В США разгорается война с памятниками

Совет Сан-Франциско проголосовал за демонтаж памятника «Монумент Пионерам». Это один из главных памятников города, и его, конечно, стоило бы сохранить… однако местным индейцам не понравилось, что он изображает их народ в не слишком-то лестном ключе. Они вспомнили старые грехи белых и потребовали, что «расистский» памятник был убран или уничтожен.

С одной стороны, индейцев можно понять — американцы и в самом деле провели полномасштабный геноцид во время захвата Америки, Австралии и ряда других стран. Тем не менее памятник всё же установлен не какому-нибудь кровавому чудовищу, типа бельгийского короля Леопольда, а ряду вполне достойных деятелей прошлых веков. Бороться с памятниками, переименовывать улицы — это варварство, и если мы пережили этот дикий период 100 лет назад, то в США, похоже, эпоха плевков в прошлое только ещё начинается.

Процитирую пророческий фрагмент из классического «451 градуса» Рэя Бредбери:

Милдред вышла, хлопнув дверью. В гостиной «тетушки» захохотали над «дядюшками».

— Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащенные помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.

Это было написано в 1953 году — 65 лет назад.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
dead mockingbird
dead mockingbird

Есть у майдануции начало,нет у майдануции кончала/вольное ©/

dead mockingbird
dead mockingbird

Жалко сшашку. Проср@ли ср@ну

dead mockingbird
dead mockingbird

Пиггипитер садится в щиттрэктор и валит из щиткантри

Ванёк26
Ванёк26

Да… Свобода лучше несвободы наличием свободы. Короче, все свободны!

Gena
Gena

Эх, под эту тему сбагрить бы в пиндостан все творения зурабки рКАЦители.

Тимо-фей
Тимо-фей

Ну снимите Победу со шпиля на Поклонной горе, да и отдайте америкашкам.
А чо, уподобимся, чем мы хуже?

dead mockingbird
dead mockingbird

Разного порядка события.

Тимо-фей
Тимо-фей

Ника на штыке у Музея Великой Отечественной Войны — творение Зураба. Памятник Зое Космодемьянской, Сталину, Рузвельту и Черчилю в Ялте… Я что-то пропустил? Гена хочет выслать все в США.
Гена, у вас тоже Церетели что-то оставил?

dead mockingbird
dead mockingbird

Я про «уподобимся».
Церетели есть Церетели. Он годный художник, этого не отнять. Но где то он споткнулся немножко, почувствовав себя у Христа запазухой. Отсюда и Петры эти …

Потом: а Гена из Киргизии ? Москва — это не » у него»?
Я думал Москва — это У НАС, от Калининграда до Кушки.
Но то таке…

dead mockingbird
dead mockingbird

И справедливости ради — Нику я бы снял. Не может наша Победа иметь такую уродливую форму.

Тимо-фей
Тимо-фей

А мне нравится. Вполне впечатляющий памятник, надо в комплексе смотреть.
Но это дело вкуса.
Насколько я помню, Гена из Читы. Церетели там, вроде не отмечался. Зато там Ждун есть.

dead mockingbird
dead mockingbird

Хм. Тут спорить сложно — вкус у каждого свой. Если есть , конечно.
Но вот есть же каноны скульптурные. Есть пластика, динамика, формы , наконец, содержание.
Содержание, да.
Языческая Ника — она нам кто?
Недоумеваю, если честно.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Гы — йазычиская!
Тоись — верили-верили двацать тыщ лет, а потiм — хопа! Приходют какие то мутные делаши и гогорят: «Варвары вы! Во каг верить ннада». И — псё, все тутжы уверовали по новому и настала благодать и благорастворение в воздусях.
Интерест — чёйта индуистов язычнегаме не обзывают? Не знаити? А йа вам — скажу — томущо от них ответку отхватить мона. А кто ответки не могёт дать — тот — да, язычнег.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

И да — , хотя это и наглось — есь у мну текстег «Арлекин и все-все-все».

dead mockingbird
dead mockingbird

Неважно.
Важно следующее:
1. Многобожие является язычеством.
2. К России пантеон греческих богов не имеет отношения. Продолжая вашу мысль — а отчего бы Индру туда не водрузить. На 148миметровую ваджру, например.
И о ваджрах,кста:
Мосинка времен ВОВ имела четырёхгранный штык, емнип. Позже — штык-нож. СКС тоже имел штык-нож. А какая винтовка у нас имела трёхгранный штык, каковой штык служит монументом для упомянутой ники.
Ну и чтоб два раза не вставать : вы эту самую нику в морду лица видели? Так должна выглядеть не Победа. Так должна выглядеть смерть от асфиксии, во время мастурбации с самоудушением — нелепая.

dead mockingbird
dead mockingbird

Верили 20000 лет?©
Это к хохлам. У них 140000 рокiв державнiстi.
У нас 7000 какой-то там от с.м. и 2018 от Р.Х.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Вот этот подходец — мну по душе!
Не могёт быть двацати тыщ — документов то — нетути!
Ну вот, а гогорят это началось тока щас — нет фотки в инстаграмме — значит и не было ничё!
И — хехехе-с, предвидя вот такой вод подход древние евреи, предводительствуемые Мойшей — заранее обеспокоились изготовлением нужных документов. Да, да — они пришли на ПМЖ с уже готовыми доками. Ловко?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

А так то — да — 7526 годек пошол.

dead mockingbird
dead mockingbird

Это было в каком году? Исход с библиотеками, я имею ввиду?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Да пишуд, шо за пятнацать веков до Р.Х.
Но это всё — не главное — оне с обой историю еврейского народа притаранили. Чин-чинарём — писаную.

dead mockingbird
dead mockingbird

Мои источники клянутся мамой, что Исход был в ≈1350 г. До н.э.
Не побалуете ссылкой на Ваши источники?
Что то вот любопытство взяло

ЗЫ: Главъиверолога, прошу не предлагать.
Читывал.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Да?
На сто лет позже? Ну, значит — ошибочка вышла.
А как вам название египецкого начальника по древнееврейски? Паро-э.
Не у цыган ли слямзили — Баро? И — да, судя по их пейсанеям — Египет был весьма тесной страной кокойта.

Тимо-фей
Тимо-фей

Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик.
Ваше мнение — это ваше мнение. Многие думают иначе.
Конкретно это произведение включает в себя ещё множество фигур и символов, и оценивать его стоит в комплексе, а в комплексе это впечатляет.

dead mockingbird
dead mockingbird

У Лема, емнип, есть высказывание про прогорклый газ , на дне дубовой бочки и этот же газ, в масштабах туманности. Первый не вызывает положительных эмоций, второй — захватывает дух./близко к цопирихту/.
Я не знаком с теми многими, кому нравится монумент, но как человек имеющий художественное образование, осмелюсь заметить : большая куча слоновьего дерьма вызывает не меньше впечатлений. Но делать её символом знаменательного события отважится едва ли кто.
Хотя многим™ может и понравиться. Исскуство, ведь, принадлежит народу™.
К сожалению…

Тимо-фей
Тимо-фей

«Художественное образование», конечно, это здорово. Помогает разбираться в сортах дерьма, особенно слоновьего, куда нам, сермяжным до этого.
Но вернёмся к мнению Гены. Выкинем памятники в Америку?

dead mockingbird
dead mockingbird

Это, к счастью, решать не мне. Ни Геннадию. Ну и, полагаю, не вам.
Я отметил неточность.
Вы не согласны.
Аминь, чего уж там.

Capuchin
Capuchin

Тюю зачем оно — художественное образование. Достаточно быть Тимофеем

dead mockingbird
dead mockingbird

Вона как…
Говорю ж — опростался я.
Неловко то как…

Zyber
Zyber

Так должна выглядеть смерть от асфиксии, во время мастурбации с самоудушением — нелепая
«»»»»»»»»»
Как много диагнозов!

Gena
Gena

А вот таки 62,237 % советских памятников и 94,549% современных всё же бы снёс к «вьетнамской горе» . Задолбали монументы подвигов великой глупости и новоявленных глуподеятелей, как и венки и крестомогилы на месте ДТП на магистралях. ИМХО.
Есть Мемориалы Боевй и Трудовой Славы, есть просто кладбища. Но начихуахуа мне это видеть на дороге или в повороте на деревню Сельский Посёлок?

dead mockingbird
dead mockingbird

Не, камрад.
Дальше диспуты об искусстве — без меня. У меня уровень не дотягивает.

dead mockingbird
dead mockingbird

Норм.

Тимо-фей
Тимо-фей

Все искусство состоит из символов. Ника — вполне себе достойный символ. Не нравится Ника — под «штыком» есть Георгий Победоносец. Он точно не языческий символ, а вполне православный.

dead mockingbird
dead mockingbird

Это вы в самую мякотку попали.
Змий, попраный Св.Георгием — символ зла, а в отдельных случаях — конкретно иудаизма.
Ему то , змию, цветы и возлагают. Вольно ли невольно.
Как вам такого символа, как составляющей искусства?

dead mockingbird
dead mockingbird

Ну и , собственно, сочетание в одной композиции православного великомученика и языческого идола, является, нмвз, катахрезой. Допустимо для студента — первлкурсника худ.графа и недопустимо для мэтра от скульптуры.
Уж оставим за рамками эстетику.

dead mockingbird
dead mockingbird

Но я заметил — мы отвлеклись от основной темы диспута: памятники в СШП, предполагаемые под снесение, все таки обладают более высокой художественной ценностью. Но сносят их не из-за того, что «многим не нравится»™, а сугубо по политическим мотивам, необдуманно и повинуясь стадному .
Памятники же Церетели, досаждают многим москвичам , воспитанным на иной художественной школе/Третьяковка вам пример/, да , собственно и не только лишь мочквичам,; именно из соображений эстетики.
Так что » уподобляться» — это не тот термин.
И связывать оба два эти события в одно , полагаю неуместным.
Но это, повторюсь, всего лишь мой взгляд.

Henren
Henren

Снести, снести все капища поганые, идолища черные, и возвести памятник богу единому, светоносному!

dead mockingbird
dead mockingbird

Я неверующий.

Henren
Henren

Светоносный бог в вашей вере не нуждается.

dead mockingbird
dead mockingbird

Денница?
Полагаю -да.
Хотя…

Тимо-фей
Тимо-фей

Откуда вы знаете про их художественную ценность? Вы их видели? Знаете оценки критиков? Или просто — раз «американское» значит лучшее?

dead mockingbird
dead mockingbird

Вас в гугле забанили?
Гугл все знает. Гугл все видит. А в «гугл-картинках» ещё и показывает.
Вы меня изумили, право слово.

Тимо-фей
Тимо-фей

А вы смешной. Кто знает настоящую ценность произведения искусства? Художественную, эстетическую и т.д.? Критики? Ха-ха! Может аукционы? Три раза ха-ха! Все слова об этом — это оценочные суждения разных людей, их личное мнение.
Считает муниципалитет памятник шедевром — значит так и будет, заплатит критикам — они и создадут нужные оценки. И во всех каталогах будут об этом писать. Примеров полно.

dead mockingbird
dead mockingbird

Кто знает настоящую ценность произведения искусства©

Ну , я , например.
Ибо по специальности — искусствовед.
По профессии — галерист.

Тимо-фей
Тимо-фей

Не обманывайте себя. Вы знаете цену произведению в деньгах, сейчас, в настоящее время. Вы знаете конъюнктуру, моду на данный момент. Какие оценки будут завтра, что будет считаться завтра шедевром — вам неизвестно.
Ван Гог продал всего около 14 картин при жизни. Никто не хотел покупать непонятные произведения. Сейчас его произведения считаются шедеврами и стоят миллионы.

dead mockingbird
dead mockingbird

Одну, амиго. Не 14 .
Одну. Красные виноградники.
Впрочем, пустое.
Забудьте.

EvilTeacher
EvilTeacher

Памятник Неизвестному Змию? Хе-хе… Может, не стОит уже скатываться до театра абсурда… Давайте вспомним славянофилов, вопщемта. «Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища»… Вельми понеже ;)

dead mockingbird
dead mockingbird

Вообще ничего не понял.
Уж не взыщите.

EvilTeacher
EvilTeacher

Хорошо… Попробуем по другому… «Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет». Давайте оставаться в рамках здравого смысла, не забывая то, что каждый человек видит в искусстве своё.
А Георгий и Дракон — вообще говоря, это общехристианский символ, где Дракон олицетворяет зло и язычество. Ну и я, например, этот символ воспринимаю как победу над своим, внутренним Драконом.

dead mockingbird
dead mockingbird

Не забивайте голову пустым — я привёл этот пример чисто гипотетически. Так его воспринимал один мой со-беседник.
Просто пример.

dead mockingbird
dead mockingbird

Насчёт же «каждый видит своё» …фраза настолько не отражающая действительность, что у меня просто нет слов.
Я промолчу.
Хорошо?

Тимо-фей
Тимо-фей

Эк вас завернуло…
Люди несут цветы Героям Войны, им и возлагают.
В этом памятнике змей — явно символ германского нашествия, иудаизм вообще никаким боком сюда не попадает.
Георгий на иконах вообще поражает некое вселенские зло, порождение ада. Иудаизм до этого явно не дотягивает, слишком жалок. Хотя бесы оставили на нем свой отпечаток.

dead mockingbird
dead mockingbird

Соответственно ,Св. Георгий, как я понимаю — символ Советского Союза.
Правильно?

Тимо-фей
Тимо-фей

Нет. Это символ Народа-Победителя.
Если вы внимательно смотрели, там на барельефах, собственно Подвиг Народа и изображен.

dead mockingbird
dead mockingbird

Советского народа? А змей — символ германского народа?

Тимо-фей
Тимо-фей

Нацизма.

dead mockingbird
dead mockingbird

Советский народ под руководством коммунистов , побеждает немецкий народ, под руководством нацистов.
Угу.
Понял.
А при чем здесь Свят Георгий? Он боролся с зелёным змием? Трёхгранный штыком, которого не было на вооружении Советской Армии?
Ничего не понимаю.
Что то вы перегнули с художественными символами…
ИМХО.

Тимо-фей
Тимо-фей

Я перегнул?
Знаете в чем всегда была и есть проблема «образованных людей», особенно гуманитариев?
Они ищут и находят сложности и всякие скрытые смыслы там, где их нет и никогда не было.

dead mockingbird
dead mockingbird

Да что вы говорите!!!
Свят свят свят!
Как это я так опростался прилюдно!
Ой ой ой….

dead mockingbird
dead mockingbird

Полагаю, диспут плавно перетек в фазу «ты -хъй» ©
Не взыщите — в этом месте я обычно теряю интерес к действу.
Спасибо за экскурс.

Тимо-фей
Тимо-фей

Заметьте, не я это сказал.

Gena
Gena

Блин, никогда бы не подумал, что творения зурабки могут вызвать такое бурление… Ну отдайте тогда пиндостану йельцын-центнер, а все статуи-монументы свезите в Е-бург.

dead mockingbird
dead mockingbird

Творения тут совершенно не причём. Творения , так — причина.
Тут случай куда более интересный.
Но,к счастью , вне моей специализации.
В бездну вглядываться, знаете ли…
Чревато боком.

Gena
Gena

То да. Тут бездна не только поглядывать, но еще и отвечать начнёт…
comment image

dead mockingbird
dead mockingbird

Ххххх

Ванёк26
Ванёк26

А шо езь трансерфинг?

dead mockingbird
dead mockingbird

Знание. Если вкратце и обобщенно

dead mockingbird
dead mockingbird

Если чуть более развернуть это идея перемещения между бесконечными вариантами реальности путём управления энергией мысли, основанная на силах природы с разрешения месткома.

dead mockingbird
dead mockingbird

Что, на мой взгляд, любопытно, так это то, что автор, Вадим Зеланд, до того, как прильнуть к источнику Знания, занимался исследованиями в области квантовой физики

Ванёк26
Ванёк26

Сорвало ему резьбу, видать…

dead mockingbird
dead mockingbird

Видите ли…
Тут как посмотреть.
Реальность, как общеизвестно, дана нам в ощущениях©./близко/.
Ну, вот , скажем, я такого не курил и опасаюсь, если честно. А В.Зеланд может статься и да. И вот такие ощущения после выкуренного. Или скажем после грибов. Особенно, говорят, заборист ленин-гриб… Непередаваемые ощущения.
По слухам.

dead mockingbird
dead mockingbird

Сам не вникал, но сведущие говорят, что после передоза квантовой физикой неслабо кукушку срывает.

Ванёк26
Ванёк26

Там вопрос в нервно психологической устойчивости.
Просто как известно НПУ связана с интеллектом обратной зависимостью.

dead mockingbird
dead mockingbird

Это оттого, что «многие знания порождают многие скорби»©

comrad
comrad

Ну, он и там на ваять успел: https://www.factroom.ru/facts/26528
Снесут то же, поди.

Базилевс
Базилевс

Аффтар! Исправь Ашипку: АМЕРЫ не ЗОГхватывали Австралию, с этим успешно справились НАГЛОСАКСЫ!

Dimokrat
Dimokrat

Часто женщины и дети не понимают, что обиды — это проблемы самого обиженного.
На обиженных воду возят.
Невозможно жить так, чтобы никого не обидеть, всегда найдётся кто-то обиженный самим фактом твоего существования или образа жизни.
Если нет нарушения правил общественной морали — обиженные идут лесом.
А если нет морали — тогда тем более.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.