Ходор в бидэ

Михаил Ходорковский выступил с очередным алармистским прогнозом на страницах немецкого издания Süddeutsche Zeitung. Название статьи «Путин в беде» как бы говорит читателям, что власть Кремля под угрозой.

Картина происходящего в России, нарисованная эмигрантом-оппозиционером, не является чем-то новым. Это клишированная и крайне примитивная схема, которая в течение многих лет почти в неизменном виде тиражируется окололиберальным сообществом. Согласно этому представлению, власть в России все в большей степени прибирает к рукам ФСБ, которая становится единственной опорой авторитарного режима.

Наши свободомыслящие друзья живут в воображаемом мире. Привычная связка «Putin and siloviki», якобы управляющая страной, с начала двухтысячных превратилась в нескончаемую сказку про белого бычка. «Россия подконтрольна чекистам, там все плохо и она скоро развалится – ждите». Уличный оппозиционер, беглый депутат и перекрасившийся левак (и, кстати, сотрудник Ходорковского) Илья Пономарев обещал крах режима летом 2012 года. Псевдоисторик и дезертир Резун-Суворов в 2014 году назвал точную дату краха – 23 июля 2015 года. Кремль до сих пор на месте.

Либеральная сказка плоха. Она скроена из двух прямо противоречащих друг другу утверждений. С одной стороны, в России «все плохо» и неэффективно. Это аксиома для Ходорковского и компании. С другой – Москва настолько могущественна, а значит, как раз эффективна, что опутала весь мир сетями заговора. Кремль в двух шагах от того, чтобы контролировать планету. Подконтрольный беглому олигарху центр «Досье» утверждает, что Москва едва ли не прямо управляет рядом правых политиков в Германии. И корректирует политический курс ФРГ.

Где логика? Как столь могущественное государство может быть «неэффективным» и вот-вот развалиться?

Роль России в международных делах действительно возросла. Британские сидельцы и их подручные не могут смириться с этим, пытаются найти «подвох». Ищут заговоры. Но их даже папа Мюллер не нашел. Потому как усиление роли России объективно – нашу армию уважают, дипломатов слушают; несмотря на санкции, с нами работают ведущие корпорации мира. Есть проблемы, но экономика растет, и поэтому растет авторитет вовне.

Растет авторитет и внутри. Этого олигарх с друзьями видеть тоже не хочет. Скажите, Михаил Борисович, а рост продолжительности жизни, программы по поддержке рождаемости, строительство больниц и школ – это тоже все ФСБ и «путинские генералы», которых вы недобрым словом поминаете? А миграционная политика, призванная упростить получение российского гражданства для сотен тысяч человек, стремящихся в Россию? Они что, все мечтают подставить свои шеи под хватку холодной и мертвенной длани государственных жандармов?

Вы, Михаил Борисович, давно не были в России. Не знаете ее.

Жизнь здесь становится проще – все менее зарегулированной, здесь все меньше бюрократических проволочек (хотя, конечно, они остались), которые беспощадно пожирали время и нервы граждан. Большинство документов теперь можно оформить в едином центре за считаные дни и часы. Даже наши местные, туземные оппозиционеры вынуждены это признать, но этого не видно из британского далека.

Вы живете прошлым, извлекая из него негативные примеры, с которыми, наверное, сталкивались, хотя, думаю, ваша жизнь и жизнь простого человека шли параллельными, непересекающимися маршрутами. Страшные истории про нашу страну (где нищета и убивают) вы, вероятно, воспроизводите по памяти. Разоблачаете себя. В России 90-х, где вы с коллегами-банкирами правили, действительно голодали и стреляли.

Вы и ваши единомышленники мыслите схемами, которые описывают жизнь в другом государстве. Никак не в современной России. Там, в этой угрюмой стране, ФСБ имеет неограниченную власть и распоряжается ею самым бессовестным образом.

Я – гражданин России. Я слежу за ходом событий в моей стране, стараюсь их беспристрастно анализировать. Признаков всесилия службы безопасности я в упор не вижу, хотя подозреваю, что случаи превышения полномочий сотрудниками имеют место. Я сам знаком с одним майором ФСБ и при встрече с ним мертвенный холодок не пробегает по моей спине.

К моей жизни и жизни десятков моих знакомых эта служба никакого отношения не имеет. Мы знаем о ее существовании, но следов ее деятельности в нашем рутинном существовании днем с огнем не сыщешь. Мне все же кажется, что это такой глубинный и удобный миф, с которым либеральное сознание не желает расставаться. Через его призму, конечно, невозможно увидеть все многообразие российской жизни.

Причина стабильности не в выдуманных карающих чекистах, «товарище майоре», арестах, штыках, колючей проволоке и концлагерях. А в том, что большей части страны власть сегодня нравится, даже если это не нравится вам, Михаил Борисович. Ваша сказка не станет былью. Вашим мечтам не суждено сбыться. Россия не рухнет.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

И всё это писал аффта сидя на лавке в райотделе ФСБ, почёсывая отбитые ягодицы, размышляя — что он приготовит из доппорции ежатены, положенной ему за написание статьи.
Но!
Между и за строкам он спрятал истинный смысл!
Щас ево прийдёт и огласит Змей.

Gena
Gena

Бабицкий писал под пыткаме! Ногти под рукти, иголки под йолку. Хотя сам Бабицкий ещё тот …хм… ну эта-а-а-а… нупонели…

smll
smll

Я – гражданин России. Я слежу за ходом событий в моей стране, стараюсь их беспристрастно анализировать. Признаков всесилия службы безопасности я в упор не вижу, хотя подозреваю//

Снизили бы цены на бензин, уже было б супер или для всех — на хлеб.

i РобаД
i РобаД

ЛучшЭ сёмки раздать ,,купленные в пендостане,,

Henren
Henren

Да, трижды предатель Бабицкий — это, конечно, авторитет…

Базилевс
Базилевс

Ходор с Хенреном — близнецы-братья.
Кто более
Матери-истории
Ценен?
Говорим «Ходор» — подразумеваем «Злобный м@дак-инфантил»,
Говорим «Упоротый, как…» — подразумеваем «Хенрен».

Инна Логинова
Инна Логинова

Ходор признал Путина президентом, возродившим государство.
Хенрен — нет.

Gena
Gena

Cлабое знание предмета. НизачотЪ.

Инна Логинова
Инна Логинова

>>Cлабое знание предмета. НизачотЪ.

Поправьте

Gena
Gena

Змий признаёт Путина царём и везде так и пишет — «…при царствии Путина, за время царствия террана » .

Инна Логинова
Инна Логинова

Упс.
Точно.

Базилевс
Базилевс

Один другого стоит)).
У кажного — уверенность, что если ввергнуть страну в ГВ, или иным образом потрясти основы — то им будет лучше. Если живешь на гранты — то может, и так, если хозяева посодют на царство или дадут мелкий удел в кормление.
А шо всем остальным — грозит нищета,безработица,преступность и кровопролитные 90-е — так це — пустяк, опять кто-то слабый не впишется в рынок.

Henren
Henren

При царствии Путина вымерло 30 млн. граждан РФ. Как и завещал его кореш Чубайс. Приехало — 17. Родилось — 11 млн. Причем 30% из родившихся — дети мигрантов. Вопросы есть? Еще 20 лет такой политики — и русские станут меньшинством в России. А вы можете продолжать славить Путина, не желая замечать, что Путин просто выполняет план, озвученный Чубайсом. Пугаете тут гражданской войной, ага. Ближайшее кладбище давно посещали?

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

плевать калом такие как ты умеют
а вот чтото пискнуть что делать-нет
ты жалок

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Стесняюсь спросить — в Японии тоже он? А в Германии и баболизиной вотчине?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Атош!
Лична чюбайц со свечкой руковводил.

Инна Логинова
Инна Логинова

>>При царствии Путина вымерло 30 млн

Потому что педеразов расплодилось.
Рожать детей не могут. На форумах ныть могут, а рожать — нет.

inset05
inset05

Все же 28 млн. вернувшихся и родившихся в России при Путине (если верить Хенрену) это весьма неплохо для страны, которую в конце 90-х многие уже отпевали. За все города и веси не скажу, а в моем многоквартирном доме деток (не мигрантов) больше, чем взрослых. В 4 соседних по площадке квартир родилось 5 сорванцов только за последние 3 года. Если о мигрантах, то некоторые из них более русские, чем какой-нибудь обиженный на Путина поклонник иносранного (sic) легиона.

Колонизатор
Колонизатор

Мигранты очень хорошо мимикрируют под «более русских, чем сами русские».
Вероятно, Вы не сталкивались с тем, как в определенных условиях с них начисто слетает вся их псевдолояльность.
«Кровь не водица» (с)

inset05
inset05

Да я не о лояльности, а о русскости, которая, к слову, не размером черепа и подобными параметрами определяется.

Колонизатор
Колонизатор

А я и не говорил о размере черепа. Речь о крови. Не каждый русский по крови носитель русскости, но русская кровь — обязательное условие носителя русскости. Или Вы считаете, что русские — это не национальность? Исходя из Вашего утверждения, что некоторые мигранты более русские, так и есть.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

Не каждый русский по крови носитель русскости, но русская кровь — обязательное условие носителя русскости.

ЧУШЬ СОБАЧЬЯ
Русь изначально появилась как имперский проект и плавильный котел славян,чуди,мери,и прочих берендеев

Колонизатор
Колонизатор

Вы путаете Русь и Россию.
Имперский проект — именно Россия.
Далее. Понятие «государствообразующая нация» Вам ни о чём не говорит? Или так же, как Канделаки, считаете, что «русских нет»?
А уж про то, что русские — это смесь славян, чуди, мери, прям выдержка из украинских методичек. Ордынцев забыли до кучи добавить. Вас так расстроило, что мы есть, что не выдержали и закатили капсом?)))
Ничего, бывает.
Восстановите дыхание, пульс, а затем прочтите исследования американских и европейских ученых, что русские — одна из несмешанных наций. Те тоже думали, что мы из смеси татар и финно — угорцев, ан нет…

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ууу, а когда я тут начинаю пейсаць, шо русские/българы/Etc — одна из «первых рас» — кроманьонцы детектед — тут у некоторых знатно начинает подгорать.

Колонизатор
Колонизатор

Самое подгорание начнется у этих персонажей после прочтения статьи «Two sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context» в «American Journal of Human Genetics», vol.82, Jan.10, 2008.
Когнитивный диссонанс у них возникнет, когда узнают, что русские не только автохтонные жители, но и на редкость генетически монолитная нация — и это результаты исследований международного проекта с участием американцев, эстонцев и русских.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Вот и ты делаешь ту же ошибку: «нация».
Нация — культурно(религиозно) историческая общность.
И никакого отношения к «крови» и расе не имеет.
Это всё равно, что принадлежность к нации, а уж тем более расе определять по языку. Бред собачачий. Тогда уж — по национальным костюмам уже.
А «кровь» сиречь раса — то дело другое.
Европейцы — метисная раса образованная смешением неандертальцев и кроманьонцев. На данный момент неандертальцы пр-ки полностью ассимилированы двумя другими исходными расами — кроманьонцами и африкано. Кста — метисная раса африкано+неандертальцы=семиты.
А те же китайцы=кроманьонцы+денисовцы.
Я бы выделил ещё и полинезов. Капские товарищи — наиболее сохранившиеся из этой исходной расы.

Колонизатор
Колонизатор

Нация в бытовом смысле, о чем и шла речь выше, это на уровне определения крови («Ты какой нации?»). Да, у Вас более академическое определение (культурная, религиозная, историческая общнасть), но сейчас, например, определяют ещё и как политическую общность. То бишь, белый демократ и негр — демократ одной нации.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Да драть, я написал ровно то, что написал — к вопросам «крови» и расовой принадлежности такие вещи как язык, культура, нация, национальность, принадлежность к вероисповеданию или политические пристрастия — не имеют никакого отношения.
А как кто там сейчас (или когда нибудь вообще) это соблаговолил определять — мне наплевать.
Я за более строгое следование смыслу терминов.

Колонизатор
Колонизатор

Да не нервничайте Вы так….
Идёт непринужденная беседа в выходной день, зачем так драматизировать?
Я понимаю, Вам хочется доказать свою правоту, но поберегите здоровье, не придавайте чрезмерной важности обсуждению.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

насколько помню первые болгарские правители были ханами с чисто степными погонялами

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ыхыхыхы — българы/сербы — суть те же кроманьонцы, но другого рода — тэкзять рiдны браття русским/полякам/вост.»немцам»/словакам.
Ну или точнее — двоюродные.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

много лет работал в сербской крупной фирме ,и понимаю и говорю на сербском
по-моему они разговаривают на старославянском,русские его разнообразили изза вкрапления других языков-у нас гораздо больше словарный запас
у них и сейчас не пальцы а персты,много грязи-велико блато,облачно-велика хмара,матюки у4 них ржачные
кстати лукоморье-это морской порт,морска лука,аэропорт это зрачна лука….
а болгары изначально тюркоязычные и перешли на славянский говор упростив его и отменив падежи

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ну тут ты хватил!
Българский по отношению к сърпскому — папа вапщета такто.
Укропы соврать не дадут. Их украинский — заимствование из польского и в гораздо большей степени как раз из българского.
Хотя на уровне количества в българском и много заимствований из турецкого/тюрского.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Разделение на моравцев/чехов и словаков/словен — моравцы/чехи=българам=сърбам.
Это те, которых сейчас называют «западные славяне».
А словаки/поляки/вост. «немцы» — восточные славяне=русским/белорусам/украинцам.
Просто полабы живущие уже ну очень давно в Гемании и говорящие на германском — считают себя немцами.
А они как и жмудь(нынешние литовцы) — славяне.
Такие же кстати как и кыргызы.
Хыхыхы.

Колонизатор
Колонизатор

В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя русского этноса. Секвенированию подвергся геном русского мужчины. Расшифровка русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт».
Выводы исследований озвучил академик К.Скрябин: «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Отличий от укаинцев у нас практически нет. От поляков — мизерные».

Секвентирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека являются достоверными методами анализа. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение и является практически неизменной.

К аналогичному заключению пришёл антрополог В.Дерябин, с помощью метода многомерного математического анализа смешанных признаков: «Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко отграниченные лруг от друга.» («Вопросы антропологии», вып.88, 1995).

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

«Курчатовский институт»
Основными направлениями деятельности Центра на сегодняшний день являются безопасное развитие ядерной энергетики, управляемый термоядерный синтез и плазменные процессы, ядерная физика низких и средних энергий, физика твёрдого тела и сверхпроводимость, мезонная химия. Также в Курчатовском институте проводятся фундаментальные и прикладные исследования в области молекулярной физики, физической и неорганической химии, химической физики, физики и химии плазмы, промышленной безопасности, экологии, элементной базы микроэлектроники, информатики и пр

вбиваем «Расшифровка русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт».» в гугл и смотрим
первая ссылка на новую газету-статейка от 2009года,вторая ссылка на жэжэшку и третья на www.svoboda.org/a/1910503.html,прости господи
ну и мнение дерябина от 95года радует,причом с помощью метода многомерного математического анализа смешанных признаков(!!!)
жги ещё

Колонизатор
Колонизатор

Радует, что ефрейторы научились пользоваться поисковиком. Но огорчает то, что этим всё и ограничивается. Вы, похоже, не знаете, по какому принципу выходят на первые строки ссылки в поисковиках. Ну да ладно…
Подсказка: геном расшифровывают посредством вычислительных мощностей. Процесс проходил на суперкомпьютере, расположенном в «Курчатовском институте». Да, и, кстати, тогда был директором Ковальчук, выступал по данной теме в Совфеде. Надеюсь, сможете догадаться, что не в поисковике набирать надо, а заходить на сайт соответствующих организаций.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

огорчает что ты свои цитаты не умеешь кавычить и то что ты чьи-то выступления в софбезе представляешь как постулат своей правоты,что по моему глупо и антинаучно
а истина вот тут
В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки близки. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии). Значительной частью является так же пра-фино-угорская N1c1. На окраинах ареала славяне вбирают гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a , свидетельствующая о волынском вкладе. Для западных славян характерна R1b
По предположению генетиков, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского на тот момент финноязычного и балтоязычного населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими.

вопрос надеюсь закрыт

а уж претензии к нику и глупые попытки его коверкать мне вот смешны и наивны
по накатанной идешь хехе

Колонизатор
Колонизатор

Ранее и было написано о генетической схожести восточных славян и общности с поляками. Читайте внимательно.

Ник Ваш не коверкаю. Жаль, что не отличаете игру слов от попытки исковеркать Ваш ник.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

читать умеешь,а понимать прочитанное-нет?
ещё раз
напрягись- я в тебя верю

лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского на тот момент финноязычного и балтоязычного населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими.

есть мыслишки по поводу прочитанного-изложи

Колонизатор
Колонизатор

Прочтите внимательно ранее сказанное: эксперимент завершён. Благодарю за участие.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

тебе не надоело извиваться?
мне и то уже за тебя неудобно,ггггг

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

русь и россия-суть одно и тоже,не будь идиотом
первый договор руси с византией был составлен и подписан князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
охрененно русские имена -не?
напомню это 911год
и плевать мне на исследования что пиндосских что гейропейских вучоных с их мнениями про русскую нацию,при том что сам термин нация нарисовался в конце 18века и на мой взгляд никчёмен и создан для оболванивания дурачков
есть множество армян,негров,евреев,грузин,молдаван,бурят,которые самые что ни на есть русские и отдали всю жизнь за россию.
а есть власов,краснов,шкуро и прости господин бунин-по твоему самые что ни на есть русские,а по моему нерусская сволочь
чистопородная по твоему мнению блондинка с курска русанова по моему стукачка,тварь и нерусь поганая,бо предатель
расжую если до тебя не доходит
включи лобные доли и попробуй понять
термин «русский»-это имперский термин и понятия кровь,геном и гаплогруппа к сему термину никакого отношения не имеют
и плевать мне на канделак с хохлами-кстати от оных ты недалеко ушёл бгг

Колонизатор
Колонизатор

Никогда не видел более красноречивой иллюстрации к понятию «поток сознания»)))

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

а ты попробуй думать не одним мозжечком,а включив и лобные доли….
глицинчик прими там….
ноотропы пропей-глядишь и на свободе точке орг перестанешь пастись и новую газетёнку почитывать
глядишь,попустит,а там и поумнеешь

Колонизатор
Колонизатор

Как предсказуемо….

«Скучно, девочки» (с)

Инна Логинова
Инна Логинова

>>есть множество армян,негров,евреев,грузин,молдаван,бурят,которые самые что ни на есть русские и отдали всю жизнь за россию.

Россия у тебя со строчной, бро. Запал запалом, конечно, но царапает глаз

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

сорян у меня ноут древний шопипетс,клава даааавно залита была пивом,подключена уисбишная,тож касячная
при нажатии капслука и шифта выскакивает все из буфера обмена
зла не хватает
поэтому как то вот так

Инна Логинова
Инна Логинова

>>
… Клава пивом(с)

Старый, добрый, тёплый ламповый олдскул.
Гугугу
Респект, да

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

кстати пиво было ирландский эль разливнуха
в кубаноидных местах все перепробовал и остановился только на нём
альтернатива тут или балтика шестёрка,которая портер(буууээээ) или беларусский портер,но дороговат изза доставки,а так вкуснятина
подсел на него в белоруссии когда строил им атомну электростанцею
клаву дексп прикупил с системой незаливайки бгг

Инна Логинова
Инна Логинова

Пива не пила лет пять-шесть.

Колонизатор
Колонизатор

Опечатка по Фройду.

Вот так и проявляют себя…

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

не по фройду,а по сигизмунду шломо фрейду
почитатель значицца…
ваще не удивлен ни разу хехе

Колонизатор
Колонизатор

Не перестаете восхищать своими выводами)))
Упоминание Фройда = почитание Фройда.
Слндовательно, упоминание ниже Вами Розенберга говорит о том, что Вы его почитатель)))

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

врагов и их методы можно и нужно знать,улыбчивый ты наш
а упоминание альфреда вольдемарыча служило для опроверженния твоей очередной брехни,чего ты предпочёл не упомянуть тихо слившись бгг

Инна Логинова
Инна Логинова

(достала семечки. Долихоцефалы со штативом Моллисона — это всегда упоительн0)

Инна Логинова
Инна Логинова

>>Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение и является практически неизменной.

Т. е. национальность передаётся по матери.
Вот здорово.
Но они то откуда узнали задолго до Скрябина?..

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Нет, Здесь не так. МТ ДНК может сказать только — откуда ваши предки в географическом плане и то, только тогда, когда есть верифицированная карта миграций.
А вот расовая принадлежность определяется по мужской линии в гаплогруппах.

Колонизатор
Колонизатор

Не стал это писАть, во времени ограничен, захожу в паузах. Поясню: расшифровали полностью геном, следовательно, и отцовскую часть тоже. Там полностью обозначено.

Тимо-фей
Тимо-фей

«—А вот расовая принадлежность определяется по мужской линии в гаплогруппах.—»
Интересненько. То есть, раз у женщин нет Y , то и национальности нет? Они все, как бы, надноциональны. Смелое замечание, открытие!
Слышите, девочки? Вы не имеете национальности.

Инна Логинова
Инна Логинова

>>Слышите, девочки? Вы не имеете национальности

Да уж дай бог, чтобы за человека считали — и то хорошо.

Henren
Henren

Еще чего не хватало. Б-г, как известно, создал человека и женщину.
«И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым».
«И сказал Элоhим Йеhова: «Нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответственную ему»»
«И перестроил Элоhим Йеhова ребро, которое взял у человека, в женщину, и привел ее к человеку.»(с)

Инна Логинова
Инна Логинова

Да, вот, собственно.

Инна Логинова
Инна Логинова

>>И перестроил Элоhим Йеhова

И потёр родимое пятно на лбу и сказал:ширее нужно.

Тимо-фей
Тимо-фей

А что 1 главу не процитировал? «Бытие 1:26-27 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
Как то не делит Он их. И мужчина и женщина — человеки.

Инна Логинова
Инна Логинова

Браво!
Уважаю)

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ты как всегда с размаху да в тёплоэ.
У деуачек — отцов шоле нетути?
Ась?
Йа не про святых отцов, коих хоть выноси от твово умища.
Тим, ну неужели настолько с тобой всё плохо, что ты даже такое сообразить не можешь?
Ну хотя бы прикинул возможные возражения, драть. Неа — «язык» впереди гологы — сначала ляпнул, а потом…, а не — тут не потом — тут и вовсе думать не стал.
А нахрена, правда, Тим?

Тимо-фей
Тимо-фей

Ты бы поинтересовался где именно твои любимые гаплогруппы обитают.
У женщин нет Y-хромосомы, значит, по-твоему, у них нет и национальности. Ведь ты определил национальность по гаплогруппам, разве нет? А дальше все логично.
Я там тебя выше цитировал.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Тим, если ты не в силах понять таких простых вещей, то вывод один и ты несмотря на свою непроходимую упёртость и дурость — даже догадаешься какой.
Глядя на любую негритянку можно с большой долей уверенности сказать, что её папа — африкано. То же самое относится и к азиатам и полинезам.
А вот если её папа допустим поляк — вот тут уже нужно генетическое исследование её родственников по мужской линии.
А теперь предлагаю тебе задуматься — как же чорт поберай определяют отцовство в отношении женщин?
Ведь по твоему это невозможно детектед — нетути у неё Y-хромосомы!
Ты родной попутал гены с хросмосомами.
Ну хватит уже упарываца публично.
И так все в курсе насчёт тебя.
не усугубляй(хотя кому я это говорю?).

Тимо-фей
Тимо-фей

Не, ЗиЛ, это ты как всегда предисловий начитался. Просветлю тебя, раз не знаешь. Девочки наследуют и от матери, и от отца половые хромосомы Х. Это элементарно, дружище. Более того, есть еще 44 хромосомы, кроме половых. И ровно половина наследуется от отца. Но в них нет, черт побери, твоих любимых «расовых» гаплогрупп. Поэтому определить отцовство по 23 хромосомам вполне возможно, так, собственно, и делается. А вот определить твоим «методом» национальность женщины невозможно.
Не означает ли это, уважаемый коллега, что национальность определяется, все-таки, не только генами, а и чем-то другим?
Евреи делают это тысячи лет безошибочно. По материнской линии, без гаплогрупп.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ахахаха!
Так значит от отца наследуют?
Что именно они наследуют — ты сам же и нопейсал.
Ты даже не отдупляешь, что сам себя выставил дураком кромешным.
А кроме того — твои цитаты из Уики — никому не интересны, ты это учитывай.

Тимо-фей
Тимо-фей

Это ты предисловий начитался, а я про ДНК еще в 8 классе знал. Это 1979 г. есичо.
Ты в своей писанине сам не разбираешься? «Славянская» гаплогруппа R1а расположена в Y хромосоме. Для особо упоротых: Y-хромосома — это МУЖСКАЯ ПОЛОВАЯ ХРОМОСОМА. Ее нет у женщин. Вообще. Совсем. Значит определить национальность женщины по ней нельзя.
И особо умные «антропологи», которые собаку съели на денисовцах-кроманьонцах-неандертальцах, так и считают — цитата: «МТ ДНК может сказать только — откуда ваши предки в географическом плане и то, только тогда, когда есть верифицированная карта миграций. А вот расовая принадлежность определяется по мужской линии в гаплогруппах.» — То есть, если верить этим «антропологам», женщины не имеют в геноме национальных признаков! Ты лишил женщин национальности! Браво!
Феминистки правы!

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Тебя на «предисловиях» заклинило?
Так что там женщины унаследуют от отца?
Сам написал и сам понять не можешь — что же ты написал?
Уахахаха!

Gena
Gena

…. Определение национальности по хромосоме…

Да, блджадЪ, уймите этого христанутого во всю диаметру головы, а? Дайте ему бойдаркой по ума палатке!

Тимо-фей
Тимо-фей

Гена, это не я определяю национальность по хромосоме, это ЗиЛ. Дать ему байдаркой?

Gena
Gena

Он тебю карданом ухайдокает.

Gena
Gena

Но вообще тема для спора дебильная, ибо национальная генетика — проституцкая ноука, как говаривали большевики.

comment image

Владимир
Владимир

>>ибо национальная генетика
Интересно, какой национальности спорящие про русских?)))

Gena
Gena

Владимир, ты не поверишь, но , скорее всего, таки да!

Владимир
Владимир

>>таки да
Какабычна))

Колонизатор
Колонизатор

Разумеется.
Обратите внимание, кто закатил истерику после слов о русской крови.
И как активно стали доказывать, что это неважно, что русскость не зависит от национальности и т.д.
Причем, что характерно, психовать начал только конкретный круг лиц: когда не хватало аргументов, скопом переходили на оскорбления — кто явные, кто завуалированные.
Никто, кроме них, не влазил и не пытался доказывать.
Между прочим, косвенным подтверждением, что они «таки да», является их упоротость, тщательно скрываемая, но проявляющаяся в состоянии злобы русофобия, характерный для этого народца «юмор» и другие факторы.
Особенно позабавило, что народы, населяющие Россию, тоже якобы считают себя русскими. А они сами считают себя русскими? Именно русскими, а не россиянами, как гражданами страны. Лично я ни разу не встречал представителей народов Севера, мусульманских республик Поволжья, Северного Кавказа, чтобы они заявили, что «я русский».
Но, как всегда, народец «таки да» считает себя умнее других.

А всего-то хотел выявить токсичных созданий, но вот как вышло. Неужто это синонимы)))

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

хотелось бы посмотреть на твой цвет глаз,угол носогубной складки и прогнатость
у таких вот любителей выявлять и вопить о истериках почему-то и шнобак и кагтавость и прочие климовские определения типичных вырожденцев бгг
ваще не удивлён взвизгами пойманных за метлу и показательно выпоротых
типичное поведение любителей высчитывать в других правильную кровь и сколько там неправильной

Тимо-фей
Тимо-фей

По вашему получается, что если русский, то уже виноват в антисемитизме? Где и кто тут написал, кроме вас, в ком, сколько и какой крови?

Gena
Gena

Эххх, Тимоха…. Прав Карбюраторный насчёт Тебя и твоей ОС в килобайтах….

Владимир
Владимир

>>карданом
Коленом побаще))

Тимо-фей
Тимо-фей

Кака бычна. По Губерману.

Gena
Gena

И это выдохной день…
Решил сделать БТ на колёсах, типа, побыстрее получится,а гусли положить на полки на ремнях.БТ от ВостЭкспресса. Теперь понял, что упростил задачу с точностью до наобормот, но отступать поздно.

comment image

Да ещё и морозы обещают до -45,

«…В новогодние праздники осадков не ожидается. Температура ночью в начале недели 35-40 градусов мороза, при прояснении до 46 градусов, днём 17-22 градуса, по восточной половине края 28-33 градуса мороза.

Во второй половине недели температура ночью будет 28-33 градусов мороза, местами до 35 градусов, днём 11-16 градусов, по южной половине 6-11 градусов, по северным районам 16-21 градусов мороза.» .

да ещё и Тим дуркует.. Славно заканчивается год!

comment image

Владимир
Владимир

>>морозы обещают до -47
Хър@ себе морозы. Как ДВС себя чувствует? Нулёвка или предпусковой подогрев?
У нас тут неделю — 15 было, балалайка флешку не читала, пока немного не нагреется)))

>>с точностью до наобормот
В чём заковыка?

Gena
Gena

Хреново чуйствует, но КиХХ 5-40 крутит, аккум нормальный.Никогда не ставил предпусковик, сейчас машин в неотапливаемом гараже, до 3-го числа, мню проще на обеде на работе завести машину на прогрев, чем огород городить.И да, когда это старый ВАЗ, а тем более впрысковый, при норм масле, свечах и компрессии хреново заводился на морозе? Я и с шестёркой особых проблем при наличии нормального масла и свечей не испытывал, единственно, подключал пуско-зарядное, потому что тогда с АКБ было не очень. А сейчас и вообще — просто пришёл и завёл.
Гусли на полку — делать ремни, тщательно ленты — они на виду, прокрашивать и пылить ходовку и днище, пересматривать тонировку — ибо грязь не допустима — кто ж на колёсах по грязям рванёт, и аккуратное запыление…

Gena
Gena

Ктате, у мню кетайскей ДжыВиСи чейтает флешку при минус 25, но вот динамики при этом пластмассово-деревянные, звук так себе.

Колонизатор
Колонизатор

Ниоткуда они не узнавали. Просто их женщины часто подвергались насилию в разных полонах, так, что отца не всегда удавалось достоверно установить, поэтому стали определять национальность по матери.

Инна Логинова
Инна Логинова

>>Просто их женщины часто подвергались насилию в разных полонах, так, что отца не всегда удавалось достоверно установить, поэтому стали определять национальность по матери.

Бедные ибрейцы((((
Исключительно вот их женщины подвергались насилию в полонах. Исключительно.
У всех других племён насиловали мужчин. А там и определять не нужно
Всё сходится.
Холокост прямо.

Инна Логинова
Инна Логинова

Остаётся открытым вопрос: куда девать нерусских? Например, живущих на своей земле. Калмыки там всякие, чукчи с коряками и прочие даги.

Инна Логинова
Инна Логинова

Как там у Гумилёва: на Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него – Русские.
Процесс пошёл в обраточку.
)))

Колонизатор
Колонизатор

«Процесс пошёл в обраточку»

Да не палИтесь так явно.
Сдержать не можете влажные мечты.

Колонизатор
Колонизатор

Куда девать нерусских?
Дровишек подкидываете?)))
Ладно, отвечу.
Куда «девать нерусских» — об этом речи вообще не шло.
Но если Вас так это озаботило…
ОК.
Калмыки, чукчи, коряки, дагестанцы и т.д. — это народы России, россияне. Граждане нашей страны.
В отличии от мигрантов.
Разница понятна?

Инна Логинова
Инна Логинова

Конечно понятна.
Есть носители русскости.
А есть народы России.
Что ж тут непонятного?
В ресторане, например, тоже все понятно: вот посетители, а вот — халдеи.
Всё по полочкам

Колонизатор
Колонизатор

Россия ддя Вас, выходит, ресторан?
Кто Россию воспринимает, как ресторан, давно известно. Продолжайте палиться дальше.

По сабжу. Да, есть русские и есть другие народы, населяющие Россию. Все, кто живёт в одном доме под названием Россия.
А к хозяевам дома приходят гости. И гости эти — мигранты.

Да, и оставьте свои жалкие потуги разжигать. Утомляет однообразие и Ваши претензии на остроумие.

Колонизатор
Колонизатор

Как остроумно…

Там не всё так просто. Религия накладывала определенные требования, а т.к. их надо было соблюдать, то был придуман такой выход.

Инна Логинова
Инна Логинова

Горшочек не вари.
Смените зрителя.
Мне ваше щёу не понравилось с первого же скетча.

Колонизатор
Колонизатор

Да, пожалуй, прекращу.
Видите ли, я здесь недавно, и хотелось определить участников с болезненным самолюбием и неуравновешенной психикой, чтобы дальше не тратить на них время. В общем -то, мои догадки подтвердились с самого начала, кто не умеет владеть собой.
Если заметили, пошла истерия после первых же сообщений, потом уже просто развлекся, вбрасывая цитаты и наблюдая, как бегают их перепроверять и пытаясь контраргументировать)))
Забавно, что на некоторые перемежающиеся бредовые пассажи никто не взглянул с той стороны, что это намеренная провокация, и все повелись.
Конечно, нельзя так с нарциссическими персонажами, но была надежда, что сообразят, что уже стало принимать гротескные формы.
К сожалению, никто этого не просек, все были поглощены собой и доказательством своей правоты.
Эксперимент завершён, всем спасибо.

Gena
Gena

По-ходу, здесь вчера был мини-батл? Всё пропустил….

comment image

Ванёк26
Ванёк26

А Багратионом разбавлял?

Инна Логинова
Инна Логинова

Аплодисменты.
Раскидать фигуры, нагадить на доску и улететь, воркуя о победе(с)

Колонизатор
Колонизатор

«Аплодисменты.
Раскидать фигуры, нагадить на доску и улететь, воркуя о победе (с)»

Судя по плохо скрываемой злости, что Ваша попытка подлить масла в огонь обернулась против Вас, Ваши «аплодисменты» больше похожи на минуты молчания)))

Последующая цитата неуместна. Обида застлала Вам глаза, и решили написать, чтобы задеть. Хабалистость пока контролируте плохо, но, главное, стараетесь. Похвально. Адекватна здесь другая цитата, но я её здесь приводить не стану пл причине запрета на данном сайте употреблять нецензурную лексику.

Инна Логинова
Инна Логинова

Ну и что?
Я же сюда не на смотрины пришла, верно? И ни вы, ни кто либо не рассматриваются мною, как претендент на «подвенец». Посему быть собой — это то малое удовольствие, которое я могу себе позволить вне RL. Мелочь, но приятно))))
Давать оценку вашим ужимкам тоже не стану — зоопарк не подразумевает оценки поведения его питомцев посетителями.
Замечу лишь, что «экскремент» продолжается и это чудесно.
Не останавливайтесь.
(и немедленно выпила)

Колонизатор
Колонизатор

В том и прелесть общения в инете, что каждый открыто проявляет своё нутро.
Эксперимент закрыт. Всё, что хотел, я узнал.

Инна Логинова
Инна Логинова

Ну разумеется.
Разумеется.
Как сказал бы процитированный вами Фр0йд: у вас, голубчик, проблемы с мамой. С вас сто баксов(≈©)

Инна Логинова
Инна Логинова

А скажите пожалуйста, какого результата вам будет достаточно для 0кончательного завершения эксперимента?
Если кто нибудь одобрительно покивает? Если никто не возразит вам? Или если я скажу, что вы просто растоптали меня и я сижу, униженнаяи раздавленная, размазывая тушь по морде лица и совершенно не понимаю — зачем я живу, такая дура хабалистая и как встречать теперь новый год?

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

я чувствую горечь в твоих ламентациях,чи100кровный ты наш

а если серьёзно твои каменты вполне позволяют дать анамнез твоей проблеме-налиццо эффект даннинга-крюгера

inset05
inset05

«Или Вы считаете, что русские — это не национальность?»

Через пару часов еду в Карелию по новому для себя маршруту — не с юга Ладоги (пока, Рюриковичи!), а севернее — (привет, карело-финны!))) потому тезисно:

1. Русские (точнее, русы) — национальная принадлежность (моя, в частности).
2. Русские как гражданство — формальное (искусственное) обозначение.
3. Русские — как братство людей по духу — не миф.
4. Мигранты Руси не страшны, страшны тупость и подлость вне зависимости от национальности.

Немного Вас перефразируя:
не всякий русский — рус (это нормально),
не всякий рус — русский (это печально).
С Наступающим))

Колонизатор
Колонизатор

Спасибо, и Вас с наступающим!
Хоть Вы спокойно пишете… а то комментаторы выше распсиховались что-то. Вроде не полнолуние)))
Благополучного пути!

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

просто от твоих каментов пахнуло Blut-und-Boden-Ideologie и что характерно что в рейхе что сейчас в рф что в хохлостане кого ни потри из руководителей-все сплошь картавые и с двойным гражданством что характерно того самого гособразования на ближнем востоке
просто посмотреть список рулящих на «русском марше» и диву даёшься

Колонизатор
Колонизатор

Ошибаетесь. Идеология, упомянутая Вами, а также других гособразований, делает упор на самовозвеличивании и , в частности, на том, что русских нет. Все народы есть, а нас нет. А мы есть.
Далее. Где Вы увидели нацистские идеи? Я говорил, что мы высшая раса, в отличии от остальных? Речь шла о праве на существование. Прочтите внимательно всё написанное мной выше.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

Речь о крови. Не каждый русский по крови носитель русскости, но русская кровь — обязательное условие носителя русскости

эту чушь не ты тут натыцкал нонича?

«Идеология, упомянутая Вами, а также других гособразований, делает упор на самовозвеличивании и , в частности, на том, что русских нет. Все народы есть, а нас нет.»
и тут соврал
Во исполнение требований теории «крови и почвы» после прихода в Германии к власти НСДАП, в сентябре 1933 года принимается «Имперский закон наследования», где особо было выделено выдающееся положение в обществе немецкого крестьянства и его защита. В частности, этим законом утверждалось, что «Имперское правительство будет защищать наследные традиции и обычаи крестьянства, дабы сохранить природный источник крови немецкого народа. Крестьянские хозяйства должны быть защищены от непосильных долгов и разделов при их наследовании… Крестьянином может быть только немецкий гражданин, с немецкой или близкородственной кровью…»

в идеологии кровь-и-почва нет самовозвеличивания и утверждений что русских нет,даже розенберг не позволял себе этот бред нести
врешь и врешь раз за разом
мне вот интересно-почему ты это делаещь

Колонизатор
Колонизатор

Унтерменш? Нет, не слышал.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

термин унтерменш применялся в пропаганде рейха при чем как раз по терминологии рейха самими унтерменшами бгг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
нароешь в статейке упоминание крови-и-почвы,дай знать
а пока что снова констатирую твою брехню и жалкие попытки выкрутится

Колонизатор
Колонизатор

Википедия, конечно, авторитетный источник)))
Читайте оригинал, например, переписку Геббельса.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

«Читайте оригинал, например, переписку Геббельса»

переписку с кем? ?
с каутским?
и в смысле оригинал?
на немецком и непременно держа в руках его нетленки?

констатирую снова слив и жалкие попытки увернутся от звания Дурака Дня

Henren
Henren

Да и не мигранты тоже. Поборников интернационализма и прочего прошу посетить, к примеру, российский регион — Чеченскую Республику. На работу там устроиться. А чё — зарплаты хорошие, города чистые и все прочее. Домик там купить, например, в Ведено. Горы, чистый воздух.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

ачочо гарлем или ротерем не посоветуешь,чеченский ты наш знаток

Henren
Henren

По существу ответить нечем? Стрелки за бугор пытаетесь перевести? Со мной манипуляшки не работают, увы-увы. Вы ж тут о русских в России говорите, да? Проблемы Гарлема есть кому решать и без вас.

Инна Логинова
Инна Логинова

Вы просто представьте себе, что Чечня — это одна большая в/ч. И все встанет на свои места.
И Аракчеев уронит слезинку.
Насчёт же Гарлема, думаю, ы ошибаетесь. Некому решать его проблемы. Потому как решение только одно : нет Гарлема — нет проблемы.
На мой взгляд.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

Со мной манипуляшки не работают, увы-увы.

уже сработали
эвон как подобрав фалды понёсся в отаку бгг

Вы ж тут о русских в России говорите, да?

нет
мы тут говорили о определении русскости говорили
для меня вот магомед нурбагандов и дато башидоржиев русские а вот власов,шкуро и ты-нет

Проблемы Гарлема есть кому решать и без вас

снова соврамши
не решают их
некому

Инна Логинова
Инна Логинова

А можно поехать в в/ч 91708.
Тоже российский регион.
Зарплаты там норм. И домик покупать не надо — казармы есть.
Горы. И т. п.

Henren
Henren

Ростовские?

Инна Логинова
Инна Логинова

Так точно!
Мсье знает толк))))

inset05
inset05

Инна, извините, случайно нажала «ответить» под Вашим комментом

Базилевс
Базилевс

Один другого стоит)). У кажного — уверенность, что если ввергнуть страну в ГВ, или иным образом потрясти основы — то им будет лучше. Если живешь на гранты — то может, и так, коли хозяева посодют на царство или дадут мелкий удел в кормление.
А шо всем остальным — грозит нищета, безработица, преступность и кровопролитные 90-е, так це — пустяк, опять кто-то слабый не впишется в рынок.

i РобаД
i РобаД

#даплпост)

Владимир
Владимир

>>подразумеваем «Злобный м@дак-инфантил»
Не, ну так то Мишаня бабло рубил со страшной силой.
И был и казался. Два в одном. Настоящий герой нашего времени)))

Митрич
Митрич

«»Она скроена (либеральная логика) из двух прямо противоречащих друг другу утверждений.»»»
Так это у них так всё и всегда.

Вадим Демус
Вадим Демус

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокопознавательный спор о происхождении славян. Но мне кажется, в приводимых Вами, с каждой стороны доводах, об обсуждаемой проблематике, упущен значительный пласт знаний и фактов которых Вы не упоминаете, либо по каким то причинам просто игнорируете. Я говорю об очень интересном феномене, непростом дяденьке. С регалиями, мировой известностью, но не в «вашем районе». Я говорю о Анатолие Алексеевиче Клёсове. Интернет с Ютубом Вам в помощь.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]

октябрь — ноябрь 1829

Примечания
Пушкин А. С. Собрание сочинений: В 20 т. — М.: Художественная литература, 1948. — Т. 3. Стихотворения, 1826—1836. Сказки. — С. 464.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Анатолия Алексеевича некоторые тут считают неправильным доктором наук, невзирая на то, что его исследования ДНК финансировались в том числе и МО США.

Вадим Демус
Вадим Демус

Не буду утверждать за МО США, но в Израиле он достаточно известная и уважаемая личность и среди религиозной верхушки Израиля и всего еврейства, за свои исследования. Дай Бог ему здоровья и долголетия. Аланы Кавказкие, за ними. Я понимаю, конечно, он не чета, «некоторым тут», да и которым там, но я для себя прояснил, спасибо ему, кто я есть, мои вопросы в истории. Которую для нас писали немцы 300 лет назад. И славяне без роду и племени, зародились непонятно как и непонятно где. 1000 лет и всё. Непонятно толи скифы, толи сарматы, толи от мышей с тараканами. А тут с фактажём и попробуйте возразить если сможете, все ваши бредни, с Гитером и Гебельсом, не более даже не выеденного яйца, воды после варки не стоят. Ну заумники, пузыритесь. Налетай.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

клёсов без сомнений-голова
ты-то чо закипел )

Вадим Демус
Вадим Демус

Закипел то, читать за вашей писаниной заумной, ни о чём. Посидите, всем детсадом, послушайте дяденьку в Ютубе, очень толково всё раскладывает. И всем вам, фантазёрствовать друг перед другом не нужно будет.

Владимир
Владимир

…а поговорить?)))

Felisket
Felisket

Таки ви умеете говорить с закипевшими фанатами? Снимаю шляпу!)))

Владимир
Владимир

Поговорить — антитеза дяденьке на ютубе, который очень толково всё раскладывает))

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.