По пенсионной теме

Это будет такая коротявка в среду.
Приведу небольшую цитатку:
«Чиновники в России обречены на пристальное внимание до 65 лет. В стране принято решение увеличить пенсионный возраст. Начнут уже в следующем году с госслужащих: чиновников, депутатов, глав регионов и муниципалитетов. Для мужчин планку поднимут до 65, для женщин — до 63 лет. Экономический обозреватель телеканала «МИР 24» Борис Чесноков уверен, что это лишь генеральная репетиция грядущей глобальной реформы, которая коснется всех россиян.

Третье чтение законопроекта о пенсионном возрасте чиновников в российской Госдуме прошло быстро – всего за 2,5 минуты. Закон должен вступить в силу уже 1 января 2017-го. С этого момента к пенсионному возрасту чиновников начнут ежегодно прибавлять по 6 месяцев. В итоге в 2026 году мужчины-госслужащие будут выходить на пенсию в 65, а к 2032 году пенсионный возраст женщин-чиновниц с нынешних 55 планируют довести до 63 лет.»
А теперь — внимание/ахтунг/эттеншн!
Вот этот текст в цитате — относится к 15/05/2016 года.
Ещё тогда самые ушлые так и говорили: «Дело не в особой любви к нашим чиновникам, а в том, что мы считаем, что этим законопроектом правительство начинает ползучий процесс повышения пенсионного возраста».
Но этого же — мало. Вот вам ещё: «В ходе «Прямой линии» президент допустил возможность повышения пенсионной планки в будущем. Спустя несколько дней уже премьер Медведев предложил чиновникам «начать с себя».»
Прямая линия, как вы понимаете, тоже имеется в виду — 2016 года.
А теперь вопрос — Какого рожна все так перевозбудились то?
Всех предупредили об этом за два года.
И — да — последний раз всё, что касается пенсионного возраста — рассматривалось в конце 30-х годов. Ну пора бы уж и модернизировать.
Или это у нас национальная черта? То зима — бац! — внезапно наступает, то ещё чего нибудь.
По поводу стратегии Путинской команды — не раз и не два и не пять раз сказано — эта команда проводит в жизнь эволюционный стратегический план, в котором ну вот — просто нет места всяким «рывкам» и прочим дёрганьям и «баханьям».
Как там в «песне»?
Всё идёт по плану-у-у-у…

Удачи вам.

З.И.Л.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем ZIL.ok.130 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
dp47
dp47

Ну ясен пень все по плану. Сегодня прочитал в туиторе кудрина, что у них даже есть национальные цели. Правда какие, как я понял, никто не знает. Я так думаю, что те самые, которые железная леди озвучивала в отношении нашей страны.

Henren
Henren

У иудея не может быть других целей.

MaPeD
MaPeD

Сладкая парочка! )

Henren
Henren

ЗИЛ, я не прочь поработать в департаменте строительства г. Москвы до 65. Вкурил, зачем госслужащим была нужна эта реформа и почему, когда она вводилась, ни одного слова против не было?

Более того. С 2017 года размер пенсии госслужащим рассчитывается в зависимости от стажа государственной гражданской службы и составляет от 45 % до 75 % среднемесячного заработка ФГГС за вычетом страховой пенсии по старости (инвалидности), фиксированной выплаты к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии.

За каждый полный год стажа государственной гражданской службы сверх минимального стажа выхода на пенсию, пенсия за выслугу лет увеличивается на 3 % среднемесячного заработка. При этом общая сумма пенсии не может превышать 75 % среднемесячного заработка.

Плюс, можешь ничего не ждать — 20 календарей — и гуляй. Зайди только в больницу — гипертония там, еще чего. Получаешь 3-ю группу и фпиред. Но! Уволить тебя просто так не могут. Ибо чинуши последние годы стали роптать — типа, увольнять их начали. На обычную пенсию. 60 лет — и пинком под зад. А в департаменте-то работать вкусно! Мне тут недавно одна дамочка жаловалась — вот, тока свои 56 лет отпраздновала, по реформе срок подошел, пришла на работу — а там приказ об увольнении. Во, какой плохой Путин. Я спрашиваю — а пенсия-то какая? Отвечает — да ты, типа, о чем, чё там эта пенсия! Я интересуюсь — ну а все же? Ну, 38 тыр.
А надо еще учесть, что в этом году чинушам направлено для повышения зарплат, из которых рассчитывается пенсия, из бюджета полтрюлика. Которых якобы не хватает.

Так што надо маленько закончик-то прочесть, убедиться, что он кардинально отличается от тупого ограбления трудящихся, а потом пейсать.

Ежели бы этот закон просто распространили на всех, Путина бы на руках носили.

goblin78
goblin78

Да сдается мне доберутся и до них. Он не просто так с главами ФСБ и МО катается. Да и маски шоу по стране зачастили….

MaPeD
MaPeD

Есть знакомый ветеран боевых действий. Пенсия у него 63 тыс. руб.

Henren
Henren

Речь-то не о военных. Чиновник что, по горам шарится и башку под пули подставляет?

Hmm4
Hmm4

Вы не поверите, но когда говорят о 6 миллионах чиновниках в России, учитывают и военных с пожарниками.

Henren
Henren

Военные что, отчисляют в ПФР? Не? Они вообще к этому вопросу — никаким боком. Я же говорю о трудовых пенсиях, и ПФР отчитывается именно по ним.

MaPeD
MaPeD

Не хватает таки больше чем пол трюлика.

Henren
Henren

Согласен. Теперь давайте считать. Из бюджета на пенсии и соцвыплаты в ПФР в 2017 году трансферт на сбалансированность системы обязательного пенсионного страхования составил 932,7 млрд рублей. Это цифра официальная из отчетности ПФР — ведь во вчерашнем вранье Путина она не указывалась. Путин врал о дефиците в 3,3 трлн рублей — это сумма всех межбюджетных трансфертов. Из бюджетов субъектов Российской Федерации поступают трансферты на возмещение расходов на выплату пенсий, назначенных досрочно, гражданам, признанным безработными, пособий на погребение в бюджет Фонда за счет средств федерального бюджета, предусмотренных в виде субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации и передаваемых Фонду органами службы занятости населения субъектов Российской Федерации.
Там есть еще такая малопонятная статья — «на компенсацию выпадающих доходов бюджета Фонда в связи с установлением пониженных тарифов уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для отдельных категорий страхователей». В расшифровке — это оплата пенсий олигархов и тех, кто трудится в олигархических структурах. Сами они не платят ни шиша и гонят бабло в Англию, не заморачиваясь. Основную долю начислений пенсий для работников нефтянки, газпрома и т.д. несет бюджет.
Ну и много там чего еще — к трудовым пенсиям это не имеет никакого отношения. Типа там маткапитала и тыды. Не знали? Маткапитал тоже теперь желают повесить не на правительство, а на вас лично. Трудитесь на благо чужих деток.

Ладно, и так многабукф. Итак, дефицит ПФР — трюлик. Если не повышать зарплату чиновникам в этом году — то в ПФР можно направить дополнительно 480 млрд. рублей. Если привести их зарплату в соответствии со средней по стране и направить в ПФР — образуется профицит ПФР, и можно повысить пенсии, и серьезно.
Но это ж ужос-ужос, да? Так можно дойти и до отказа от цветовой дифференциации штанов!

Далее. Отмена регрессивной шкалы налогообложения дает еще 628 млрд. рублей. Заметьте — только отмена регресса, а никак не введение 20%-го налога, о чем вещал Путин. Само по себе повышение НДФЛ давно назрело и перезрело. Как и приведение НДФЛ и его дифференциация в соответствие с европейским или хоть нигерийским стандартом — не суть важно, общая система везде, кроме РФ, едина. Но Путин и прочие силуановы отказались это делать категорически. Вот поднять цены на бензин, коммуналку и прочее — это они с удовольствием.

Резюме — повышение пенсионного возраста ничем не обосновано и является наглым грабежом граждан России властным ворьём.

fktrctq
fktrctq

ССылочку пож-та на повышение зарплат именно чиновникам именно на такую сумму.И пока будет искать-заодно ссылочку с разбивкой по зарплатам и кол-ву их получающих.Ну чтобы проверить сколько можно выручить от «приведения в соответствии со средней по стране»

Rainman45
Rainman45

Возможно я ошибаюсь и преувеличиваю, но народ, в частности меня, бесит не сам факт увеличения пенсии (до нее дожить я и до этого особо не планировал), а то с каким цинизмом преподносится сам факт увеличения: «Государство заботится о Вас, мы хотим что бы Вы жили ЛУЧШЕ, по этому мы тут подумали — Вы рано начинаете получать прибавку к ЗП (по факту, среди моих знакомых нет тех кто сразу же после наступления пенсионного возраста написал заявление на увольнение) идите работайте дальше»…. Прямо как в поговорке «Работай черная обезьяна — солнце еще высоко»… и все это под соусом заботы…. Мое ИМХО — аж бесит.

fktrctq
fktrctq

К врачу не пробовали сходить?Сколько ни наблюдаю бесящихся борцунов-у каждого проблемы на лицо.Или не представляет из себя ничего,или психологического характера.А виновата естессно власть.

Rainman45
Rainman45

Бесящихся борцунов, о чем Вы уважаемый? Возможно Вам следует воспользоваться собственным советом, что бы не искать «борцунов (вероятно с Режимом)» там где их нет?

fktrctq
fktrctq

А кто вам говорил именно такими словами?Я чой-то пропустил сей момент.
Или это вы уже сами додумали в контексте закона?Ну тогда точно у вас проблемы.
А мне ВВП позавчера все объяснил.Впрочем до причин я и сам додумался.И не надо говорить за народ.Говорите только за себя.Задолбали уже радетели за всеобщее счастье.Вас кто уполномачивал?Доверенность есть?

Rainman45
Rainman45

«Уважаемый» (нет), Вы уж что то путаетесь в показаниях. Народ — это население государства, его, так сказать, жители. Я проживаю в данном государстве. Я говорю за себя, и только за себя, о чем между прочим я и написал.
P.s. по аккуратнее пожалуйста там с галоперидолом….

fktrctq
fktrctq

Вы написали-народ,в частности меня.Так вот.уважаемый.Вы можете говорить только и исключительно за себя.
А то прям незабвенная фраза одного из Людовиков.

fktrctq
fktrctq

И дайте цитату,ссылку на -«Государство заботится о Вас, мы хотим что бы Вы жили ЛУЧШЕ, по этому мы тут подумали — Вы рано начинаете получать прибавку к ЗП.идите работайте дальше»

Rainman45
Rainman45

Ну что же будем объяснять:
1) Цитата – это точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания, от словосочетания или простого предложения до внушительного отрывка текста. В текстах цитата оформляется как прямая или косвенная речь. Используя прямое цитирование, необходимо указать автора, произведение и, непосредственно, высказывание в кавычках. (https://citaty.info/chto-takoe-citata)
2) Кто Вам сказал, что это прямая цитата? Это моё личное понимание (интерпретация) того, о чем говорят в новостях, например таких: «Конечно, предлагая изменения в пенсионную систему, мы учитывали все факторы, основной из них заключается в том, что увеличилась продолжительность жизни, причем, существенно, удлиняется активный период жизни, сохраняется возможность продолжать профессиональную карьеру», — подчеркнул председатель кабмина.»
«Возраст ни в коем случае не должен быть причиной для увольнения людей. Дискриминация в трудовых отношениях по возрасту у нас законодательно запрещена». (Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/5324344)
А вот еще: «https://youtu.be/3cVfTb32l6c».

Rainman45
Rainman45

Опять Вы что то путаете, Людовику приписывается фраза «Государство — это я!». Народом он себя никогда не считал.

…Приписывается французскому королю Людовику XIV (1643—1715), который якобы сказал (апрель, 1655) на заседании парламента Франции, обращаясь к депутатам: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» (http://qps.ru/YyQep).

И еще раз для совсем не понимающих:
1) Народ — это население государства, я проживаю в данном государстве — значит я имею непосредственное отношение к народу.
2) Во всех постах выше я говорил только от своего имени (о чем указывал: «в частности меня», «Мое ИМХО»).
Надеюсь с этим разобрались.

fktrctq
fktrctq

Не-а.Не разобрались.Ваша фраза-народ,в частности меня,бесит..-некорректна.Где бы он не проживал.Потому что я себя тоже отношу к народу.Меня не бесит.Так что,уважаемый..
А по второй части..Сами придумали фразу-сами взбесились…Это однозначно наличие проблем))

Rainman45
Rainman45

Ну что же, зайдем с другого края.
1) «Народ — это население государства» надеюсь с этим спорить не будете?
2) Население России на 2018 год (ru.wikipedia.org) более 146 млн. человек. И это значительно больше (если Вы не заметили), чем 2 человека.
3) Я знаю много людей которые придерживаются того же мнения в этом вопросе (пенсионной реформы), но я говорю только от своего имени: «в частности меня».
4) В каком из моих комментариев вы нашли слова «весь народ» или хотя бы «большинство народа»? Повторяюсь (в 100500 раз) говорю только от своего имени: «в частности меня».

P.s. Судя по Вашим фразам «некорректна.Где бы он не проживал.Потому что я себя тоже отношу к народу.Меня не бесит.Так что,уважаемый..», «А мне ВВП позавчера все объяснил» завышенным самомнением страдаю далеко не я.

P.s.s. Дальнейшее обсуждение по данному вопросу считаю не продуктивным.

Henren
Henren

Вот доживете лет так до 55, сами посмотрите, какие проблемы у вас появятся.

Klerk
Klerk

Путин очень сильно меня расстроил принятием столь не продуманной с народом пенсионной реформы. больше всего разочаровали следующие моменты:
— повышение пенсионного возраста на целых 5 лет при проведении мер по эффективности труда и занятости молодежи. боремся за омоложение управленцев и занятость молодежи, а им теперь ещё лишние 5 лет ждать когда место освободится. и пусть он будет уверен на болотную будет выходить теперь ещё больше молодежи. какой эффективный работник в 60 лет? в 50 лет человеку сложно найти работу, а что говорить про 60 летних. если сейчас в 60 лет он не может найти работу, то у него есть пусть маленькая, но хоть какая то пенсия. а что ему делать, когда уволится по новой системе в 60 лет, работу найти не может, но при этом пенсию ещё не получает? на что ему жить все это время?
-решил показаться благородным ЛЫЦАРЕМ за наш счёт, не уравня выход на пенсию мужчин и женщин. многие скажут, что они же рожают. а как же с теми которые не рожали? а может она каждый год по аборту делала и как стрекоза «все лето пела», то с какого х… она должна выходить на пенсию на 5 лет раньше? если родила ребенка то пожалуйста минус 2-3 года до пенсии и так за каждого. мужики мало того, что в принципе меньше живут, так их ещё и заставляют работать дольше.

Henren
Henren

Работай, русский раб, и не бухти. Или шо, як на Украине желаешь? Там да, 60 лет у мужчин и женщин. Дык кроме как через Майдан и люстрирование депутатов в урны такое провернуть оказалось невозможным — там ведь тоже хотели как по Путину. Но там быстро пытавшихся протолкнуть указивку МВФ стали засовывать в мусорные баки — прямо на площади Незалежности. МВФ, правда, возмутился и кредитов больше не дал. Но России вроде не нужны кредиты МВФ, да? А что нужно? А нужно, чтобы председатель ПФР имел дворец ценой в миллиард. Домишко у него рядом с миллиардером Ротенбергом, ага.

fyvaprol
fyvaprol

Послемуданная люстрация была показухой, как и сам мудан. Там ещё для показухи, чтоб показать доступность власти народу, забор у Рады спиливали, спиливали, но так и не доспиливали. А русским обязательно надо научиться думать умом, чтобы не попадать во всякие психоэмоциональные ловушки, как это обычно происходит.

Henren
Henren

Показуха там была или нет, неважно. Важно, что сработало. И молочные братья госдурцев по ту сторону границы заткнулись.

fyvaprol
fyvaprol

Сработало потому, что приложили денег туда. Много денег. С Запада. Купили необходимое для реализации, а майдан это было кино для убеждения народных масс, чтоб потом легче контролировать этот народ, чтобы свои же своих же начали ненавидеть, подавлять и бить. Теперь Запад поддерживает Украину, не требует долги, поддерживает власть, помогает доить внушаемый и уже много раз обманутый народ. Короче Запад вломился и беспредельничает, а реальной ответки не видно, вот, что важно.

Henren
Henren

Т.е. нынешнее российское правительство лучше послемайданного на Украине? А, простите, чем? Тем, что средняя зарплата в РФ на 80 баксов больше? Да, для первой страны мира по нефтедобыче — показатель, ага. Что пенсии в РФ чуть выше? Ну так на Украине никто и не заикается больше о повышении пенсионного возраста, и пенсии реально повышают. Бензин дороже? Так россиянское правительство вон на дерьмо исходит, уж не знает, как протащить свой «налоговый маневр», поднять акцизы и соответственно цены до норвежской. С января, говорят, так будет. Так что на Украине, конечно, всё плохо — но в РФ что-то не лучше.

fktrctq
fktrctq

Бггг))Вы с Украины вещаете?Походу да.И аргументы похожие.Рабы-не рабы.Ню-ню.

Henren
Henren

В Хохляндии такие же рабы, не волнуйтесь вы так. Я больше скажу — даже в метрополии одни рабы. Но у них стойло лучше и кормушка сытнее. Вопрос не в том, рабы-не рабы, а в наполняемости кормушки для скота. Так понятнее?

fktrctq
fktrctq

Да ладно.Мне знакомые оттуда знаете как дышали?В 2014 году))Ну вот прям как вы.Мы,народ,разогнали воров и олигархов.Щас как начнем жить.То есть то.к чему вы призываете.Ну и?Намного они лучше стали жить?Прям не вторая,а первая франция,ога.Много они поимели с майдана,кроме чувства глубокого удовлетворения?А сейчас их все глубже и глубже кхм..удовлетворяют.Так что давайте какой-нить другой пример народовластия.Как там,у негров с автоматами?Страна живет нормально какая-нибудь?Получше нас?
Предлагать нам пойти по пути украины-ну не позорьтесь на старости лет-то..А то вообще всерьез принимать перестанут.

Henren
Henren

Я не предлагаю, без меня предлагальщиков хватает. Но вот когда такие, как вы, рабы начинают топить про то, что вот мы там УУУУ! впереди планеты всей, меня просто начинает тошнить. Недалеко мы от хохлов ушли, ой недалеко.

fyvaprol
fyvaprol

Тошнота — защитная реакция. Согласен, волюнтаризм «УУУУ» может быть очень опасен. Недалеко ушли потому, что соседи, а раньше были вообще в одном доме, но нас разделили и теперь властвуют. Когда же перенастроят мозги у СМИ? Психологию народу создают СМИ.

fyvaprol
fyvaprol

В общем так и есть. Требуем полные кормушки! Если надо — отобрать кормушки у Запада)

Henren
Henren

Ага, дождешься от властей такой позиции, как же.

fyvaprol
fyvaprol

Тут не дожидаться надо, а что-то придумывать и делать. Цель сначала в том, чтобы до тех, которые «не мыслят себя вне Запада» дошло, что Запад их ошкурит при первой же возможности. Что они для Запада обманутые лохи, несущие ему деньги. А потом у засомневавшихся в Западе должна родиться здравая мысль, что можно поиметь Запад, отобрав у него всё себе. И тогда их алчность, хваткость, наглость будут бить по тому же Западу.

fyvaprol
fyvaprol

«Т.е. нынешнее российское правительство лучше послемайданного на Украине? А, простите, чем?»
Например нет обстрелов из пушек по городам. Нет массовых убийств известных людей. Послушайте их послемайдановские речи про «агрессора» и поймёте чем.

«Так что на Украине, конечно, всё плохо — но в РФ что-то не лучше.»
Лучше. Заметно лучше. Это видно по заробитчанам. Если бы было одинаково плохо, не ехали бы сколько-то там миллионов украинцев на заработки и на постоянное место жительства в Россию.

«…поднять акцизы и соответственно цены…»
Так надо же западные технологии к Западу и применять. Вот смотрим одну из них — украинская власть во всех проблемах обвиняет Россию. Применяем к нашим реалиям. Что получается? Запад создаёт все проблемы в России. Санкционное давление, подкуп чиновников, экономическое удушение, вызывающее подъём цен и пенсионного возраста. Главное тренд, остальное додумают российские СМИ, если они пророссийские, что вызывает сомнения.

Henren
Henren

Запад не в силах создать значимое давление на самодостаточную страну. Нам как стране этот Запад — до глубокой фени. Запад на Японию или там Индонезию может создать давление — это острова, нет там ничего. Давление Запад создает на тот слой людей в РФ, которые не мыслят себя вне Запада. И которые стремятся влиться в Запад. И которые делают РФ придатком Запада. Не полноценной частью Запада, заметьте, а придатком, обслуживающим интересы Запада. Если бы власти РФ создавали автаркическую экономику, как Сталин — ср@ли бы мы с высокой колокольни на все эти санкции. Но нет, какое там — вливались мы 50 лет в международное разделение труда. Теперь вон спохватились. Но опять же — власть предлагает выходить из этого положения за счет рабов, не трогая себя, любимых. Ну а коли так — а не пошла бы такая власть куда подальше?
И да, насчет пушек. Если вы не заметили, то я повторюсь — Украина 90-х в нашем понимании не проходила. Вы 90-е застали или пребывали в младенческом возрасте? Так вот, в 90-е на территории России применялись не то что пушки, а и РСЗО, и тяжелые бомбардировщики, и тяжелые огнеметные системы, и танковые полки. Про разрушенный в щебенку Грозный не знаете, да? Там вот тоже сепаратисты тогда окопались — такие же, как сейчас в Донецке. Отделения требовали. Про штурм Ведено вам гуглить надо, или таки знаете? Ну и т.д.
90-е на Украине наступили в 2014-м. Не ушли они от войны. А как они болтали-то в 90-е об этом, ух! Типа, это у москалей война, Украина — не Россия и всё такое.

fyvaprol
fyvaprol

Тоже так думаю. Коллаборационисты мешают самостоятельному развитию России. Но нельзя же рубить с плеча. Среди не мыслящих себя вне Запада могут получиться не мыслящие себя вне России. Тут важны психологические установки, которыми Запад искусно умеет манипулировать в отличие от России. Это как менталитет, который формируется много лет. Естественно необходима материальная база как опора психологического настроя. СССР, комическая держава, а смешно сказать, имел проблему с туалетной бумагой. И какая-то общность людей у власти эту проблему сознательно создала. Поэтому возвышенные рассуждения о социальном строе меркли примерно так, как любовь молодожёнов разбивается о быт. Как следствие потом при смене власти народ уже не сильно возражает, особенно когда СМИ уже провели обработку его сознания. Вот недавно, по риторике СМИ получалось, что Путин высказался за повышение пенсионного возраста! Не из правительства шла инициатива, а как бы это Путин придумал. Понимаете тонкость? Много букв получается. В общем таким образом настрой вкладывается в подсознание из которого потом формируется менталитет.

Застал я 90-е, но тогда мало кого интересовала политическая жизнь, так как народ на горьком опыте убедился, что его мнение ничего не значит. Тем более такого обмена информацией как сейчас, тогда в принципе не было. Ну покажут в новостях, как по Белому дому России стреляют танки — мало ли чего бывает. В то время информационных новинок уже мало чему удивлялись. Запад тогда в очередной раз вломился в Россию. Как сейчас в Украину. Целью тогда была Россия, но вытолкали кое как этого качка, так теперь он решил залезть другим вариантом, через Украину. Так как основному населению Украины уже основательно внушили путь на Запад, отбить бандюка без больших жертв не представлялось возможным, поэтому от вероломного нападения Запада пришлось отбиваться Донбассом и даже Харьков, русский город, не стали ввязывать в эту битву, так как в этом русскоязычном городе было очень много людей майдановских настроений и была высока опасность гражданских столкновений. И тут много букв получилось, хоть и сокращал.

fktrctq
fktrctq

Точно хохол.Только от них я слышал такой аргумент.А вы ничего не попутали,сравнивая Чечню и Донецк?Тут на навальнята заходят на ресурс.Некоторые тут помнят как и что происходило.Это донецкие устраивают набеги на территорию Украины?Захватывают заложников?Взрывают дома на территории Украины?Крадут в рабство и для выкупа?Устраивают теракты в метро и в аэропортах?Донецк наводнили ваххабиты самого радикального толка со всего мира?

fyvaprol
fyvaprol

Может это для поддержания полемики, добавлю и я немного)
Бывает, что даже умные люди не понимают простых вещей. Как дети. Просто не задумывается о них за жизненной суетой. Вот почему бывает что-то в жизни нельзя? Как понять, что можно, а что нельзя? Жизнь это что, как свод Правил дорожного движения, где надо их просто выполнять не задумываясь? Почему нельзя прыгать с крыши многоэтажного дома? Почему нельзя играть с огнём? Что общего во всех подобных запретах?

Последствия! Понимаете? Однако последствия одних и тех же действий в разных ситуациях могут быть разные! Последствия в конечном итоге определяют правила. Чтобы каждый раз не продумывать последствия поступков, придумываются правила, следуя которым автоматически избегаются плохие последствия. Поэтому достаточно просто помнить правила и всё в порядке.

Чтобы мудрее поступать в жизни, лучше принимать решения опираясь не на правила, а на прогнозируемые последствия событий. Просчитывать расклады не по правилам, а по последствиям. Игра в долгую. К чему такие рассуждения? К пониманию того, что последствия от агрессии Запада в Чечне и Украине для России одинаково плохие, но действия по правилу «нельзя поддерживать сепаратизм» прямо противоположны. В ситуации с Чечнёй необходимо было действовать против сепаратизма, так как по последствиям Чечня стала бы для Запада площадкой агрессии на Россию. А на Украине наоборот — Запад захватил почти ВСЮ Украину, но Донбасс, как сопротивляющийся агрессии Запада выглядит как сепаратист. В этом принципиальная разница в ситуациях с Чечнёй и Донбассом.

Понятно же, что если Запад захватит всю Украину, то в последствии Запад будет готовить с Украиной грузинский сценарий — то есть украинская армия пойдёт войной на Россию и придётся стрелять по своим же соотечественникам и впоследствии эту рану будет ковырять Запад при каждом удобном случае.

Поэтому Донбасс необходимо было поддержать, как необходимо поддерживать партизан на захваченной западным врагом территории. С Крымом ситуация аналогичная. Последствия — украинизации Крыма и натовский флот в нём, чего категорически нельзя допускать. Поэтому Крым сделал мудрый, правильный и дальновидный выбор.

fktrctq
fktrctq

Мааленький,но очень важный нюанс.Чечня требовала независимости.Это можно расценивать или как сепаратизм,или как законное право на самоопределение.Поскольку независимость Чечни России не подходила от слова совсем-то считалось сепаратизмом.В Донецке о независимости не говорят.Говорят о федерализации!И это никаким боком не может считаться сепаратизмом.
А так да.Существующее состояние выгодно для России.Не было бы даже грузинского сценария.Просто все эти банда националистов обстреливали территорию России.Гибли бы наши граждане.Порошенко разводил бы руками,типа-а что я могу сделать?Меня не слушаются…А попробуй в ответку шмальнуть-раздавался бы дружный западный вой.

Henren
Henren

С этой точки зрения надо было идти дальше — через Харьков-Запорожье до Тирасполя. Ибо оставлять скакуасам морское побережье — бред. Со всех точек зрения это был бы наилучший вариант. И с расовой, и с политической, и с экономической. Тогда мы бы получали дружественное легитимное экономически самостоятельное государство, а не ошметки двух областей. Никаких «крымских мостов» бы не надо было строить, и все прочее. Скауасы бы пусть и дальше скакали бы себе во Львиве и Кукуеве. Там экономики нет. А санкции Запада, как видите, что так, что эдак — но на заведомо худших условиях.

Henren
Henren

Гиркинд как раз с захвата заложников в Славянске и начал. А про похищения с целью выкупа на Донбассе вы, конечно, не слыхали. А слабо зайти на странички тех, кто воевал в том же Славянске? Или прочесть «Записки террориста» чувака «Африки»? Хотя не, вам не понравится — ибо он придерживается одинаковых с моими взглядов. Такой же расист и убежденный антикоммунист, хотя совка, а уж тем более Родезии и ЮАР в силу возраста не застал.

fktrctq
fktrctq

Вы не антикоммунист.Вы ярко выраженный троцкист.
А Славянск-это территория Украины?И подскажите,где прочитать про теракты на территории Украины,утроенные донецкими?Про вторжение в соседнюю область?
И идти дальше по побережью-это как раз и есть бред.Так же как и бред многочисленных поцреотов-Путинвведивойска.И бред,и полноценная война.И попрание всех законов.А выйти из правового поля достаточно легко.Войти обратно сложно.Это также относится к вашим призывам к майдану.Ну не сработает у нас.Как ни обзывайте рабами,не кляните наше правительство.
Вообще.Я приму вашу точку зрения.Даже буду отстаивать ее.Если вы сумеете объяснить мне одну вещь.Почему в России можно встретить представителей всех бывших республик СССР?Тут же рабство.Тут все плохо.Да и пенсию вон подняли.Причем бежит тот самый рабочий класс.О котором вы с такой пеной у рта печетесь.Но я не слышал что-то о россиянах,уехавших на завод в той же Украине.А там и пенсия раньше.Объясните?

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Змей троцкист?!? Ххххх

fktrctq
fktrctq

Ну так почитайте про троцкизм.Все положения,ну с некоторой натяжкой,к его высказываниям подходят.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Ну не нужно ничего натягивать, мудя до бородя. Я там троцкизма как такового не вижу.

fktrctq
fktrctq

Ну может я и не совсем прав.

fyvaprol
fyvaprol

А почему он «Змей» — может потому, что умеет делать провокационные приёмы?

Henren
Henren

И в дополнение моих слов о том, как в России «не стреляли» по «сепарам». Взгляните, для просвещения или для освежения памяти. Иногда надо кое-что помнить.

https://www.youtube.com/watch?v=Pt51QaQzTFw

А то хохлы плохие, а мы белые и пушистые.

MaPeD
MaPeD

Это мы что, мирные города обстреливали?

Henren
Henren

Не только обстреливали, а равняли их с землей в ноль. Но это обычная практика любой войны.

MaPeD
MaPeD

Грозный был мирным городом? Вы это серьезно? До того как его начали ровнять — все мирное население от тудого благополучно уехало. У меня куча знакомых с Грозного.

Henren
Henren

Из Донбасса — тоже. Я вообще-то об украинских беженцах не понаслышке знаю. Какой был поток, как его приходилось размещать и сколько вообще это все стоило.
А кроме Грозного в Чечне имеется еще целая куча населенных пунктов. Да и сам Грозный — оттуда уехали русские. Или вы хотите сказать, что среди чеченов все — боевики? Ай-я-яй, как нехорошо вы думаете-то! Не вздумайте только в открытую такое ляпнуть, прокуратура не дремлет!

fyvaprol
fyvaprol

Стреляли, а что делать? Ждать пока они на Москву пойдут? Они же не остановятся. Думаете им Запад там не помогал? Откуда же у этих сепаров такое сильное сопротивление, что пришлось применять как говорилось, не то что пушки, а и РСЗО, и тяжелые бомбардировщики, и тяжелые огнеметные системы, и танковые полки? Конечно же им Запад помогал, а кто же ещё? Не инопланетяне же. Яроша помните? Вот тут нашёл:

36on.ru/news/politics/67572-yarosh-zayavil-o-skorom-zahvate-voronezha-belgoroda-i-kubani-ukrainskoy-armiey

«Дмитрий Ярош, один из лидеров украинских националистов, бывший главарь запрещенной экстремисткой организации «Правый сектор», и нынешний депутат украинской Верховной Рады, заявил о скором ЗАХВАТЕ И ПРИСОЕДИНИ ТРЕХ КРУПНЫХ РОССИЙСКИХ РЕГИОНОВ К УКРАИНЕ.

О вероятной украинской экспансии на приграничные российские территории экс-националист рассказал в беседе с журналистом издания «Крайна», которая была записана на видео, а затем выложена в интернет.

В числе областей, «отмеченных» Ярошем ДЛЯ СКОРОГО ЗАХВАТА, ОКАЗАЛИСЬ ВОРОНЕЖСКИЙ И БЕЛГОРОДСКИЙ РЕГИОНЫ И КУБАНЬ.»

Аналогии проводить? Понятно же, что Украина очухалась бы и попёрла на Россию, если бы не Донбасс. Так что правильно делали, когда стреляли по Западу пытающемуся оторвать кусок от России, но как видим недостаточно вразумительно это было для Запада. А кто там плохой или белый и пушистый потом в школьных учебниках напишут, поддержат в СМИ и все в основном будут так думать.

Henren
Henren

Я там напейсал, как я бы сделал. А вот такие топтания — это не политика, a x@рня, проводимая ублюдочными россиянскими козлами. Оно ж как — боишься — не делай, делаешь — не бойся. Крым взяли? Гут, вперед, дальше. А то минск там у них, гиркинд и прочее.

fyvaprol
fyvaprol

«как я бы сделал»
это про «идти дальше — через Харьков-Запорожье до Тирасполя»? Все адекватные так хотели. И дальше на Киев. А потом ещё адаптировать компиляцию американских сценариев с Саддамом Хусейном и Муаммаром Каддафи к местным условиям. Но, видимо, где-то кто-то дёрнул своеобразный стоп-кран. А может ситуация не позволяла так сделать. Факторов тут ну очень много. Может просто не стали рисковать, чтобы не бы пришлось города обстреливать. И если хладнокровно подумать о последствиях, то приостановка военных действий выглядит как вполне разумное решение. А мост нужен был в любом случае, хотя бы потому, что было много попыток его построить. Кстати, теперь, если надо что-то туда доставить военного, то можно это быстро сделать.

fktrctq
fktrctq

Все адекватные хотели идти??Да что вы такое говорите..А какими силами позвольте узнать?ВС РФ?То есть все адекватные хотели прямого вторжения в другую страну?Хотели войны??Чем угодно.но адекватностью я это никогда не назову.
Был у меня коллега..Вот и рассуждал после введения санкций.типа помидоры подорожали..Пусть отдают Крым.Потому что он привык за ужином помидорчик порезать и скушать.А теперь представим,что Россия вторгается в суверенное государство.Те санкции,которые есть-показались бы лаской.От нас отвернулись бы все ,абсолютно все страны.Страна-изгой.Наравне с Ираном и Северной Кореей.Падение жизненного уровня в несколько раз.Какие наф помидорчики.Черняшка со ржавой селедкой.И самое интересное-те бы адекватные,кто орал-Путинвведи войска-начали бы его клять.За помидорчики..

fyvaprol
fyvaprol

Да, адекватные, но поддавшиеся эмоциональному порыву. Почему адекватные? Потому, что к власти в Киеве пришли НЕ адекватные майдановцы. Естественный порыв людей из недавно ОДНОЙ страны был убрать хунту приведенную Западом к власти. Войну поджигает Запад, а Донбасс это ОТВЕТ начатой Западом войны. Во как людям морочат голову — тут вижу, тут не вижу с обрывом причинно-следственных связей. Могу подробнее разъяснить.

Какое суверенное государство? Если оно и было, то до АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО переворота власти на Украине в феврале 2014 года. Теперь это не государство, а оккупированная Западом территория. Почему так Запад сделал, надеюсь, понятно. А теперь вопрос — нужно ли освобождать территорию от врага? Нужно. Вопрос когда. Пока там большая часть народа с замороченными мозгами этого делать нельзя, чтобы избежать многих жертв. Ну а санкции Запад применял к России всегда. Повод найдут. Сага о-отравлениях в-великобритании Вам в пример.

Henren
Henren

А мы и так наравне с Ираном и Северной Кореей, если не заметили. И еще в этой компашке — Венесуэла и Аргентина. Всё. И санкции введены точно такие же. Для Запада нет разницы — Крым-то наш, так? В США принят закон о непризнании Крыма. Закон, всё. Так что еще раз повторюсь — надо было четко понимать, что Крым — это война с Западом. А раз война — действовать надо по-военному. Но нет. Противостоять Западу наши власти согласные, но с условием, что они будут продолжать пользоваться его преференциями в рамках компрадорской идеологии и «врастания в международный рынок», и никак иначе.

Henren
Henren

Кукуев — сразу нафиг. Пусть так кукуевцы живут и конкурсы вышиванок проводят. В марте-апреле 2014 года можно было практически бескровно организовать экономически стабильное и экономически устойчивое южнорусское государство. А не донбасский кадавр. В принципе, все к этому и шло. Но нет, в очередной раз поверили Западу. А в мае в Одессе уже жгли людей. Окно возможностей захлопнулось, к настоящему времени — окончательно.

fyvaprol
fyvaprol

Что касается Гиркина, то он противоречиво выглядит. С одной стороны он как бы за Россию, а с другой стороны его уже потом политические заявления очень сходятся с западными взглядами против России. Изучать детально что там и как было с Гиркиным нет возможности. Тем более на войне другие оценки морали. И если, например, похищения, пытки в мирной жизни это чрезвычайное происшествие, то на войне это не редкость с обоих сторон. Кстати тем более правильно было остановить военный конфликт, чтобы не создавать условия для «похищения с целью выкупа» людей. И ещё кстати, в Югослави, говорят, делали так: специальная группа одевалась в сербскую форму, приходила в хорватскую деревню, вырезали почти всех, но чтобы остались свидетели, а потом, переодевалась в хорватскую форму и вырезали в сербской деревне почти всех, намеренно оставляя свидетелей. Что было дальше? Лютая ненависть между людьми и готовность убивать друг друга до последнего. Так же, для информационного обеспечения появляется где-нибудь в Лондоне чувачок, пишущий записки о том как же всё на самом деле было. Чувачок этот не один — на него работает команда психологов, писателей, техников и всего необходимого, что покупается за деньги вплоть до командировок с выездом на место действия. Вот поэтому в таких вопросах кроме доверия нужен ещё и здравый смысл.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Тут все проще — ищи кому выгодно

fktrctq
fktrctq

Вы определитесь.Мы живет по закону или по понятиям?За что уважаю ВВП-он пахан.Делает все по закону.Своих не сдает.Если что-сам вваливает,но никому другому не дает.И главное-не подкопаешься.А вы предлагаете по понятиям жить.
Насчет скрипалей.Все понимают,что это фейк.Повод.Потому и находят обходные пути,кто-то ввобще плюет на санкции.А в случае вашего варианта-по понятиям-у нас вообще бы не было дружественных стран.Ни одной.Даже Асад нас не поддержал бы.
Дальше сами нафантазируете?Не знаю какие процедуры были бы в совбезе ООН.Что там возможно.Но вполне возможно выпнули бы страну-агрессора.Дальше нафантазировать?Миротворцы ООН из НАТО,призванные остановить оккупанта.Самый лучший сценарий для США и Англии.Воюет вся Европа против нас.И при этом закон не на нашей стороне.И это адекватность??Это тупость и неумение просчитывать последствия даже на 1! шаг.

fyvaprol
fyvaprol

По закону. При чём тут понятия? Вы как-то искажённо это понимаете. Пахан вообще-то главарь преступной группы; преступник, имеющий власть, авторитет. Эта навязанная многим уголовная романтика обманчива. Думаете у преступника есть мораль? Он потому и преступник, что совершил преступление против законов общества и в принципе он против самого общества, поэтому их изолируют от общества.

Законы? Для чего они нужны? Для пользы государству и людей этого государства. Если законы вредят государству, то надо их менять. То есть закон ДЛЯ государства, а не наоборот.

Я предлагаю жить на благо государства Россия. Если вражина делает перевороты у границ и против моего государства, если злодеи окружают мою страну военными базами, если бандиты пытаются вломиться в моё государство через его субъекты (Чечня), то понятие, как Вы выразились может быть только одно — валить этих бандюков. Главный вопрос тут, как это умно, правильно и оптимально сделать. И законы должны помогать защищать государство.

Скрипали фейк? Там всё по закону! На государственном уровне. С согласия цивилизованного мирового сообщества. Вы определитесь, как там у них — по закону или по понятиям? Сами себе противоречите.

Дружественные страны? Вы о чём? Предлагаю согласиться со словами российского императора Александра III Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо: «У России есть только два союзника: ее армия и флот».

Асад стал пророссийским, когда понял, что его поставили в очередь за Саддамом Хусейном и Муаммаром Каддафи. Как, кстати, думаете, по понятиям их завалили или по закону? Вы как-то наивно смотрите на внешнеполитическую борьбу.

«Миротворцы ООН из НАТО» это о европоследышах Наполеона и Гитлера? Если бы Запад мог смять Россию, он бы это уже ДАВНО сделал. Просто Запад хочет минимизировать расходы после своих неудач с Наполеоном и Гитлером и после полученного горького опыта теперь пытается разломать Россию изнутри. Расколол СССР. Не получилось в Чечне, полез через Украину. Чего сидеть ждать? Про Югославию поинтересуйтесь, как НАТО положило на ООН, начало громить мирные города и даже бомбило югославский телецентр во время вещания! С учётом уже случившихся фактических злодеяний Запада теперь можете попросчитывать последствия наивного отношения к Западу.

fktrctq
fktrctq

Я предлагаю жить на благо государства Россия-ваши слова.
Так сейчас так и сделано.Есть буферная зона.Снаряды не падабют на территорию России.Крым-наш,а не американский.Исключена всякая возможность вступления Украины в НАТО.Украинскиц народ голодом и холодом будет вразумляться.И фапающим на российские инвестиции в Украину-Россия будет подкармливать ее.Лучше немного выделить,чем минимум 10 миллионов беженцев на нашей территории.
А вы предлагаете полномасштабную войну.Чтобы умирали НАШИ парни,в массе своей молодые.Вы предлагаете конфронтацию со ВСЕМ миром.!140 миллионов против миллиарда.Нас так много стало в последнее время.Ну что там.Пара-другая миллионов может погибнуть.Дети-внуки-родные есть?Хотите хоронить?
Вы предлагает полное прекращение мировой торговли с нами.Хлеб и соль.Согласны так питаться???
А ради чего?Чтобы вы почесывая пупок на диване и посасывая пиво,получали моральное удовлетворение от панорамы боев?От трупов на поле боя??А не боитесь,что и ваш там окажется?
Турбопатриоты..

fyvaprol
fyvaprol

Я ПРОТИВ войны. Категорически. Я ЗА МИР. Объясню другим способом своё понимание. Вы считаете нужна армия государству или нет? Вы не хотите конфронтацию со всем миром? Тогда давайте ликвидируем армию. Зачем армия нужна, если со всеми мир-дружба-жвачка? Вот зачем нужна армия, если не собираетесь воевать? Сократить её? Запад поможет, будет очень рад и весел, как веселился в 1991г. К чему это привело? Слабая армия и как следствие полезла нечисть. И были большие потери. Поэтому нужна сильная армия.

И Вы и я против войны, но мы смотрим на ситуацию с разными аргументами. Я согласен с Вашими аргументами. Необходимо искать мирные решения. Но знаете же, что если драка неизбежна, бить надо первым. Серьёзные решения необходимо взвешивать. Вот например, Ваш город в осаде и враг собирается атаковать. Что Вы будете делать? Сидеть ждать его атаки или ударить первым? Ответ такой: в зависимости от ситуации. Если выгодно устроить засаду, то можно пустить врага в город и там его окружив, уничтожить. Но если окажется, что выгоднее ночью перед атакой врага уничтожить его руководящий штаб, то надо бить первым, потому, что враг уже пришёл убить весь город. Решение тут оценивают квалифицированные военные с учётом очень многих факторов. А «почесывая пупок на диване и посасывая пиво» невозможно оценить ситуацию хотя бы потому, что нет данных о ситуации. Кстати от алкоголя тупеют, а от пива тем более.

Нам накачивают мозги, лишь бы не было войны. Под знамёнами мир во всём мире раскололи СССР и развалили армию, что потом привело в Чечне к страшным потерям. Но Россия, Слава Богу, восстановила мир на своей территории, но отколотая Украина готовится Западом к войне против России. И здесь очень важно правильно рассчитать, как действовать. Военным виднее, но и здравым смыслом видно, что тогда идти на Киев это была ловушка. Более того — очень важен расчёт политических последствий кампании. Поэтому было заключено перемирие. И это правильно. Ещё раз уточню — я был против «Путин введи войска». Вот если б в Лондоне такое кричали, можно было б подумать)

fktrctq
fktrctq

Перечитал ваши посты.Прошу прощения.Не вник внимательно.Со временем напряг постоянный))Что не снимает с меня вины.
Далее.Задела ваша фраза-все адекватные.Ну значит буду считать себя неадекватом))А может разряд по шахматам влияет))Но было же ясно видно-это засада.Как ни поступи-все плохо.Особенно если ориентироваться на эмоции.Политика никогда не делается на эмоциях!Только холодный расчет.
Пора бы все-таки начать доверять ВВП.За столько лет никто не смог просчитать его.И он выдает нестандартные и неожиданные и как правило самые лучшие решения.Верней выбирает из множества представленных.
Знаете,в бою противник готов к ответному удару.Готов блок или контрприем.Но никогда противник не готов к уклону.А если еще и по хребту добавить для ускорения))И результат на несколько порядков лучше.
ВВП не зря мастер дзюдо))Он принес это мастерство и в политику.Ни одного лишнего движения.Элегантно и отточено.

Henren
Henren

Албанская Черная ласточка и без психологов там с этим справлялась.