Церковь как Институт
Всё в этом мiре имеет начало, развитие и очень часто — свой конец. Правда последнее утверждение — в достаточной степени спорно, ибо можно утверждать, что имеет место изменение и перерождение. И даже если с виду нечто выглядит как конец чего либо — сие есть(может быть с высокой долей вероятия) начало нового цикла. Но в любом случае бывшее когда либо — неизбежно становится фундаментом, либо становится отдельным «камнем» в фундаменте чего либо строящегося нового.
Исходя из общих принципов возникновения и строительства государств как институтов — нетрудно заметить, что государственные институты просто обязаны были охватить все (по возможности) аспекты человеческой жизни — от утилитарно-бытовых, до нравственно-духовных.
А всё очень просто — при отсутствии хотя бы одного аспекта в жизни людей, не охваченных государственными институтами — это делает государство неустойчивым и крайне восприимчивым к внешним и внутренним воздействиям. Думаю не нужно объяснять, что неустойчивость государства — прямо влияет на длительность его существования.
Вот.
Теперь, применяя это правило, становится понятнее — зачем понадобился протестантизм в Европе и англиканство на Оловянном Острове.
Зачем была нужна вся та почти столетняя тяжба между литовскими и русскими митрополитами. И почему в конце концов произошло таки фактическое отделение в независимость РПЦ.
Церковь — любая — есть всего лишь отдельный контур государственной власти.
И никак иначе.
И так было всегда со времён ещё только зарождавшихся государств — с институтом жречества/шаманизма.
Естественно, в разные времена институт Церкви выполнял и другие, «побочные» функции — функции нынешнего Росрезерва, к примеру. Функции стратегических арсеналов, функции размещения и обучения воинских резервов, функции валютных резервных фондов.
Заметили?
В каждом случае — упоминаются резервы.
И правда — резервы. Резервы людей, у которых ментально сама мысль развала и разделения государства вызывает отторжение. Поэтому среди людей верующих высок(очень) процент людей «за единое государство».
Но основой института церкви всегда являлся контроль за духовно-нравственным аспектом граждан.
Это отлично видно сейчас — когда по всему мiру гремят(действительно же громко!) — информационные войны.
Хахаха!
А ведь за тысячелетия — ничегошеньки то и не изменилось!
Древние то об этом — знали ещё тогда!
Поэтому то верховный жрец в большинстве случаев стоял в бою рядом с военным вождём!
А в некоторых случаях — объединялся со жрецом соседнего племени, дабы оба племя объединить — даже против воли вождей обоих племён!
И в силу своей роли институт церкви — неотделим от политики.
Ни от внутренней, ни от внешней.
Так было есть и будет.
А все эти фиговые листочки «Церковь отделена от государства» — не более чем ширма, призванная скрыть от недостаточно разумных граждан её суть.
Если проследить историю развития государства вообще, можно увидеть чёткую корреляцию развития института жречества/шаманизма в институт Церкви с совершенствованием общей политической государственной системы власти.
Политические изменения в структуре государственного «здания» неизбежно сказывались на переустройстве института Церкви.
Само понятие единобожия было вызвано политическими причинами и усовершенствованиями в политическом устройстве государственного механизма.
Ещё раз — институт Церкви(любой!) — всего лишь грань политической системы государственной власти. Неотделимая от общего политического устройства государственного механизма.
Гражданин должен быть охвачен государственной заботой со всех сторон! И по возможности — настолько плотно, насколько это вообще возможно.
Иногда это становится удудшающим, но то такое.
Решил несколько разнообразить ваш конец рабочей недели.
Для Русского Топа.
З.И.Л.
Ну, Зилок, ты даёшь! Ишь чо накинул!
Но, думается мне, не забурлит субстанция. У нас тут (на Урале) опять лето заходит, погодка налаживается. Надо успевать. Не до баталий.
Ничо, нащяльниге — страна баалшой!
Однако. Похоже, я ошибся. Тема взлетела.
И не просто взлетело под потолок, где крутился вертитятор, а ещё и …
И это ещё я не заходил
Написано гут, хотя, собссно, сие очевидно для людей думающих.
Именно поэтому некотрое время назад косяком пошли такие нападки на православие вообще и РПЦ в частности — потому как остальные «бастионы» Российского государства сломить не выходит.
А хомки — кто на грантах, а кто просто так, по дурости, — все слюнявят тему «сосияльное ж госудаггство, цегковь от него отделена!» и «скрепы не те».
Мггг.
Ну, сам понимаешь, что процент для которых всё написанное — капитанство детектед — есть. Насколько велик — вопрос.
Ну а из написанного, думаю понятно — что атака на Церковь — есть атака на само государство.
Я тут ниже откамментил.
Целиком и полностью поддерживаю. Институт церкви есмь необходимость. Хотя я лично туда не ходец. :)
Не, некоторое количество церквей есть украшение города. Но — некоторое, а не в количествах.
Ага. Это как духи у дам.
Можно слегка помазать за ухом или запястья. И тогда в воздухе будет присутствовать еле уловимый аромат, к которому захочется принюхиваться, искать его. Скромность — это очень сильное оружие.
А можно наоборот — облиться с ног до головы, как проститутка, но тогда никакого шарма не будет. Ну, кто захочет присутствовать в обществе такой, простите, «дамы»?
Ну или можно сравнить с бриллиантами. Немного и со вкусом — это хорошо. А когда их много, и они везде висят — это говорит лишь о несоизмеримости богатства и воспитания. Роскоши-богатств много, а вот хорошего воспитания — увы.
Отвислый бриллиант?
сильно.
<< » Резервы людей, у которых ментально сама мысль развала и разделения государства вызывает отторжение. Поэтому среди людей верующих высок(очень) процент людей «за единое государство».»
Вооот. А что делают финансисты-глобалисты?
Правильно — организуют масштабную атаку информационную на Церковь(любую) — для разрушения этих самых резервов.
Потому что по их планам — время государств(национальных) — проходит.
Введением зеленобесия, гомо- и прочих «толерантностей» вкупе с гипертрофированной политкорректностью — всё это разрушает те самые людские резервы, которые «за единое государство».
Полтика детектед.
Полтика детектед/// та ни
Чисто бизнес
Сначало строили и строили государства, чтоб толпу как то организовать, к нему лепили церковь, как воспитательный кнут и пряник. А теперь да, выходит на поверхность всё что было скрыто- интересы большого бизнеса или возможно так
Слишком дорого для капиталистического бизнеса обходятся государственные траты на граждан. И да, вы забыли про религию ссср, КПСС то есть. То же редкостная гадость была..
Видите ли — еси ты движесся в бузинесе в русле политической текущей системы — у тя всё буит Zбсъ. ты каг ололон даже можеш быть допущен к попилу бюджетных денег и самому быть очень хреновым бузинесменом.
а еси ты подёш поперёк политической системы — не буит у тя никакого бузинеса. Вот так просто.
Тут как и с Историей.
История — проектная дисциплина и каждый проект, в том числе и государственный — выстраивает каждый свою историю не гнушаясь подчистками. подделками и прямой фальсификацией исторических данных.
Так и здесь — каждая политическая система выстраивает под себя редакцию религии.
Вы щас тутжы нкчнёте меня «ловить» на том. што дескать — государства вроде по разному называются. а религия — всё та же.
да нихрена.
Во первых — по государствам — менялись только названия, но не исходные политические системы.
Во вторых — внимательно проанализируйте все «мелкие» изменения в Церкви и вы внезапно(!) обнаружите то, о чём я говорю — она подстраивается под политические изменения.
Я не против нашей церкви как института воспитания и влияния, особенно нашей православной в ней много взято из еще более древней культуры. Единственно что от нее требуется, ненавязчивость.
Фурсов грит, что три составные части капитализма (политика, экономика, социум) выраждаются, каждая по своему. И это видно щас более чем.
Система готова переформатироваться только вот во что?
И я не собираюсь вас ни на чем ловить, мне нравится ваш стиль мысли и изложения….
Спасибо за интересные посты)))
Хочу еще про цифру вас спросить. Как вы относитесь к четвериковой, она кричит про цифровое рабство….?
А что тут думать?
Про Четверикову — не знаю ничего, пардоньте.
А в остальном — всё как всегда — всё в мiре имеет минимум две стороны. Облегчение собирания и накапливания информации о каждом отдельном индивиде имеет и обратную сторону — всё увеличивающаяся открытость и прозрачность действий самих государственных институтов.
Понимаете? Этот процесс — обоюдный.
Не может быть по другому.
Много кто нибудь понимал в 60-е 70-е прошлого века — отчего это там поднимают-опускают ставки в ФРС(к примеру)?
Да нихрена!
А теперь — любой следящий за этой темой вам может предоставить развёрнутый отчёт — отчего и почему.
Т.е. — обоюдный процесс. Они знают о нас всё, но и мы — знаем о них почти всё(а потом с неизбежностью — всё).
Можно сформулировать так — степень киберконтроля со стороны государства — прямо пропорциональна степени общественного контроля самого государства.
отчего это там поднимают-опускают ставки в ФРС///
О_о, а я не понимаю….
Про прозрачность и почему этого боятся понятно
Но почему такая умная женщина(четверикова) несет такую муть?
У нее видосов куча на канале День тв в ютубе…
Одно дело — не интересоваться и «не понимать», и совсем другое дело — начать в этом копаться и «быть в курсе». Сейчас возможностей быть в курсе — хоть отбавляй. Т.е. любой интересующийся имеет возможность «накопать» данных.
Ну а по поводу упомянутых вами персонажей — им же нужно выбрать определённую нишу, в рамках которой они «окучивают» свою аудиторию и монетизируют ресурс.
Вот эта денежная тема проходит красной нитью в нашем мире везде, я бы даже сказала бордовой
И это удручает
Редко где по другому, скорее с близкими и друзьями мб не так
Но! Денюшки играют и большую воспитательную роль, это нструмент!!
Ну а как вы хотели?
Сейчас у власти(пока ещё — их щемят, но победа не сегодня) — финансисты(кличка — бухгалтеры). А значит и принцип такой — всё(вот буквально всё!) должно генерировать прибыль.
Это время власти Золотого Тельца безраздельно.
А вы пыжикова слушали? он рассказывает про то как было рсньше… грит пришли к нему люди(в начаье 2000х) и как то направили его в эту сторону… Он тогда диссертацию про хрущова писал и он с неё соскочил.
Община, круговая порука, древние славянские обычаи, тесная связь с приролой, принципы жизни как у пчелиного роя.
Его как то на лекции спросили, а вы смотрели фильм аватар? Очень напоминает….
А он
Нет, я не слышал, да и некогда мне, я работаю в архивах с живыми документами… Смешно правда? Каждый идёт к истине своим путём, никого не замечая…
Пыжикова? Немного интересовался.
Но послушав где то в общей сложности в три часа понял однозначно — он невозвратно упорот. Чёрт бы с ним если бы он подгонял под свои гипотезы некоторые факты. Нихрена — он с упоением сочиняет.
Такие пациенты как правило ни в коем случае не будут принимать участия в разборах их гипотез. У них это как правило безостановочный поток. Их невозможно перебить, скажем — они этого попросту не заметят.
Вот и вы это заметили.
Хехехе-с, щас некоторые всё это начнут приписывать мне.
Полностью игнорируя то, что им самим я свои взгляды — доказываю раз за разом. Только приветствуя это, ну , кроме совсем уж дуркования и откровенной тупости. А томущо это позволяет отточить и «отполировать» аргументы.
Ну так да
Возможно… Но это проходящее, он сам это должен понять
Любую упоротость надо делить на два, а то и на три….
как как?
<< сам должен понять?
Хахаха!
Попробуйте объяснить параноику что он — параноик.
Знаете что может быть?
Ахахаха! — Если вы сумеет пробиться к нему в сознание — он с вами горячо согласится!
И продолжит то, что делал до этого.
У него же в мозгу совершенно легко уживаются совершенно взаимоисключающие вещи.
А кто бы спорил с изложенным?Все в государстве взаимосвязано.Тут цимес в том,кто контролирует связи.
Я в тексте привёл пример объединения двух жрецов.
Он корректен,когда контроль у жреца.У нас контролирует вождь.
С 17-года много жрецов ушли в небытие,пока не поняли,что их время прошло.С тех пор вождь говорит-шаман не перечит.
А сейчас у церкви своя задача.Хранить традиционные ценности.Ведь как еще оградить нас от того мракобесия,что сейчас разгулялось на западе?
Ну скажет вождь-не чпокайтесь в попу-это нехорошо.Послушаются его?
А вот если кто повыше авторитетом..Даже не сам.А через посредников))
Так что переживать не стоит.Границы четко очерчены.Но естессно это не значит,что не найдется тех,кто мечтает их преступить.
Ты чё на самом деле не вкуриваешь?
Видишь ле — «командуют» государственные интересы. если жрец пойдёт поперёк — мне жаль его. Если же поперёк пойдёт вождь — аналогично.
Государственные интересы — как течение в океане можешь грести ладошкаме в любую сторону и даже помогать себе реактивной струей из известного места — результат заранее предсказуем. Тебя один хрен снесёт куда ннада течению.
ты можешь только лишь — строить корапь, ставить паруса и лавировать внутри течения. выйти из него — вообще пипец.
ннада обияснять пачиму?
бл#, ты каг Тим — церляешсо за частности.
«Видишь ле — «командуют» государственные интересы. если жрец пойдёт поперёк — мне жаль его. Если же поперёк пойдёт вождь — аналогично.»
В корне неверно.Либо принять как допущение существование некоего безгрешного абсолюта под именем-государство.
Государство-сумма слагаемых.И у каждого слагаемого свои собственные интересы,которые на то что часто,а даже постоянно находятся в противоречии с интересами других слагаемых.
Так что нет никакого сильного течение.Есть омут.Который крутится на месте.И любая сильная личность в состоянии подчинить этот омут и направить по желаемому им руслу.
ненене — еси ты так буиш думаць. находясь во власти — тебя и твоё государство — сожрут. весь вопрос во времени. в описанном случае — довольно быстро.
Виш ле — крупные бизнесмены — не управляют свими капиталами. ровно наоборот — капиталы управляют ими. и если капитал прикажет — он будет рiдну нэньку на кусочки резать. Плакаць. $r@ца. но — резаць.
а тому що — еси ты находишся в системе — ты должен ей соответствовать. Или на выбор — выходи из из системы нахрен.
Спляжу. там другие ляжуть.
вот щас все идут к построению отдельных ВТЗ.
Если ты начнёш строить чёта другое — тебя как государства — не будет и очень скоро.
такидела.
А вот и нет. Интересы какого государства проводил в жизнь, скажем, Горбачёв?
Исключительно свои.Все сводится к простой формуле.Власть,деньги,секс.Чистый альтруизм я не беру в расчет,поскольку его не существует или он очень маленькая исчезающая величина.Вот эта троица и управляет всеми и всем.Абстрактная величина-государство-очень часто зависит всего лишь от одного человека.Потому я повторял и буду повторять-нам дико повезло.С Путиным.А могло бы быть сейчас то,что происходит в неком сопредельной государстве.Но у нас было бы жестче.Там можно прожить на подножном корму и без отопления..У нас-нет.
Драть))Выше уже расписано))не прочитал.Извиняюсь))
Говорить, что «церковь это контур гос. власти», все равно, что утверждать, что «одноклассники.ру это контур оперативных служб». Они хоть и используют активно эту сеть, но не они писали одноклассников и не от того сеть популярна, что оперативники там любят искать информацию.
Государства боролись с христианами несколько веков. Константин потратил много усилий, чтобы его канонизировать. Сколько столетий заняло его распространение? А сколько сейчас антигосударственных сект? Сколько было войн между конфессиями внутри одной страны, внутри одного гос.аппарата?
Т.е. это АБСОЛЮТНО неверное заблуждение.
Любая общественная сила стремилась узурпировать духовную жизнь населения (и государства в том числе), но сама эта жизнь возникает относительно стихийно и распространяется вирусным сетевым способом.
Единственную масштабную попытку сконструировать квазирелигию с нуля, которую я знаю — это Марксизм-Ленинизм с канонизацией Ленина. Все эти «учение всесильно, потому, что оно верно» — ну прям «учение Дона Хуана». Мавзолей в стиле инков с мощами вождя и т.п. имеют сугубо религиозную структуру. Но эта конструкция оказалась неустойчивой и рухнула через 70 лет. (Всякие дианетики, боги Кузи и пр. по сравнению с Марксизмом несуразная мелочь) А глобальные религии существуют тысячелетия и пережили не одну сотню государств.
Отдельные течения или конфессии удавалось конструировать — но достаточно локально.
Гегеге — опиять и знову!
опять чорт побирай — из частного попытка вывести общее!
Омайгад!
До Констянтина — у государства уже был свой такой контур!
Да ёмаё!
Никто не говорит и даже не заикается, что модернизация политического устройства государств проходила гладенько и тихо-мирно!
Ну — нету охоты разбирать для вас всё подробненько.
Ну дык! Именно о том и речь. У государства уже был контур и ему ПРОТИВОСТОЯЛИ христианские секты. И лишь через 300 лет удалось их частично интегрировать в государство лишь пойдя с ними на компромисс. Т.е. религия — это запрос снизу, а не воля государств, государства лишь частично форматируют и регламентируют религиозную жизнь.
И у предыдущего государства был сложный компромисс с языческим духовенством, который складывался столетиями, но и там тоже не все было в порядке, т.к. постоянно возникали ОППОЗИЦИОННЫЕ государственному устройству секты, из которых потом христианство и сформировалось.
Опиять двацать пиять за рыбе денге!
«снизу» — схренизу.
Следим за пальцаме — какая то страна — самая передовая в политическом устройстве. Она первая создаёт политическую систему, включающую в себя единобожие(варианты этого самого единобожия — похрену, это не интересно!). От неё начинают расходиться «волны» — эту передовую политическую систему заимствуют ближние и дальние соседи. Причём быстрее это делают вовсе не обязательно рядом расположенные страны(ннада обияснять — пачимю?), а те, кто сумел принудить к этому свои внутренние элиты.
А то этак вы со своим «запросами снизу» — далеко зайдёте. Прямиком в неограниченное народовластие — в хаос и неразбериху.
А, ну и — да, вывод — эта система на тот период — давала явные конкурентные преимущества государству.
Ещё раз — конкурентные преимущества.
А то «снизу»…
Давай верить в ядрёнбатон, он даёт конкурентные преимущества.А так же в Чингиза Ололониевича Смартфон-оглы Сколкова, им. ХХХ летия съезда на ж..пие с темы о танчиках в Бялорусси или Белорашшии.
Ты в некотором смысле недалеко ушел от правды. Человеку надо во что то верить. Сейчас он верит в техпрогресс.
От правды не уходил. Но, если надо немного правды, могу договориться, за шекеле, канесна. За щекеле даже Змий может договвариться до правды, но то такое.
Лучче псто забацай. Забейцплатно
Вово — нехай выдаёт на гоА конь тенту.
Будет настрой — всяко разно. А сичас реально устал, плашмя валяюсь на туристическом матрасике на полу и тычу в кнопки. Шибко напряжопонна неделя удалась, да ещё и гидроцилиндр на подъёмнике сикать начал — как представлю, что завтре менять, так плакать хочется. Это опять пляски с талью, опять перемазан ВМГЗ, опять маты по поводу стандартизированных резьб и уплотнений. Сегодня новый гц проверил на стенде — не течёт, работает без приклина и закусываний, но поверхности отхромированы и отполированы наотыбись. Разобрал, полирнул, критичные манжеты поменял, проверил. Появился лёгкий приклин, но работать стал лучше. Пока списал на новые манжеты, они полиуретановые, такое допустимо.
С прошлым гц было то же самое, но его брали от вынужденности — после НГ мало магазинов работало, пришлось брать маде ин 404. Проработал, емнип, 2,5 года.
Ну, ты ета — собери волю в кулак и … не вставай с дивано. На все происки отвечай: «Тихха! Сосредотачиваюс!».
Ну а так то — пняна, чо попишеш.
За Рэбе деньги.
Много денег
1200 рупий нормочас, доо?
Уважаемый, какая же страна создала единобожие?
Евреи что ли? Так у них и государства тогда не было. Да и не создавали они его одномоментно. И какое же государство от этого единобожия потом откололо другое единобожие, и главное, зачем? Византия, может? Так она пявилась триста лет спустя.
Всё с точностью до наоборот.
Это человеческие массы объединяются и растут и они создают единобожие и государства, которые из этих масс состоят не могут его не принять. Социум растёт дальше и из единобожия вырастает социальная религия — христианство, которое местами просто противоположно ветхому завету, и возникает нихрена не в передовом в управленческом плане Риме, а в задрыпанной колонии, вирусно распространяется по восточной части и разваливает этот Рим нахрен. А государства, как всегда, плетутся сзади, пытаясь заскочить в уже идущий поезд и занять место машиниста.
В соседней ветке про это есть.
Разумеется Ассирия. С двуединым Бгом — Агурой Маздой и Ангро Манью.
на территории БВ и не только — не счесть храмов в реале построенных на фундаментах храмов этому Бгу. Более того — некоторые из них дважды(возможно больше) прошли «перепрофилирование»(сохранившись пр-ки «до крыши») — сначала в христианские, а потом — в мусульманские. Традиция множественности колонн — не только дань тогдашней строительной технологии, но и дань традиции зороастризма.
Иудаизм и христианство(так называемые «авраамические») по сути — адаптированные версии более раннего культа.
Особенно хорошо это просматривается в Египте с его неоднократными попытками ввести единобожие по типу Ассирии и Финикии. И достаточно подробно расписано сопротивление тогдашней жреческой касты всему этому.
Это как католический храм на острове Рюген — весь фундамент изрезан православными крестами и надписями на старославянском.
Если только(!) принять такую гипотезу за рабочую — объясняются многие «непонятки» с «вавилонским пленом» еврейских священников. А то получается какая то хърь — припёрлись «вавилоняне», захомутали служителей культа и уволокли в «плен», прихватив с собой Ковчег.
ЧЗНХ?
А приняв эту гипотезу — всё становится на свои места — «вавилоняне» — были в полном своём праве — исправляли перегибы на местах. А перегибщиков и местных волюнтаристов-раскольников — к ногтю поприжали. Отобрав заодно «ложные святыни».
Лихо ты увиливаешь от неприятных фактов. MKANT тебе об одном, а ты ему вообще не по теме.
Ну так что там конкретно про христианство? Какое государство его заказало, согласно твоей схеме? Упс, нет такого. Оказывается его основали несколько нищих подвижников без всякого заказа.
Харош дурковаць!
Не. я суриёзна — всех вже задрало твоё тупое дуркование.
Сначала себе в гологе невесть шо выдумаешь и потом липнешь с этой дурью каг банны лист. приписывая её другим — этот приёмчик вже все надоел хуже … не знаю шо и придумать.
Ой, а чё так можно было?
Хорош дурковаць! Сначала себе в гологе невесть шо выдумаешь и потом липнешь с этой дурью
А дурковать — и правда — харош.
Просто так даже лягушки не сношаются.
Религия — это в первую очередь один из способов управления массами. Экспорт религии — это невоенный способ захвата территорий и развала конкретного государственного строя. И не важно какой именно религии — пусть это будет секта саентологов, саентологи вполне успешно справляются со своей целью.
или вот другой пример — придуманная в европе религия вышибла на 30 лет одну из больших европейских стран из перечня вменяемых собеседников. Хотя эту религию основали в этой стране «несколько нищих подвижников без всякого заказа», бггг
Я даже себе примерно представляю как какой то жрец в пылу борьбы за власть придумал концепцию единобожия по сравнению с многобожием.
Что же до христианства все очень просто — какое государство пало после появления у его порога христиан? Кто был его соперником в том отрезке времени?
cui prodest?
Да не придумывал его никто, его даже не надо было придумывать. Во всех мифах и религиях есть творец (бог там или титан). И есть его свита и боги помельче. Когда в античном мире одно племя захватывало другое, то боги побежденного входили в пантеон победителя на вторых ролях. Когда таких богов стало слишком дохрена, стали появляться секты, которые говорили — «хватит, нах, будем молиться только создателю, а то хрен разберешь». Из этого сформировалось единобожие. Поэтому единобожие — да, религия больших групп, а не мелких племен. А вся эта свита осталась и в христианстве — все эти ангелы, архангелы, потом свита из святых.
Это вы о чем? Религия или секта?
Нахрена христиане католики воевали с христианами протестантами (в одной стране), разнеся Европу, уничтожив 30% немцев, если христианство придумали, чтоб государствами управлять?
Кого первые христиане то захватили? Зачем они империю развалили то?
Удивительно как расписывая про «перепрофилирование храмов» ухитряетесь игнорировать конкурентность религий, их историю и преемственность. Не замечать как отдельные религии и их конфессии разрушали империи и государства.
Это где это я «умудряюсь игнорировать»?
А?
Тебе русским языгом нопейсано — на фундаменте храма одного культа — пострен храм другого культа.
Ещё раз для тупых — другого!
Это ли тебе не конкуренция?
А писЯ про то, что христианство с иудейством вместях — развитие более древнего культа — это тебе не преемственность?
И тебе истинно гогорю: Харош дурковаць.
Харош дурковаць. Религии так же разваливают государства как и их строят. Государство/религия это просто разные аспекты жизни людей. Государство не придумывает религию — оно ей пользуется. Религия не строит государство — она его использует. Если в государстве единая религия — это удобно. Но так не везде.
Если я тебя, ЗИЛ, правильно понял, то христианство зародилось по запросу еврейского государства? Это не желание масс, а желание властьпредержащих? Зачем они тогда основателя распяли? Если христианство было им нужно?
Так выходит из твоих посылов.
Драть!!
Када ш ета кончица?
А?
Приписать мне какунить хрень и с «невинным видом эту хрень спросить» типа «а правда ли что ты….».
Тим — задрало вже!
Я русским по белому нопейсалц — концепция единобожия была разработана в Ассирии, первое её проникновение вовне — Финикия и государства нынешнего Ирака и Ирана.
Где, драть ты углядел «по запросу еврейского государства»?
Ну — вот где, драть, вперегрёб!
Я наоборот нопейсалц, что и первые иудеи — скосплеили это у ассирийцев и финкийцев!
Это ППЦ кокойты!
ССлов нет, одне жесты и выражения морды лица!
Это не ппц, это ме-то-ди-ка. Облака кислоты как на Венере помнишь? Вот.
Ааа, так Тим с Винеро?
уинеро, галубая уинеро, пачиму жы в етат вечор ты кислотная такайа?
Не-не! Это другая кислота — диэтиламид лизергиновая. На Венере такой нема.
Причастие марочкаме?
Так вот почему кагор марочным называют…
Пеной для бриться по темечку и помазком)) Будет Помазанник
Та нi. То було про необходимость серной кислоты для синтеза ДНК и её отсутствие в настоящее время в океанах. Месяца два туда назад.
То есть, про мировую религию ответа таки не будет… Чота я даже и не удивлен.
ПРИ ЧЕМ ТУТ Ассирийцы? Христа ассирийцы что ли распяли? Или евреи? Или вместе?
Какое государство его заказало? Иудея? Рим? Ассирия?
Але-е-е, гараж! Нестыковочка у вас тута!
Ты з@@бал еси чесна — твой Христос — лишь косплей с более раннего варианта — ешь не обляпайся. Почти на пять тысяч лет до Христа(по некоторым данным) раньше всё это придумали.
Раньше первых иудеев.
Вот как медленно раньше всё проходило.
Задрал вусмерть.
Ещё раз для альтер нативно одарённых — вся история человечества — единый динамический процесс.
А вы — ковыряетесь в отделных кусочках истории и тщитесь чётатам розглядеть. Как взять несколько кусочков из мозаики и пытаца по ним учить всех — какая мозаика была вся.
дебилизм детектед.
Иле рассматривать слона через дыркю в заборе и учить всех, што слон — ета длинная серая шланга.
Вот вот. Вы занимаетесь именно тем, что описываете (и забавно, что именно вы это сформулировали), даже очевидно чья дырка в заборе. Эта концепция атеистического крыла большевиков. Но это потому, что они строили собственную религию типа такой «инвертный экуменизм» и демонизировали всю предыдущую религиозную историю.
В реальности же полно примеров, когда религии и отдельные конфесии государства разваливали, и государства не могли договориться с религиозным населением.
Т.е. если рассматривать историю как «единый динамический процесс» — то государства — это способ объединения людей на основе хозяйственной деятельности, а религия на основе духовно-этической. Потому у них смешаны границы. И они находятся в постоянном динамическом балансе, могут как укрепить, так и разрушить друг дргуа. Поэтому государство стремиться контролировать религиозную жизнь, а религиозные общины получить долю в государственном управлении.
Так что вы, конечно правы, что государство не может игнорировать религиозный аспект и вынуждено его регулировать и использовать. Но то, что оно само себе этот геморрой на шею повесило — это утопия.
Концепция создателя, и его потомка, убитого людьми, вообще есть почти везде, даже в племенах амазонки, которые никакого отношения не имеют ни к Ассирии ни к евреям. И древняя как хрен знает, что. При этом разные концепции единобожия являются КОНКУРЕНТНЫМИ. А этика этих религий совершенно разная. А такая глобальная религия как буддизм и вовсе не имеет внятной теологической концепции. Т.е. одни единобожники постоянно воюют с другими, что никак не способствует укреплению государств.
Совершенно верно — культ Великого Змея в Алмазных Перьях Кецалкоатля — вот вам пример того, что значит сходное развитие политической системы государств даже находящихся в относительной изоляции. Как только государство дошло до строительства достаточно жёсткой властной вертикали — встречаем принцип единобожия!
<< «При этом разные концепции единобожия являются КОНКУРЕНТНЫМИ.»
Сов верно. Только фишка в том, что конкурируют они уже вместе и находясь внутри своих государственных образований. И конкурируют они с религиозными проектами других государств-конкурентов.
Какой вывод здесь можно сделать?
А такой что несколько стран объединённых одной религиозной концепцией — неизбежно выстроятся по иерархическому принципу в этом «объединении». И внутри такого объединения будет идти борьба за лидерство внутри объединения.
Как ВКЛ и Москва.
Как в какой то период — Париж и Рим.
ну и т.д.
Всё верно в следствиях. Единственное с чем я не согласен — с приматом государства над религией.
Я разделяю ту точку зрения (она не только моя) — что и глобальные религии и крупные государства — это равнозначные последствия одного и того же объективного процесса — укрупнения человеческих сообществ.
Поэтому религии часто не имеют своих государственных образований — т.е. распространены на несколько разных государств в каждом из которых имеют религиозных конкурентов.
По сути конкуренция между государством и религией — это конфликт «идеократия VS хозяйственный прагматизм».
Ну я же привёл вам пример возникновения культа Кецалкоатля.
Очень удобный пример — заметьте, что на первых порах государство ацтеков было так же многочисленно людски. Но как только понадобились политические изменения — дрятуй Змей в Алмазных Перьях!
Или возьмём поближе — Великий Египет — сколько там было попыток ввести единобожие?
На протяжении правления нескольких фараонов.
Эхнатон себя уже и сыном солнца назначал. Потом отменял и назначал себя «говорящим от имени богов» — т.е. пророком. Уж он и так и эдак, однако жреческий институт был там очень силён и построение жёсткой вертикали власти там проходило весьма трудно, «болезненно» и кроваво.
Кстати — Исход «евреев» оттуда — лежит целиком и полностью в русле этой самой борьбы за построение в Египте жёсткой властной вертикали.
Кстати, «операцию» по Исходу и созданию руками недовольных новой египетской политикой иудейского Царства — государства-клиента Великого Египта на спорных землях торговых маршрутов — нужно в дипакадемиях изучать — гениально было проделано с достижением нескольких целей сразу.
А, да — это всё не я вас убеждаю — это Логика.
Кецелькоатля вроде как космический путешественник, даже рассказ об этом читал в юные годы. Культ Великого Змея в Алмазных Перьях Кецалкоатля — а у нас тоже есть Змий Кальвадоглотль , чудо в вилах и брильянтовых бутылях.
Думаиш наш Змий — тожы — сусед анунахскей по голактеко?
Иле параллельновселенский попа данес?
Ну… Квасят они оба напитки дивные, человекам недоступные.Каг знать…
Верующих (и внезапно уверовавших) у нас в России преогромное множество. И вся эта орава худо-бедно контролируется церковью. Чтобы не потерять в идеологическом плане всех этих людей, государство заинтересовано сотрудничать (и контролировать) церковь.
Верить или не верить в Чайник Расселя, Летающего Макаронного Монстра, Деда Мороза, Бога и т.д. — это личное дело гражданина. Но любая организация, и церковь в том числе, — это не просто субъект. Плохо, если такой субъект будет развиваться по своим законам и не отвечать государственным интересам. Поэтому уж лучше так с ним взаимодействовать, чем уж совсем никак.
А я к чему?
Хва уже ханжить и занимаца дурью — пора признать этот аспект госвласти и не стеснятся действовать открыто в поддержку.
Но!
Тут же сразу вырисовывается и неприятный для самой Церкви аспект — финансовый контроль.
А это не только многим иерархам не выгодно — не для кого же не секрет. что и некоторые(скажем так) госчиновники высоких рангов — тоже в этом деле — финансовой деятельности Церкви прямо принимают участие.
такшта — какгвсигда — у всего как минимум две стороны.
Не, ну если церковь будет платить налоги и инвестировать приход не только в развитие своих религиозных структур, а, допустим, строить атеистические школы. Всерьёз заниматься наукой, разработкой нового оборудования…
А то едешь по дороге и через каждые 500 метров красуется растяжка «Христос Воскрес!» — Вау! А я-то дурак, не знал. А оно оказывается он-оно чё! Воскрес. Ахренеть!!!
Или крестов понавтыкают везде где надо и где не надо. Государственных флагов России на флагштоках развевается меньше, чем понатыкано крестов. Это как? Нормально? Куда потрачены народные средства? Что это дало? Кому?
(Простите. Накипело.)
Не только у табе.
А вот интересно, освящает попище с кадилом и святой водой новую конвейерную линию и поделие АвтоТААЗа?Место проклятое, издиелие диавольское. Нет ли тут диссонансу?
Да ну прям не обязательно атеистических (это ведь противоречит их вере), а вот некоторые научные исследования — надо бы. В Италии, я знаю, есть монастырь, занимающийся фармацевтикой. Вообще и у нас встречаются всякие социальные нагрузки — там богодельни для престарелых, интернаты для сирот, помошь матерям-одиночкам, помощь бомжам. Но как-то все что я знаю — за пределами Москвы
А чё, кто-то стесняется?
На мой взгляд, ваше описание ситуации самое адекватное.
А верующие сами себе найдут во что поверить, их не надо к этому принуждать. Лично знаю человека, который методично в течении нескольких лет ходил по разным сектам в «поисках истины», остановился на православии естественным образом, без участия государства, рекламы или иного принуждения.
Хорошая статья, правильная. Эту очевидную штуку пыталась много раз объяснить, но всё тонуло в «задолбали попы», или в «аморальность нашего общества» с другой стороны. Эти потоки сознания достали и перестала объяснять. Такшта «пожимаю ваших пикселей камрад», по выражению некоторых особо почитаемых пользователей Русского Топа.
Хотела еще указать на идеологическую составляющую, но передумала)
> по выражению некоторых особо почитаемых ©
Особо™ почитаемые, Прекрасная, гогорят: рукожмацкаю ваших пикселей.
Но это частности, затерявшиеся в определении «особо почитаемые»™, повлекшем за собой:
¹. Прозвучало, как » бгоизбранные».
². Где то на Урале появилось кирпичей.
³. Гаденько похихикал.
Ну шо ета?
Пох и кикал…
Ета не наш метот!
Ннада громагласно — паржалц!
Ну…. Чем богаты, тем и рады стараццо
Не цепляйтесь к частностям)) Мне надо было написать «особо почитаемых мною», тогда прокатило бы?
Я, чай, не Пушкен какой — чо меня чититьта
Ну не Пушкен, но владеете, этого не отнять. Мнение по вопросам и стихотворные конструкции вполне себе, ну и символ в некотором роде. На мой непросвещенный взгляд, не навязываю.
Ненене, Прекрасная, вы не останавливайтесь. Уж взялись изливать елей, так не скупитесь, ога. Поднятие самооценки — это вот самое то, в чем я сейчас весьма нуждаюсь.
Мегеге
Ростов — тепло, Чита — холодно.
Кельма лучше пневмогайковёрта.
Лучше видеть одного клиента раз в неделю с деньгаме, чем проходняк нороту с нищебротскими диагностиками и стоном — «ой как дорога, лучше зряпчасти SAT куплю» .
Лучше адекват с денгаме, чем нищеброд с понтаме, но — увы…
У вас — калубника, у нас — дубаника.
Легше стало?
Шолому!
Шолому, дорогой!
Полехчалоэ, шовсьпздц
передумывайте взат!
Про идеологичискую состав ляйущуююю.
А чего тут особо передумывать? Все эти психотерапевтические эффекты и пр. и пр. умиротворение масс. В какой-то степени даже жаль, что массы воцерковлённых (верующих оставим во избежание), сократились столь радикально.
Ну а если бы не сократились бы — до сих продолжали бы «Крестовые походы»?
Всё кагвсигда имеет как минимум две стороны.
У крестовых походов был вполне государственный смысл, если так можно выразиться. Расплодилось панимаиш младших сыновей без наделов, или нищих там слишком много, отправили, вот и польза. Но я о другом, я о силе идеологической накачки. Сила была. Сейчас силы нет и каждый выкручивается на сколько моск позволяет. Считала и считаю, что не дело это, идеология нужна государственная и церковь тут вряд ли справится.
Вооот!
И решали это дело через … Церковь, ну — да.
Видимо, не зашло в Ахтырьштоке.))
Церковь — хороша как средство психотерапии плюс всегда используется как знамя для определения «свой-чужой».
В Мексике «свои» собираются в русском посольстве или в православном монастыре.
Изредка заходят и другие славяне — сербы с булгарами, или там ары с биджо.
Но главное — общение со своимя, поддержание дресс-кода.
Хрена се «не зашло» — вже 70 камментов. Норот $Rёца любо-дорого!
Это тебе не принципиальная схема Ту— 134, тут каждый мнение имеет
Знаешь, сколько изменений в каждой серии выпуска Ту-134 было? Да там раскол, шатание и блдство присутствовали не выходя с Харьковского Авиазавода. Тк что малая тушка далеко не пример, нопремер.
Хороший авиазавод «харьковским» не назовут.
Малому Туполю повезло в том, что он базировался на старом-добром Ту-16, эту реально гениальную для авиапрома СССР конструкцию сломать до пейсдцау сложно. И дрыгатели Соловьёва, при всех их недостатках, таки работали. Вот и вышел не самый плохой самолётус, как ни старались. И да, позавчера видел в небе остроносого, садился на Черёмушки.
«Нет власти аще от Бга!»
Чо — совецька — тожы?
Хм…Власть ИИ грядёт!!! Трепещите, белковые!
Желтками трепещите.
Шолом, земеля!
Deus lo vult! ©
Заводила, бро, а можно ль квинтэссенцию пста ? Вкраццэ основную мысль? Ибо менял весь день чугугниевый стояк на пластиковый — запашок жжонага гугна , накрепко въевшыйся в мозх, мешает отдуплить
Любая Церковь — один из контуров госвласти.
Так было от времён изначальных. И пока пребывае так.
Кароч — любой поп по сути — госчиновник. помогающий к тому же остальным чиновникам крутить гешефты.
Во.
Мгм.
И чо делать?
Каг чо — переставать строець ис гос-ва целку воронешскую и признаваць Церковь — частью гос-ва. Прада при этом придёца попам и аффилированным с ними чиновникам(хотя по моему — шо одни, шо другие — одно и то же) — раскрывать инфу про финансовые делишки. налоги плоциць, кароч — скукота и рутина. А оно им ннада?
Кароч — долой попов, вся власть — советам!
Да!
Именно такЪ!!!
Мы вам посоветуем, но не забейсплатне!
Бейсплатне советы — обратитесь к мышелохке или цырковнегам!
У нас проверенны советы, но… таки да., увы.
И да, есть переехавшие в наш Сибирский приход, но таки не явившиеся на учот!
Где завизированна мордор литса и здрасте?
Сегодня у нас у всех один приход — Мухин.
Это была Мухина картинко с папой римцкем, брльше не считающим онанизм грехом. Я набросил, Зил вписался. Чуть подогрели. Вуаля — бурление гогн обеспечено.
А Муха ловит приходы.
Муха тот ещ5 мосонъ, сцк
Приходы приносят доходы, таки да
Охти нам… Шефа покусал Джып… Теперь он купил Вранглер… Через пртола месяца приде…
Гена,ну наконец-то я тебя споймала.Нужен так,что кушать не могу.
Вапрос такой-стОит ли брать «Матиз»с литровым движком(предлагают хорошие знакомцы занедорого и без набебалова).
Что посоветуешь?В плане ремонтопригодности и качеств машинко?
Без твово совета-ни с места.
Жду благословения,ну или звездюлей.Как соловей лета,ага.
Матиз сгниёт. Металл паршивый. Кто его собирал? На пару лет можно. Качество сборки таджиками много хуже. Специально смотрел удивлялся.
Это не Шевролет Спарк. Да и тот был слишком переоценён.
Удобен по городу мотаться. Да! Литровый мотор-хорошо.
( У знакомцев не покупать. Правило автовладельца. Иначе друг очень скоро станет врагом. Мотивация такая: «Себе вон что купили, а нам продали своё гуано! Да ещё помогать ремонтировать не хотят и советами помогать, как это делать) В Инете тысячи подобных обсуждений.
Я так думаю, но моё мнение лет на 10 возможно устарело. У коллег может др. мнения
Дык и мы не вечны,есличо…..И машинко не на века…..
Не, не стоит. Тут как вариант — если не надолго и потом в утиль, то да, если лет пять ездить — то лучше даже Лада-Калино/Гранта или Королла 150 на рукопалке. Машина снята вообще с конвейера, и зряпчасти качественые будут дорожать. А кузов превращаться в гомняо. Не играл бы.
Генаааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понимаю, что очень хочется, прямо сейчас. Сам не раз попадал, потом жалел.
Но машина не мешок картошки. Всегда нужен рядом тот, кто трезвым советом сможет остановить, если жажда обладания девайсом преобладает над здравым смыслом. Иногда и такой товарищ не остановит. Сам такой был, предупреждали ведь.
Задатков не давайте, задаток и обяжет купить.
Матиз, тем более от знакомых — отказать.
Видите ли, Нина — некоторое время назад в Матизах пропал смысл. Как несколько ранее пропал смысл в автомобиле Ока. Матиз можно было покупать либо новым — либо очень дешево на выброс. Все варианты между этими — неоптимальны.
Вот смотри — прямо сейчас есть Матиз за 105 тыр, вот такой:
Год выпуска 2009
Пробег 85 000 км
Кузов Хэтчбек 5 дв.
Цвет Бежевый
Двигатель 1.0 л / 64 л.с. / Бензин
Коробка Механическая
Владельцы 1 владелец
Даже с кондиционером и АБС. Но он, естественно, уже гнилой. 10 лет в питерском климате для узбекского железа — это приговор.
Посвежее? 2011 год будет стоить уже около 155-160 тыр. А он, прямо скажем, не сильно лучше — разница-то всего 2 года. Через два года будет такая же гниль и -50 тыр от цены.
Рассмотрим альтернативу:
Chery IndiS (S18D) МКПП 2011 год 130 тыр.
Год выпуска 2011
Пробег 136 000 км
Кузов Хэтчбек 5 дв.
Цвет Белый
Двигатель 1.3 л / 83 л.с. / Бензин
Коробка Механическая
Владельцы 1 владелец
Состояние кузова значительно лучше. Машина больше, просторнее, мотор мощнее, комплектация богаче.
Понимаете ситуацию? Матиз того же года будет дороже и хуже — как по состоянию, так и по самому уровню машины.
А так всё зависит от бюджета. Если у вас есть 200-250 тыр — то вместо матиза надо смотреть б-у Ладу Гранта или тот же индюш, только помоложе.
Ну или вот — Chery Bonus (A13) МКПП 2012 год с пробегом 76 000 км за 158 тыр.
Гольф-класс.
Год выпуска 2012
Пробег 76 000 км
Кузов Седан
Цвет Бежевый
Двигатель 1.5 л / 109 л.с. / Бензин
Коробка Механическая
Владельцы 1 владелец
Бонус внутри простенький, как Гранта. Но с кондеем, АБС, подухами и всё такое.
Почему я показываю Чери? Потому что запчасти дешевые. У меня тут на Кимо наконец-то сгнил радиатор кондиционера. 11 лет по Питеру — давно пора уже, алюминий столько не живет. Так вот, знаете сколько он стоит оригинал чери? 1780 рублей.
А на Матиз такой же радиатор кондея стоит 3800 рублей. И остальное в таком же духе. Чинить Матиз — прямо скажем, стало не слишком дешево. Запчасти, которые узбеки воровали с конвеера, исчезли — а за оригинал DAT генеральские моторы ломят ценник.
Да, по ценам на Гранты — за 250-260 тыр у нас можно взять Гранту 2015 года с небольшим пробегом в состоянии «почти новая». Естественно, без кондея и с одной подухой — но в остальном весьма годный вариант для поездок по городу с небольшими годовыми пробегами.
Калины стоят несколько дороже и убеганы сильнее. В среднем того же года — на 30 тыр дороже. Есть ли смысл переплачивать?
Брать Ладу более старую — крайне не советую. Вероятность всяких скрытых гемороев начинает нарастать экспоненциально. Даже не потому, что они так сыплются — а из-за психологии. Ладу, которой 3-4 года — продают просто потому, что пересели на иномарку, даже если машина не имела проблем. А вот человек, ездивший на Ладе дольше — уже будет катать на ней, пока она не посыплется, потом подшаманит и сбросит. Оно вам надо?
Спасибо,мальчики!
Учту ваши советы.Торопидза не будем,но и боядза тоже.
Всех лублу!
И да. Таки лутче не бери машин у знакомых, нервы пожалей.
Министерство духовного развития
Ныне сие есть бизнесс. И не более. Отаке
Ыыыы. Знатно! Вот не думал что это для кого то не очевидно
Ну да государство, столько бабла закачивает в попов, а народ ни хочет нести свои деньги в церковь, и не желает да же идти на пасху в церковь, 4 с чем то миллионов прихожан пришло в эту пасху, из всего населения РФ, ну а согласно опросам 80% русских православные с крестами на шее, но что то, не верят попам, не торопятся исповедоваться и нести деньги, вот и приходится госкорпорациям попов на космодромы тащить, то физикам-ядерщикам закупать иконы на полмиллиона рублей, на истерику по телику на истерику по украинскому томосу поржали над хохлами, и все.
>>столько бабла закачивает в попов,
Сколько?
Чё — анти-Тима спымалъ?
Хмм, борец проти попов — попоборец?
Куча храмов закрылось и попы добровольно сняли с себя сан, когда в 1958 году с церкви стали брать налоги, у нас в Екатеринбурге на Эльмаше ( район появился в первые пятилетки) в здании кинотеатра «Родина» сделали церковь, народа не заметил особо, да же на крещение с бидонами старушек за святой водой особо не замечено, все таки Екатеринбург до революции был большим селом, чем городом, и разросся город при коммунистах и комсомольцах, может поэтому в городе как то мало верующих из потомков ударных комсомольских строек.
Однобоко и боян.
Причины разобраны здесь:
https://pikabu.ru/story/razvenchivaya_mifyi_zakryitie_eparkhiy_izza_neobkhodimosti_platit_nalogi_4736516
Ну в мэрии Москвы можно узнать, храм Христа спасителя на их бюджете весит.
Окакий, друзжёчг… Когда мерия Москвы начнёт писать хъуергу в уютненький — я и спрошу.
Пока же спрашиваю у тебя, как у подставившегося — сколько?
Чё не понятного?
Уже тупенький Тимофей и тот бы отдуплил.
Ну по семь миллионов рублей Свердловская область в год платила за храм на Крови, в течении десяти лет из налогов верующих и неверующих, без из спроса, после того как Храм построили на народные деньги, РПЦ не пожелало брать его на свой баланс из-за жабы(коммунальнын платежи),
Рупор официальной власти Российская газета сойдет?
https://rg.ru/2013/05/29/reg-urfo/xram.html
Ну вот видишь: можешь ведь, когда надо.
Спасибо.
А теперь то же самое про Храм Христа Спасителя, изначально заявленый.
Я чот не найду никак его на балансе у государства.
А … Бле… Не там искал!…
Вот жы он:
Русская православная церковь не имеет никакого отношения к светским учреждениям комплекса храма Христа Спасителя, заявили в Московской патриархии.
«Весь комплекс зданий храма Христа Спасителя и прилегающий к нему земельный участок находится в собственности города Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление Фонду храма Христа Спасителя, который вправе эксплуатировать этот имущественный комплекс согласно своему уставу»,©
В собственности города Москва
В собственности города Москва
В собственности города Москва
Чуешь запашок?
Москва — собственник ХХС. Посему у нее и на балансе.
Обле. Я и сам думал : раз храм — значит РПЦ владелец. Куда там!…
Разобрались, слава, те, Господи.
Давай вернемся к вопросу-
Сколько государство вбухало в попов?
«Церковь — любая — есть всего лишь отдельный контур государственной власти.
И никак иначе.» (с)
трындец какой-то. Что не великий праздник у православных (вчера было Вознесение), то обязательно кому-то надо нагадить. Ладно были бы незначительные заблуждения, но весь этот «поток» даже смысла не вижу разбирать, ибо всё изложенное не имеет ничего общего ни с историей, ни с действительностью.
Церковь (в современном понимании) родилась в день, который в христианскрм мире (православные и католики) отмечают на праздник Троицы. В этом году он выпадает на 16 июня. Т.е. это был день, когда ученики Христа страха ради иудейского сидели в доме одного из них и ожидали Утешителя. Они ещё не понимали кто это, но поняв что наступил момент расстования с дорогим другом, братом и Богом приняли утишение от Него о том, что кто-то их посетит. Как повествуют евангельские события, Церковь зародилась вопреки гонению и желанию античного государства Римская Империя, куда входили по факту их завоевания и еврейский народ. Евреям даже удавалось сохранять остатки своей государственности в рамках римской империи, где пришествие Христа так же рассматривалось как бунт для их правления (власти).
Фактически же, если заглянуть в глубь истории, то можно обнаружить, что Церковь как институт сосуществования Бога и человека была уже еще до грехопадения, т.е. в эдемском саду (раю), когда понятие общество ограничивало всего-то двух человек. Понятие государство, тогда в нашем понимании вообще не существовало.
После грехопадения, когда боль и печаль не общения с Творцом овладели сущностью людей, именно Церковь в той форме помогала выживать и обретать надежду восстановления общения с Богом. В той Церкви, форма литургии (грубо, в нашем понимании) имела форму обычного жертвоприношения людей не идолам (!), а именно Богу, которого потерял Адам. Т.е. по факту, литургия того времени имела уже форму покаяния. Т.е. покаяние — ключ ко спасению уже тогда был заложен. Как показывает дальнейшая история именно Церковь формировала государственность, но никак не наоборот.
Другая сторона медали в том, что после убийства Авеля, Каин был проклят и изгнан от общения с отцом (Адамом) и тем первым обществом. Каин, будучи отлучен от Церкви того времени и находясь в скитании стал основателем первых поселений и фактически первых городов. Там же испытывая нужду в богообщении, но не имея на это позволения, очевидно пытался все-таки как-то реабилитироваться и выпонял какие-то свои обряды, которые и послужили скорее всего зарождению язычества. Таким образом уже на этом примере видно, что отпадение от Церкви всегда приводит к расколу и гибели людей сначало в духовном, а затем и в физическом понимании.
Эти примеры опять же лишний раз подчеркивают государство-образующую роль Церкви (в православном понимании) и таким образом естественную её гиганскую власть в том смысле, что она несёт в себе зерна спасения человека от СМЕРТИ, а не взиманию налогов, как это любят представлять гонители о обсиратели Церкви.
Конечно, Церковь включает в себя простых людей — нас, полных греха и преступлений как простых мирян, так и священников с большим саном. И наши грехи и преступления часто видны не вооруженным глазом, но это не изменяет сущности Церкви и её назначение. Церковь Христова это инструмени (институт) спасения человека от СМЕРТИ, а не форма государственного управления. Имея таким образом гиганскую власть, безусловно мы наблюдаем и попытки многих людей и даже правителей пользоваться ею или каким-то образом «примазаться» к ней.
всех с великим праздником Вознесения!
PS: кстати на примере Авеля и Каина можно просматривать «зарождение» различия западной и восточной культуры
Я вот уже лет 10 пытаюсь осознать одну весчь…
А тут как раз за церковь и деньги заговорили…
Да еще и о православной…
Вот скажите мне, столпы веры, коим же образом и где прописано брать деньги за крещение и отдельно за съемку этого процесса?
И если процесс съемки сиего действа к самой вере как бы отношения не имеет (золотого тельца оставим на совести берущих), то приобщение к вере за деньги выносит мне моск наглухо….
Особливо мне хочется Тимофея услышать…
Даж не ерничания для — я просто пытаюсь понять КАК сие возможно…
Нет денех — нафиг им такой нищий верующий?…
Я понимаю что вы имеете ввиду.
«Матфея 10:8
8. Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых, очищайте прокаженных, изгоняйте демонов. Вы получили даром, даром и давайте. »
ВСЕ таинства в православной Церкви БЕСПЛАТНЫЕ. В русской православной Церкви почему-то открыто требуют пожертвований. В Русской Православной Церкви Зарубежом (РПЦЗ) такого подхода не существует, хотя вам так же дадут понять что они живут и содержат храм на пожертвование.
Если у человека нет денег вообще, но он нуждается в таинстве — он его получит БЕСПЛАТНО.
У сербов ситуация аналогичная — исповедь, причастие и другие таинства все бесплатные, но к концу литургии (как и в других поместных церквах) обязательно проходят с корзинкой и кто может что-то туда ложит.
Нужно понимать, что мы православные в корне отличаемся по этому вопросу (пожертвований) от католиков. Для католиков в европе например, отчисления идут сразу из зарплаты на прямую. Так же нам православным нужно понимать, что при храмах очень часто существуют какие-то миссии в той или иной форме — питание бездомным, помощь больным и т.д. и т.п Люди в большинстве своем работают бесплатно, но расходный материал покупать нужно.
К печали сказать, есть и откровенно определенные типы, которые своим поведением открыто (может быть безсознательно) провоцируют людей на осуждение. Как говорится «паршивая овца всё стадо портит». В большинстве своем — православные священники на приходах это подвижники.
ПС.
особо отмечу, что например польские православные священники вызывают у меня порой глубокое уважение. Они открыто помогают своим русским коллегам порой в ущерб себе