Первобытное общество сегодня

Никогда бы я до этого не додумался, если бы сразу после армии не поступил на истфак. А что читают на первом курсе истфака? Правильно, первобытное общество. И не я один – все поступившие после армии ржали как лошади, когда слушали про традиционные первобытные обряды. Потому как все эти обычаи мы уже выучили – задолго до поступления и на собственной шкуре.

Обычай украшательства? Обручи в носу и птичьи перья в голове?

Во-первых, это и на официальном уровне очень характерно для армии. Кто такой военный в парадной форме с точки зрения гражданского обывателя? Попугай.

А во-вторых, вы дембеля видели? У нас, к примеру, «правильный» дембель должен был уходить примерно вот в таком виде. Бескозырка – самого минимального размера, чуть больше таблетки. Носится на самой макушке. Собственно, еврейская кипа, только форма другая. А вот ленточки на ней должны быть длинные как только возможно, в идеале – спускаться по спине до задницы (обычно сращиваются две-три). Гюйс (это полосатый воротник) обязательно должен быть с изнанки подшит белым шелком, особые пижоны изображали на подшивке карту СССР с пунктирной стрелочкой – откуда и куда едет дембель, например, с Камчатки в Калужскую область.

Ну и так далее – описание всех этих пластиковых вставок в бархатные погоны и углов обрезки рантов на парадных туфлях, наглаживание (именно так) носков обуви до прямоугольных граней и т.п. составит обширный том руководства. И приплюсуйте еще не входящие в канон, но нежно любимые, особенно кавказцами и азиатами аксельбанты и тому подобные девайсы.

Обряд инициации?

Гы-гы. В Сакральный День Приказа все «переводятся» в следующее сословие. У нас отслужившие полгода получают шесть ударов «баночкой» (табуреткой) по заднице, счастливцы, оттянувшие год – 12, ну, в общем, по числу месяцев. Кстати, это не шуточки, а вполне себе серьезное испытание – во время одного из них у нас двое молодых осталось непереведенными – один лежал в госпитале, второму не хватило табуретов – все разбили о чьи-то задницы.

У «сапогов» обычно переводят ремнем, и количество отслуженных месяцев можно посчитать по звездочкам, оставшимся на коже в виде синяков.

Но инициации, традиционно связанные с болью – только для «детей», «взрослые», читай – привилегированные сословия «переводятся» так: деда укладывают на двенадцать матрасов, накрывают двенадцатью одеялами, затем дух сечет его пучком из двенадцати ниток. Дед должен строить страшные рожи и гримасничать. Пара духов сидят под кроватью и «принимают боль» — орут как резанные и кричат «Ой, ааа, уууу». Их задача — перекричать ржач, который обычно стоит в казарме.

Традиционное соперничество разноспециализирующихся племен вроде «рыболовы vs пастухи»?

Это вы не были в камчатском городе Елизово. Там в патруль заступают по очереди – один день «сапоги», второй – «мореманы». Соответственно, городская гауптвахта или сплошь набита «зелеными», или черным-черна от моряков. А постоянные драки уволенных в запас черных с зелеными по важнейшему поводу – кто первым войдет в самолет?

Кастовая система?

Сколько угодно! Шесть каст (считая «духов», не принявших присяги и «гражданинов», уже переживших приказ о ДМБ, но еще не отправленных домой), закрытость которых абсолютная – ничто и никто, при любых обстоятельствах, не сможет преждевременно перевести тебя из одной касты в другую. Никогда. Не в человечьих это силах.

Феномен париев, выключенных из кастовой системы?

Пожалуйста – несчастная категория «дух до дембеля».

Татуировки, по которым читается принадлежность к племени?

Знающему человеку хватит мимолетного взгляда, брошенного на «зольдатика», чтобы без помех «считать» срок его службы. Для этого не надо быть Шерлоком Холмсом, система знаков давно отработана – выгнута или нет кокарда, форма ременной бляхи, степень натяжения ремня, местонахождения головного убора на голове, наличие рук в карманах и прочая-прочая… Нарушение системы знаков карается, и карается жестоко.

Система табу?

У-у-у. Многочисленна и разветвлена. Все строжайше расписано: в эти дни масло едим, в эти – не едим, по «дрищевке» — не положено, на «стодневку» — надо отдавать дрищам, причем на «стодневку» табуируются и яйца, которые «дрищам» положены. И так далее и тому подобное…

Длительный период воздержания и приготовления, предваряющий переход в другой мир?

«Стодневка» в чистом виде. Она и начинается-то с символического повторения собственного рождения – «деды» бреются наголо, а завершается сакральным последним знаковым прикосновением к покидаемому «нечистому» миру – «дембельским заплывом».

Бессмысленные на первый взгляд ритуалы?

Не, не буду даже заводиться.

Первобытное искусство?

А вы дембельские альбомы видели?

И так далее, и тому подобное. Присмотревшись, в армии и других закрытых обществах можно найти аналогии, наверное, ко всему, о чем писали знатные антропологи Леви-Стросс или Рут Бенедикт. Служба в армии – это двух- или трех-летняя этнографическая экспедиция.

Это сейчас, со стороны, эти принципы кажутся смешными. При взгляде же изнутри трудно поверить, что общество может быть устроено как-нибудь по-другому.

Есть универсальные законы, по которым устроено примитивное общество. Они универсальны во всех обществах – и у северных народов, и у австралийских аборигенов, и у индейцев Амазонки. Чем проще, гомогеннее и закрытее общество – тем быстрее и ближе оно возвращается к первичным, изначальным принципам общественного обустройства.

Прошиты они в нас. На уровне BIOS.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Ванёк26
Ванёк26

Понравилось. Так все и есть

Базилевс
Базилевс

«Понравилось».
Сам служил в части, где на глазах слабела дедовщина, большее влияние на субординацию имело землячество. Служил в ВВС.
Когда черпаки перевели моего земляка, «молодого»-новосибирца в черпаки (6 ударами ремня по ж@пе), мы (5 человек, призванных из Н-ска) поймали сержанта-черпака, участвовавшего в той церемонии, и собственноручно перевели в «деды» 12 ударами. После этого — не слышал о таких традициях в части вообще.
Хотя случались другие неуставные, обычные для скопища молодых пацанов — драки, убийство, суицид.

Ванёк26
Ванёк26

Мне понравилась форма изложения. Сам считаю дедовщину неприемлимой.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Баночка — то да. Если где есть флотская часть — два раза в год там будет завал заказов у похоронных контор. Заказывают ленточки на бески. Уширяющиеся книзу с «лычками» и агромнема якоряме. Ну и натпези — типа «ГРОМЪ». Вместо кошерных ТОФов, БФов и СФов с ЧФмае И КФаме.
Не в курсе — Волжская Флотилия на сёдня — есь?

Прорэбе
Прорэбе

А Волга — море?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Емнип у европцев и посегодня есь Дунайская флотилия.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Армия есть срез общества ©.
Классик не ошибался.

Прорэбе
Прорэбе

Я в отпуске был, выклянчил у подружайки баночку стразиков /чешское стекло тогда называлось/.
Делал шевроны по червонцу штука — озолотился

Dimm_on
Dimm_on

Вотъ откуда есть пошел сундучок с шекеле…
Шолом, Мастер! С прошедшим тебя!

Прорэбе
Прорэбе

Шолом, Падаван!
Рахмат душевный!
ЗЫ:
Сундучок, да, пошел от солдатской смекалки до миквы.
Там ему, похоже и кабздец.
Ибо Щекелезяка клянеццо и бо жыд цо, що увсё на месте, то того сундучка я не видал уже очень никогда.
Знать — Путен украл.
В землю закопал.
«Денег нет, но вы держитесь» -написал.
Мгм.
В граните

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

А я перед самым дембелем — крабы вышивал. Тожы неплохо таг.

PeterC
PeterC

Камрады, все так. Но здесь есть ещё один очень интересный и не осмысленный пока момент. А именно, как будут развиваться дети снежинок, что будет с этим следующим поколением и какие конфликты можно предположить, и ещё много чего. А ведь эти взаимоотношения очень во многом будут определять характеристики будущего общества!
Не берусь даже рассуждать на эту тему, может предложить автору поразмыслить и написать ещё один труд?

Dimm_on
Dimm_on

Если так пойдет и дальше, то дети снежинок будут подносить чай и тапки по свистку, кланяться и тонким голосом говорить: «- Да продлит Аллах твои дни, повелитель!»

Kokunov
Kokunov

Интересно, в каком десятилетии афтар дембельнулся?

Gena
Gena

Угу. Тогда.

demch
demch

Здравствуйте. Я дембельнулся в 1972 г. Все примерно соответствует тому времени. Правда тогда было немного скромнее.

Kokunov
Kokunov

Так о том и разговор- сейчас все немного по другому. Сильно немного.

Kokunov
Kokunov

Он описывает время примерно конца 90х, начала 2000х, может с начала 90х

Дина
Дина

Муж сказал, конец 90-х — начало 2000-х, один в один. Он тогда служил)

Gena
Gena

В 1972-м меня только сделали как готовое к эксплуатации изделие. И выпустили в эксплуатацию, с оговорками, типа «само допилится напильнегом или списать с невозможностью юзать в дальнейшем». Гарантийный талон и знак качества не выдали. ТО были выданы только на срок до 3-х лет. Дальше — обкатка, детсад, начальная школа, если механизм арбайтит — средняя. Прошедший обкатку организм должен и поступить в эксплуатацию с соответствующей отдачей. Годен — Вперде!!!

Тимо-фей
Тимо-фей

В 72 я пошёл во второй класс.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Вся эта стройная кастовая система разрушилась на моих глазах, когда оставили два призыва. При том старший на полгода отхватил хороших люлей, после чего начался форменный пионерлагерь. Были отброшены знаки кастовой системы, обязанности стали распределятся в порядке очереди, а самое главное стало вдруг всем глубоко по барабану. Стало процветать пьянство, наркомания, воровство. Контингент свободно стал покидать территорию по личным нуждам, проявлятся полное неуважение к старшим по званию. Сильно пострадало расписание дня, кроме времени приема пищи. Дело дошло до того, что пришлось привлекать к хозяйственным работам л/с сверхсрочной службы, поскольку срочники исполняли невероятно некачественно. Попытки некоторых личностей выбиться в неформальные лидеры встречали полное непонимание, обвинения в коррупции и в желании выслужиться перед начальством. Но в принципе от царящей в в/ч анархии не пострадали профессиональные качества, при выгодной мотивации работа выполнялась качественно и в срок.

На дембель я ушел по гражданке, с капустой в кармане, в сопровождении контрактника до самого поезда, с навсегда привитым анархизмом в характере. По пути не озирался перед патрулями, вел себя непринужденно и свободно. С глубоким презрением к намалеванным попугаям с аксельбантами и их ритуалами стодневок.

Базилевс
Базилевс

стройбат — це не армия.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Не стройбат. ВМФ.

Тимо-фей
Тимо-фей

Ностальгируете? А ведь эти дебильные касты пришли из мест не столь отдаленных, когда в армию стали призывать отсидевших. И эта первобытная дикость, издевательства над своими же ровесниками процветала в замечательном социалистическо-коммунистическом государстве. В котором таких явлений быть не может по определению. Как проституции.
Как это вообще можно вспоминать с ностальгией? Со слезинкой на глазу… Дурдом.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

В ЕИВ Михайловское артиллерийское училище призывали отсидевших? О, сколько нам открытий…

Тимо-фей
Тимо-фей

Там, дорогуша, табуреткой по заднице не били, и положенной еды не лишали. И форму чужую не стирали.

Прорэбе
Прорэбе

Дедовщина в царской армии.
https://russian7.ru/post/dedovshhina-v-carskoy-armii-chto-yeto-by/
Прошу заметить — без коммунистов.
Цытатко:
Из сохранившихся до наших дней приказов можно узнать, как обращались старые солдаты и офицеры с рекрутами – их, помимо непосредственного кулачного «внушения», секли плетьми, шпицрутенами, отбирали часть жалованья… Аракчеев, по воспоминаниям современников, оставлял гренадеров без усов, выдирая их самолично. За применение к солдатам шпицрутенов высказывались и такие выдающиеся полководцы царской армии, как Румянцев и Суворов©

Тут не то что под пушки ляжешь.

Gena
Gena

Ниправда!Эта большевицка сфальфикикакция! Там реки мёдом текли и гуверняньки хрустели булками по-французски! Кака Лен-Де-Лон , пили о-де кологкнг и бурбон! И читали-жисть-как- роман!

Тимо-фей
Тимо-фей

Это по-твоему дедовщина? Это солдат солдату вырвал усы только потому, что тот пришёл служить на год позже? Или может это солдат у солдата масло забрал за завтраком, по той-же причине?
Вы хоть немножко бошки включайте, перед тем как комментировать.

Прорэбе
Прорэбе

Ооооооооооо!….
Ну давай я почитаю за тебя и сделаю выборку:
…Неуставные взаимоотношения были распространены и в царских военных училищах, их, в частности, описывал А. И. Куприн, сам в прошлом офицер. «Дедовщина» выражалась в попытках самоутверждения старшекурсников над курсантами младших курсов, это явление назвалось «цук». Считается, что данный порок, представлявший собой бесцельное издевательство старших над младшими, русские курсанты переняли у учащихся немецких и французских университетов©

Я понимаю твое желание быть правым хоть в чем то, но чем больше ты упорствуешь в ереси, тем смешнее выглядишь.
Я ни в коем случае не призываю тебя остановиться — если я лишу чат клована меня забьют пикселями, я просто информирую тебя. Джаст фор лулз.

Тимо-фей
Тимо-фей

Нельзя уподоблять отношения среди курсантов военных училишь с отношениями среди солдат. Ты не понимаешь что ли? Солдаты и офицеры слишком далеки друг от друга, чтобы передавать традиции. Они не соприкасаются на бытовом уровне, тем более в РИ. Это были вообще разные сословия, дворяне и крестьяне, в основном. Ты думаешь, дворян интересовали какие-то крестьянские дела? Да плевать им было, как и крестьянам на них, это разные миры. Не могли дворянские традиции проникнуть в крестьянскую среду, вообще никак.

Прорэбе
Прорэбе

Ты понимаешь ли сейчас, что пучина гордыни поглощает твою христанутую тушу?
Остановись, Тимофей!
Ты уже не превзойдешь себя. Ты не в состоянии стать еще большим посмещищем, ибо эталон достигнут тобою давно.

Прорэбе
Прорэбе

Солдаты и офицеры слишком далеко друг от друга, чтобы передавать традицыи©

Ну ясен арафат! Солдаты на Кушке, а господа охвицера в Зимнем на балах. Булкаме хрустели.
А кто ж тогда кому морду бил?
Шшшшарада.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Дадада!
Форьма у их разных цветов была! Низзя сровневаць! Шо ета токое — цветовую дифференциацию штаноф норушаць!
У дворян была своя — дворянцкая дедоф счина с фр.булкаме и шомпанскем, а у крестианскех сынов — бравых солдатушек — свая — домотканая и посконная.

Тимо-фей
Тимо-фей

Все правильно, в царской России так и .было.
Если вы плохо знаете историю, так я напомню. В РИ были сословия. Четыре штуки.
Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:
1.дворяне,
2.христианское духовенство,
3.городские обыватели,
4.сельские обыватели (крестьянство). Дворяне — привилегированное сословие, не обязанное государству службой и не платящее налогов, однако имеющее много прав (исключительное право владеть землёй и крестьянами, право заниматься промышленностью и торговлей, свобода от телесных наказаний, право на собственное сословное самоуправление. Поступление на военную службу сразу в чине офицера (когда простолюдин должен был до него дослужиться).
Крестьяне имели только обязанности.
Эти два сословия в реальной жизни были очень далеки.

Прорэбе
Прорэбе

Ыыыыыы
Пять!
Стесняюсь спросить: а купечество — это городские обыватели или сельские? А мещане — ета круче разночинцев? Или вот казаки…это аще кто?
А было сословие «Тимофеи «?

Прорэбе
Прорэбе

Возвращаясь же к первоисточнику, осмелюсь заметить, что у тебя в одном камменте «дворяне, которые не позволяли себе совсем уж ненормальных поступков»©, в другом позволяли, но добровольно©/мне сложно представить уровень русского духа в кадетах, добровольно бегающих по кругу, которых хлещут кнутами, как лошадей/ и здесь вот сословия а здесь кулаки. Олала!
Щедро накидывая хъни .
Понимаю.
А зачем дворянскому сословию было сильно приближаться к солдатне для передачи » традицый»/пздец слово какое по отношению к издевательствам»/? Или издевательства видели только дворянены, а простые мужики и не ведали такого ужоса под сенью крыл двуглавого орла?
Мгггг
Тим. Уймись.
Попугай тоже из другого сословия. Съка, он и вида другого. А пердякает чо та там. Иногда даже в тему.
Прям как ты

Mult73
Mult73

«Да запомните еще: и шелом, и кольчуга, и меч, и наконечники копий должны блистать, как на иконе у архангела Михаила! … – Там, в погребу, в кладовой, видел я кольчуги. Только все они гораздо черные да ржавые. Пока начистишь этакую, скоро не обернешься! – Нынче я вас и не жду, – ответил Ратша. … – А чем чистить-то? – А ты спроси у старых дружинников, чем твой затылок скрести. Они тебе по затылку и нагреют. «(с) В. Ян. «Юность полководца»))

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Про дедовщину и неуставняк в ВВУЗ РИ, и не только в них, дорогуша, в мемуарной литературе — море разливанное.
Для обнаружения этого моря этого надо не только писáть комментарии, но и уметь читать, причём строго по теме.

Gena
Gena

Зачем? Ну зачем нопяргать моск? Тим более читением?

Прорэбе
Прорэбе

Тим более™ — это в мимарис!

Gena
Gena

Ну.

Dimm_on
Dimm_on

Бггг… Как говаривал Тсар-Батюшка: — При мне такой х@рни не было!

Тимо-фей
Тимо-фей

Не путайте традиции в ВВУЗ в РИ, где учились дворяне, которые не позволяли себе совсем уж ненормальных поступков, с диким и совершенно отмороженным поведением советского солдата во времена расцвета дедовщины.
Дедовщины в РИ среди солдат быть просто не могло, потому что служили долго, и были одинаково бесправны.

Dimm_on
Dimm_on

Поправьте, если я ошибаюсь, но емнип сам термин «дед» попал в КА и СА из теплой ламповой ИА?

Прорэбе
Прорэбе

Блеать, да ты хоть читаещь то, что я пишу, или уперся рогами в ворота?

Gena
Gena

Тим более…

Тимо-фей
Тимо-фей

Ты там ссылочку привёл, а сам-то до конца прочитал ту статью? Или только выбрал, что тебе нужно было?

Прорэбе
Прорэбе

Так…
Давай попу лярно. По полочкам.
1.
Небритое прямоходящее
В ЕИВ Михайловское артиллерийское училище призывали отсидевших? О, сколько нам открытий…
Контекст: в ВВУЗ царской России не было отсидевших, а дедовщина была.
2.
Тимо Фей
Там, дорогуша, табуреткой по заднице не били, и положенной еды не лишали. И форму чужую не стирали.
Контекст -? Ну как я понял — дедовщины не было, так?
Или ты склонен упереться рогом именно в табуретки, еду и стирку формы?
3.
Вот тебе ссылка с выдержкой из воспоминаний, например, Куприна, где сказано о махровой дедовщине в ВВУЗах РИ.
Чо те не так?

Тимо-фей
Тимо-фей

1. У Куприна это прямо называется дедовщиной?
2. Все началось с того, что я написал, что дедовщина началась в замечательном СССР, видимо небритый его очень любит. Он тут же привёл Михайловское училище. Там это явление называлось «цук» и было, представь себе, добровольным(!). Любой мог от него отказаться. Простой советский солдат мог отказаться от «дедушкиного» насилия? Риторический вопрос.
3. Традиция дедовщины не могла передаться от царских кадетов к советским солдатам. Первых истребила Красная армия в Гражданскую войну.
4. Мой отец служил в армии в 1958-61 г.г.
Дедовщины не было. Конец 60-х, начало 70-х — расцвела пышным цветом. Потому что в 1967г. Решением Политбюро ЦК КПСС в армию стали призывать людей с криминальным прошлым, что прежде было совершенно исключено. Идеологически это было преподано обществу как исправление оступившихся сограждан, в действительности же привело к тому, что бывшие обитатели тюрем и зон стали вводить в армейский обиход ритуальные унижения и издевательства.
Дедовщина введена в советскую армию решением политбюро, а не кадетами императорских училищ.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Все началось с того, что я написал, что дедовщина началась в замечательном СССР, видимо небритый его очень любит.
И опять снова — основание для сего вывода вместе с цепочкой, приведшей к. Цитатой, разумеется.

Тимо-фей
Тимо-фей

Зачем? У вас плохо с определениями. Это не вывод, это предположение. Заметили там слово «видимо»? Ну вот, успокойтесь, я ни в чем вас не обвиняю.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Основания для этого предположения? Или опять всплыло защитной реаецией из глубин?

Тимо-фей
Тимо-фей

Интуиция.
А что, не любите ССоюз? Ну и ладненько. Или любите? Ну и славно.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Вам интуиция не та попалась, обменяйте её по браку — я к нему равнодушен.

Прорэбе
Прорэбе

Начал пространный каммент, а потом подумал — ты уже по горло в бисере, а толку?
Идик ты нахър бестолочь скудоумная.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Походу, где-то между считыванием информации глазами и поступлением её в думатель она перехватывается представителями внеземных цивилизаций интракраниальной инсектофауны и буквы в ней переставляются до получения нужного этой фауне носителю думателя варианта.
Иначе не срастается. Ну или совсем страшные варианты.

Прорэбе
Прорэбе

А я все верю, что где то
Божьей искрою света
Зажжется костер.
Только нет интереса
И бездарную пьесу
Продолжает тянуть режиссер©

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Я не Станиславский, но я как он.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Та нi!
тут фсйо просче — значалу не думая — ляпнуць чёнить, а потiм — само отверженно стоять на этой кочке здрения. Ета знаеш, каг бык — не думая засодит рога в забор, а потом — хръ вытащеш. Остаёца делаць вид, шо так и ннада, а все — дураке и не понемают нипипа.

Прорэбе
Прорэбе

Однажды в студеную зимнюю пору
Лошадка примерзла пиписькой к забору.
Лошадка лягалась, лошадка брыкалась,
Лошадка ушла.
А пиписька осталась.©

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

То есть стирка младшими исподнего и портянок старшим курсам, отвоз на себе представителей тех же старших курсов в сортир по ночам, измерение бальной залы спичками, предоставление в их пользу части пайки, а то и задницы — дворянские традиции.
И в рядовом составе этого же хватало более чем.

Для обнаружения этого моря этого надо не только писáть комментарии, но и уметь читать, причём строго по теме.
Не стóит недооценивать предсказуемость, хехе.

Тимо-фей
Тимо-фей

Я там выше написал, но для особо одаренных не поленюсь ещё раз.
Не могут офицерские традиции проникнуть в солдатскую среду. Не могут, это разные миры. Это исключено.
Тем более в Российской империи, где офицеры — дворяне, а солдаты — крестьяне. Дворяне крестьян за людей-то особо не считали, какие-то 40-50 лет назад ими торговать можно было. Они соприкасались только на уровне приказов. Дворянские игрища крестьянам были по барабану, и наоборот. Слишком разные интересы. И сословная солидарность.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Вашим глубоким познаниям в формировании иерархических отношений в замкнутых коллективах завидуют все психологи мира, докуривая табуретки полным зятягом.
Стесняюсь спросить — а в каторжанско-уголовную среду сие попало от дворян или наоборот?
И каким именно образом, если не секрет?

Тимо-фей
Тимо-фей

В каторжанскую среду это попало от деклассированых элементов городского дна. Могли бы, кстати, и сами догадаться.
Эта среда хорошо описана у Бабеля, например, или Шаламова. Почитайте на досуге.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Угу. Только наоборот — оттуда сюда. И появляется это в описаниях куда раньше Бабеля и Шаламова.
А откуда в дворянской среде появились сходные до боли с каторжанскими «дворянские» традиции, неотличимые от дедовщины в солдатчине и уголовной «колоды»?

Тимо-фей
Тимо-фей

Отличаются, и сильно. Кадетские традиции ничего общего с тюремными не имеют. Во первых, они добровольные. Хотя одного этого достаточно.
Тюремные порядки — это насилие, прямое, и физическое, и моральное. На которое ответить невозможно, убьют.
«Каторжанские» традиции появились в российских тюрьмах в начале XX века. Скорее всего уже после 17 года. Например Достоевский таких порядков не описывает, хотя сам «сидел». У Чехова этого тоже нет.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Там не про порядки, там про традиции и иерархию (указанную выше), каковые описываются у того же Гиляровского, например. И там же про практически раздельное существование в каторге политических и уголовных.
А происхождение каторжанских традиций «Скорее всего уже после 17 года», после отмены каторги — это вне категорий. Maxima maximum. Только вот упоминаютя они сильно до.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Слишком разные интересы. И сословная солидарность.
И животноводство! опять стесняюсь спросить: деревенские кулаки, которые начали появляться ещё в начале 19го века, захваты землицы у бедных вместе с ссудами зерном сам-два (а то и три) — результат действия приведённого вами фактора или чего-то неизвестного и неучтённого в вашей сетенции?

Тимо-фей
Тимо-фей

Что общего между «моей сентенцией» и деревенскими кулаками?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Отцитированный кусок той сентенции. Или у термина «классовая солидарность» тоже есть новое, отличное от общепринятого определение?

Тимо-фей
Тимо-фей

Там где-то написано «классовая солидарность»? Где?
До 1847 года крестьяне не имели права владеть землёй. Что там про кулаков в начале XIX века?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Да. Мой косяк. Там написано «сословная», что, несомненно, в корне меняет дело.
Ну тогда значит так:
Отцитированный кусок той сентенции. Или у термина «сословная солидарность» тоже есть новое, отличное от общепринятого определение?

Тимо-фей
Тимо-фей

Так что про кулаков? В начале XIX?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

И снова учёные не могут объяснить происхождение плаценты ответы на незаданные вопросы, причём вопросами. ВТД?
Там нет про про владение землёй, там про захват земли, а «кулак» совсем не тождественно «земелевладелец». Да и про распределение земли в крестьянской общине написано предостаточно, равно как и о её постепенном перераспределении в пользу некоторых зажиточных крестьян.

Для обнаружения этого надо не только писáть комментарии, но и уметь читать, причём строго по теме.

Тимо-фей
Тимо-фей

До освобождения крестьяне не имели права владеть землёй. Никакой крестьянской общины до этого времени не существовало. Никакую землю община распределять не могла, потому что вся земля принадлежала помещику, и только он её мог распределять. Да и сами крестьяне принадлежали ему же. Глупости пишете.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Уровень аргументации — «Бог». Или общины не было, или она не могла распределять, потому что. Или до освобождения, или до 1847го.
Крестик или трусы, Тимофей. И книги по вопросу — вот они обязательно и безусловно. Там есть даже примеры крепостных, владевших через подставных из мещан мануфактурами.

Сеанс одновременной игры, как и было сказано.

Прорэбе
Прорэбе

Мгггг.
Унтер- офицеры, они из дворян были?
Ну, сержанты, по нашему
Ввернись на грешну землю, единарога мая, фееричная. Покинь этот сказочны мир психоделиков.
И смени барыгу

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Не, унтеры с Плутона, а солдаты — с Марса. Остальные вообще не из этой галактики, кроме козакiв. Те с Венеры.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Где-то я уже эту дрянь слышал. А. От заполита на занятиях. Про призыв уголовников в армию и от них пошло типа. Ну замполита можно поднять — он кроме методичек ничего не читал умнее. Не неси ересь Тимоха

Игорь Палагин
Игорь Палагин

Призывался в 1988, дембель в 1990. ВВС, ЛенВО.
Часть наша была богата такими традициями, касты, ритуалы, вот это все.
Правда, молодыми форму чужую не стирали, но парадку дедушек в каптерку носили сдавать, кубрик мыли, на картошке сидели. Вторую половину службы, соответственно, отдыхали от этих дел. Поэтому не в притензии.
Что касается ритуалов, то это такая клоунада, что без нее служба была бы скукой серой. А так раз в шесть месяцев шоу Деревня дураков, смешно до сих пор вспоминать.
Но это может потому, что у нас эти ритуалы были без издевательства особого, да ещё старшина на следующий день после празднеств, в бане молодых голяком строил и жоппе рассматривал на предмет наличия отсутствия синяков и прочих пентаграмм.
А если бы нашел, то тут то дедам и пришел бы Карачун и дембель 1 января.

Тимо-фей
Тимо-фей

Это Вам повезло. Старшина попался хороший, нашим было все равно.

Игорь Палагин
Игорь Палагин

Повезло, я это понял уже гораздо после армии, а когда служил частенько бурчал на старшину, земля ему пухом.
Помер он, сердце. Видать под внешней броней нервы то не стальные были. Сказывал, что пришлось в молодости какое-то восстание давить, да я уже запамятовал какое. Венгрия почему то крутится в голове.

Владимир
Владимир

Ну, все так +/-.
Обычный мужской социум. Жесткая иерархия со всеми вытекающими. Вспомним дворовые шайки, конторы, банды, и пр., вспомним себя))

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Тут бурление по поводу возникновения дедовщины начались. Так вот, никакие не зэки виновны, их то после малолетки никак не призывают. Началось с офицеров, которым не было желания тянуть лямку воспитательной работы, перевалив на сначала старшинский состав, а позже на старослужащих. Поэтому и звали офицерский состав шакалами.

Прорэбе
Прорэбе

Тимо Фей смотрет на вас, кагбе, сука ризной и осужидающе. И немножко с небес

alex_cr
alex_cr

«Timo» в переводе с эсперанто означает «страх». Фея Страха? Страхо-Фей?.. Мг-м…
Шолому, Ростов-камрад!

alex_cr
alex_cr

А. Это еще можно перевести и как «тимус», сиречь вилочковая железа. А вот тут открывается прекрасное:
«Основная роль тимуса — дифференцировка и клонирование Т-лимфоцитов. В тимусе Т-лимфоциты проходят селекцию, в результате чего в кровоток и ткани выходят клетки, которые могут вовлекаться в иммунный ответ против определенных чужеродных антигенов, но не собственного тела. Вырабатывает гормоны: тимозин, тимулин, тимопоэтин, инсулиноподобный фактор роста-1 (ИФР-1), тимусный гуморальный фактор — все они являются белками (полипептидами).
Рядом исследований продемонстрирован мнемотропный эффект пептидов тимуса: показано активирующее влияние интраназального введения тактивина и тимозина фракции 5 на процесс формирования условного рефлекса активного избегания, их стресспротекторные свойства и ноотропный эффект от введения в экспериментах на крысах. Влияние пептидов тимуса на функциональную активность центральной нервной системы также заключается в снижении тревожности и увеличении исследовательской активности крыс.»
—-
Мггггг. Вот отчего такая тяга Тимы к открытьям чудным… ))

Прорэбе
Прорэбе

Фея, страшная, щоувесьпздиец.
Шолому воронежским!

alex_cr
alex_cr

Страхофей. Звучитц будо рожаще.
Да-с…
У вас там как, вясна-грязна вовсю, поди? У нас тоже вот почалося.

Прорэбе
Прорэбе

Дождищя с утра зарядил. Голова — как уголдома. И работать настроения нет вообще(

alex_cr
alex_cr

А у нас мокроснег. Головы у норота як та чугуняка. И, ессесно, трудопроцесс ни в звезду. ((

Прорэбе
Прорэбе

Вот! Вооот!
А заказчику поуху.
К понедельнегу 4 двери и хоть усръсь

alex_cr
alex_cr

Рыбным супом перепитался, что ли, заказун твой?!
Отциклюй ему мебель кхърам, чтоб не охудевал безбожно! ))

Прорэбе
Прорэбе

Можна.
Можна гордо послать и уйти, шваркнув дверем.
А можно поднапрячь батоны и сделать. Ибо лишних 12 килощекелей , это лишних 12 килощекелей.
Как гогорил наш старшина: хъня, боец, лишняя палка » в жеппе не помеха.
Мгм

alex_cr
alex_cr

Да то так, кнешна. Я ж шутю.
Просто когда настроение/состояние ну вот хоть в хър упрись — тяжко себя пересиливать. И думаешь — да коититесь вы иппосом ©, щекели! Крамола, понимаю. ))

Прорэбе
Прорэбе

>>Просто когда настроение/состояние ну вот хоть в хър упрись — тяжко себя пересиливать©

Я 25 лет выходил на сцену именно в таком состоянии

alex_cr
alex_cr

Понимаю, коллега… Угумс.

Dimm_on
Dimm_on

И вот все у Тимофея хорошо, и все складно, вот только с реальностью никак не вяжется. Но фруст хранцузской булки заглушает голос разума…
Всем здрасьти!

Прорэбе
Прорэбе

Какого разума? Ты чего, Падаван? Ты где то подхватил веру в людей?
Трехдневный потст и изнуряющех тренировков со светодиоднем мичом рекамендую настоятельно

Dimm_on
Dimm_on

Бггг… У мине для убийства веры ф челавекаф есть спицыально обученный персонажъ. Гламный анжынер называеццо. На его фоне Тимофей выглядит слегка заблудшим светочем разума. Вот и пытаюсь объяснить челавеку, шо дедовщчина — есмь производная от общичелавечиских взаимоотношений в замкнутом калективе, а не от обсчественнаго строю…

Прорэбе
Прорэбе

Я к тому, что у Тима тяжкий недуг — Синдром Вечной Правоты.
Как то , какое то время назад, находясь по воздействием Вселенской Скорби и полного непонимания своего места в этой бренной жизни, я задумался: а справедливы ли мы по отнощению к Тиму? Нет ли какого то сакрального, тайного смыслу в речах его, каковой смысл ускользает от нас вообще и от меня в частности, ну, скажем, из-за недосиаточной просветленности, осведомленности и прочей непроходимой , например, тупости?
И перечел его камменты.
Все.
От первого до крайнего на тот момент.
И выяснил интересную закономерность… Тим жаждет внимания. Не просто внимания, а живого участия в обсуждении своей персоны.
Он и начал то плотное общение на форуме с того, что нашел самого активного заводилу всех камменторезов и сръчей и на ровном месте обозвал πздоболом.
Разумеется это не осталось безнаказанным, ибо я вытрусил из раковины его нежное тельце и развернуто обосновал, почему усатый днищеброд по дефолту не может разговаривать со мной таким тоном. Он обиделся, ибо не ожидал такого напора и на полгодика скрылся за рид-онли.
После чего, поднабрав материала по черносотенному движению выполз по новой, но сменил тактику диспута. На какую бы тему диспут не развернулся, он переводил стрелы в плоскость «я-русский, я — правый. А жидов не спрашивают». Что, безусловно, не могло не сподвигнуть. Тем самым цель была достигнута — он купался в струях внимания.
Отдельные товарищи начали роптать. Я их понимал, ибо кому интересно все это. Понимал и добровольно самобанился в упомянутый ридонли. Соответственно, интерес к пацыенту стремительно падал. Ну если не считать чисто профессионального интереса Паладина : тяжелые случаи в психиатрии — его хобби.
Тогда пацыент писал какую нибудь похабщину в мой адрес…и срач возобновлялся, внимание возвращалось к его персоне.
Когда же Глагне выпилил поцыента за нацистские закидоны и торжественно пообещал выпилить хоть весь чат, за расистский дебилизм в камментах, это остудило горячие головы, а Тима заставило сделать ребрендинг и подурезать ботало.
Но желание то сиять осталось — паталогии такого типа крайне плохо поддаются терапии.
Вот и раскорячиввется, как может.
Забавно какое то время, потом идут рефрены. А это быстро надоедает

alex_cr
alex_cr

И перечел его камменты.
Все.
От первого до крайнего на тот момент.

—-
Когда ты смотришь в бездну, бездна смотрит в тебя. Ты самоотвержен, камрад. Приподымаю шляпу.

Dimm_on
Dimm_on

Но особенно стремно делается, когда бездна тебе подмигивает…

alex_cr
alex_cr

«Бездна голодных глаз», Олди.
Жуть. ))

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Пост?
Два!
Один до обеда, второй ввечеру — такъ коваць контентъ!

Capuchin
Capuchin

Бредовщина. Было бы желание оставаться человеком… Никаких нхръ аксельбантов, бантов и прочей хрнi. Ушел из армии оставив «все самое лучшее детям». Так чо была бы мода, а дураки найдутся.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.