Саракиб. Первая дистанционная война

Пожалуй, уже все высказались на тему обострения военного конфликта в Сирии, а также возможного столкновения России и Турции в сирийском Идлибе. Пора и мне об этом написать пару строчек.

В феврале 2020 года армия Сирийской арабской республики, при поддержке различных проксиформирований начала операцию по деблокированию от террористических банд северо-запада Алеппо и трассы М5 в районе восточного Идлиба.

Трасса М5 проходит через всю Сирию. Она соединяет Алеппо на севере с городами Хама, Хомс и Дамаск, а на юге доходит до провинции Дераа и границы с Иорданией. Трасса позволяет военным оперативно перебрасывать технику и подвозить снабжение. С 2012 года шоссе находилось под контролем различных бандформирований, включая различные террористические формирования управления общей разведки США.

Ключевую роль, в контроле трассы М5 обеспечивали протурецкие боевики и так называемые пункты контроля, на которых находились подразделения регулярной турецкой армии согласно Астаниского соглашения.

В результате наступления правительственным сирийским силам удалось занять почти половину восточного Идлиба и деблокировать трассу М5.

В конце февраля нескольким ударам подверглись позиции турецкой армии, которая потеряла убитыми до 50 военнослужащих и одного гражданского специалиста. В ответ протурецкими боевиками и прочими бандформированиями, при поддержке турецкой авиации и артиллерии были нанесены удары по более чем ста целям, также было сбито несколько сирийских вертолетов и самолетов в небе над Идлибом.

В ходе боев за трассу М5 турецкие вооруженные силы активно применяли ударные и разведывательные БПЛА типа Anka-S и Bayraktar TB2 собственного турецкого производства.

При этом, основным инструментом турецких ВВС, обеспечивающим возможность оперативно обнаруживать и атаковать цели на территории Сирии, являются самолеты ДРЛО — как собственные, так и периодически появляющиеся над восточным Средиземноморьем машины объединенных ВВС НАТО. В частности, турецкий Boeing 737 AEW&C Peace Eagle с авиабазы Конья применялся для наведения ракет AIM-120 AMRAAM, которым F-16 ВВС Турции сбили два сирийских Су-24 и один L-39. Важно отметить, что F-16 ВВС Турции во время атаки сирийских самолетов не заходили в воздушное пространство Сирии и осуществляли пуски ракет со своей территории на дальности свыше 50 километров.

Ключевые бои между правительственными сирийскими силами и протурецкими боевиками произошли за населенный пункт Саракиб, который по итогам многодневных боев остался за сирийской армией.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в случае новой агрессии в отношении турецких войск Анкара начнет полномасштабные бомбардировки сирийских сил, и пригрозил уничтожать любую авиацию в небе над Идлибом.

Если оценивать потери сторон, то их можно оценить следующим образом.

Потери сирийских правительственных сил только с 26 по 28 февраля составили 191 погибший и 293 раненых военнослужащих. Кроме того, уничтожены либо повреждены: 23 танка, 16 БМП, 9 РСЗО. Также ударом по наблюдательному пункту убиты 43 КСИРовца.

Сирийцы сбили 12 турецких беспилотников. Пять — Anka-S и семь — Bayraktar TB2. Кроме того, Турция потеряла до 40 человек убитыми и более 50 ранеными несколько танков и БМП. Потери протурецких и террористических формирований неизвестны, но значительны.

Примечательно, что турецкие БПЛА сбивали Панцирями и Буками.

Последние боестолкновения сирийцев с турками показали много интересных моментов, которые безусловно должны быть проанализированы, а по некоторым аспектам, даже нужно принять корректирующие действия.
По большому счету мы видели ограниченный вариант дистанционной войны и попытку завоевания господства в воздухе со стороны Турции. Все это показало, как и сильные, так и слабые стороны ударных БПЛА.

Конечно, это не первый военный конфликт, где применялись ударные БПЛА, но вот это боестолкновение в районе сирийского Идлиба можно считать военных конфликтом, где ударные БПЛА применялись массовым порядком, а турецкий Генштаб на них сделал ставку в рамках достижения локальной победы над сирийской армией.

Если анализировать сам факт и роль ударных БПЛА в этом конфликте, то на этот счет есть хорошая и плохая новость.

Хорошая новость тут заключается в том, что если у вас имеется хорошая эшелонированная ПВО, то эти ударные БПЛА вполне нормально уничтожаются.

А плохая новость заключается в том, что если у вас слабая ПВО, то современные ударные БПЛА представляют собой достаточно большую угрозу, а управляемое высокоточное вооружение становится определяющим фактором итога боевых действий.

Активное применение ударные БПЛА и высокоточных комплектов управляемого вооружения показало, что локальные системы ПВО достаточно уязвимы для атак с воздуха и не могут обеспечить свою собственную защиту.

Самое главное, на что наше Минобороны должно обратить внимание по результатам этой ограниченной войны в Идлибе, так это на то, что нужно более внимательно подойти к вопросу оснащения новой боевой техники защитой от высокоточного и управляемого вооружения применяемого БПЛА…

Все это равно справедливо и для Донбасса, так как Украина купила у турок партию их новых Ударных БПЛА, но пока не применяла.

И в качестве небольшого дополнения выскажу мнение еще по одному вопросу.

Некоторые комментаторы и эксперты обратили внимание на эффективность турецких ударных БПЛА, при этом посетовав на то, что Россия весьма сильно отстает в разработке этого класса вооружений.

На самом деле, Россия не так сильно отстает от остального мира в этом классе вооружений.

Если брать по гамбургскому счету, лидером в области создания БПЛА сегодня являются США. Не Израиль, как многим бы хотелось.

Да, на сегодняшний день Россия не обладает серийными ударными и стратегическими разведывательными БПЛА. Тем не менее, в классе оперативно-тактических разведывательных БПЛА, Россия уверенно обходит США и Израиль вместе взятых.

У нас уже имеются проекты стратегических БПЛА, как разведывательных, так и ударных. Под них создан комплекс управляемого вооружения. Рано или поздно, но они будут приняты на вооружения и пойдут в серию.

А вот это боестолкновение в Идлибе с массовым применением современных ударных БПЛА, это лишний повод обратить внимание на чужие ошибки. Ведь не зря США пришли к тому, что ударный БПЛА нужно делать максимально дешевым и фактический отнести его к расходным материалам…

В силу некоторых консервативных и бюрократических ограничений, наш российский военно-промышленный комплекс, военная наука, работают медленнее, чем наши западные конкуренты. Мы не столь быстро можем принимать на вооружение различные экспериментальные образцы вооружений. Кроме того, у нашего ВПК и военной науки достаточно низкая внутренняя конкуренция.

Конечно, хотелось бы, чтоб в нашем государстве более активно способствовали развитию ВПК, военной науки. Чтоб пустили в этот сектор частные технологические и научные коллективы.

Однако, даже при такой неторопливости и малой конкуренции, Российский ВПК и военная наука поддерживают с Западом военно-технологичекий паритет. Даже в чем-то их опережаем. Гиперзвуковое оружие, как пример…

Источник материала
Материал: Владимир Орлов
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Born на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Kugelblitz !
Kugelblitz !

А потом снова вернутся к ракетам.

Kokunov
Kokunov

Начал за здравие, закончил за упокой… Ф топку этого эксперда

Proper
Proper

Кастрюлеголовые диванные войска, вписавшись за турок, заразили их и первым законом Украины: перемога всегда заканчивается зрадой.

Proper
Proper

Читая это славословие БПЛА, надо понимать, что ударный БПЛА Anka-S стоит дороже, чем истребитель F-16. Это вот такая бандура:
comment image

Да и Bayraktar TB2 тоже не маленькие и недешевые:
comment image

Как я и говорил, концепция «ударных БПЛА» неизбежно приводит к созданию аппаратов, аналогичных по размерам и стоимости нормальным самолетам, только с ухудшенными параметрами и ТТХ.

Вам нужны ударные БПЛА, чтобы не рисковать пилотами? Ну так возьмите старые Су-25 с вылетанным ресурсом, и сделайте на них комплект беспилотного управления. Чего проще-то? Поставить автопилот от крылатой ракеты для полета с огибанием местности, и систему взлета-посадки (что при нынешней электронике вообще как два пальца обоссать):
comment image

Насколько я помню, экспортная цена Су-25 была всего 3M$ — он же примитивный, у него даже гермокабины нет. Соответственно б-у машины вообще считай бесплатны.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Зачем? Spike NLOS c радиусом в 25 км гораздо лучше в плане боевой устойчивости. Для целеуказания уже не нужны такие бандуры. Да и вообще порой можно обойтись одной наземной разведкой. У самой ракеты есть оптическая ГСН с двухсторонним каналом связи. Цена пуска 145 тыщ бачей. Т.е. получаем координаты, пущаем, долетаем, вглядываемся и бьем. Чем-то таким должен стать Гермес, дальность которому обещают чуть ли не в 100 км.

Proper
Proper

Вот ты фантазируешь про Спайки — а США тем временем клепают вместо 2.5-тонного MQ-9 Reaper новый Defender массой хорошо за 10 тонн и размером куда поболее, чем F-16.

Но они там все идиоты, ясное дело. Зато ты гений.

Забавно, что этот самый спайк НЛОС в реальной боевой обстановке применялся еще в 2006 году в ходе Второй Ливанской войны, а также во время операции «Литой свинец» в секторе Газа. За Вторую Ливанскую войну было использовано около 500 ракет, и война блестяще проср@на. После чего со Spike NLOS сняли гриф секретности и начали его продавать всяким лохам, вроде Азербайджана. Умные понимают, почему так — ну а неумным и не надо понимать, надо дрочить и распространять.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Чтобы хрень была эффективной — хрень должна быть бальшой :)

i РобаД〄
i РобаД〄

Ннадо на нем ишо радугу нарисовать.. шоп брали лучше.

Proper
Proper

Понятно же, что законы физики обмануть не получается. Чтобы нести бомбу в 250 кг на 300 километров и потом вернуться — у тебя неизбежно получится аппарат размером с Як-1.

Убираешь человека — минус 100 кг примерно, но вместо него тут же надо вкрячить оборудования, сервоприводов и телекамер на гироплатформах, в результате выигрыш малозначителен, и чем больше аппарат — тем меньше выигрыш.

Вот смотри — MQ-1 Predator весил 512 кг пустой и около тонны взлетный. Приводился в движение моторчиком на 105 кобыл.
Максимальная скорость, км/ч: 217
Крейсерская скорость, км/ч: 110—130
Дальность полёта, км: 740

Сравним его с двухместным самолетом Cessna 150:
comment image

Пустой вес: 504 кг
Полезная нагрузка: 202 кг
Крейсерская скорость: 198 км/ч
Максимальная скорость: 259 км/ч
Дальность: 421 миль (678 км)

Нетрудно заметить, что ЛТХ весьма близки — разве что Цессна быстрее, но имеет немного меньше радиус полета. Так это, прости Хосподи, гражданский самолетик 50-х годов, когда про углепластик ничего и не слыхивали.

А ведь есть еще более ранняя двухместная Cessna 120, родом из 1945 года:

Масса пустого: 349 кг
Грузоподъёмность: 309 кг (вот тут атомиксы зарыдали)
Максимальная скорость: 203 км/ч
Крейсерская скорость: 174 км/ч
Практическая дальность: 732 км
Мотор, кстати — 85 л.с.

Можешь еще посмотреть ТТХ Piper PA-18 Super Cub — его даже для армии строили как разведывательный и корректировщик.
comment image

Как видишь — ничего необычного у General Atomics не получилось, по ЛТХ он проигрывает даже машине 1945 года, и сильно. И чем тяжелее становились их БПЛА — тем более очевидно они уступали пилотируемым самолетам.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Надо планеры строить непилотируемые. Завёз его таскателем на 20 тыс и пусть по спирали обозревает и наводит.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Ты даже не понял про что я говорю, хех.

Henren
Henren

Все эти БПЛА — суть тихоходные маломаневренные машины, которые по своим ЛТХ находятся на уровне самолетов времен ВМВ. Соответственно, легко сбиваются оружием ВМВ — в частности, зенитными автоматами Бофорс 40 мм и зенитками Flak-18, 52-K, M2/M3 с радионаведением, не говоря уж о более современных системах типа С-60. (Неоднократно сбивались этими антикварными агрегатами в Ираке, Югославии и т.д.) О противостоянии же этих леталок современным зенитным ракетам не может быть и речи. Толк в них один — гонять папуасов. И всё. Случай в Сирии показывает абсолютную непригодность БПЛА в современном бою — все успешные атаки БПЛА были осуществлены ракетами, выпущенными ими с территории Турции. С таким же успехом турки могли обстреливать цели в Сирии с земли, не тратясь на покупку всякого дерьма. Как только беспилотник заходит в район, где имеется ПВО — он немедленно сбивается. Если бы сирийцы имели распоряжение атаковать цели, ведущие по ним огонь с территории Турции — все до единого беспилотники были бы сбиты сирийской авиацией и ПВО. А вот турецкие F-16 — вряд-ли, т.к. сильно превосходят БПЛА в скорости и маневренности, и при этом БПЛА — недешевые машины.
Ударный беспилотник поля боя — это Томагавк последней модификации, который может крутиться над районом и атаковать цель по команде с земли. Дешево и сердито.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Вот поэтому тема стратосферников-тихоходов рулез.
А что в этом качестве использовать — дирижабли или что другое — дискуссионно.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

У-2 или Чёрная Птица. Было.

Proper
Proper

Кстати, внезапно для очень многих США реанимировали U-2 — а построенные им на замену беспилотники Global Hawk списали.

Оказалось, что эксплуатация U-2 чуть ли не на порядок дешевле — и это при том, что U-2 тот еще геморой. Например, у него одноколейное велосипедное шасси, в статике он падает на одно крыло.
comment image

Для взлета ему под крылья крепят колесики на палках, которые после разгона сбрасываются и остаются на аэродроме. А садится он вот так, как на фото — за ним несется автомобиль, чтобы при крене подкатиться под крыло.
comment image

Вот эти колесики на современном U-2 — видите, у него обтекатель антенны спутниковой связи на горбу и стеклянная панель снизу в носу.

Верхнее фото — U2 времен Пауэрса, нижнее — наше время.

Дракониха в пилотировании ужасна — на рабочей высоте буквально малейший крен, чуть больше полградуса — и самолет срывается в штопор из-за специфического обтекания крыла. Выход из штопора — малореален, как правило самолет разрушается до того, как падает достаточно низко для вывода.

Ну, сейчас с этим стало попроще, цифровая система помогает пилоту удерживать самолет, это не то что Пауэрс потел вручную с аналоговым стабилизатором крена.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

У-2 ты называешь тихоходом?
Я имею в виду — целеуказание и подсветку целей.
Вот поэтому и дирижабли — возможно размером с метеозонд. Километрах на 20-ти 25-ти они будут недоступны для подавляющего большинства систем ПВО.
А целеуказывать они будут ракетам.
Вот такая связка — на мой взгляд более разумна и эффективна, чем рой БПЛА.
БПЛА в рое имеет смысл нмвз — только при размерах отдельной единицы в несколько десятков сантиметров максимум и несущих боезаряд до кг.(ну — до двух) Внезапно такие бпла — супердёшевы и запас хода у них — достаточно большой. И поэтому их можно наштамповать хренову тучу. Но это всё равно — 20-30 км радиус, т.е. средства местного применения.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Тогда спутники практичней. Особенно, если земля плоская, как блин с икрой.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Драть — затраты. И спутник может висеть над территорией сколько? Или для каждого ТВД ты будешь отдельный спутник запускать на ГО?
А запуск меторакеты в стратосферу с раскрывающимся зондом, потом висящим над ТВД несколько десятков часов — достаточно дёшево(приемлемо) по цене.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Спутник будет висеть не геостационаре пока не начнётся настоящая война.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

А у тебя хватит денег его поддерживать в рабочем состоянии? Ты в курсе насколько дороже вывод на ГО чем вывод на НОО?
Ровно на эту разницу тебе хватит бабла провести несколько войн по той схеме которая описана.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

По Сирии — запуск может осуществляться например из северной Осетии и у тебя — несколько десятков часов(до двух и даже более суток) — гарантированное целеуказание. Если ветер на высотах другой — запуск может быть произведён из Дамаска к примеру. Или с борта любого корабля в Средиземном.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Богатое гос-во во всём богато. А нищебродам — Супертукано дря борьбы с индейцами.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ну как видишь — даже пиндосам с их бесплатными деньгами не всё позволено.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Вижу. Но это стало только сейчас, когда мы развалились.

Henren
Henren

Верно. Пока над американскими верхними задницами, которые заменяют им головы, висел советский атомный топор, у них чудесным образом находились средства и на космос, и на тысячи самолетов, и танков, и на сотни кораблей, и на миллионы солдат. Между прочим — хороших кораблей, танков и самолетов. А не было денег на всяких негров, феминисток и прочих собачьих парикмахеров, демократов и педерастов.

Proper
Proper

Ой, а что это такое, на вот этой фотографии?
comment image

А это, внезапно, Супертукано US Air Forces. Разумеется, в США он называется А-29 и собирается на каком-то местном заводике из бразильских машинокомплектов — сами США, видишь ли, просерили все полимеры.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Ну — и такие самолёты имеют свою нишу в ВВС. Нам наверное бы тоже подошли в 1-ю Чеченскую при грамотном применении.

Henren
Henren

Боевое применение БПЛА четко выявило их нишу — война с папуасами, патрулирование собственных границ, охрана водного района (при отсутствии там, разумеется, надводных кораблей противника). Всё. Более ни для чего эта хрень непригодна, если не считать, конечно, попил бюджета. Вот когда сделают беспилотные сверхзвуковые истребители, оснащенные ИИ — тогда надо будет думать. Потому что они могут превосходить пилотируемые самолеты по маневренности, скорости набора высоты и т.д., не будучи ограниченными параметрами устойчивости человеческого организма.

Proper
Proper

А тоже, знаешь, сомнительная ниша.

Вот есть такой аппарат:
comment image

Пыщ-пыщ, ололо, Embraer EMB-314 Super Tucano. Летает, наблюдает, бомбит, стреляет. Долго, далеко, высоко (гермокабина, генераторы кислорода — всё по-взрослому).

Максимальная скорость: 590 км/ч
Крейсерская скорость: 520 км/ч
Скорость сваливания: 148 км/ч
Практическая дальность: 1 330 км
Перегоночная дальность: 2 850 км
Практический потолок: 10 670 м
Точки подвески: 5
Боевая нагрузка: 1500 кг

Построено много, эксплуатируются интенсивно, не потеряно ни одного, насколько мне известно. Оно и понятно — на 10 километрах хрен ты его чем собьешь, кроме серьезных ЗРК уровня Бука.

При создании всяких предаторов и хренаторов предполагалось, что они будут дешевле в эксплуатации, чем эти агрегаты. Но хрен там — при гораздо худших ТТХ вся эта дрянь оказалась дороже как сама по себе, так и очень сильно дороже в эксплуатации.

И это — хренаторы постоянно бьются. Отказы, отказы. В 2015 году, например, разбились или получили тяжелейшие повреждения 20 тяжёлых БЛА Predator («Хищник») и Reaper («Жнец»). На ремонт в каждом случае уходило, как минимум, 2 млн. долларов. Армия США подтвердила потерю еще четырех беспилотников Gray Eagle, полных аналогов MQ-1 Predator — трех в Афганистане и одного в Ираке.

Каждая система “Predator” состоит из 4 БПЛА, наземной станции управления, терминала спутниковой связи и 55 человек обслуживающего персонала. Да-да — 55 человек на 4 аппарата. Вот и сэкономили на летчиках.

Henren
Henren

Хм… Мне кажется, что эта современная машина уступает вот этой, несколько более старой…

comment image

Где ж прогресс-то? По сути, возвращение к временам царя Гороха. Впрочем, МГ-42 в классическом варианте тоже убивает ничуть не хуже, чем М60 или М249.

Henren
Henren

И да, надо еще отметить — Предаторы и им подобные совершенно бесполезны без поддержки систем космической связи или хотя бы самолета ДРЛО.

Hmm4
Hmm4

Но тут возникает вопрос: Нахрена Super Tucano лётчик на 10 км?
Маневрировать? — бесполезно. Выбирать цели? — с высоты 10 км не более эффективно, чем из офиса управления…

PS. Правда я сомневаюсь, что он с полной нагрузкой залезет на 10 км…

Ванёк26
Ванёк26

Не потеряться и вернуть самолет на базу.

Proper
Proper

Залезет-залезет. В этом-то и разница с самолетами WW2, которые свои ТТХ показывали только на бумаге да в тепличных случаях — без нагрузки и ты ды.

>>Выбирать цели? — с высоты 10 км не более эффективно, чем из офиса управления

Видишь ли — супертукан не случайно двухместный. Один летчик ведет самолет, второй работает с системой разведки и целеуказания. У них там стоит оптическая система, ничем не уступающая Предатору, и с 10 км он всё прекрасно видит, если облачности нет (облака обычно на 8 км). Ну и вот — со своей высоты он может сразу же применить высокоточное оружие по обнаруженной цели — корректируемые бомбы, управляемые ракеты и ты ды, всё это у него есть.

Офис управления в Неваде — это всё, конечно, хорошо, только вот почему-то предаторов теряют по 20-25 штук в год, а супертуканов не потеряли, вроде бы, ни одного за всё время эксплуатации.

В теории идея БПЛА казалась разумной — «зачем пилоты» и вот это всё. Однако с ростом размеров и веса преимущества БПЛА становились всё призрачней.

Понимаешь — разведывательный БПЛА массой в 50 кг и размером с крупную птицу — бесценен. Он может находить цели и корректировать огонь артиллерии, контролировать поражение объекта, при этом сбить его трудно, а стоит он дешево.

БПЛА массой в 500 кг — это уже машина размером с Цессну-150 и со сходными летными данными. Сбить его ничуть не труднее, чем эту цессну, при этом денег он стоит уже совсем не детских.

Наконец, ударный БПЛА массой в 5 тонн — это уже аппарат размером с современный боевой самолет, с аналогичной ценой, но с куда худшими боевыми возможностями, как ни странно.

Я ведь уже приводил вам пример с Global Hawk — оказалось, что гораздо выгоднее использовать для разведки пилотируемый U2 времен холодной войны, никаких преимуществ перед ним глобальный хок не имеет, а вот эксплуатация оного хока — дороже в 10 раз. Да, GH в теории может висеть в небе, нарезая круги, около 1.5 суток — U2 так не может, потому что пилот-то не железный. Но 12 часов, которые обеспечивает U2 — более чем достаточно для любой разведки.

Поэтому «ударные БПЛА» — это в целом глупость, их реальная ниша применения очень узка — это миссии поражения сильно защищенных целей, применение по которым КР по какой-то причине невозможно или не желательно, а самолеты подвергаются слишком большому риску.

Gena
Gena

Ударный БПЛА — это тот БПЛА, который может сам с размаху ударить или которым можно ударить с размаху?

Proper
Proper

Которым можно ударить — называется «крылатая ракета», и со времен Фау-1 он уже не является чем-то необычным.

Идея «ударного БПЛА» была именно в многоразовости — типа привозим к цели обычные дешевые бомбы и ракеты, скидываем, возвращаемся — и всё это без пилотов.

Но идея содержала противоречие в самой постановке задачи. Если удар опасен для носителя — то с его возвращением возникают трудности, и оказывается дешевле использовать классические одноразовые КР. А если удар безопасен для носителя — то нет большого смысла отказываться от пилота.

Американцам ударные БПЛА зашли по сугубо административным причинам — их применение происходит на уровне ЦРУ и РУМО без согласования с командованием ВВС, поскольку в них нет пилотов. Раньше ЦРУ так делала и с пилотами — просто у них были свои пилоты, но после скандала с Пауэрсом им этот фитилёк прикрутили. Вот они и нашли выход, формально обошли запрет через ударные БПЛА.

Впрочем, в создании тяжелых ударников типа нашего «Охотника» всё же есть смысл — но он совсем не такой, как многим кажется.
comment image

Идея «Охотников» в том, что они применяются СОВМЕСТНО с малозаметным пилотируемым самолетом Су-57, при этом Охотники несут всё то же вооружение (как ударное, так и ракеты «воздух-воздух») и обмениваются данными со своих РЛС с ведущим пилотируемым самолетом — который, соответственно, имеет возможность видеть обстановку, не включая свою РЛС. ЭПР Охотников неотличим от ЭПР Су-57, при этом они существенно дешевле (уже хотя бы потому, что у них один двигатель и они прилично легче). Таким образом вместо звена из 3 самолетов Су-57 с тремя пилотами используется 1 Су-57 и 2 Охотника, с единственным пилотом, при этом Охотники отвлекают на себя ПВО.

Hmm4
Hmm4

Я это знаю и понимаю… Я не понимаю ПОЧЕМУ? Почему достаточно простая электроника оказалась менее надёжной и в разы более дорогой, чем человек.

Может это специфический американский опыт?

Ванёк26
Ванёк26

Во первых она не такая чтоб очень простая.
Во вторых там обслуга большераза в два. И более квалифицированная чем у ПЛА.

i РобаД〄
i РобаД〄

Вычислителе на реле много весють(

Proper
Proper

Я ведь привел цифры — на 4 предатора (которые по сути поршневой самолетик уровня древней Цессны-150) приходится 50 человек обслуги, причем многие из них с хорошим уровнем квалификации и нехилой зарплатой. Да, им не надо платить «боевых» и пенсии семьям погибших — но экономия какая-то странная получается.

А стоимость эксплуатации ГлобалХока оказалась вообще заоблачной.
comment image
comment image

Это чтобы вы понимали, о каким размерчике идет речь.

Неудивительно, что бразильцы (и многие другие) вместо него используют вот такой Embraer R-99B:
comment image

Разработан бразильской фирмой Embraer на базе гражданского самолёта ERJ-145.

Максимальная скорость: 834 км/ч
Максимальная дальность: 4053 км
Практический потолок: 11 278 м
Скороподъёмность: 780 м/мин.

Интересно, что самолеты R-99 представляют из себя дуплекс — он состоит из R-99A c РЛС обзора воздушного пространства (аналог АВАКС) и R-99B с РЛС и оптикой обзора наземной поверхности (на фото, самолет поддержки наземных операций).

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Ударный беспилотник должен падать с высоты, недосягаемой ПВО, и убивать цель. Но это одноразовый аппарат.

Henren
Henren

Этот аппарат носит название орбитальный бомбардировщик. Созданы и испытаны как США, так и СССР/РФ, развертывание официально не запрещено соглашениями по космосу, однако запрещено их оснащать ядерными зарядами. А так как проверить, какая именно начинка находится в такого рода аппаратах, невозможно, де-факто такие системы остаются неразвернутыми.
Стратосферные же леталки легко сбиваются современными ракетными комплексами ПВО.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

В Бытность в ПВО страны регулярно Планер, но ни одного СР-71 не сбили.

Henren
Henren

Не сбили исключительно по причине того, что не было приказа их сбивать. Наводили на них перехватчики неоднократно, и С-200М(«Вега-M») их сопровождали чуть ли не по всей траектории полета. Но дело не в этом — американский скоростной разведчик — пилотируемый, дорогущий и очень сложный аппарат. БПЛА с такими характеристиками нет и даже не предвидятся.

i РобаД〄
i РобаД〄

Так они ж летают четко по границе. Их видно невооруженным глазом. Ессиб пересекли, то наверное сбили бы.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Вот именно. Сбить можно любой — тихоходный или быстроходый. Но о должен пересечь границу.

Proper
Proper

Хе-хе, SR-71 летал над Китаем чуть не до 80-х годов включительно, по нему израсходовали море ракет — хрен получилось сбить.

А над СССР он не летал в принципе. Для СССР у пиндосов была система D-21 — вот такая:
comment image

Это беспилотный дрон со скоростью полета 4.5 маха. Он как-то грохнулся в районе Байконура из-за технических неполадок, а так — фиг его сбили. Летал он и снимал всё, что хотел. Генералы бесновались, Брежнев орал — но увы, законы физики решениями партийного пленума не регулируются.

4.5 маха же, его можно сбить разве что противоракетой 51Т6 системы А-135. Но пиндосы тогда были умные, и над Москвой эта штука не летала.

Счастье наше, что он был одноразовый и очень дорогой. Вот так его поднимали в воздух на разгоннике М21:
comment image

Потом придумали цеплять к D-21 снизу пороховой ускоритель, и всю эту дуру вешать на B-52 под крылом, поднимать повыше и запускать.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Протакой нам не доводили — берегли неокрепшие умы, наверное :)

Henren
Henren

Программа была закрыта лет 50, а то и 60 тому назад. Потому и не доводили, что оно уже не летало.

Proper
Proper

Не-не, ты товарищей не путай. После крушения самолёта-носителя М-21, модификации A-12, был разработан вариант D-21 для запуска с B-52H. Всего по программе было осуществлено 17 пусков. Первый «боевой» запуск D-21B с B-52H произошёл 9 ноября 1969 года. В 1973 году D-21B был снят с вооружения.

Считается, что в 1964—1967 гг. были изготовлены 38 таких аппаратов, однако цифры не бьются. В настоящее время аж 24 таких аппарата находятся на стоянке центра хранения ВВС на авиабазе Дэвис-Монтен.

Другими словами — прекращение использования D-21 в 1973 году никак не связано с дороговизной аппаратов — их уже понаделали много. Очевидно, что в 1973 году в них пропала нужда. Брежнев договорился всё слить, ага.

Высокая оценка характеристик ЛА послужила основанием для Решения комиссии Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам № 57 от 19 марта 1971 года о начале разработки аналогичного аппарата, которым стал проект БПЛА «Ворон» ОКБ Туполева. Его носителем должен был стать Ту-160.
comment image

Ясен пень — Туполев всё прогадил.
comment image

Henren
Henren

Я не думаю, что Брежнев всё слил. Я уверен, что коммунисты рассудили так — мы, типа, сольем пиндосам Луну, перестанем сильно расходоваться на вооружения, получим рынки, валюту, нужное у них купим — и будем в шоколаде. Ну и попутно — станем своими на Западе и все такое. Коммуняки в результате покрутились на Западе, им там понравилось, и со смертью Брежнева и уходом в мир иной военного поколения коммунисты решили — а хрена ли там, давайте всё сдадим, получим бабло, и станем жить так же красиво, как арабские шейхи. Что и было исполнено. Коряво, конечно, как и все у коммуняк, но тем не менее. В силу крайне ограниченного кругозора и будучи законченными троечниками, они, разумеется, не могли себе даже представить, что на Западе они выглядят как обычные туземцы и что отношение к ним будет соответствующее. Позже они вкурили, что они сделали и кем их в реале на Западе считают. Путин даже начал возмущаться, на что Запад после его речи в Мюнхене откликнулся ехидной статейкой в The Los Angeles Times — «Вошь зарычала». Нынешняя проблема властей состоит в том, что желание жить «красиво», причем на Западе и на равных с Западом, у правящей кодлы РФ осталось, а возможности такой нет — туземцам не место за столом аристократов. Отсюда попытки хоть как-то реанимировать военную мощь СССР. Попытка тщетная — военная мощь, космос, экономическое процветание несовместимы с тотальным воровством и диктатурой, как и с зарплатами чиновников Путина по 3 лимона в день. Я не могу себе представить госчиновника США с такими официальными зарплатами.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

У Туполева и так имелся Ястреб, только от них отказались в пользу спутников, оставив лишь тактические аппараты. Тем более в то время не было ещё сплошного периметра из соответствующих систем ПВО. Поэтому американцы гоняли в Китай.

Henren
Henren

С-200 появились, емнип, уже после того, когда была закрыта программа D-21.

Владимир
Владимир

»пересекли
Читал воспоминания пилота МиГ-31, служил в нашем, камчатском, сводном морском полку морской авиации.
Описывал случай, когда штурман/оператор «шутканул» включив РЛС на излучение, летевший вдоль границы SR-71 шарахнулся как «ошпаренный» и ушел в сторону Японии. МиГ находился чуть сзади и ниже, перехват выполнялся по ведению с земли, в точку перехвата вывели наземные РЛС.
Не думаю, что перехват и уничтожение SR-71 был проблемой для МиГ-31-х.

Proper
Proper

Конечно же, был проблемой.

Попыткой создать перехватчик для перехвата SR-а был МИГ-25. Тот самый, на котором Беленко свалил в Японию. Самолет с планером из жаростойкой стали и кучей проблем.

31 августа 1977 года лётчик-испытатель А. Федотов установил на этой машине абсолютный мировой рекорд высоты полёта 37 650 м.

Разумеется, догнать SR он не мог — его максимальная скорость составляла лишь 2,83 Маха, против 3.5 маха у SR-71. Ракеты для перехвата столь быстрой цели для него тоже не получилось разработать. И что самое главное — полет на скорости 2.8 маха был для МИГ-25 смертельным трюком — на такой скорости у него разрушалось остекление фонаря кабины из-за перегрева.

МиГ-31 уже так быстро не летал — до самого последнего времени, когда для него удалось разработать охлаждаемое остекление из сапфира (это так называемый МИГ-31БМ). Теперь он может, да — в стратосфере разгоняется до 3400 км/ч, кратковременно, но всё же.

БМ — это так называемая Большая Модернизация 1998 года. На самом деле самолет сдан лишь в 2008 году, причем еще без сапфирового фонаря, фонарь сделали в 2012 году — и вот именно с этого года очень отдельные экземпляры МИГ-31БМ получили возможность летать так быстро.

На SR-71 фонарь без всякого сапфира — американцам удалось затенить фонарь потоком от носа машины, и обойтись обычными жаростойкими стеклами, собрав их в бутерброд и прокачивая между ними с большой скоростью авиакеросин, который затем прокачивается между слоями обшивки, охлаждая ее, и уже в кипящем виде поступает в двигатели.

Владимир
Владимир

Расскажи об этом летчикам МиГ-31-х. Они то не знали)))

Proper
Proper

Они конечно знали, только не всем рассказывали. А если не знали — то тем хуже для них, идиоты в авиации долго не живут.

Proper
Proper

Сопровождать-то сопровождали, но SR-71 в зону досягаемости Веги не заходили.

Видишь ли — скорость полета ракеты у этой системы на маршевом режиме около 700 м/с, а пресловутый SR-71 летит со скоростью 972 м/с. Ракета его просто не догонит. Перехватить же на встречном курсе маневрирующий SR-71 здоровенной ракетой С-200 — это утопия.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

На такой скорости не маневрирует ни ракета Веги, ни Чёрный птиц.

Proper
Proper

Птиц вполне маневрирует — и по вертикали, и по горизонтали. Причем маневрирование по вертикали — это его обычный профиль полета, он же летит скачками — разгоняется и прет на высоту, там кислорода мало, тяга моторов падает, но по инерции он продолжает набирать, разменивая скорость на высотность, затем начинает валиться вниз, снова разгоняясь, падает на высоту, где моторам хватает кислорода, снова втапливает на все деньги, и вот так — вверх-вниз, вверх-вниз. Плюс еще рисует дугу или змейку. Естественно, радиусы этого всего гигантские, всё это происходит плавно, но его полет может быть не только не прямолинейным, но еще и постоянно менять радиусы кривизны.

Это сложная цель, ты уж поверь. Его не идиоты делали. Слава Богу, что SR больше не летает.

Вот U2 на высоте пилит строго по прямой. Ему там любое изменение курса дается большой кровью. Поэтому как только появились высотные ракеты — сбитие U2 стало тривиальной задачей даже на встречном курсе, упреждение легко просчитывается, аппарат фактически не может сменить ни курс, ни скорость, ни высоту.

Henren
Henren

Для справки — командование ПВО понимало сложность сбития подобных целей, посему на складе дивизионов хранились ракеты 5В28Н. Маневрировать им было не надо). Приказ на их применение, кстати, с Москвой согласовывать тоже было не надо. Хотя в реале врядли кто на это бы решился, кмк.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Спецбоеприпас. Пост номер один на группе :)

Proper
Proper

Хенрен, ну ты-то меня не лечи. Ракеты да, на складе были в количествах — но БЕЗ спецчасти. Спецчасть лежала в другом месте под охраной других людей, и ее выдали бы только под приказ с самого верха. После чего ее надо было бы поставить на ракету, ракету проверить в сборе, отгрузить на дивизионы — и только потом стрелять.

Короче, по разведчикам это не вариант.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Спецчасть лежажала в спецхранилище на группе. Заглублённый склад. Объект номер 60-какой-то вроде. Охранялся нами же. Караул номер 2. Тот, что охранял и старты, и технический дивизион. Отличие одно. Часовой ходил меж двух колючих заграждений по периметру — во внутрь периметра хода не было.

Henren
Henren

Смотри-ка, помнишь еще.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

А руки-то помнят (с) Когда деревья были большими :)

Henren
Henren

Уважаемый Proper, их разобрали при Горби. Как убрали на склады и ядерные мины, и торпеды, и снаряды, типа на техобслуживание, а взамен не привезли ничего. А при Леониде Ильиче и товарище Андропове решение о применении тактического оружия в общем случае оставалось за командиром полка и командирами на аналогичных должностях войск постоянной боевой готовности. Это касалось ядерной артиллерии и тактических ракет — в том числе и зенитных. Если часть находится на боевом дежурстве — она получает весь положенный по штату арсенал с соответствующим правом на его использование. За все отвечает командир.
Постоянная боевая готовность — это готовность применить оружие в угрожаемой обстановке, адекватное угрозе.
Советская и американская пропаганда не лгала — мир действительно находился на грани ядерной войны в любую минуту времени. В-52, летя вдоль северной границы от Анкориджа до Тромсе, реально несли 12 термоядерных КР на боевом взводе, готовые применить их в любую минуту. А летали они практически ежедневно, так, что на пластике планшетов оставалась выемка от постоянного рисования их маршрута.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Так-то Главный прав. На ПУшках, ЗМках и механизированных укладках находились ракеты с обычной частью — с роликами. А спецбоеприпас — отдельно на хранении. И что бы его поставить требовалось немалое время.

Henren
Henren

Дык, не только спецБЧ, но и обычные патроны хранятся отдельно, и выдаются под счет только при заступлении в караул. Однако заступая нач. смены, люди получали печати, ключи и т.д. К охране воздушной границы приступить — и фпирёд. А дальше по пунктам — в случае угрозы прорыва границы, применении противником средств воздушного нападения, бла-бла-бла, обеспечить, доложить, при отсутствии связи — действовать по обстановке, не допустить и т.д. и т.п. Оно везде было так, в любой армии в те времена. Это потом, когда все резко задружились, ОМП свезли на базы да там и оставили. Химические боеголовки вообще уничтожили, ядерные — частично, часть разобрали. Сейчас, насколько я знаю, патрулирование только у флотских идет с частичным наличием ядерных средств поражения. Шляются по океану 1-2 английские, 1 французская, пара китайских да пара американских лодок с ядерными ракетами на борту. Ну и пара наших. И всё. В Европе несколько десятков старых бомб на складах. Такого изобилия, как раньше, давно нет и, наверное, не будет.

Proper
Proper

Хенрен, не неси хрень — спецБЧ для ракет ПВО в войсках ПВО всегда лежали отдельно от ракет, в отдельном бункере неподалеку от технического дивизиона, который обеспечивает подготовку и проверку ракет, но местным командирам персонал хранилища не подчинялся. НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Охрана спецхранилища несется местными караулами только СНАРУЖИ, а внутри — там свой персонал, который даже жратву получает из другого источника и с техдивизионом не общается.

Поэтому, чтобы применить ракету со спецчастью по воздушной цели, техдивизион и хранилище должны были ЗАБЛАГОВРЕМЕННО получить приказ на подготовку спецракеты с самого верха — как минимум из округа, а то и прямо из Москвы. После этого из хранилища спецбч передают в техдивизион, там ставят на спецракету, ракету проверяют, грузят на ТЗМ и везут в стреляющий дивизион. Там снимают с пусковой обычную ракету, и на ее место при помощи ТЗМ напяливают спецракету.

Вся суета занимает примерно сутки. Ну если очень постараться — наверное, можно часов в 12 уложиться.

Никто не позволит держать ракету со спецБЧ на дежурстве, потому что, по понятным причинам, любой спятивший командир дивизиона может шарахнуть этой ракетой по любому городу в пределах дальности полета ракеты. Да чо там командир — ракета может быть запущена СЛУЧАЙНО из-за сбоя системы, с обычными ракетами такие случаи в СССР происходили регулярно и, я уверен, происходят и сейчас в РФ. Специфика ПВО в том, что это не СЯС, там нет системы оперативной передачи кодов и прочего — ракета ПВО применяется примерно так же, как артиллерийский снаряд, выстрел может быть произведен немедленно (ну с минимальной задержкой на предпусковую готовность ракеты, которую даже на ламповых ракетах довели до 30 секунд).

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Я писал уже. Пост 1 в карауле 2 — это специзделие. Часовой ходит по периметру между колючек. Во внутрь периметра ему хода нет. 2-й пост — техдивизион. Технологическая цепочка от контейнеров с ракетами до заправки кислотной, воздушной, окислительной. 3-й — ночной — старты дивизионов.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

С-200 Вега. Лиепайская. Сопровождали. Почему не сбивали? А он не заходил от Борнхольма в воздушное пространство.

Henren
Henren

И над Тикси сопровождали, и над Анадырем. А еще на маршруте 31-е базировались, и пункты наведения тоже были. Но да — в воздушное пространство они, как и В-52, не заходили.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Во первых Дрозд летал только вдоль границ, во вторых во время пролёта от Камчатки до Японии его сопровождали Ч Е Т Ы Р Е заправщика. Т.е. совершал короткие наскоки.

Proper
Proper

БПЛА «Anka-S» потеряно уже 6 штук, из 8 построенных. Скоро они у турции совсем кончатся.

«Anka-S» — это турецкий аналог «Предатора». Сначала-то турки хотели просто купить предаторов у США, но им не дали — и тогда они начали делать свою копию. С 2004 года ковырялись, и вот наковыряли 8 аппаратов.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Война — дело дорогое. Деньги, деньги и ещё раз — деньги. Вроде Ротшильд про испанскую войну.

Proper
Proper

Дело не только в деньгах. Аппарат класса «Anka-S» (то есть класса Предатора MQ-1) турецкая промышленность может собирать только штучно, кустарно, силами кучки собранных уникальных мастеров.

Американцы же строят Предаторы и Рипперы сотнями. Это совсем другой уровень технологий ПРОИЗВОДСТВА.

Я объясню разницу на примере Б-737MAX и нашего МС-21. Как ты, наверное, знаешь — главным отличием нашего самолета от американского является то, что у нас крыло из углепластика, а у американцев — из дюраля. Углепластиковое крыло тоньше, такой тонкий профиль невозможно реализовать на алюминии — лонжероны просто согнутся.

Так вот, если ты задашь себе вопрос — могут ли американцы сделать углепластиковое крыло, то ответ будет — МОГУТ. Штучно, методом ручной выклейки, по полгода на каждое крыло, силами нескольких уникальных мастеров из Scaled Composites. Вот тебе доказательство:

comment image

Это малоизвестный общественности высотный разведчик Proteus, целиком углепластиковый. Производство Scaled Composites, естественно, не больше 1 штуки в год.

Но они не могут такое крыло делать СЕРИЙНО. Прорыв русских состоит в том, что русские решились построить завод для серийного, массированного производства углепластиковых крыльев. Ни Боинг, ни Арбуз на это не решились.

И это при том, что у Арбуза полностью углепластиковый фюзеляж даже на дальнемагистральниках А350:
comment image

То есть делать в серии огромные конструкции из углепластика они умеют. Но делать из него крыло — It’s too much.

Вот у турков такая же ситуация. Клепать в какой-никакой серии достаточно примитивные Байрактары — они еще могут, но Анки — нет.

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Значит скоро кончится высокотуретскае ноу-хау и начнутся кетайские виртолетике?

Hmm4
Hmm4

Вертолётики — дорого. Очередное перемирие, разграничение зон ответственности, совместное патрулирование и т.д. Причём в СМИ — победа; и что самое забавное — с обоих сторон. И единственные, кто в проигрыше — Штаты. :)

smll
smll

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Born //
Кто такой BORN и хде он?

ksuntelson
ksuntelson

Джейсон… )))

Алексей Калюжный
Алексей Калюжный

Целый цикл наснимали.

Gena
Gena

Сбивай все чужие неопознанные ЛА! Помни!

comment image

Ванёк26
Ванёк26

Что помять? Бумашку?

Gena
Gena

ДаЪ! Композитну бумашку перед употреблением! Ибонех!

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.