, и дядькам с линейного крейсера Кронштадт
Большие крейсера Проекта 69 типа «Кронштадт» в строй не вступили.
Так и остались историей пройоппа денег, ресурсов и того, как могучий СССР нихрена не смог в большие корабли.
Особенно было смешно, когда СССР не смог сделать для этих крейсеров орудия, и в 1940 году их срочно перепроектировали под немецкие 380-мм пушки в немецких же башнях.
Заплатили немцам 50 миллионов марок, нихрена не получили, на этом история этих кораблей и закончилась.
После войны на основе этого проекта были спроектированы крейсера тип 82Р — и тоже не построены.
А про героических советских подводников скажу так: это была единственная часть советского флота, за которую было не стыдно — но которая, несмотря на самопожертвование, оказала влияние на ход войны, мало отличающееся от нуля.
Как и весь остальной флот, кстати.
Касательно крейсеров — во Вторую мировую войну Союз вступил чуть ли не с самым маленьким количеством кораблей данного класса — 7 штук. К примеру, у Великобритании в распоряжении находилось 65 крейсеров, у США и Японии — 37 и 38 соответственно. Причем если на вооружении у них находились корабли как тяжелого, так и легкого класса, то СССР обладал только легкими.
В октябре 35-го были заложены первые и последние корабли проекта 26 — “Киров” и “Ворошилов”. Две штуки, да. На каждом по 4 орудия 180 мм. Это смешно, да.
После строительства двух первых крейсеров “Проекта 26”, советское руководство обратило внимание на то, что бронирование кораблей было весьма скромным, по мировым стандартам. Поэтому следующие корабли, находящиеся в разработке, было решено модернизировать. Кроме утолщения брони, решенили увеличить запас топлива, улучшить зенитные орудия и поставить на борт еще несколько 180-ти мм пушек. Было построено 4-ре корабля — “Максим Горький”, “Молотов”, “Калинин” и “Каганович”. Первые три успели поучаствовать в боях Второй мировой.
Проект 68-К на войну не успел. На момент 22 июня 41-го ни один из них не был готов даже наполовину. Строительство законсервировали аж до апреля 50-го года.
Я тебе про людей, ты опять про железо.
Летчик дороже самолёта, мехвод дороже танка, про командира ПЛ ваще молчу
Так про людей-то чего? Морпехи — успешно использованы на суше, базару нет. Но флот-то чем отличился? Деньги на него тратятся огромные, а толку?
Я понимаю, зачем нужны всякие РПКСН и прочие подлодки — тут базару нет. Одни возят ядерные ракеты, другие обеспечивают их боевую устойчивость и контроль за морскими путями. Ну ладно — корветы и МРК пуляют Калибрами, польза очевидна, хотя эти же Калибры без проблем можно пускать с сухопутных носителей. А остальное?
СВО с хохлами показывает, что надводный флот почти бесполезен.
Не не — флот понятно для чего нужен — це А2/АD.
Самая хрень что так и не отлажена общая сеть целеуказания и разведки.
По каждому отдельному случаю, как с пусками «Калибров» отдельными кораблями это делают, но вот постоянно действующей Сети — нету.
Тут нужна диспетчерская как в Я-Такси: «Кто там в районе? Пульни ка чёнить».
Вот! Это как антиснайперка 2а46, связь и поддержка
Отдельные случаи картину не делают. Флот воевал от слова никак. Практически все операции флотом были провалены. Успешных по пальцам рук
флот-флот гонору много толку мало. Тем более сейчас, когда одна ракета и нет крейсера. Рулят мелкие и незаметные корабляки. 2 МРК по боевой мощи равны крейсеру.
Змеиный чей?
Расскажи-ка про роль флота в этом эпическом сражении.
У флотских поспрошай, оне расскажут про п5, п6, п7, базальт и аметист. Вот как коммунист коммунисту, а чо, там пехота была? Ну на край, как еврей еврею? Послабление будет, потом, когда нибудь.
А кто там был? Флот Украины был потоплен авиацией. Какой еще в анус Базальт, что ты несешь.
Летают красиво, на пуске посмотри, и расскажи кто флот топил, и чем атака укров на Змеиный кончилась. Тебя не переспоришь, да и лень
Атаку укров отбивала авиация. Пусть даже и флотская. Собственно и отбила. Флот там не при чем. Кораблики в стороне держались.
Дык, флот эт не только кораблики, там подплав, береговые, авиация.
Калибры откуда стреляли? Хотя, по мне, лучше на проводке мины искать, чем экипажем в абиссаль, тут хоть сам прохлопал
Согласно отчетам г-на Конашенкова, Калибры запускались с МРК и подводных лодок.
Так они для подплава и делались 533мм в диаметре, под торпедный аппарат, ну, понравились, и для маленьких аккурат
Видишь ли — «Калибр» 3М14 это неядерная модификация ракеты 3М10 «Гранат». А «Гранат» — это как бы копия американской ракеты BGM-109A-2 (то есть Томагавка подводного пуска), потерянного в Атлантике американцами при испытаниях и стыренного советским кораблем торгового флота.
При этом ракета была создана ВОПРЕКИ желанию моряков, которые дрочили на сверхзвуковые Базальты, Граниты и Ониксы.
Между прочим, П-700 Гранит появился как раз из-за того, что ракета П-500 Базальт оказалась непригодной для запуска из-под воды, а к тому моменту даже тупым советским флотоводцам стало понятно, что все эти ракетные крейсера с «Базальтами» суть просто кусок гогна, который будет потоплен американской авиацией задолго до приближения на дистанцию пуска, и значит, ракетный удар по американской АУГ могут нанести только самолеты или подводные лодки.
У авиаторов уже было чем, а вот у подводников не было нихрена, кроме торпед. Что составляло проблему из-за высокой шумности тогдашних советских подлодок.
Поэтому КБ товарища Челомея напрягло сфинктер и выср@ло 7-тонную ракету диаметром более метра, которая летала аж на 550 километров. Соответственно под них пришлось делать монстроидальные подводные ракетоносцы.
И тут бац — проклятые торгаши выловили в море крылатую ракету пиндосов, которая явно запускается через обычные торпедные аппараты, и при этом летает на 1.5 тыщи км, никак не меньше. С атомной бомбой. И это стало известно в ЦК КПСС. А там еще не все были дегенератами, и сообразили, что американцы нашли гораздо более дешевый способ ракетного ответа, а наши флотоводцы тупо разворовывают деньги на постройке монстроидального гогна.
Флотских вздрючили — после чего был инициирован проект ракеты Оникс, в теории рассчитанной на запуск из торпедного аппарата.
Но с Ониксом ничего не получалось — а в это время КБ Новатор (которое вообще-то занималось зенитными ракетами) слепило клон американского Томагавка, пригодный для запуска с обычных ПЛ, даже дизельных, из обычных торпедных аппаратов 533 мм.
И на фоне Онюха/Яхонта, раз за разов проваливающего испытания, эта ракета — 3М10 Гранат — успешно залетала.
Какие были стоны среди флотоводцев! Какой дым от пригоревших адмиральских пуканов поднимался над штабами ВМФ!
Они же прекрасно понимали, что если дизелюха может выпустить полтора десятка ракет с ядерными БЧ на дальность в 1500-3000 километров, то весь их остальной флот нахрен не нужен, а значит, не нужно и столько адмиральских кресел.
Поэтому существование ракеты 3М10 Гранат замалчивалось и игнорировалось вплоть до развала СССР. Да и потом она стала известна лишь когда Новатор слепил на её основе неядерную ракету 3М14 Калибр, которую стали предлагать на экспорт.
Разумеется, 3М10 и 3М14 не являются точными копиями Томагавка — люди из Новатора постарались улучшить американскую конструкцию согласно собственного опыта (почерпнутого из зенитных ракет, ага). Но она всё равно похожа.
Это вот 3М54Э, как бы развитие 3М14. Интересно, что американцы использовали выдвижной воздухозаборник двигателя — а нашим удалось обойтись конформным вырезом в оболочке ракеты.
Ну фап моряков понять можно, Базальт на самом деле тоже очень непростая цель, Гранит тоже, потому что сверхзвуковые. Мозги у них тоже были непростые, мало того могли получать целеуказание с Лианы без всяких тихоходных уязвимых разведчиков. Гранит первым научился летать стаей. Без балды хорошие ракеты, шансы у Грозного например против АУГ были весьма высокие. При том он тоже мог дать жара и авиации благодаря Волне.
В принципе результатом развития стал уже знаменитый Оникс, который вобрал все плюсы предков. По событиям в свинарнике видно что сбить его практически невозможно имеющимися средствами в отличие от калибров.
Я вижу, ты плохо понимаешь, какой писец эти П-500. Это вот такая гробина с огромной отражающей поверхностью, не способная к низковысотному профилю полета:
Весит почти 5 тонн. Очередной высер КБ Челомея, полученный некоторыми доработками ракеты П-35 — вот такой:
Которая, в свою очередь, является перепилом ракеты П-5:
Зачем разработали ракету П-5 — понятно, СССР, не имея нормальных средств доставить атомную бомбу в города США, собирался прикрутить такие ракеты на дизельные подлодки, прямо снаружи корпуса в подъемных контейнерах, подойти на 500 км к побережью США и засадить такой ракетой с атомной бомбой 200 килотонн (РДС-4), а позднее и 650 килотонн, по Америке.
Пуск, естественно, должен был происходить из надводного положения, со всплывшей подлодки.
Проект повторяет идею немецких нацистов — те рассматривали именно такую схему с использованием как крылатых (фау-1), так и баллистических (фау-2) ракет с дизельных подлодок.
Задача доставки РДС-4 и обусловила габариты системы.
А вот дальше, когда нужда палить ракетами П-5 по побережью США отпала — начался маразм. КБ Челомея начал совать эту ракету в качестве ПКР во все дыры, и совал четверть века.
И много Калибров сбили? И как это сказалось на эффективности ударов?
Ты хоть понимаешь, дурачина, что Калибр дешевле Оникса почти в 10 раз? То есть за те же деньги их можно сделать и выпустить в 10 раз больше?
К тому же Оникс весит 3 тонны, и для запуска из торпедного аппарата требует аппарат калибра 650 мм. Такие аппараты на дизельных лодках не применяются ввиду бессмысленности — их слишком мало влезает на лодку, да и изделий к ним влезает мало.
Сейчас и на атомных лодках от аппаратов 650 мм отказываются. Оникс становится тупо неоткуда запускать — кроме береговых комплексов и авиации.
Видел я, как хохлы пытались сбивать «Калибры». От безнадеги они вели по ним огонь системой «Бук» — это практически единственное у них, что имеет хоть какие-то шансы сбить Калибр. Результат — обильное попадание Буков в здания, над которыми летели Калибры.
Ониксы с системы «Бастион» запускали по сложным целям, где требовалось повышенное проникающее действие ракеты, а тратить Кинжалы и Искандеры-М жаба душила. Зачем нужно повышенное проникающее действие для ПКР, если у современных кораблей нет брони, а надстройки вообще из алюминия и фанеры — мне лично непонятно.
Ага. А с суши запускались системой Искандер-К ракеты Р-500 (которые 9М728).
Внезапно, это тот же самый «Калибр», только без морских требований к водостойкости.
Именно поэтому США так пузырились и заявляли, что дальность этой ракеты в 500 км фиктивно занижена, а на самом деле Р-500 летают на 1.5 тыщи км.
Но что значит «фиктивно занижена», если экспортный Калибр как раз на 450 км и летает?
Кроме того, не секрет, что из этой же самой установки могут запускаться ракеты 9М729, которые совсем калибр калибрский сухопутный.
Это так. Вот хорошо бы, конечно, еще к Искандерам примастрячить вторую ступень, чтоб всяким бритишам сразу поплохело.
Товарищ Надирадзе (из того самого МИТ) еще в 1965 году сдал армии ракету Темп-С. Вот такую:
Две ступени на твердом топливе. 0.5 мегатонны на 900 километров. За весь период эксплуатации РК было выполнено 427 пусков, и только 3 пуска были аварийными. Очень хорошая ракета.
Ясень пень, распилена Горбачёвым.
Собственно говоря, насколько я помню историю появления Искандера — он тоже исходно был двухступенчатым. Потом от него оставили одну первую ступень — и получился как бы тактический комплекс.
Ну украинская компания это и момент истины многих доктрин.
Вот навскидку:
1)Укры выбрали зло, а русские как всегда выбрали добро. Но зло обожает рядиться в добро, потому колорады, сами себя обстреляли, русские-орки. Список бесконечный.
2)Призывная армия явно устарела, контрактники армия будущего.
КМБ полгода, а после учений в поле и слаживания призывники МСД любого в пух раскатают
Как только взыграют лидерски амбиции, азиаты непременно строят Сферу Сопроцветания.
Пусть строят. Я только за. Лучше, если китайцы, корейцы и вьетнамцы будут кланяться микадо, чем главкоммуняке.