Боевая техника Бундесвера — хлам
В распоряжении немецких СМИ оказался закрытый доклад, который представили слушателям офицерской школы Бундесвера. В докладе характеристики некоторых видов вооружений, которые Берлин поставил ВСУ:
— Самоходная гаубица PzH 2000 — «очень высокая техническая уязвимость», которая «ставит под сомнение ее пригодность к использованию».
— Танк Leopard 2A6 — очень дорогой в ремонте, а ремонтировать его на фронте не получается, во многом из-за атакующих беспилотников.
— Танк Leopard 1A5 оказался «надежным», но из-за слабой брони его часто используют только как артиллерийскую установку.
— Система ПВО IRIS-T — действенная, но очень дорогие боеприпасы к ней.
— Американская система ПРО Patriot, которую Бундесвер использует сам и поставлял Украине, — «отличная», но «непригодная», поскольку ее машина-носитель слишком старая и производитель больше не поставляет запчасти.
Тут надо отметить, что «закрытый доклад» разом появился в половине крупных немецких СМИ. То есть слит вполне сознательно. Плаксивыми рассказами о том, что практически вся техника Бундесвера требует замены, немецких налогоплательщиков готовят к большим расходам на тотальное перевооружение.
Уверен, Фридрих Мерц с завистью смотрит на то, сколько денег распилило уходящее правительство Олафа Шольца, и тоже хочет поучаствовать в большом военном попиле.
На фото в заголовке — Урсула фон дер Ляйен передала Бундесверу велосипеды, потому что все автомобили поломались, денег на ремонт нет, а ездить как-то надо.
Кстати, по системе ПВО IRIS-T немцы правы, но это было очевидно еще тогда, когда систему проектировали — дело в том, что ракета IRIS-T — авиационная, «воздух-воздух», поэтому это ракета предельных параметров и очень дорогая. Ровно такая же проблема (и еще более тяжелая) в норвежско-американском зенитно-ракетном комплексе NASAMS — там используется еще более дорогая американская авиационная ракета AIM-120 AMRAAM.
Кроме дороговизны ракет, у этих ракет еще и ничтожный срок службы вне специального хранилища. Для AMRAAM это около 50–80 часов (да-да, 2-3 суток), и у IRIS-T не сильно больше (хоть норвежцы пытались продлить им срок службы использованием подогреваемых контейнеров).
А чего у них в ракетах ломается? (за 2-3 суток хранения). Может они тупо в гроссбухах есть, а по факту..
Смесевое топливо в двигателе окисляется и насасывает влагу, выходит из строя бортовая батарея, ну и там еще всякого до кучи — вплоть до того, что возможен внутренний конденсат в корпусе. Ракета предельных параметров же.
Эти ракеты хранятся в гермоконтейнерах, наполненных инертным газом, в кондиционированных складах. После того, как контейнер вскрыт и проведена расконсервация ракеты — её надо использовать достаточно быстро. 50–80 часов — это, конечно, в худших случаях (высокая влажность, или низкие температуры, или жара), но цифры в любом случае такого порядка. Это тебе не Бук, который на машине может крутиться месяц.
Так по сути это «бумажное» оружие. Некая «супер» команда, показала супер результат. По факту, когда его нужно будет в срочном порядке применить, его применит «эрзац» команда. Результат прогнозируемый:)
Ну да. А ничего лучше нету.
Видишь ли — немцы делали собственную ракету на замену Sidewinder. IRIS-T — это и есть фактически немецкий Sidewinder, с такой же тепловой головой, к которой приделали цифровой обработчик. Благодаря вращению головы процессор по мере приближения к цели пытается построить её грубое изображение и понять — а что, собственно, ракета атакует. А еще в ракету вкрячили GPS — для того, чтобы ракета сначала летела вслепую в некую заранее введенную упрежденную точку, там только сбрасывала обтекатель и включала тепловую голову самонаведения.
Исходно ракета летала что-то типа на 12 километров. Но зато почти не имела начальной мертвой зоны. Потом немцы захотели увеличить дальность — ну, сделали как у ашота в гараже, приделали двигатель побольше, но при этом у ракеты появилась мертвая ближняя зона.
Ну ладно, всё равно получше старых сайдвиндеров.
А потом стали делать ЗРК — а ракеты для него не было, ну взяли авиационную.
Я тебе еще больший прикол скажу — немцы даже попытались сделать из этой ракеты ракету «воздух-поверхность». То есть чтобы стрелять с самолета по наземной цели. ГСН при этом осталась тепловая. Откуда она возьмет на земле высококонтрастную тепловую цель и как будет отстраиваться от помех — это никого не волновало, на полигоне зажгли фальшфейер, ракета в него попала — ура, бабло освоено.
Вот сколько раз читаю комменты Пропера — каждый раз поражаюсь его инженерным и техническим знаниям. Респект, камарад!
МАСТЭР, х•ле. ГРОССМАСТЭР.
Ну да, согласен, до Крыма ещё, с плохих новостей в закладках на читке)
Оффтопу вам вленто.
" alt="" width="567" height="360" class="aligncenter size-full wp-image-67570" />
Глагне, тут вплыла достаточно интересная тема — тандемные патроны против дронов.
Я там написал что тандемные патроны начали делать ещё в начале (ну относительно) прошлого века. Было и ТРИ пули в одном патроне. Боевое применение их описано достаточно подробно. И что в сравнении с банальным дробовиком они сосут.
А в прошлом веке пытались делать даже вот такие:
<img src="
И всё равно — дробовик кроет эти все ухищрения аки бык овцу — на ПОРЯДКИ.
Ибо облако игл с низкой пробивной/останавливающей силой не может соревноваться с облаком картечи. И по размерам и по воздействию.
А у нас тут завод (о_О) "Техкрим" начал производство таких вот тандемных патронов.
Единственное что вижу тут я — это задрать цены на такой боеприпас.
Я прав или нет?
По елику показали, что уже штампуют патроны с вложенными шариками в кар кас. Что бы не носить дробовик, а просто сменить рожоГ с одним боеприпасом на другой и лупить по дронам.
Ну ты же понимаешь что это шляпа?
Давай разбираться — если ты действуешь в подразделении, ну например отделение на марше/броске, то логично было бы иметь 1-2 дробовика на ОТДЕЛЕНИЕ. Если это развед или штурмгруппа — всё то же самое. Вот КОЛИЧЕСТВО дробовиков в подразделении это обсуждаемый вопрос.
Мало того — на практике, прямо сейчас ребята УЖЕ применяют помповики. И говорят что это хорошо.
Всё украдено до нас©.
Вот тут можно поэкспериментировать с могуществом боеприпаса для дробовика — количество и размер картечи, объём пороха.
Тупо — какая разница птица живая или нет? Способ поражение найден триста лет назад.
Зилок, ты о5 мне приписываешь то, что я не писал.
И тем более, что уже применяют эти самопальные патроны с шариками. Ты начинаешь транслировать чужие мысли которые подходят по твоему убеждению отсекая другие, по твоему убеждению — неправильные.
Где конкретно я это делаю?
«Покажи пальцем».
Ну а повторение тобой про трансляцию чужих мыслей это вообще — пять.
Ну ты же понимаешь что это шляпа?
— я не писал, плонимаю или нет.Я это даже не оп суждал.
Давай разбираться — если ты действуешь в подразделении, ну например отделение на марше/броске, то логично было бы иметь 1-2 дробовика на ОТДЕЛЕНИЕ.
— Я не был на ЛБС, а ты? По этому тут даже разбираться нечего. Это могут делать не диванные воины, а профильный специалист.
Мало того — на практике, прямо сейчас ребята УЖЕ применяют помповики. И говорят что это хорошо.
— Там применяют УЖЕ не только помповики, и тоже говорят, что хорошо.
Ичто митаке должны почерпнуть из этого поста? Только чъи то личные мысли диванного? Который отвергает всё остальное?
зы. А может жахуть батоном?
Ты чёта ваще не тудой заехал.
Я тебе задал конкретный вопрос — ГДЕ я тебе что-то там ПРИПИСАЛ?
По твоим словам выходит что я приписал тебе … ПОНИМАНИЕ?
Которого на самом деле нет? Т.е. ты НЕ ПОНИМАЕШЬ?
Насчёт применения прямо сейчас — ты это серьёзно?
Ты не видел ни одного ВИДЕО где прямо с «нуля» видно КАК применяют помповые ружья с картечью?
Драть, я даже теряюсь как это всё назвать.
Я тебе что — на хвост где то наступил или дорогу где-то перешёл?
Потому что тут ну ЯВНО ЛИЧНОЕ отношение.
Т.е. тебе на$R@ть на сам вопрос. Плюс синдром Паниковского — «А ты кто такой?!».
Блин, я несколько обескуражен.
Я тебе больше того скажу — дробовики с картечью были введены в состав штурмовых подразделений армии США штатно еще в WW1.
К моменту окончания Первой мировой войны в армии США имелось 19 600 помповых ружей.
Это были помповые пятизарядные Winchester моделей 1897 и 1912 годов, имевшие крепления для штыка. Причем тут надо понимать одну тонкость — специфический УСМ этих ружей позволял вести огонь с нажатого спускового крючка, то есть боец просто продавливал спуск и держал его нажатым, а выстрелы происходили при движении цевья при перезаряжании — двигаешь цевьё на себя, выбрасывается отстрелянная гильза, затем цевьё от себя — досылается следующий патрон, ружьё выравнивается в направлении цели, и сразу происходит выстрел.
Winchester с такой схемой при небольшой тренировке позволяет вести огонь просто в ураганном темпе, при этом он очень надежен ввиду чисто механического перезаряжания, даже осечка не сильно влияет — боец даже не успевает это понять, он просто двигает цевьё туда-сюда в максимальном темпе, осечный патрон выбрасывается и стрельба продолжается.
С 1999 года единым образцом гладкоствольного боевого ружья для всех ВС США стал самозарядный карабин 12-го калибра M1014 разработки итальянской фирмы Benelli. Хотя на вооружении пока сохраняются также помповые дробовики Mossberg 500 и Remington 870.
M1014 это уже САМОЗАРЯДНОЕ ружье, но в привычном бойцу формате помпы. Принцип работы автоматики — отвод газов в два симметрично расположенных под стволом газовых цилиндра. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора. Подствольный трубчатый магазин на 8 патронов — считается, что тактически этого вполне достаточно.
Сегодня в арсенале Морской пехоты США под индексом М1014 числятся почти 20 тысяч единиц Benelli M4 Super 90.
В 80-х годах компания Knight’s Armament Company предложила подствольный вариант боевого дробовика под названием «Отмычка». Ружье Remington 870 без приклада, с коротким (25 см) стволом и магазином на три патрона 12-го калиб-ра монтировалось под ствол винтовки М16 или карабина М4. Как следует из названия, основным предназначением этого подствольного модуля было вышибание дверей в ходе зачисток населенных пунктов.
Дальнейшим развитием идеи фирмы КАС стал подствольный дробовой модуль М26, который начал поступать в войска в 2003 году. По сравнению с «Отмычкой» это устройство более эргономично, поскольку затвор приводится в действие не подвижным цевьем, а рукояткой, находящейся непосредственно на затворной раме. Питание производится из коробчатых магазинов емкостью 3 или 5 патронов. В мае 2008 года армия США объявила о намерении закупить 35 тысяч модулей М26.
МО СССР и за ним МО РФ всё проспало. А вот в МВД, как ни странно, подсуетились — и у них имеется вот такая серийная машина КС-23:
Она интересна тем, что используется кусок нарезного ствола от авиационной автоматической пушки калибром 23 мм. Для сравнения — диаметр ствола ружья 12 калибра в среднем равен 18,5 мм. На фото вариант КС-23М с коротким стволом и съемным прикладом, но есть и вариант КС-23-1 с обычным фиксированным прикладом. Гамма патронов довольно широкая — есть даже кумулятивный бронепробивающий патрон, а также патроны со свето-шумовой гранатой, картечные патроны, патроны с трубчатой стальной пулей для стрельбы по колесам автомобилей и патрон «Баррикада» со сплошной остроконечной пулей, предназначающейся для выведения из строя двигателя и трансмиссии автомобиля.
А теперь вопрос к МО — где это всё в частях? Почему по квадрикам бойцы палят из старых двухстволок, конфискованных милицией у населения?
Вот и я про это. За пару то лет уже ж можно было спохватиться и хоть что-то сделать.
Да там даже делать не надо — в простейшем случае надо было всего лишь закупить «Молоты» в Вятской поляне, ну и штатные МВД-шные КС-23 в Туле (ТОЗ).
Между прочим, у КС-23 используется гильза 4-го калибра от армейской ракетницы. Поэтому производство патронов вполне серийное.
Кстати, существует и КС-23К — модернизированный вариант КС-23 в компоновке буллпап:
Как видишь, он максимально удешевлен и облегчен.
Собственно, если говорить прямо — КС-23 это советский клон Winchester 1912 года, только с раздутым калибром. Используется патрон от ракетницы 26 мм, но снаряд обжимается до 23 мм в нарезном стволе. Кучность отличная, имеется широкий выбор наствольных насадок для метания гранат чуть ли не до 80 мм, а также для метания сетки и метания тросика с кошкой.
По советской классификации — это даже не ружьё, а ручная пушка.
Дури в ней — дохрена.
Кстати, существует и гражданская модификация ТОЗ-123 «Селезень» — чтобы хреначить по стаям уток. Причем в Селезне достигнуто важное усовершенствование — у него можно совать патрон прямо в ствол руками при открытом затворе. Это важно, когда надо быстро сменить тип боеприпаса, не дожидаясь израсходования магазина.
Кстати про турок — у охранных структур по всему миру очень популярны турецкие Hatsan Escort MP-A:
Калибр 12×76, полуавтомат газоотводный, черный пластик, пистолетная рукоять.
Они дешевые и очень хорошо отработанные, у них практически нет недостатков. В продаже в РФ их — навалом.
Гладкоствольный полуавтоматический тактический дробовик Hatsan Escort MPA имеет ярко выраженное полицейское назначение. Это ружье можно отнести к линейке оружия, выпущенного брендом Hatsan для правоохранных целей и для выполнения тактических задач. Как и MP, идет в комплекте с патронником Magnum, который позволяет использовать патроны Magnum для более эффективного и точного поражения цели. По сравнению с ружьями других брендов, MPA имеет улучшенную эргономику и надежную систему перезарядки, а также является более функциональным.
Ствол и ствольная коробка произведены из сплава стали и Ni-Cr-Mi. Это делает металл тверже, не таким вязким, а также полностью устойчивым к коррозии. Дополнительно канал ствола хромирован, поэтому не боится стальной дроби.
Есть и механическая помпа — это модели серии Hatsan Escort R.
Есть и модели Hatsan Escort с коробчатым отъемным магазином.
Любой каприз за ваши деньги.
А вот турецкий UTAS UTS-15 — очень интересная машина, серийная, РФ могла бы их закупать вагонами (я уже не говорю о том, чтобы купить лицензию на выпуск или просто передрать):
Это классическая «помпа» с продольно-скользящим затвором и подвижным цевьём, но оригинальной компоновки — это буллпап, у которого над стволом размещены два спаренных магазина по семь патронов (итого 14 патронов), между которыми можно переключаться непосредственно при стрельбе. Ствол находится в одну линию с прикладом, и такая компоновка сильно уменьшает подброс оружия при выстреле, позволяя сопровождать цель стволом в процессе ведения огня.
На рынке свободно доступен недорогой Remington Model 870 — одно из самых известных и распространенных в мире гладкоствольных ружей. Его разработали еще в 1950-х для охотников на крупного зверя. Позже им заинтересовалась армия США, и для военных дробовик немного переделали — увеличили емкость магазина до семи патронов и установили приспособление для крепления штык-ножа.
Успех этого недорогого помпового ружья с полностью стальными корпусом и трубчатым магазином, размещенным под стволом, объясняется простотой, неприхотливостью, удобством обслуживания и невероятной надежностью конструкции. Remington 870 — самый продаваемый дробовик в мире. Всего произведено более 11 миллионов различных модификаций ружей этого типа.
Где это всё? Хой сосё.
Наконец, вот отечественный Вепрь-12 Молот:
На фото — экзотическая особо короткая модификация с большим барабанным магазином.
Где это всё? Снова сосё?
Слушай, хочу текстик тиснуть, так я у тебя потырю ке-чего?
Потырь на здоровье. И сюда тоже выложи Ж)
Тут такое дело — накопал что в ВС РФ по крайней мере с 2023 года массово (ну это нельзя подтвердить числами) стали поступать как раз Вепрь-12. Так что формально как бы и делают.
Весь вопрос в объёмах. Но не это главное — в уставах и инструкциях нихрена не прописано применение дробовиков в подразделениях.
Ну а текст естественно выложу.
Слава те, Господи, что не Сайга.
Но характерно, что в США и армия, и КМП от ружей 12 калибра с коробчатым магазином отказались — хотя у них имелся отличный образец Atchisson AA-12 Shotgun:
На фото он с барабаном, но для него были и плоские коробчатые магазины.
КМП выбрал автомат Бенелли в формате классической помпы, а армия — подствольники с магазином на 3 патрона 12 кал.
Морпехи в Ираке, 2003 год:
Хорошо виден состав тройки — штурмовик с шотганом, марксман с винтовкой с оптикой, пулеметчик с миниганом.
Внезапно — чуваков с обычным карабином М4 просто нет. Изжили себя.
Мржет такое течение СВО обусловлено недостаточным производством калашей последних моделей,а закупать импортное,как то странно,при наличии оружия на складах,его как списывать,утилизация тоже денег стоит.
Может новые Военные Округа комплектуются оружием со складов.
Ну, за всех не скажу, но в панельке, в которой моя мать живёт, двое контрактников на СВО. И один из них — штурмовик, уже два года там и дважды приезжал в отпуск. Так вот они как раз используют Молоты, причём с боеприпасами там интересно получилось: пробовали и дробь, и спецпатроны из которых при выстреле вылетает и раскрывается сеть с грузиками. Практика показала, что дробь эффективнее и практичнее. А те, что не на передке, используют МР-155.
Это всё понятно, вопрос-то совершенно в другом: эти Молоты и МР-155 они сами закупали, за свои деньги (ну там волонтёры собрали) — или МО таки осуществило централизованные закупки?
Вот чего не знаю, того не знаю. Как то даже в голову не пришло спросить. Как приедет в очередной отпуск (дай Бог целым и невредимым) — спрошу, у него как раз в мае-июне отпуска были.
Вставлю свои 5 копеек, может зилку пригодиться.
В штатном оружии роты есть сигнальные пистоль, глагне о них упоминал, так воод, почему нельзя обозвать любой дробовик «сигнальным» оружие ну типо сигнальная ракета под 12 калибр есть, всё ок, сигнальные оружие. И тупо записать скопом все эти модели дробовиков. Насколько помню сигналка не является боевым оружием (даже как-то спорили оружие ли сиг.пистоль вообще) и может быть выдана любому бойцу, без закрепления в военном билете. С драбаданами какая проблема, если это огнестрел, то его надо писать в военник, закреплять бойца отдельным приказом ком. в/ч и прочь военно-чиновий геммороя с кучей книг. Плюс выделять отдельного стрелка под этот дробовик и прочие военно-штатные пляски. Учёт и хранение личного стрелкового оружия это отдельная пестня. В общем тут с автоматами и прочей стрелкотнёй ума не вставишь, а тут дробовик.
Для примера армейского маразма РПГ это и реактивный пехотный гранатомёт, и реактивная пехотная граната. РПГ-7 это гранатомёт, а РПГ-22 это граната, потому что одноразовая. Списать легче. Да и РПГ-7 положен только стрелку гранатометчику. А вот РПГ-22, можно выдать всем, потому что граната, а не гранатомёт. Так вот и дробовики все надо провести по классу «сигнальное» оружие, типо по штату положено, но закреплять приказом не надо, выдал по книге распоряжением ком роты и аллес нормалес и не надо в отделение вводить нового стрелка с помповиком. Как-то тагг.
Кстати — интересная мысль.
Здесь вопрос упирается в одну пикантную подробность,а что делать с залежами калашей на складах.
А вы реально верите в «залежи калашей на складах»?
Ну тогда можно не верить всему, что говорит Власть. Вообще то в России всегда делался Мобилизационный Резерв. С темиже Консервными Заводами,которые в случае необходимости переводятся на производство Гильз. Диаметры консервных банок,как то страно совпадают с калибрами снарядов.
Про «залежи калашей на складах» это вам власть сказала?
Или, как обычно, Мойша по телефону насвистел?
>>Диаметры консервных банок,как то страно совпадают с калибрами снарядов.
О, Коля, я вижу, у вас клинический случай, тут необходим стационар и вдумчивая терапия электричеством.
А душ Шарко?
Меня эта шиза заинтересовала, взял банку со сгущенкой, померял диаметр — 72 мм. С каким снарядом совпадает этот калибр?
Блин! Зацепило.
Пошёл измерять диаметр макарон…
Эта параша про консервные банки взялась вот откуда:
Граната РГ-42. Впрочем, немцы додумались до этого гораздо раньше — вот их М-24:
Была разработана в Германии во время Первой мировой войны. Stielhandgranate 24 (дословно — «ручная граната с рукояткой»).
Могла быть преобразована в оборонительную с помощью металлической съёмной «рубашки» с насечкой для увеличения количества поражающих элементов (именно оттуда советские конструкторы попятили идею съемной рубашки для РГ-42).
Сгущёночный снаряд.
Есть ещё сгущёночно-варёные.
Если этими залепить комунить — ужжжос шо буит.
Да. Филипп морис по плану мобилизации патроны для калашей делает. 5,45 на оборудовании для тонких сигарет, 7,62 на оборудовании для нормальных сигарет.
Помнится у немчуры на Учениях вместо пулемётов древки от швабр стояли.
Стандарт НАТО, понимать надо!