Дешевые машины у дилеров
Как я и обещал — рассказываю о небольшом социологическом исследовании, проведенном среди автодилеров Питера. Думаю, что в других городах ситуация такая же, если не хуже — так что убирайте от экранов детей, сейчас будет жарко.
Сразу говорю — всё, что я вам изложу, это личные оценочные суждения и фантазии, все совпадения с реальностью случайны. Кроме того, я обзвонил и отсмотрел значительное количество автодилеров города Питера, но, разумеется, не всех — так что ничего личного, конкретных названий и адресов не будет, и желающие могут думать, что где-то существует дилер мечты, у которого всё хорошо, просто я до него не добрался, а вы точно доберётесь.
Итак, была поставлена задача — что можно купить из новых бюджетных авто на самом нижнем ценовом сегменте (это сейчас диапазон примерно 1 миллион — 1.5 миллиона рублей). Ладу Гранту и Ниву сразу выводим за скобки рассмотрения — с ним всё ясно и не интересно.
Посыл к дилерам был такой: есть некая фиксированная сумма денег (например, налом или переводом из банка) и старый китайский автомобиль (в качестве которого выступал пресловутый самизнаетекто) вам в трейд-ин. Желаем купить машину. Никаких кредитов, страховок и так далее — это не рассматривается. Просто голый автомобиль за нал, с трейд-ином старого. Или, если трейд-ин вам не интересен — то просто за нал.
Теоретически в указанную вилку при таких условиях на рынке укладываются ровно две машины — Changan Alsvin (в рекламе пишут цены аж от 985.000 рублей за комплектацию LX выпуска 2023 года) и со скрипом Москвич-3 (московский автозавод обещает цену 1.590.000 рублей за комплектацию Стандарт с ручной 6-ступенчатой коробкой выпуска 2023 года). Еще в эту вилку должна попадать Лада Веста (и она попадает — но есть нюансы).
Скажу сразу — автодилеры по городу сидят грустные, практически никто ничего у них не покупает. Причины очевидны — 16% ставка рефинансирования ЦБ изменила условия игры:
- У кого мало денег, и кто всегда брал машины в кредит — не хотят брать кредиты под высокий процент. Ну вы же понимаете — если 16% рефинанс, значит у банков кредит будет не ниже 18%. Россказни про субсидированные 8% годовых и прочие фантазии (в одном из салонов мне даже рассказали про 5% годовых) — это для дураков.
- У кого есть лишние деньги для замены автомобиля на более свежий — рассуждают очень просто, видя банковские депозиты под 16% годовых в банках уровня Сбера и ВТБ: «поездим еще на старом, зато с депозита нехило поднимем — с миллиона на счету будет за год 160 тыщ дохода как с куста, и это сильно больше инфляции — в среднем за год инфляция составила 5,87% и продолжает падать».
Поэтому на рынке вторички (б-у автомобилей) — пустота, хоть шаром покати, продают только откровенно убитые машины с пробегами в 200 тыщ км и более, из-под такси. Реально я обалдел — ввожу поиск «машины до миллиона рублей, не старше 6 лет» — и во всём городе нет вообще ничего, кроме Лады и нескольких убитых Логанов из такси. Поднимаю бюджет — начинает что-то появляться, но тоже уезженное в хлам. Никто ничего приличного в бюджетном сегменте не продает. Вообще. Все ездят на старом и радуются высокому навару на депозитах.
В этом смысле идея Набиуллиной о сдерживании потребительской инфляции путем высоких ставок рефинанса ЦБ — работает. Действительно, выдачи кредитов обрушились, толпы кредитных придурков исчезли с рынка, спрос на предметы роскоши (к которым теперь относятся автомобили) резко упал. Да еще банкам пришлось поднимать ставки по депозитам — потому что народ начал забирать деньги со счетов и нести туда, где предлагают выше процент. А отдавать-то нечего — нету у банков столько денег, все в кредиты спустили. Так недолго и лицензии ЦБ лишиться. Скрипят зубами банкиры, но проценты по депозитам — поднимают. В результате и те, у кого деньги есть — стали их придерживать, класть на депозиты. Надо же навариваться, пока высокий процент.
Но вернемся к автомобилям. Московский дважды автомобильный завод, видя, что их JAC Sehol с патриотическим шильдиком «Москвич-3» за желаемые заводом 2 лимона не продается, а понаделанными в 2023 году машинами заставлены уже все пустыри вокруг завода — сделал ход конем и объявил распродажу со снижением цен. Заявлено 1.590.000 рублей за комплектацию Стандарт с ручной 6-ступенчатой коробкой, и 1.650.000 рублей за комплектацию Стандарт с вариатором. Это спец-цена на машины выпуска 2023 года, которых (дошли до меня слухи) успели сделать около 13.000 штук — и основная их часть не распродана до сих пор.
Неожиданно для завода по такой цене Москвичи пошли. То есть — оцените вкусы российской аудитории — за 2 миллиона «машина гогно», а за 1.6 миллиона — «норм, надо брать». Причем машины у дилеров в Питере есть, и даже дефицитная в начале скидочных продаж комплектация Стандарт на ручке (которую вообще-то делали для таксопарков, её даже не собирались продавать на нормальном рынке) — тоже есть.
Могу отметить, что морквич в целом не так чтобы и плох — ручная шестиступка хорошо подходит к мотору, который для таксистов дефорсировали до 136 кобыл. Управляемость получше, чем у Хавал Джолиона — не спорт, конечно, но бодренько так, змейки делает уверенно. Из-за дефорсирования турбояма никак не мешает ползать в пробке, мотор снизу вполне тянет. Салон сносный — но, конечно, за сенсорные кнопки управления климатом убивать надо, пользоваться этим — я всё проклял. Счастье, что при тыканье в эти кнопки сразу появляется управление климой на экране, и дальше пальцами можно водить по экрану.
На варике я не ездил, но зато я знаю, что там стоит — это Punch VT3S китайского производства, его делают миллионами штук в год и ставят на много какие китайские машины. Он вполне ремонтопригоден, самая дорогая деталь — металлический клиновой ремень — там Bosch, и стоит он около 20 тыр. Комплект дисков сцепления — 8 тыр, причем диски продают и по одиночке.
А теперь перейдем к плохому. Несмотря на то, что в Москве площадка завода забита непроданными Москвичами, машины к дилерам отгружаются единицами штук. То есть машин у дилеров на площадках очень мало. Соответственно никакого интереса им продавать эти Москвичи за объявленную цену — нет. При этом дилеры Москвича в Питере уверяют всех, что машины 2023 года уже почти кончились (может, им так говорят на заводе?) — ну и в результате вместо продажи машины начинается продажа кредита, страховок, в машину напихивают какие-то совершенно безумные допы и так далее.
Эрго — Москвич-3 за 1.590.000 рубликов вы в Питере не купите, что бы вам не говорили на заводе и по телефону. При этом завод официально продлил озвученные скидочные цены еще минимум на месяц (до конца апреля точно), причем производитель не ставит никаких дополнительных условий — чтобы получить бонус, не нужно сдавать старый автомобиль в Trade In, оформлять кредит или прибегать к каким-либо другим дополнительным услугам, просто платите деньги и получаете автомобиль за эту цену.
Официально — так, а в реальности — хрен. Машин нет, а те, что есть — продаются с дикой накруткой.
Из-за чего же завод не грузит машины? Понятно из-за чего — даже при цене в 2 миллиона завод работает в убыток. Да еще и машины не покупают. От безнадеги цену скинули — машины в марте пошли. На заводе обрадовались — и решили слить весь запас машин старого 2023 года напрямую, минуя дилеров (чтобы не делиться с ними маржой) — московским корпоративным заказчикам, в каршеринги, таксопарки и так далее, вот в ГАИ пристроили партию, например. При этом если отменить скидку — пойдет волна негатива, и интерес покупателей к машине совсем пропадет. Поэтому завод официально скидку продляет, но машины для рыночных продаж отпускает по чуть-чуть. Ну а по чуть-чуть — это значит, что дилеры будут накручивать максимум.
Вообще автодилеры явно не готовы торговать недорогими машинами. Они раньше продавали Тойоты, Ауди и БМВ — и привыкли, что к ним приходят толстолобики с понтами, которые берут самые толстые комплектации, и цена в общем мало влияет на продажу, главное — побольше понтов.
Но в китайском ведре по низу рынка — нет и не может быть никаких понтов. Это машина из серии «20 минут позора — и ты на работе». Поэтому каждые 50-100 тыщ рублей в цене играют роль, а слушать бла-бла-бла девочек и посасывать халявный кофе в шоу-руме никому не интересно. Тем более что комплектации у дешевых машин фиксированные, их всего 2-3, и там нечего выбирать — это не Форд, у которого по 150 опций, и можно подбирать конфигурацию под себя, отбрасывая ненужное и спрашивая у менеджера — а вот если я вот это хочу, это где и сколько будет стоить? В фиксах — менеджер не нужен, покупатель заранее всё выбрал.
А еще продаваны привыкли получать откат от банков за кредит. А тут бац — кредиты никому не нужны, ну то есть за такие проценты не нужны, а других не будет — ставка рефинансирования-то вон какая. Они бы на трейд-ине что-то скроили, приняв старую машину подешевле — но и тут им в глаза смеются, типа за такие деньги я на старом дальше ездить буду. Да и не скроишь ты там много — если человек покупает нищеброд-поповозку на замену старой нищеброд-поповозке, то старая там уже в состоянии «колеса отваливаются», она не может стоить дорого. Поэтому продаваны дико печальны и не понимают, в каком месте оказались.
Но одного важного эффекта завод «Москвич» своим демаршем добился — он обвалил продажи Лады Веста. Как минимум в Москве. Практически все, кто хотел купить Весту за 1.6-1.7 миллиона — пошли и купили вместо нее Москвич. И теперь Весты уныло стоят на стоянках у дилеров Лады, они никому не нужны. Поэтому те дилеры, кто отчаялся — скидывают на них цены, и очень сильно скидывают. Особенно на «антикризисные» Весты прошлого года, собранные заводом без подушек и целого ряда опций, некоторые партии даже без АБС, в самых пустых комплектациях (так называемая комплектация «старт»):
У самых отчаявшихся «старт» можно купить примерно за 1.2-1.3 миллиона. Это ниже входной цены, в убыток салона — но они уже отчетливо понимают, что эти машины просто никогда не продадутся. Зачем нужна пустая Веста, когда она ничем не лучше Гранты (кроме размера) — но Гранта при этом прилично дешевле?
Гранты продаются. Весты — стоят глухо. Москвич их убил.
Впрочем, в Питере есть продаваны, которые уверенно выставляют пустую Весту за 1.5 миллиона и никуда не двигаются. Ждут кредитных идиотов.
Ну а теперь давайте поговорим за самую многообещающую машину — и самое большое разочарование сезона «Весна 2024 Питер».
Да-да — это Changan Alsvin. У него ровно две комплектации — LX и DLX, разница в цене 60 тыщ, в них всё одинаковое (один и тот же мотор и один и тот же робот, и салон и кузов — всё одинаковое), только в DLX есть люк в крыше, ну и мелкие реально ненужные опции. Главным плюсом DLX является цвет металлик — у LX цвета неметаллик (к счастью, есть не только белый, но еще черный и даже редкий темно-серый).
Белый цвет не покупайте никогда — на нем очень видна ржавчина, и белая краска выцветает, причем по-разному, поэтому кузов будет невозможно подкрашивать — даже если вы подберете колор точно в текущий, через пару лет на солнце ваши пятна краски выцветут иначе, чем заводская краска. Белую машину даже элементами красить нереально — выцветают по-разному, красить придется целиком, ну разве что крышу можно не красить. Вам это надо?
Алсвин аппарат хороший, в целом нравится — и внутри он значительно удобнее Москвича-3, сразу видно, что люди с Чангана делают еврофорды. Эргономика ОК, всё удобно. Да, моторчик 98 кобыл — зато никакой турбины, и он вполне нормально везет машину с роботом с двумя сцеплениями.
Для тех, кто решит покупать — сразу предупреждаю, что это полуфабрикат машины. В алсвине нет антикора, то есть вообще, и нет противошумки. Всё это вам предстоит сделать самому (или заказать у специалистов) сразу после покупки — но зато вы можете проконтролировать качество, а не как обычно сделано на конвейерных машинах, тяп-ляп. Просто будьте готовы к тому, что в машину надо будет довложиться.
И разумеется, цену из рекламных объявлений 985.000 рублей вы не получите. Забудьте, это сказки.
Что куда хуже — вы не получите и цену в 1.200.000 рублей — даже за минимальную комплектацию и 2023 год. Потому что дилерам нет никакого интереса эти машины продавать. Настолько нет интереса, что и за 1.300.000 они скорее всего вам это не продадут.
Я поясню. Дело в том, что у дилеров в Питере на площадках Алсвинов считайте что и нет — стоит несколько машин, пара LX, тройка DLX — да и всё. Только у одного дилера было 10 алсвинов, у остальных — меньше. Смысл присутствия этих машин — в том, чтобы человек пришел в салон купить Алсвин, и дальше его залечить на то, чтобы он взял в кредит какой-нибудь CS35. Именно в этом смысл рекламных объявлений на Алсвины с нереально низкими ценами. Это тупо замануха.
Только в одном салоне — кстати, том самом, где было 10 алсвинов — мне в конце концов (уже после отказа покупать) позвонила девочка и изъявила желание сбросить алсвина за предлагаемые мной 1.2 миллиона, и то исключительно потому, что поставщик не отгружает им следующую поставку (в которую входят более богатые машины), пока они не распродадут Алсвины (ну или не наберут денег за них).
Да-да, вы правильно поняли — поставщик Changan-ов передает дилерам машины на реализацию пакетами, неходовые модели идут в нагрузку к более ходовым. И пока определенный процент не будет распродан и деньги отправлены поставщику — следующий пакет не поступит.
Они рассчитывали наторговать нужную сумму за выходные — но хрен там, рынок почти мёртв. Ну и вот, вспомнили про моё предложение — видать, начальник приказал собирать сумму, даже если машины придется сдавать в минус.
Вот только от такого пендаля наши горе-дилеры начинают шевелиться. А так — продавать дешевые машины по базовой цене там никому не интересно, им интересно — продавать кредиты, страховки и накрутки с допами. Ну и дорогие модели, с которых хорошая маржа.
Вдобавок рынок разрушает отсутствие доверия покупателей к дилерам. Если раньше кидалово покупатель ожидал только при продаже б-у машины — то теперь кидалово ждут и на новье. В порядке вещей, например — использовать полученные от покупателя документы (сканы паспортов, образцы подписей и прочее) для оформления левых кредитов. Не поймите меня неправильно — я не говорю, что этим занимаются прямо сами фирмы-дилеры, но в них запросто могут быть нечистые на руку сотрудники, которые проворачивают такой вот уголовный «приработок». Фиг потом что докажете.
Таких случаев стало много. Поэтому не передавайте свой паспорт в руки сотрудников дилера, не разрешайте делать им сканы паспорта (кстати, вас разводят на автокредит в том числе и для того, чтобы получить полный комплект образцов ваших документов для оформления кредитов). Вообще старайтесь не светить документами. Если им всенепременно нужен ксерокс вашего паспорта и чего-то подобного — сделайте ксерокс сами, и напишите наискосок шариковой ручкой, кому и для чего вы передаете эту копию. По недовольным хлебальникам кидал вы сразу всё поймёте.
Внимательно читайте текст договора. Лучший вариант — забрать договор с собой под предлогом «я покажу его своему юристу», спокойно вычитать текст дома, если всё ОК — подписать каждый лист и приехать с заполненным договором. Если они после этого захотят что-то изменить и переподписать — валите от такого «дилера», это кидалы.
PS. Маленькая деталь про Москвич-3. Вы знаете, что ВИН-коды на них набивает завод Москвич? Кузова приходят из Китая готовые — но без вин-кодов вообще. То есть когда они реально произведены — установить невозможно. Причем если на JAC Sehol ВИН набивается на кузов в трех местах — то завод Москвич себя этим не утруждает, и набивает ВИН в одном месте, на поперечине под сиденьем пассажира. Это очень удобно — поперечину легко вырезать и заменить на новую, и набить на ней любой нужный ВИН-код. Вангую, что Москвичи-3 будут очень популярны у угонщиков.
Еще вин-код есть на наклеечке — но вы же понимаете, что наклеечка это вообще ниочем. Клеите новую — и вперед.
Такая система позволяет Москвичу брать старые кузова и маркировать их свежим годом. Они не сообразили сразу, наштамповали 2023 год — теперь чешут репу, больше такой ошибки не совершат, будут маркировать кузова свеженькими датами строго под отгрузки.
PPS. На вторичке появилось много машин из лизинга. Юридические лица (очевидно, таксопарки) набрали лизинги — а теперь пытаются от них избавиться без попадания на штрафные санкции. Сами понимаете — это вам не надо, не ведитесь на эти схемы, в целом — это очередной развод и подставы.
В заключение — пожелаю всем добра, дилерам — щедрых клиентов и дешевых кредитов, покупателям — хороших недорогих автомобилей, и чтобы никто не ушел обиженным. Надеюсь, в России всё наладится.
Надеемся, что всё наладится и можно будет купить хотя бы нового корейца за вменяемый прайс.
Да просто- за вменяемый прайс.
Несколько добавлений:
1. Алсвина в DLX брать очень аккуратно, по отзывам на форумах клубов люк течет минимум у половины. У всех гемор с датчиками давления в шинах, но скидывать ошибку в 70% случаев можно самому. Поэтому лучше сразу смотреть LX, там этого нет. В Москве народ умудрялся брать за 1.3 с трейд-ин, но в общем, ситуация как в Питере и никто отдавать дешевле 1.5 млн. машины не хочет, хотя с наличием ситуация лучше. Ну и да, потом доработать самому, там еще регулярные глюки электрики на морозе, но оно лечиться раз и навсегда (форумы в помощь).
2. В Москве Москвич 3 привезут под заказ за 4 дня без допов за 1.5-1.65. Предоплата 15 тыров. Но есть пара наглых дилеров с ценой в 2.2 — над ними все ржут.
3. В Москве нормальные дилеры ВАЗа упираются, скидок не дают. Продажи Вест соответствующие.
4. Собственно, базовая версия Весты с вариком, Москвич на варике и Алсаин примерно в одену цену. Но: Для Алсвина это дорого (за миллион ОК, но не полтора), Москвич заставит привыкать к сенсорам (хорошо, там климат-контроль, настроил и забыл), у Весты вариатор CVT18.
_______
На форумах Черри-клуба можно изучить, что такое CVT18, никакая полная горачая оцинковка у Весты не компенсирует будущий гемор. Тут конечно ТАЗ отличился, поставил ненадежный вариатор, да еще и модель выбрал в притык по крутящему моменту, через год продаж начнется веселуха. Уже сейчас ходят слухи, что при локализации ВАЗ будет менять некоторые элементы, ибо чует, что будет задница. В плюс Весты только бОльшая потом ликвидность на рынке, но мне кажется на эксплуатации (и ремонт, и комфорт) теряем больше)
___________
UPD: Написал это, зашел на соседний ресурс, а там тоже Чери засветился)
>>люк течет минимум у половины
Люки текут у всех и всегда — даже у БМВ и Мерседеса. Просто не всегда они текут сразу из салона, но через некоторое время — потекут обязательно. Поэтому там сделан дренаж, который через трубочки сбрасывает протекающую воду внутрь стоек кузова, откуда она должна стечь в пороги и далее наружу. И вы этого не замечаете.
А кузов-то ржавеет. Да еще сырость разводит плесень.
Раньше такой фигни не было!))))
У отца с, кажется, 1998 ро 2001 был Мерс E190 1989 г.а., тот, который был любим немецкими таксистами и дедушками) С люком, который не тек (специально смотрели). Но есть нюанс: это заводской, железный люк с полным комплектом обивки и теплоизоляции. Я так понимаю, сейчас такое никто и не делает… Мне кажется последний раз такие люки я видел на БМВ до 1994 года. Потом повально у всех стекло пошло с теплошторкой. Вобще мерс был забавный, его отец продал практически с родной подвеской и родным сцеплением при 200к пробега.
Железный люк — совсем другое дело. Он, во-первых, имеет загнутые вниз края — и открывается наверх, а при закрывании садится сверху на уплотнитель плотно.
Впрочем, у БМВ были люки, которые прижимались к резинке изнутри, и убирались внутрь салона, за обшивку потолка. И эти люки текли уже тогда — просто пока дренаж не забивался грязью, этого не замечали. Зато потом — классные разводы грязи на потолке.
Со стеклом же начинаются проблемы — при нужных усилиях прижатия оно тупо лопнет, если под край попадет какой-то предмет (да веточка от дерева, например).
Железный люк – совсем другое дело. Он, во-первых, имеет загнутые вниз края – и открывается наверх, а при закрывании садится сверху на уплотнитель плотно.
_____________
Именно такой и был.
===========
Впрочем, у БМВ были люки, которые прижимались к резинке изнутри, и убирались внутрь салона, за обшивку потолка. И эти люки текли уже тогда – просто пока дренаж не забивался грязью, этого не замечали.
__________
Такая БМВ именно с таким люком у отца тоже была, 1982 года, да, люк тёк.
Политкорректное и правильное название япов и китов п#Z|]@глазые.убедился купив китайский мотокультиватор, который запускал с танцами и бубном. Ну подумаешь кинематику дроссельной заслонки пролюбили пашет же, вот и не жужжи. Вообще Гена сообщил, что получив от китов товар готовься к тому, что 9 ед из партии норм, одна обязательна с косяком. Национальная черта характера. Вот поэтому и движки для реактивных самолётов у них не выходят, там же условно 110 лопаток, 109 нормальных одна с косяком. Честно смотря на ценник на авто их кое-качество, задумываюсь о мотороллере с кабиной. По местныму асфальту гонять.
Все зависит от марки, говорю, как перепробовавший несколько разных китай-мото. Условно, Лифан, QJ, Cfmoto — все зашибись. Техника нашей полноценной сборки (Стелс, ЗиД): норм, не жаловался, хотя и не CFMOTO. Проблема — если совсем Рога и копыта, особенно для русского бренда, ЦПГ из непонятно чего — норма) Щас езжу на Лифане и ЗиДе, до был cfmoto. CFMOTO по качеству и технологиям сильно выше Лифана, если бы не неудобная для меня посадка, не сменил бы. Сейчас у Лифана есть уже много интересных моделей, но менять лень)
Я тут пробежался по трициклам с кабиной, как грузовым так и пассажирским, за цену весты новых электричек можно взять 4 штуки, хочешь грузовых, хочешь пассажирских. Мал мала б/у 150 тыс.р. Бензиновые не сильно дороже.
Специально для любителей изврата — в Питере есть в продаже вот такое:
Грузовой(
Пассажирский на бензине на дачу норм бы было.
Так есть, в количествах. Они обычно двухместные, а этот вот грузовой — трехместный, у него сзади диван на двоих.
Сейчас такие модно продавать электрические, потому что их не надо ставить на учет в ГАИ, они по документам практически все числятся как 1000 ватт.
А бензиновый надо ставить на учет и получать номера.
Кстати, электрический имеет смысл — там ставится 5 штук обычных свинцовых аккумуляторов от автомобиля, в ящик под заднее сиденье. Их даже продают часто без аккумуляторов.
Пробег на одном заряде — около 100 км. Впрочем, тебе же никто не мешает приделать сзади багажничек, на багажничек — бензогенератор, и заряжать от него аккумулятор во время поездки. Автономность вырастет до неограниченной.
Вот на них всех я и смотрю уже года два (после замнтки тут, кстати)…но ценник у наших барыг….а как заказать недорого из Китая пока не нашел.
Поищи б-ушные. Наверняка должны быть.
Грузовые точно есть, и достаточно много. Но и чисто пассажирские тоже должны быть — наверняка были фрики, которые их покупали, а потом разочаровались.
У них стандартное решение — аккумулятор на 60 вольт (5*12в) и задний мост в блоке с электромотором и редуктором. Последний компонент — китайский стандартный, они продаются на Али, так что замена не должна стоить дорого.
Б/у кстати это интересная идея, спасибо! Посмотрю.
Вопрос, как знатоку чайнациклов:
— Что лучше? Не сильно ушатанная бу хонда NC или 650ти кубовое китайское нечто новое, типа турэндуро voge, benelli, morini, qj, cf,
(Они наплодили много весьма похожей друг на друга техники)
Хонда же давно делается в Индии. А ты думал, что это «японское качество»?
Ниправда! Хонда делается везде -Кетай,Индия,Ю-Корея(да-да!),мелкобритания и ещё оябугде…
Мотоциклетные моторы Хонды — в основном V-образные — делали даже в США. Но что-то я сомневаюсь, что сейчас их там реально делают. Думаю — просто перепаковывают индюшатину.
По хондам NC я так и не смог найти ясное указание — где производят эту серию. И это значит, что точно не в Японии, не в США и не в Европе. Либо Китай, либо Индия, скорее всего.
Ну если даже Яву делат в Индии, а якобы завод в Чехии занимается только перепаковыванием индюшатин и постройкой штучных тюнинговых образцов для шоу и выставок — то о чем вообще говорить?
А мазду собирали в России. Но сх5 от этого не стала хуже)/но это не точно)) /
Даже если nc750 собирали индусы, от этого она не перестала быть интересным мотом. По отзывам вполне норм.
Конструкция именно хонды NC — удолбищная. У нее используется рядный 4-тактный 2-цилиндровый (!!!) мотор, представляющий из себя по сути половинку автомобильного мотора от Хонды Джазз. Это, прости Господи, как мотор от Оки.
Всем двигателестроителям известно, что 4-тактный 2-цилиндровый рядный мотор имеет отвратительную динамическую балансировку. Рядные 2-цил моторы — это близкая к идеальной схема для двухтактника, но не для 4-тактника. Но Хонда сознательно это сделала, и даже использовала 270-градусный коленвал и неправильный балансирный вал, «чтобы вибрации мотора были аналогичны вибрациям V-образного двухцилиндрового». То есть это был расчет на американских идиотов, привыкших к характерной тряске Харлеев.
Результат предсказуем — вот что пишет известная девица-байкерша:
Мотоцикл разгоняется более-менее нормально до 60-70км/ч, а дальше просто умирает. Кажется, будто тебя вот-вот обгонит какой-нибудь 390 Duke или старая CB400. Пока я об этом размышляла на светофоре, рядом со мной появилась BMW E39. Судя по состоянию кузова и сизому дыму из выхлопной трубы, гонка предстояла серьезная.
К тому моменту уже не было удивления, что на NC’хе удалось только до 50км/ч ее обогнать. Дальше этот рыдван уносился в закат, а я размышляла: «Зачем такой мотоцикл нужен? Видимо он хорош в чем-то другом. Надо только понять в чем».
Хваленая DCT, которая хорошо работала при езде по прямой, начала переключать в поворотах. При этом совершенно не попадая в момент, когда это нужно.
Казалось, что мотоцикл пытается всеми возможными способами помешать получать удовольствие от езды. Обидно, ладно. Запишем. DCT на NC750 подходит только для езды по прямой.
Выйдя же на прямую, в чуть более плотный поток, заметила, что при открытии газа заметна задумчивость. Мотоцикл просто не хочет ускоряться при открытии газа, при этом газ можно открывать хоть до конца. Сначала думаем секунду-другую, потом едем.
Наверное, если ехать в одном ряду с машинами, с их скоростью, то это не проблема. Но только начинается более-менее динамичная езда — все. NC’ха становится просто опасна.
Но это не все. На яузе я оказалась ради подвески. А подвеска, судя по ощущениям, сделана из палочек и желудей. Да на XJ6, которая своей подвеской раздражала, по сравнению с NC все просто шикарно!
В наклонах мотоцикл раскачивает, он весь как желе. Рама видимо тоже вносит свой вклад. А дешевые шины, которые идут в стоке, дополняют картину.
При прохождении поворотов ощущение, что переднее колесо спокойно может ехать по одной стороне набережной, а заднее по другой. Настолько вся эта конструкция плоха.
Кто-то возразит, что мотоцикл для новичков. Но нет, ребят, он стоит почти 900тыс. Такие подвески просто позор, за такие-то деньги.
Осталось только рассказать про тормоза. Они есть. Спасибо Honda. Видимо они решили порадовать владельцев и раскошелиться на дисковые, а не барабаны.
Задний нормальный, не лучше и не хуже конкурентов. А передний… Он ватный, он вообще не информативный, он перегревается при интенсивных торможениях. А интенсивные торможения для этого мотоцикла, как оказалось, начинаются с 120-150км/ч. 2-3 раза и все, после этого тормоза выходят из чата и долго не заходят обратно.
Отговорки про бюджетность не принимаются. Напоминаю. Этот мопед стоил почти 900тыс. Для тех, кто забыл.
У меня знакомый взял гуся — BMW G-series. Они есть начиная с 310 кубиков и до 500 кубиков.
Это так называемые «новые гуси» — с ОДНОЦИЛИНДРОВЫМ мотором. Никаких долбанных оппозитов, никакого маразма с рядными 2 цилиндрами — всё по классике эндуро.
За 600 тыр можно взять гуся-310 с нулевым пробегом. Мало б-у — за 450 тыр.
Разумеется, этот мотоцикл тоже делается в Индии. Модель собирается на заводе компании TVS в городе Хосур на юге Индии.
Как и «австрийские» КТМ, которые тоже индийские.
BMW G 310 R построен вокруг нового и весьма прогрессивного 1-цилиндрового 4-клапанного инжекторного двигателя жидкостного охлаждения объемом 313 см3. Конечно, «паспортные» 34 л. с. и 28 Нм мало кого могут впечатлить, но на деле динамика мотоцикла оказалась очень достойной. Благодаря тому, что небольшой мотор резво набирает обороты, получается неплохо ускоряться. Кроме того, практически невесомая работа сцепления позволяет молниеносно менять передачи, тем самым не прерывая разгон.
«Хочу Голду!!!» /топает ногами и орёт и плачет…/. «Хочу — и пофиг! Патамучта это Хонда Голд Винг!» /срывается на истерический визг/
Honda GL1800 Gold Wing
5 600 000 ₽
Хороший лясипедт на охоту ездить))
На фермерш с 5-м размером!
Но гусь мне в целом понравился — это первый моц БМВ, который действительно пригоден для езды.
Он легкий, у него простой маятник на моноамортизаторе, огромный ход заднего колеса, да и у переднего тоже ход немалый, привод — нормальная цепь, понятная всем.
Ну и это в основе эндуро, то есть он хорошо себя чувствует на неровных покрытиях. А не как хонды нц.
Интересная деталь — у хонды нц мотор сильно наклонен цилиндрами вперед, он почти лежит:
А у гуся всё наоборот — мотор наклонен цилиндром НАЗАД, чтобы сдвинуть коленвал максимально далеко вперед. Я первый раз вижу такой авангард, но логика мне понятна — тяжелое колено кубатурного 1-цилиндрового мотора это огромный маховик-гироскоп, вращающийся с бешенными оборотами (для гуся норма — 11.000 rpm). И этот гироскоп глухо привинчен к раме. Тащемта когда мотор раскручен — моц даже уронить трудно. Конструкторы выстраивали управляемость аппарата с учетом прецессии этого «гироскопа».
Ну и звук, конечно, доставляет — на низах он бухтит так, будто в моторе литр с гаком, не меньше.
Переднее колесо у шоссейного гуся меньше заднего. Нет, вас не обманывает зрение. Причем чем позже год выпуска — тем диаметр переднего колеса становился меньше.
Не доводилось,но после БМВ-1200рт был в восторге,танк и локомотив на рельсах даже на Читинских дорогах. А после Голды Моя сказала — если будешь на пенсии брать моцык,то только такой,остальное для молодых.Хотя не уверен,Голда уж шибко инертная,хоть и классная,да.
Для дальних поездок по шоссе — да. В остальном он очень инертный.
А хонда голдвинг вообще не имеет смысла — она слишком тяжелая, я бы сказал — бессмысленно тяжелая. Тогда уже проще и лучше купить автомобиль.
Нет,хоть и не куплю,но это кайф вообще другого оргазма. Рекомендую,но — не советую.
Кцтате,иде этот Прорэбэ?
https://www.youtube.com/watch?v=mlwrZ7F3nBs&list=RDMM&index=8
Да, прикольный мотик
А это известная тема)
Про этот мот многие говорят, что его можно любить или ненавидеть.
Ценник немалый, что тогда, что сейчас.
Про то, как у девахи не сложилось с «энсихой»: неясен её (девахи) бэкграунд)). Она небось пересела со спортá.
У NC есть определённая овощная репутация.
Наличие автомата и АБС, вкупе с небольшим расходом.
Зачем она рысачит на этом мотике так, что интенсивно оттормаживается со 150км/ч, остаëтся загадкой.
Разгон до сотни 5.5с
Ей почему-то мало.
Ну ок)
Хаябусу ей в руки)
Я помню, ехал как-то на китайском дырчике 50кубовом. Догоняет меня корреспондент журнала «Мото». Просит его на тест.
Я потом почитал… Мама дорогая
Он наверное хотел динамики, тормозов и управляемости как у сузуки zz инчапспорт.
У каждой техники свои цели и задачи.
Зачем тебе эта гогнохонда, когда гусь БМВ лучше?
Хочешь больше дури — BMW G 650 GS.
Мотор низкооборотный, 650 кубов 1 цилиндр (2 свечи) 48 л.с. при 6500 об/мин, инжектор, разгон до сотни за 5.5 секунды.
Ход передней вилки — 170 мм – G650GS и 210 мм – G650GS Sertao. Сходный ход и на заднем колесе.
Снаряженная масса 193 кг.
>>Наличие автомата и АБС
Не надо путать — там не автомат, а робот. И на мотоцикле это смертельно опасный агрегат. Деваха же правильно подметила — ты заходишь в напряженный поворот, по классике с плавным добавлением газа, чтобы обеспечить нужный момент стабилизации — а робот в этот момент решает переключить передачу, выжимает сцепление, тяга исчезает, мотоцикл рушится на асфальт.
Люди, которые ЭТО сделали — вообще не понимали, как ездит мотоцикл. То есть в Хонде мотоциклами стали заниматься идиоты из отдела маркетинга.
Почему, думаешь, на моцилях прижились только два типа трансмиссии — механика да вариатор? Потому что вариатор вообще работает без разрыва мощности, а механика позволяет водителю самому выбирать момент выжима сцепления (разрыва мощности), даже если это механика-полуавтомат (с автоматом выжима).
АБС на мотоцикле — довольно стрёмное изделие, костыль для идиотов, но да, на БМВ он тоже есть, и уже очень давно, причем оригинальный немецкий.
NC не соответствует своей цене. Он слишком плох за эти деньги. Если тебе норм овощ, который тупо плохо ездит — то овощи есть гораздо дешевле, и они еще и удобнее будут. Возьми какой-нибудь CFMOTO и радуйся, там еще и запчасти дешевые, а не как на хонде.
Честные мотоциклы из Ханчжоу. На кой хрен ты переплачиваешь за шильд Хонды, если это индюшатина?
Кстати, у CFmoto двухканальные АБС стоят даже на легких 250-300 кубовых моделях.
Во-о-отЪ!
Глагне уже в общем ответил)
Расскажу свое видение: в свое время я очень много рукоблудил на NC700/750, строго на механике (ибо да, робот в повороте это трешъ). И оно и не сложилось, и всегда смушало. В принципе для дальнобоя вроде прикольно, но что-то отталкивает. Не, я понимаю, в ЕС на этом по ПДД ездят на работу, а еще на Интегре. Но мне то оно зачем. В итоге, в какой то момент я понял, что лучше смотреть Китай и Индию. Оно один хрен из металла. Ну не будет уже качества 90-ых, а тогда за что платить? Ты мот не на всю жизнь берешь, так что смотри строго по удобству, кошельку, возможности продать потом. Ну и да, одностволки= вибростенд, многостволки=гемор в настройках. Я полностью согласен, что микрогусь — это хорошая идея. При том, я так и не повысил кубатуру, а сейчас и не хочу. Будет мысль о дальнобоя юе, возьму микрогуся, белорусского недогуся или сфмото какой. А раз не надо пока, остаюсь на 200сс +50сс мопед. Не куда пока ехать.
______
Отдельно за Москву: ты его где держать будешь? У нас в ЮЗАО гаражей почти не осталось, а что осталось — ценник аховый хоть покупка, хоть аренда. Я своих на даче держу и привозить не планирую. Ради нескольких покатушек — данунахрен! Охота эмоций — велик в лапы и через парки в любую точку города. А каждый день пыль глотать? Зачем?) На велие можно еще и средний мотор повесить на 550-1000 Вт, нахрен тогда мот в Москве)))
У подьезда стоит ямаха соседа, типа спорт-туриста. Модель не помню, ну норм. И что ты думаешь, за прошлое лето мот 85% времени стоял. С этого сезона я видел одну поездку.
В целом, разумно и логично.
Спасибо за мнение.
В принципе, у меня почти точно так. Думал повысить кубатуру, но смысла особого не увидел.
Хранить-то есть где.
Просто было желание шагнуть в класс выше, ибо «вибростенд» такое себе, если не по проселку и чуть дальше сотки ехать если.
Естественно, оно периодически чешется на повысить кубатуру) Вот вчера посидел тут, полез смотреть цены на микрогуся) но реально, он мне не очень то нужен. Это очень тяжело на самом деле, ибо эмоции хотят новый мот, а разум говорит, что ездить я на нем буду 8-10 раз за сезон максимум, а или реже. А когда вспоминаю, что это не авто, где сел и поехал, а «выкати, все проверь, прогрей, надень весь экип…», как то бысто для мелких поездок остываешь. Час сборов ради часа поездки, а потом обратный порядок+душ) Другое дело дальнобой, но такое сейчас у меня не бывает)
Ничего в этом не понимаю.
Ясно, покупаем Гранту или Ниву (садо-мазо) или лисапет…
Угу.. китайса перекрестится..
РашнкупЭ))
Нива с геморроем?
Вот так суетишься, делаешь большую исследовательскую работу, пишешь материал — а народу в массе пофигу. Хотя все страдают — «что творится на рынке, где взять дешевые приличные машины».
Пипл желает, чтобы ему указали волшебное место, где насыпают хороших машин задешево. Типа штоп пришол — и бац, нате машину, и уже обнимают и целуют в попу со слезами умиления, мол, «торагой ты наш челобрек, мы так тебя ждали, не ели не спали, машину для тебя держали».
Никто не хочет думать. Уже даже вместо чтения инструкции все хотят лайвхак, и лучше если в коротком видео на 30 секунд, чтобы читать было не надо.
Ну ладно, это лирика. Давайте я вам загну прозу жизни, которая не вошла в материал — а вы попробуете подумать, что из этого следует.
Итак, исследование началось с того, что я позвонил ровно в одну контору (бывших дилеров Тойоты, нынче барыжащих Чанганами и еще каким-то китаем). Эта контора — из наиболее приличных в Питере, в смысле маловероятности кидалова покупателей.
Поймите меня правильно — косяки есть абсолютно у всех дилеров. И я даже не говорю про косяки на ТО и ремонтах — хрен с ними, сейчас уровень механиков везде ниже плинтуса, и все норовят напарить клиента. Нет, я веду речь именно про продажи новых машин — когда после покупки, или в её процессе, у покупателя начинаются проблемы и развод на бабло, выливающиеся в скандалы и судебные тяжбы. Такие косяки есть у всех — но их РАЗНОЕ КОЛИЧЕСТВО.
Так вот, позвонил я в эту контору и загрузил их запросом по Алсвину. Миллион двести, трейд-ин — но без кредитов, страховок и допов. Естественно, началось лечево — мол, вы приезжайте, мы оценим вашу машину, предметно поговорим, «это надо идти к директору, чтобы он разрешил такую большую скидку» и так далее. Естественно, я не поехал, а договорился так — вот есть предварительная оценка машины для трейд-ина, и чтобы не ездить зря, я хочу получить подтверждение, что мы укладываемся в бюджет. Менеджер согласился сходить к начальству запросить требуемую скидку и мне перезвонить «буквально через полчаса».
Естественно, он не перезвонил. Но интересно не это. Я больше никому не звонил, взяв паузу — но что же вы думаете, через день мне звонят из автоподбора авто-ру по этому самому свину, и ссылаются на мой звонок в ту самую контору.
То есть контора (или менеджер в конторе) СЛИЛА мои данные автоподборщикам. Без моего желания и ведома.
Довольно очевидно, что конторе это не должно быть выгодно — ведь клиент при этом получает предложения от конкурентов, а платежеспособных клиентов сейчас на рынке дефицит, машин гораздо больше, чем желающих их купить по нынешним ценам.
Тем не менее это произошло. И это было только начало — после того как я стал общаться с другими дилерами, их менеджеры слили меня в еще две конторы автоподбора.
То есть это, походу, такой бизнес у менеджеров — сливать клиентов на сторону за какую-то мелкую копейку.
Или я ошибаюсь, и заговор куда глубже?
Кстати, у всех дилеров, которых я объехал — я не видел никакого запаса машин для торговли. Количества на площадках — ничтожные, как будто это мелкие шарашки типа «Лабеан», я у бандитов на площадках машин видел раз в пять больше, чем у «официальных дилеров».
Вот что это? С моей кочки зрения, такая картина означает, что продавать машины они не хотят.
Когда я прихожу в Лада-Центр Питер — у них прямо сейчас 870 машин в наличии, на трех площадках. Из них 272 гранты (которые берут) и 244 весты (которые нахрен никому не нужны). То есть машин — дохрена. Причем машины уже с ПТС. Вот это — я вижу, люди реально хотят торговать.
Более того — Лада-Центр продает машины онлайн. Можно забронировать машину на сайте, оплатить задаток — и машину пригонят прямо вам к дому, с комплектом документов, причем этот сервис как бы бесплатный. Только купи этот проклятый ТАЗ!
А что делается у дилеров китайских «иномарок»? Машин-то тупо нет, на площадках — слёзы, имитация наличия. А я ведь точно знаю, что по ходовым маркам в РФ ввезены огромные партии — по 10-15 тысяч китайских машин, причем по предоплате китайцам, китайцы иначе просто не давали дилерский статус. Где все эти машины? Куда они подевались?
По моим данным — они гниют на таможенных площадках, их даже не растаможили. Таможат по чуть-чуть, и дилерам отдают по чуть-чуть. При этом хранение машины на открытой площадке таможни стоит 1000 рублей в сутки. 10.000 машин — это 10 миллионов рублей ежесуточно. Месяц — 300 миллионов. У «дилеров», получивших от китайцев дилерский статус — нет денег на таможку — и они платят за хранение!
А «внизу» дилеры сидят пинают балду и нихрена не продают, потому что машин-то мало. Выжимают маржу из каждой машины.
Я фигею от такого бизнеса.
Я видел китайска машины просто на платных парковках для обычных машин, на которых паркуются жители ближайшего человейника. Да, вот так вот, стоит машин 30-50 под открытым небом за заборчиком. Автосалонов в бижайшем видимом пространстве как бы даже и не видно.
И это вот-
….а народу в массе пофигу. Хотя все страдают – “что творится на рынке, где взять дешевые приличные машины”.
Ну вот не надо.. За себя скажу- не пофиГ
Мне ваот сёдня(а давно что то не звонили) позвонил ёбот и сказал- если вам интересна покупка машины- нажмите циферу-1, мы вам перезвоним. День прошел, звонка как бы и нет.
Ну и про слив клиентов. Это имеет место наверное во всех канторах, к каторым приходят покупатели с толстым кошельком. Не только машины. Много таких в строительстве, особенно загородном, и тд. Даже такса есть- 10%.
И сидит так дирехтор- чешет репу, почему енто у него только фИговые заказы, а у конькурентов стройка, к примеру, полным ходом и чуть ли не очередь. А потому что у него сидит менагер, на маленькой зарплате, кантора ему платить то больше и как бы не может, ковыряет в носу и под столом считает откат.
К стати, да, перезвонили таки ис ,,салону,,
Ростовский номер.. вы готовы принять информацию по авто..юю….?
А вот откуда не возьмись в телефоне нарисовался якобы «Чери ИАТ Волхонский» (в чем я сильно сомневаюсь). С очень выгодным предложением Чери Тигго 4 про за 1.650.000 рубликов. Якобы без навязывания страховок и прочего гогна.
Это при том, что Чери я вообще не интересовался, ни пол-слова про него не сказал.
Номер питерский, да — но вот только на сайте фирмы такого номера нету. И номер вообще не пробивается на принадлежность какой-либо компании.
#тебя ̶с̶о̶с̶ч̶и̶т̶а̶л̶и̶продали
))
Мне одно время шли звонки от разных диллеров. Я заходил на какой то сайт, даже не глядя чего там, закрывал, на следующий день начинали звонить. На вопрос- от куда телефон? Говорили- нум вы же заходили на наш сайт.
При том на первом месте был фридом. Они звонили буквально в течении нескольких часов. я чуть не начал статистику собирать по скорости реагирования)) А на вопрос- чем интеренсовались- я спрашивал- хотите угадаю вашу кантору?
Тут наверное еще имеют место региональные приколы. Это как с трейд-ин: в СПб можно найти интересную машину за вменяемые деньги, а в МСК даже очень крупные дилеры выставляют один шлак, все хорошее сразу толкается на сторону или уходит своим. Нормальные машины в основном у частников (амв СПб я так понял у частников лучше не брать). Неделю назад смотрел Чери Индис на роботе, в МСК одна хрень за дорого, часто мутная юридически, а в СПб были норм образцы на сотку дешевле с прозрачной историей и одним владельцем.
Вот скорее всего что-то подобное происходит с новыми китайцами в СПб: пустые площадки и куча допов, хотя в МСК тот же Москвич 3 готовы привезти без каких либо приколов. Да и вот посещение двух салонов и никто никуда данные не сливает, хотя давая телефон я еще подумал «щас сольют всем, что человек интересуется машиной» — хрен там, даже из службы безопасности спермбанка не звонят (тьфу-тьфу-тьфу). Только от самих этих дилеров перезвонили по разу.
Всё нормально — не пофигу.
Статья и исследование топ.
Ну вот только щас дошли руки прочитать.
Ps
А смысл продавать «черика», если не сильно ушатан?
Так я и не продавал, я исследовал рынок. Просто нужна же правдоподобность заявки, иначе не будет раскрытия.
Понимаешь какая штука — я вот задницей чую, что на авторынке творится какое-то дерьмо, слабо совместимое с логикой. В рекламе — просто какая-то вакханалия, там китайский оригинал Москвича-3 предлагают за 890 тыщ, Лада Гранта Кросс предлагается за 450 тыщ, и так далее. Ну это же явное кидалово — тем не менее это идет валом. И в то же время на вторичке — какой-то писец, машин тупо нет, покупать нечего. Такого никогда не было, я первый раз вижу такой обвал.
Берем Автору, ставим поиск — Купить Chery с пробегом, до миллиона рублей, больше никаких фильтров. И знаешь, сколько он выдает машин на Питер и область? 48 штук. Драть, ты понимаешь, что с таким фильтром — это ниочем? Это пустой рынок.
Кимо — 3 штуки, пробеги у всех — 150 тык. Не удивлюсь, если и это — скручено. Единственная машина дешевле 200 тыр — 7 владельцев по ПТС и юридические ограничения на оформление. Да еще машина откровенно мятая, битая. Ну то есть считайте что её нет. А так ценники — от 290 тыр.
8 Индисов. Есть приличный индис 2014 года с пробегом 60 тык, но знаете, сколько за него хотят? 600 тысяч.
Еще один идис с пробегом 70 тык, 2014 года — цена 530 тысяч. Рольф Аэропорт, два владельца — но последний владелец владел машиной всего год и сразу продал. То есть с машиной что-то нехорошо. И у меня есть ощущение, что даже при этом продавать его не хотят — хотят впарить сопутствующие радости, кредит, стаховка, вот это всё.
Остальные индисы — пробеги 130-140 тык, годы — 2011-2012. Цены под 400 тыщ.
За Чери Тигго 5 2014 года с пробегом 103 тык — хотят 950 тысяч. Драть, машине 10 лет! 100 тык пробега, даже если в это верить и не скручено! Да еще и поганый белый цвет!
Есть 20 штук самых первых Тигго — но всё это ТРУПЫ. Там даже смотреть нечего, причем даже трупы выставлены по неадекватным ценам.
Ну и вот так — остальные машины единичных видов и хлам.
На рынке развелось куча «сервисов» якобы автоподбора — на самом деле просто тупо продающих данные покупателя автодилерам. И это тоже звоночек, что на рынке творится что-то непонятное.
И самое главное, что я вынес из общения с менеджерами автодилеров — они вообще не владеют ситуацией на рынке. То есть это тупые клерки, которым спущены сверху цифры и болванка — и они молотят по болванке. Машины не продаются — но у 90% даже не возникает интереса понять, ПОЧЕМУ не продаются и что они делают не так.
Ситуация конечно капец…
Но устаканится потом, надеюсь.
Есть же спрос, должно быть и адекватное предложение
Глагне, тебе будет интересно)))
Я тут выше писал, что московские барыги, из крупных, данные особо не сливают, и что видел пару вариантов Индисов в СПб. Но я это только тут писал, про Питер даже голосом с женой не обсуждал (Андроид нас слушает, я уверен), а на этом сайте моего телефона вроде нет) Так вот, сегодня мне звонят из Питера и говорят: Здравствуйте Михаил, вы вот недавно интересовались покупкой автомобиля в Санкт-Петербурге, у нас есть для вас предложение! Тихо начинаю верить в рептилойдов…. Ну или авто.ру/Авито тут же слил, что я смотрю, что более реально)))
Интересно написано. Спасибо.
Вот смотрите — это текущее состояние Chery Kimo, машина 2008 года выпуска, то есть ей 16 лет, не бит не крашен родная краска:
Собственно говоря, я сейчас могу продать эту машину примерно в 2.5 раза дороже, чем была цена, за которую я её купил много-много лет назад.
Вам не кажется, что рынок спятил?
PS. На днях заберу полироль с автовоском и напидорашу ЛКП, покажу потом парадные фото. Это вот была машина просто мытая после зимы.
А ЛКП пидорасить надо — на 16-м году жизни в лаке появляются изъяны, на краске наклёвываются мельчайшие точки ржавчины. Их трудно увидеть глазом, но если с ними ничего не делать — от них постепенно побегут жучки. Я, понятное дело, пристрелямши микрокистью заливать такие точки краской — но на каждую не накрасишься, их слишком много, все просто не найдешь своевременно. Поэтому выход известен — автовоск. Обливаешь машину, полируешь — воск закрывает такие изъяны, затекает в трещинки лака.
Любители крутости могут применять жидкое стекло (автокерамику) — её сложнее наносить, зато стойкость будет прилично выше.
Глагне, а какой у авто пробег? Поясню, почему интересуюсь. Собственно оттуда же интерес к АлСвину и Москвичу. Мне надо жену на авто посадить, ездить умеет, права давно, но пробег минимален. Короче надо приучить к дороге. Нужна машина с АКПП. Варианта два:
1. Взять из расчета и себя (АлСвин, Москвич, Веста, не сильно б/у Крета, Рио Х….).
2. Взять что то на годик по дешману, чтобы она пошла по моему пути, т.е. поездив недолго на АКПП потом вернулась на механическую. Я прям в свое время проперся: пока малый стаж — научился ориентироваться в потоке с АКПП, а потом, как раз автомата стало не хватать, вернулся на МКПП.
В город особо соваться не будем, то есть больше трасса, поэтому первый вариант тоже допустИм.
Так вот, стоит ли в текущей ситуации свазываться с вариантом 2? Если да, то стоит ли смотреть Индисы АМТ с пробегами 130+? А Пежо 107 (АМТ)/206(АКПП)/207(АМТ)/307(АКПП) с пробегами 150-170+ годов 2005-2012? Ну и похожие варианты Рено/Киа/Форд.. Или это все уже трупы и без своего гаража с таким лучше не связываться даже ради одного года эксплуатации? Я в свое время так отказался от Фронтеры в пользу новой Калины: хотелось ездить, а не чинить, и машину на долго. Но я то давно уже ездил, а тут на некооорое время…
Или сделать вариант 3: купить жигу/эскорт/Фиесту 3 на мкпп, загнать жену в поле на ней и в течении недели приучать не думать о КПП? А потом свести тачку на свалку?)
Вопрос был не мне, но про пежо 307 скажу так: машина может быть и хорошая по дизайну и салону.
Но. У шурина была такая. Опплевался и с радостью избавился.
На МКПП была, из сервисов не вылезал. Нелогичные проблемы с двигателем. Замены свечей, катушек и тд и тп ненадолго решали. Но сама-собой постоянно выпадала в «аварию», причём всегда неожиданно. Если ездить, то это не про эту машину.
У брата в » Тоталь» была такая разъездная конторская. На автомате. Ну нафиг, говорит.
Часто брал одно время в прокате сандеро и логан. На автомате.
На том самом DP, который ругают)
Ни разу не подвёл. Может повезло. Но и пробки по Москве, и скоростные прохваты до Тулы, Ярославля — норм.
И лачетти хэтч на автомате. Тоже норм. Только жручий. 11-12л/100 — легко.
5 копеек в тему))
Сандеро, это будет второе поколение и вариант 1 :-) Я тут пассажиром ехал недавно, мне понравилось, никаких стеклоподъёмников на торпедо, все на месте более менее) DP и на Пежо, но под другим именем)
Лачети на АКПП мне откровенно не понравился, когда ездил, но это мне) так что под вариант 2 подходит)
Ты смотрел цены на Сандеру с АКПП? Тебе предстоит неприятно удивиться.
При этом Сандеро — это жуткая консервная банка по сравнению с, например, Фиестой. И даже после Кимо он вызывает истерический смех. Хотя если сравнивать с Грантой — ну да, Сандеро-то получше будет.
Итак, смотрим — на весь Питер имеется 22 Сандеро с АКПП.
Вот вполне неплохая 5-летка, не слишком ушатанная, от Максимум Авто (есть такая конторка средней синегнойности):
Renault Sandero Stepway, 2019 год — 1 469 000
Ну куда же ты упал, это еще не конец, ты этот аппарат за столько еще хрен купишь, тебе вотрут платную гарантию, страховочку и кредит.
Да, есть и подешевле варианты:
Renault Sandero Stepway, 2018 год — 1 119 000
При этом пробег 100 тык скорее всего скручен, реально там за 200, видимо.
Что — всё еще дорого? ОК, есть и еще дешевле — но это будут уже сандеры первого поколения.
Renault Sandero Stepway, 2011 год — 809 000
Машине 13 лет, пробег более 100 тык даже официально, насколько скручен — я не знаю, но задрочена машина преизрядно. А чтобы ты понимал, какие РЕАЛЬНО пробеги у этих машин из такси — вот тебе пример:
Renault Sandero Stepway, 2017 год — 870 000
У машины пробег более 350 тык. Да-да, за 7 лет — 350 тык. Отсутствуют некоторые панели салона, кузов уже ржавый (например, сгнил капот по передней кромке), машина задрочена. 2 владельца по ПТС:
Юридическое лицо 2017 — 2019
Физическое лицо 2019 — настоящее время
Ну ты понял? Юрлицо — это таксопарк или каршеринг. Затем машину повесили на таксиста.
Естественно, честный пробег у относительно свежих Сандеро — редкость, в основном он безбожно скручен.
Ну и так далее. Поверь мне — нет там ни одного нормального сандеры за разумные деньги. За 800 тыр — все машины уже убитые, на них страшно выезжать от продавца. Хорошие сандеры с АКПП начинаются от 1.3-1.4 миллиона. Причем это тоже отнюдь не машины в идеале.
Смотрел :( Оно все так шас :(
Поэтому так долго и неспешно смотрю и думаю. Не горит, а там может рынок сдвинется…
Особенно мне нравится на продаваемых сандерах вот такое вот состояние колес — сразу видно, что машина мало ездила (ахахахаха) — кузов напидорили, а про колесные диски забыли, потому что они были под колпаками. Ну и дырка в подкрылке — бесценна:
Матиз тут видел на АКПП, пробег 35к (цифры примерные, точные не помню), кузов идеал, фары как с завода. Пороги нулевые. 440 тыров, два хозяина. Но что то мне на идеальном пороге не понравилось на фото, какой-то отблеск…
Заказал автотеку: фотки с прошлых продаж: в порогах дыры с кулак, двери/капот гнилые, фары в мыло, салон в хлам. Продовал первый владелец два года назад с пробегом за сотку за 150 тыров. Второй владел год и накатал 20 тыров, сдал перекупам. Для надёжности легенды щас продает девушка)
Видишь — даже ссаный матиз имеет пробеги за 120 тыр, а ведь на нем никто не таксует.
Все машины, которые принципиально пригодны для такси — будут ушатаны и с огромными реальными пробегами. Либо будут иметь неадекватную цену.
Ты просто не успеешь купить приличную машину на вторичке быстрее, чем это сделает таксующий чувак. Поэтому тебе остается только то, что по какой-то причине не взяли таксующие.
Вот и думай над этим.
Кстати, у тебя в Москве есть вот такое:
Ford Fiesta, 2011 — 615 000
Это уже новый кузов, с АКПП, официальный пробег — 136 457 км. И с дисками там всё красиво, хотя на кузове уже есть коррозия (да-да, Mk6 гниют, я ведь предупреждал — это не Мк5+, у которого вокруг цинк и хорошая сталь). Но ПТС — дубликат. Впрочем, продажа от официального дилера ГК «АВТОМИР».
Достаточно очевидно, что выбирать Фиесту гораздо разумнее, чем Рено Сандеро.
Из интересного — у нас в Питере ни одну фиесту с АКПП не продает дилершип. По какой-то причине их не хотят брать в трейд-ин, и я даже догадываюсь, по какой. А вот фиест на ручке в дилершипах — навалом.
Причем я нашел в дилершипе за 349 700 рубликов Фиесту Mk5 на роботе, и с весьма приличным состоянием кузова — гораздо лучшим, чем у новых фиест 2011-2015 годов.
И даже салон не убитый, хотя честный пробег — под 200 тык, и год 2005-й. Видно, что хозяин машину берег, сиденья ходили под чехлами, и так далее. Моторчик 1.4 л / 80 л.с., комплектация небогатая — есть кондей и АБС, родная магнитолка Форд с CD, но на задних дверях характерные вёсла, электрика — только спереди. Что, впрочем, даже хорошо для возрастной машины.
Если брать машину под последующее ковыряние и небольшие пробеги — то вот вариант.
В Москве Матизы курьеры вае укатывают. Самая популярная машина.
_______
Посмотрел отчет Фиесты за 615 тыров, все довольно чисто…
______
Т.е. фиесту мк5 2005 1.4 на роботе брать в общем можно? Их просто в Москве довольно много и у частников, и у дилеров.
Ну если ты не боишься потом довложиться в ремонт, и пробеги будут небольшие — то отчего бы и нет?
Слава Богу, что народ не вкупляет в то, что Фиесты Мк5 и Mk5+, а также Фьюжн — это последние машины с нормальными корозионно-стойкими кузовами, и потому у них при возрасте 15-20 лет запросто может быть состояние лучше, чем у 10-летних и даже 8-летних машин более позднего выпуска.
Мне, если честно, Фиеста Mk6 2011-2012 года не кажется такой уж хорошей покупкой. Не по деньгам состояние. Кузов-то уже из кастрюли, он гниет не сильно слабее, чем у ВАЗа. Её можно брать, только если ты через пару лет будешь её сдавать дальше.
Хотя она, конечно, гораздо лучше Сандеры.
Я бы брал Mk5+. Будет серьезно дешевле, в 1.5-2 раза, а кузов будет даже в лучшем состоянии. И всяко ты потеряешь при последующей продаже меньше, и вложишь меньше.
Причем можно брать машину на роботе. Те же две педали — но ремонт коробки кардинально дешевле. Там же обычная механика с электрическими актюаторами, большинство их глюков связано с дохлым аккумулятором и нехваткой смазки в редукторах. Поставишь новый аккум побольше, да литолу напихаешь в актюаторы — и будет всё работать.
Тут ведь как всегда — вопрос цены. Фиеста за 350 тыр — это совсем другой разговор, нежели чем за 650 тыр. Разница в 300 тыр — это очень, очень много. За эти деньги в машине можно заменить ВСЁ — от коробки до мотора и салона.
За разницу в два раза можно взять нще одну как донора, и ещё останется) это факт)
У нас давно уже курьеры матизы не юзают. Не модно, да и зачем? В порядке вещей курьеры на паркетниках, либо на солярисах.
Но запарковать Матиз проще чем Соляру. Может это просто понты? Типа — «Ты, чо мне пиццу на запомойленой тачке привёз?»)))
Запарковать проще велосипед. И там, где есть трудности с парковкой — на них и ездят. Или на мотороллерах.
Большинство логистических служб в Питере используют «каблуки» — кто побогаче, у тех Форд Транзит Коннект:
Кто победнее — у тех Пыготы Партнер, Рено Кангу или, на худой конец, Лада Ляргус.
Многие курьеры «на своих автомобилях» используют паркетники — тупо потому, что в них больше влезает. Складываешь заднее сиденье — и места почти как в каблуке. Чем больше взял на развоз — тем больше заработал.
Кстати, диск так себе показатель) а вот диск+подкрылок показатель) пример: на нашем Пежо зимняя штамповка тоже ржавая) Хотя я вчера 61к разменял) на Калине тоже диски к 7 году были аж страшно смотреть, хотя пробег 62к был при продаже. Но обычно других мест хватает) понравилось, как друг в 2012 ауди а3 взял взял 1997 года: не бит, не крашен, без пробега по РФ…. одна фара в молоко, вторая новая…и телевизор кривой) правда потом он ее хорошо слил в плюс)
Короче я про то, что надо смотреть комплексно)
Это была иллюстрация того, что кузов-то напидорасили — а про диски забыли. Никто же не мешал диски отпескоструить и покрасить. Или даже без пескоструя — просто карщеткой зачистить и покрасить.
Я думаю, что вместо этого просто поставили свежие колпаки. А в дилершипе колпаки спёрли — и открылась неприглядная правда.
>>на Калине тоже диски к 7 году были аж страшно смотреть
А так и должно быть, с вазовскими-то дисками.
Тут уже Sobolek про пегеот написал,добавлю — идиотизм с нормальными зряпчастями и долгие сроки ожидания.Нен,пегеот/цытроен в малом калибре не про беспроблемнывй ахтомобиль. А вот Боксер-Дукато хорош,да!
В Пежо надо уметь) одна задняя балка чего стоит) если нет нормального сервиса или гаража и понимания где там что — будет тяжко. Зрапчасти на 206ой дешевле ВАЗа) Но вот сделано многое…ээээ…немного по-французски) Одна замена воздушного фильтра двигателя на 1.4 чего стоит) Но зато тяга норм, без всяких фазовращателей. А вобще, после опелевского экотек 2.2i мне на пежовские приколы грех жаловаться) вот где взрыв мозга))) В итоге Фронтеру я продал нахрен и взял Калину — достало, хотел ехать, а не чинить. Но у Фронтеры был и год и пробег, и бралась не на годик.
______
Пишу это, вспоминаю, как мне понадобилось пол года на Фронтере на осознание того, куда тяга пропадает (очень хитрая выхлопная), и что этого в интернете никто объяснить не может (можно только понять как это работает, а для этого тоже надо специфическими знаниями обладать), и думаешь, а ну нахрен этот вариант 2, если это не Авео/Лачети и подобное) Хртя может я их просто достаточно не знаю и это тоже гемор))))
Роботы с пробегами в 150 тык и более нет смысла рассматривать. А машины с классическими АКПП в приличном состоянии ты сейчас не найдешь — их никто не продает, потому что зачем?
Да и классические АКПП с большими пробегами по РФ — тоже та еще закавыка. Одно дело было раньше, году в 2010-м, брать машины из США с пробегом в 150 тык — это были машины выпуска начала 2000-х, в них были прочные автоматы, и сама езда в США не такая, как в РФ — там в основном люди пилят по хайвеям в потоке со стабильной скоростью, толкалово в пробках для США нетипично, если не брать большие города — а их легко можно отсеять, полицейское же государство, история машин как на ладони.
А что теперь? А теперь автоматы в массе — гогно, типа французского автомата AL4, который идет абсолютно на все французские машины, рено-пежо-цитроён (и только на отдельный топчик, типа Рено Лагуны, ставились автоматы ZF — которые тоже не без проблем, но всё же не настолько). И профиль эксплуатации в РФ иной, да еще зима. В общем, сейчас не надо даже связываться — это рулетка с револьвером, в котором барабан без одного патрона.
Ясно, спасибо. Значит вариант 2 в общем отметаем)
Новости щас прочииал: Гранта с АКПП Джатко (которых ТАЗ нашел на складах 5000 штук) будет стоить 1 172 000 рублей. Занавес :(
А что еще ты ждал от ТАЗа?
Причем я уверен, что работать эта АКПП в Гранте будет через задницу.
Вообще «Автомат» Jatco JF414E (AY-K3 либо RE4F03C) образца 2010 года — это результат единственной модернизации той четырехступенчатой коробки, которая впервые появилась на автомобиле Nissan Sunny в 1989 году.
Но не стоит думать, что это тот самый старый малопроблемный автомат — «применение новых материалов и технологий» позволило на 11% сократить длину корпуса АКПП и сделать агрегат на 15% легче. То есть это автомат, который после финкризиса 2008 года перепроектировали с целью радикального удешевления, он теперь сделан из гогна и палок.
Это не скрывалось — официально было указано, что модернизированная коробка предназначается для существенно менее мощных моторов, чем предшественница.
На это накладывается еще и то, что автомат рассчитан на очень слабые моторы и маленькие машины самого компактного класса. Крутящий момент 150 Нм для него является предельным. То есть на 16-клапанных моторах ВАЗа эта АКПП работает на пределе прочности, а на новых, у которых крутящийт момент 170 Нм — она просто развалится.
Весьма часто летели игольчатые подшипники между ступицей насоса и барабаном High. Несколько реже в сервис обращались для замены центрального двухрядного подшипника. В порядке вещей течи сальника насоса, износ опоры коробки, нарушение изоляции проводов и окисление контактов соленоидов.
На новые моторы она не пойдет (только на Гранты 1.6/98 кобыл), но таки да, на пределе. Тут другой момент: это же склад был коробок на замену по гарантии. А по старой традиции, в запчасти идет только то, что нельзя ставить на конвеер. Если только производитель не делал все это отдельной партией и все КПП предназначались на конвеер, а ТАЗ просто часть отложил…
Сегодня с утреца звонил один из салонов Чангана. В разговоре манагер приватно сообщила, что у них с утра было общее собрание, их всех вздрючили, и в частности на алсвины вдвое увеличена скидка за сдачу старой машины в трейд-ин (теперь скидывают 200 тыр с цены) и увеличена оценка трейд-инов. А то в трейд-ин перестали сдавать машины.
В общем, мои старые условия им уже кажутся более чем хорошими, и они готовы подвинуться вниз даже от них. Свина посчитают как 1.450.000, минус 200 тыр скидки за трейдн-ин — 1.250.000, и саму машину оценят хорошо, скажем, в 350 тыр. Ну это с их кочки зрения хорошо.