Авторынок России

Народ удивляется, как так получается, что Chery Arrizo 5 Plus пытались продавать в России (под названием Omoda С5) за ценник в 2.16 миллиона рублей. Народ ругает жадных китайцев и вопит «доколе!».
Но китайцы-то тут не при чем. У них в Китае на эту машину ценник 800 тыр на наши В РОЗНИЦУ, а завод отгружает машину дилерам еще раза в полтора дешевле. Два лимона с хреном — это НАШИ дилеры так зарядили. Да-да — в 2.5 раза от китайской цены, причем от розницы, даже не от опта.
Я ведь тут уже, кажется, писал, по какой цене Форд в Китае отгружает дилерам свои Фиесты? Что-то типа 3900$. Это так написано в отчете компании за позапрошлый год (более нового я не видел). 292 тыр на наши деньги – это цена завода.
В розницу они стоят, конечно, дороже. Но в Китае “народный автомобиль” типа нашей Гранты и стоит в районе 400 тыр на наши деньги, поэтому розничная цена на Фиесту в 500 тыр выглядит ОК, и при этом китайские дилеры навариваются так неистово, что могут давать пятилетние гарантии.
Наши же дилеры хотят навариваться минимум ВДВОЕ от РОЗНИЧНОЙ китайской цены. Как так – не спрашивайте, ВАЗ же продавал свои Весты по 2 миллиона, и не жужжал, и стыд глаза не выел. А Весте до Chery Arrizo 5 Plus, простите, как до Пекина раком.
Поверьте — это невозможно объяснить таможенными пошлинами и расходами на перевозку даже при поштучном завозе. Таможенный калькулятор всем доступен, нетрудно подсчитать, что пошлины в РФ хотя и чувствительны — но для китаймобилей составляют не более 30% от их каталожной цены, а то и меньше. Перевозка тоже не слишком дорогая.
Шекелезяка говорит, что «видимо так будет, пока будут покупать». Но правда жизни в том, что ведь не покупают уже! Были времена, когда в РФ продавали новых автомобилей под 3 миллиона в год – а сейчас 800 тыщ считается удачными продажами. Вот смотрите, что творится с рынком:
Но дилерам пофиг – они влупили двойной навар, и им ОК.
И обратите внимание – у дилеров резко пропал интерес торговать дешевыми машинами. Дешевле лимона – в России осталась только Лада Гранта и Нива классик (и несмотря на это, продажи Лады упали вдвое).
Дешевые машины есть в Китае, их там навалом – но их никто не возит. Нахрена – если вместо десятка дешевых можно ввезти один GW Tank-500 и выставить его за 5 миллионов с лихом. Ну да – продаваться будет долго, зато возни в 10 раз меньше, площадки не нужны и так далее. Вот так дилеры теперь и “работают”.
Кстати, даже такой ценник на Танк-500 более чем вдвое ниже, чем стоит сейчас Крузак-300 у дилеров (от 13 лимонов). При этом еще большой вопрос, какая машина лучше. Внезапно для многих, китайский «Танк-500» комфортнее 300-го крузака – у него даже шумка лучше, чем у нынешних крузаков-300. Потому что крузаки стали откровенным ведром.
Разумеется, многих шокирует, что у машины за 5 лимонов кузов из кастрюльного железа, которое сгниет лет за 10, какой антикор ему не делай. Но и у крузака за 13 лимонов на кузове – та же кастрюля. После кризиса 2008 года все машины мирового автопрона быстро пришлю к кастрюле и прочей экономии на спичках, так что сейчас у всех с коррозией одинаково плохо. Специальное стойкое железо и гальваническое цинкование — забудьте, это всё осталось в прошлом. Может, только Hyundai еще тормозит, не идет в мировом кастрюльном тренде — у него железо было свое, Hysco, им оно обходится дешево, они могли его оставить по крайней мере на старших моделях. Но и это уже не точно. А БМВ, Мерседес, Тойота — это кастрюля.
Что уж за кастрюлю говорить, если даже на Лексусах господином Тойодой внедрена алюминиевая проводка! Провода в питерском климате за несколько лет сгнивают нахрен, и с этим ничего нельзя сделать — не будете же вы перешивать все жгуты проводки на медь? Это же писец сколько работы.
Но проблема авторынка РФ не в кастрюле. Проблема в том, что машина за 5 лимонов, какой бы хорошей она не была – имеет очень ограниченный круг покупателей. Еще Форд эмпирически вывел формулу, что для массовой автомобилизации страны автомобиль должен стоить менее 10 месячных зарплат работника. Для средней зарплаты в РФ в районе 60 тыр в месяц – это значит 600 тыр пороговая цена. Дальше спрос драматически падает.
Так вот – сейчас в РФ машин в такую цену вообще нет.
Лада Гранта на бумаге, в ВАЗовской рекламе, начинается от 692 300 рублей в самой пустой комплектации, причем это цена со всеми мифическими скидками. Реальная же цена – под 800 тыр, причем самые дешевые гранты в наличии – от 888 тыр. Я только сегодня смотрел. И Гранты за 888 тыр — находятся в Тольятти, у тамошних дилеров. В Питере даже за такую цену новых машин — нет.
Трижды проклятая Нива Классик, позор нашего автопрома – от 821 тыр (причем в реальности наличие даже в Тольятти – от 850 тыр).
И по цене ниже 1.3 миллиона ничего, кроме гранты и нивы классик, на российском рынке нет вообще. Это если смотреть на новые автомобили.
АвтоТАЗ сейчас обещает цену на Ладу Веста новой вазовской сборки (то есть кривые-косые машины, на которых отлаживают процесс после переноса производства из Ижевска) начиная от 1.26 лимона. Это, как я понимаю, тоже с мифическими скидками, и скорее всего такой цены не будет. ВАЗ вообще много чего обещал — когда Весту запускали в производство, на нее обещали цену в 400 тыр. По какой цене она пошла в продажу — все помнят? Подозреваю, что и теперь так будет.
Вот товарищ на днях съездил к дилерам, посмотрел реальные продажи Гранты:
Автомобилей Лада Гранта на территории дилерского центра достаточно много, автомобили есть во всех модификациях кузова, кроме хэтчбека. А вот выбор цветов ограничен только чёрным и белым (то есть дешевой краской не металлик). Мотор только 90 сильный, 8-клапанный, версии с 16-клапанным мотором дилер сказал приедут позже или как вариант менеджер сказал, что можно внести предоплату и подождать 1-3 месяца. Врут, конечно.
На самом деле ВАЗ собрал небольшую партию Гранты с моторами на 106 кобыл — но ценник на эту машину у дилеров перевалил за миллион, причем далеко не в топовой комплектации, и за такие деньги она нахрен никому не нужна.
Самая дешевая из наличия Лада Гранта кузов седан, цвет чёрный, комплектация Комфорт, плюс пакет литые 15 диски. По данным официального сайта, цена данной версии 841 900 руб. В оснащении есть две подушки безопасности, передние стеклоподъёмники, кондиционер, магнитола, усилитель руля, подогрев зеркал и сидений. Плюс дилер сделал тонировку, антикор, установил ветровики, а в салон и багажник положил резиновые коврики. Цена с допами 899 900 руб., переплата за допы 58 тыс.руб.
Ранее АвтоВАЗ в лице его главы Максима Соколова обещал штрафовать своих дилеров за такие проделки с наценками, вплоть до лишения статуса официального дилера. Это нововведение он анонсировал на 1 мая, только эта дата уже прошла, а дилеры как делали наценки, так и продолжают их делать.
Салон у этого ведра за почти 900 тыр — вот такой:
Ужасно? Не нравится? Иди лесом, другого нету. Из-за высокого спроса дилеры Лада продолжают наглеть и тупо отказывают в продаже автомобилей без допов.
А что же скидки? Менеджер сказал, что на все Гранты можно получить скидку по программе трейд-ин 20 тыс.руб., при покупке в кредит 10 тыс.руб. То есть, считайте, что ничего. В автосалонах китайских брендов скидки по кредиту и трейд-ин гораздо более существенные.
Нашлась у дилеров и вот такая машина:
Универсал Cross, комплектация Quest, это максимальная комплектация для Cross версии. Но машина 2022 года — и менеджер сказал, что данную комплектацию не выпускают уже несколько месяцев. Скорее всего, уже и не будут выпускать.
Да, в оснащении есть подушки безопасности, кондиционер, магнитола, подогрев зеркал, лобового стекла и сидений, усилитель руля, датчики парковки. Отделка сидений комбинированная. В общем, для ВАЗа это «самый фарш», но мотор всё тот же 90-сильный 8-клапанный, коробка ручная ВАЗ, в общем — гогно. Дополнительно дилер установил сигнализацию, ветровики, сделал антикор, а в салон и багажник положил коврики. Стоимость с допами 994 900 руб., рекомендованная цена 914 900 руб. Наценка 80 тыс.руб!
Машина за миллион без малого — с мотором 90 кобыл и на ручке, без АБС, без нихрена, в обычной дешевой краске, не металлик, да еще и прошлого года (что автоматически снижает её цену при будущей продаже). Хорошо еще, что вёсел на дверях нету. И это всё равно ВАЗу показалось слишком дешево, и машину нахрен сняли с выпуска, чтобы не мешала впаривать Весты за два лимона.
Кстати, Гранту вообще собираются снимать с производства. ВАЗ уже мутит машину ей на замену — так называемую New Granta XJO. И ценник будет, естественно, выше. Иначе заводу не было бы никакого смысла проектировать новую модель с новым кузовом — Гранта и так самая продаваемая машина на рынке РФ. Дешевле-то ничего нету!
Вот такая вот ситуация на рынке.
Ну, чо поеду в Китай покупать машину там, а что делать-то
Чо делать? Жрат го-бао-джоу, пит кетайцке уоттка со змеёй, трескать угря, жареного на углях со специями, хватать куня за маленькие упругие сисьге и ездить на Приоре, провереной временем))
С хватанием за сисге чужих девак, жена будет дюже против. приора, увы, не вечна. Мну вот надобно 4 аморта по кругу поменять с пружинами, 150 тык отбегали однака и 10 лет с завода стоят устали бедняги. А если разница в лям между купить в РФ и купить в Китае, дык я лучше в Китай сгоняю, заодно к тебе на грибы, пиво с рыбой загляну, кедрового Сэма на посошок возьму.
В Японию тогда. Заказываешь на подразделении тойоты или ниссана, специализирующемся на нестоковых экземплярах, и получаешь машину с необходимыми параметрами. Небыстро, дорого, но один хрен дешевле, чем барыги продают сток у нас.
Есть различные организации, которые помогают в приобретении прулей с аукционов в Япии, а нет ли еще таких же, которые помогают в приобретении авто из Китая?
Разумеется, есть. Наши же соотечественники, живущие в КНР, вовсю этим барыжат.
Помница уже обсуждали, что китайцы на вн рынок и на экспорт — это очень разные китайцы.
Есть и такое. Но ты же не будешь везти из Китая какой-нибудь Чери за 400 тыр? А на относительно дорогих машинах уже нет большой разницы в исполнении для экспорта и внутреннего рынка.
Хочу задать вопрос. В посте от 30.03.2023 на этом же ресурсе под названием «Перепроизводство автомобилей в Китае» касательно небольших недорогих моделей было указано следующее:
Так вот – проблема китайского автопрома сугубо структурная. Этот автопром перестал выпускать дешевые компактные машины. Поэтому мы видим затоваривание в сегменте китайского премиума и бизнес-класса, в то время как в сегменте недорогих машин – зияет дыра. Там тупо нечего покупать.
В этом же посте уже пишется, что «народный автомобиль» в Китае стоит в районе 400 000 руб.
Я спрашиваю без ёрничанья, просто у меня одно с другим как то не стыкуется.
«Дешевые компактные машины» в Китае стоили около 200 тыр на наши деньги. И их реально почти не стало, вместо них ниша дешевых в Китае теперь занята машинами по 400-450 тыр на наши деньги.
Пример дешевой китайской машины прошлого поколения:
Это Daewoo Matiz, передранный 1:1. Внешность чуть изменена после скандала с GM, но там все детали подходят. Можно с QQ снять дверь и привинтить на матиз — подойдет в точности.
Еще пример — GW Peri 1 поколения:
Конструктивно это Фиат Панда с мордой и мотором от Мицубиши.
Между прочим, в РФ он тогда и продавался за 195 тыр — чуть дешевле узбекского Матиза.
А сейчас смотри какой расклад. Вот возъмем кроссовер Livan X3 Pro — вполне такая ОК машинка, в Китае считается доступной, но не совсем дешевой — на наши бабки цена начинается от 590 тыр.
Знаешь, сколько за него хотят в РФ? 1 879 900 рублей.
Вопросы еще есть?
Патамучта кто-то охудел, Сталина на него нет!
Это да. Пмнится мне, когда в США Форд Мустанг стоил 3.5 килобакса — за ВАЗ-2106 просили 6 тыр, то есть в районе тех же 3 килобаксов, если верить официальному курсу доллара.
А где тот ТАЗ, и где Мустанг.
А если официальному курсу не верить, а верить более реальному, пересчитанному через золото — то получается, что за ВАЗ-2106 в прекрасном СССР хотели примерно в 5 раз больше, чем за Форд Мустанг в США.
Сталена на них не было, вот и СССР просерили.
За лям двести разницы, я подниму жоппие с дивана и со своих бебеней рвану на китайчину. И все таможенные заморочки оформлю сам. Надо только вкряченную цифросистему на русский перевести. Мож ускоглазые переводчик прикрутят.
И тебе там никто ничего не продаст, бгггг
У китайцев есть небольшой нюанс по продаже машин на экспорт и нерезидентам.
От того и наглеют дилеры.
Уже полно фирм прямо в РФ, которые возят машины из Китая под заказ, включая и очень малоюзанные б-у.
Вот, например, только на днях предлагали Volkswagen Passat 280TSI Business Edition выпуска 2021 года с символическим пробегом (10 тык), в состоянии нового — ценник 18K$ плюс растаможка и доставка. Ценник уже учитывает услуги по проводке платежа и офрмлении в Китае.
280TSI — это мотор 1.4 литра на 150 кобыл, как раз укладываешься в относительно дешевые тарифы и растаможки и налогов.
Бизнес эдишн — это машина для улучшенного такси и служебной развозки руководителей. Поэтому там кожанный салон (причем без подогрева сидений — считается, что машина и так будет постоянно натопленной) и бесключевой доступ, но количество всяких грелок пупка сильно ограничено — например, никаких электроприводов сидений, простой кондиционер, музыка 8 динамиков, USB, WIFI, 4G, никаких камер обзора вокруг (правда, есть задний парктроник и спереди система предотвращения столкновения с функцией автоматического торможения). В общем, по китайским меркам оснащение очень простое.
Суммарно пассат обойдется дешевле двух лимонов. Ценник на него в РФ — сам посмотри.
Да, ТАЗ охудел. Но и кетайцы тоже не дешман… Прульки исключаем, ибо реально гогно по цене нового фаршированного маоцзедунчика. Выбора нет, как в метрополитене,облака в Кремле спрятались, из кальвадыся смотрят вниз…
Я свою продавать еще лет пять не планирую, а там или шах или осел)
Тут на днях приезжала моя первая жена, она с моей подачи довольно давно сменила Опель Корсу на Форд Фиесту Мк5+ поколения, 2008 года выпуска. И вот уже лет 8 она на ней ездит.
Собственно, я ей менял потрескавшийся от старости расширительный бачок системы охлаждения. Цена вопроса — 800 рублей плюс работа. На сервисе её лечили, что у нее течет помпа, а там чтобы поменять помпу — надо скидывать ремень ГРМ, соответственно потом заново выставлять два распредвала, и так далее. Ценник довольно негуманный. Естественно, тупо врали.
Так вот — машина одногодка с моим Чери Кимо. Только в Кимо регулярно делались все антикоры, в двухлетнем возрасте он был весь разобран и прокрыт резинобитумом снаружи и внутри, и потом антикоры регулярно продолжались, гасились любые мелкие очаги коррозии — в общем, о кузове заботились по максимуму.
А на фордике не делалось ничего. Только при покупке дилеру слегка доплатили за антикор порогов и полостей, он там от души всё пролил мовилем, и на этом — всё.
Ездят машины в одних и тех же местах.
Так вот, на фордике коррозии еще практически нет. Есть точечные места, но для 15-летней машины это ничто.
А Чери уже ржавеет. Кстати, та самая Корса 2006 года выпуска, если я точно помню, уже сгнила и отправлена в утиль.
Всё дело в том, что Mk5+это была последняя Фиеста, на которой завод в Кёльне ставил хорошее ржавостойкое железо с гальваническим цинкованием. Такое же железо тогда шло на Ford Fusion. А на Опели уже шла кастрюля.
А потом, после кризиса 2008 года, Fusion вообще сняли с производства, а Фиеста пошла следующего поколения — и кузов там уже из такой же кастрюли, как у Чери, и у всех остальных. То есть теперь разницы в смысле стойкости кузова между китайцами и европейцами больше нет. А если нет — то зачем платить больше?
Кастрюля при сделанном после покупки антикоре полостей нормально отъездит по питерскому климату 8 лет. Дальше, если ты ничего не делал — начнутся проблемы с коррозией. Если делал — проблемы начнутся через 12-15 лет. О кузовах, которые ходили по 30 лет — можешь забыть, их больше не существует.
У меня 15 года выпуска, антикор, плюс цинк, есть одно место которое без краски уже семь лет там чистый серый металл, так что со ржой я спокоен)
А у меня Шевик 2008 и сквозных дыр нет!))
Зависит от климата и интенсивности посыпания зимой дорог реагентами.
При круглогодичной эксплуатации в СПБ шнява 2008 года будет вся гнилая насквозь. Я их много таких видел — внешне может дыр и не быть, а вот снизу — того гляди задний мост уедет отдельно от машины, а сиденья выпадут на асфальт.
У моего товарища был шевик. Через два года пошли пауки и конечно рамка лобового. Но это не всё. Он решил его продать, и полез перед продажей *немного привести в порядок*.. Он полез под капот. Начал..
Я посоветовал ему составить список, что он хочет сделать, и написать ценник.. Делал он почти всё сам в гараже..
В общем то после составления списка.. Решил продать как есть. С замиранием сердца, ч то продаёт недоделанную.
Эту машину никогда невозможно починить полностью.. Постоянно что то ломается..
Ну и вишенка по теме.
У нас производство, скажем таг, чего то, и конечно есть большой выставочный зал, свой.. Так вот, подвинули свою продукцию, и выставили на продажу машины типа этих танков.
Эта *золотая лихорадка* видимо набирает обороты.
Вот тебе шевролет здорового человека (китайца) — недорого, дубово, практично:
Идешь сюда, смотришь, выбираешь:
https://hangocar.com/cars/chevrolet/kewozi
Естественно, у барыг такой заряд на доставке, что покупать там не надо. Только смотреть.
Я могу сравнить наш климат и питерский. Да, у нас посуше. Но всё равно Шевик приятно удивляет прочностью шкурки.)
Видишь ли, бамбино — твоя беда в том, что ты не понимаешь, в каком именно месте шнява гниет, и куда там надо смотреть. Шнива обычно выглядит вот так:
Видишь — внешне с кузовом (двери, крылья) всё почти что норм, а днище и пороги — В ТРУХУ.
Улавливаешь, в каком месте GM тебя нахлебало? Эта труха у тебя просто закрыта накладками. И ты её увидишь только тогда, когда накладкам станет не на чем держаться и они отвалятся (если до этого сиденья на дорогу не провалятся).
На картинке — Шнива 2003 года выпуска 5 лет назад. И это не Питер, это Ставрополь. Ну то есть сейчас так выглядит 2008-2009 год выпуска там, и примерно 2012 год в Питере.
Некоторые идиоты пытаются с этим бороться — а поскольку там уже некуда варить, сгнило всё — выглядит борьба вот так:
Затем приходится вываривать из стальных труб и уголков всю силовую структуру днища. Я не скажу, чтобы это было невозможно — я видел VW транспортер, у которого всё днище нафиг выбросили и сварили новое из квадратных труб и листов стали, но это такой уровень траходрома, что кагбэ непонятен смысл. Для шнявы так упираться? Замажь шпаклевкой дыры и продай лоху, и забудь как страшный сон.
Ну сколько сейчас стоит гнилой рамный джип? Какой-нибудь Ниссан Патрол 2001 года с АКПП и 3-литровым дизелем — 750 тыр. Вот такой:
С ним хотя бы ковыряться имеет смысл. Дорого? ОК — за GW Safe 2006 года хотят 175 тыр:
Опять же — с этим есть смысл ковыряться. Это рамная машина, поэтому от его кузова не требуется никакая прочность, коррозию можно убирать чисто косметическими мерами. Например, пресловутое сгнивание низа дверей — просто отрезаешь гнилой низ и выклеиваешь новый низ из стеклоткани на эпоксидке, прямо на железе. И всё — проблема решена НАВСЕГДА.
А вот то, о чем я тебе постоянно говорю — обрыв продольных рычагов заднего моста из-за того, что днище сгнило:
Где ты таких зомбаков и находишь, Шеф?)
А что будет если такого инвалида на стапеле начать вытягивать?
Вытягивать? Зачем? Если такое влетело в аварию и у него повело геометрию — то сразу в утиль. Ну или если ездит хоть как-то — то делаешь самую бюджетную косметику и продаешь занедорого. Кривого как есть.
Гнилуху нельзя чинить, запомни это. Дырки во внешних панелях — это фигня, самое страшное начинается, когда сгнивают силовые элементы несущего кузова. Тогда кузов начинает шатать, и он очень быстро разрушается. И заваривать там — не в коня корм.
Видишь на фотке с оторванным рычагом — там пока его не оторвало, еще как говорится ничего не предвещало, если не приглядваться. Толстый слой антигравия на днище скрывал тот факт, что металл-то уже сгнил ИЗНУТРИ. А место крепления продольных рычагов сзади — это у шняв (да и нивы классик) больное место. И вот нагрузка, чувак тормозил или на ухабе дернуло — и рычаг вырвало. И теперь всё, теперь будут муд@страдания с разборкой половины машины и мучительная сварка, но продать это можно будет только лоху, потому что профи первым делом полезет смотреть у шнявы пороги и вот это место. Варили? Сразу нафиг. 50 тыр в базарный день за всю тачилу, под утилизацию.