Мыш кродёться
Часто на просторах Сети можно увидеть дискуссии про разницу в системах западного и советского образования.
Вот я и решил на эту тему порассуждать.
Советская система.
Выросла из прусской образовательной системы.
В её основе — фундаментальный подход. Т.е. подача знаний по возможно более широкому спектру обучающимся. Здесь уместно будет привести цитату Ленина: “Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество”.
Богатства здесь — именно знания.
Т.е. в советской системе обучения обучающийся получает представления о широком круге текущих наук и это служит ему фундаментом для дальнейшей его деятельности в профессиональной и повседневной жизни.
Западная система образования выросла из ремесленных цехов. Когда ремесло было наследуемым. И обучение велось строго в рамках этого наследования — кожевенника учили только кожевенному делу, герцога* учили только обращению с “чернью”, не отвлекаясь на “ненужное”.
Т.е. это узкоспециализированный подход.
Но беда и советской и западной систем в том, что обе эти системы стали жертвами перегибов.
В советской системе был сделан упор на фактологию. На тупое заучивание огромной массы фактов, дат, чисел и т.д.
В западной же тоже дошли до крайности, когда специализации обучения стали настолько узкими, что стали конфликтовать даже с социализацией обучающихся.
Причём в советской системе при Н.С.Хрущёве убрали из курса обучения логику.
Это объяснимо — Хрущёв проводил политику монополизации, а при этом не нужны люди, владеющие арсеналом вскрытия общих закономерностей. Прежде всего здесь нужны исполнители. Т.е. по сути дела был сделан уже шаг в направлении западной образовательной системы.
Я хочу донести простую мысль — и советская и западная системы не хороши и не плохи. Они отвечают разным задачам. И всё дело, как и всегда впрочем — в балансе, в пропорциях.
Одним словом цельной сбалансированной системы обучения не получилось создать ни на Западе, ни В СССР.
Синтезировать одну систему с другой — вот современная задача нынешних методистов от образования.
Всё дело в определении глубины подачи фундаментальных основ для разных категорий обучающихся.
А так мы имеем либо совсем уж узкого специалиста по “закручиванию гаек с левой резьбой”, который даже знать не будет что делать с гайкой с правой резьбой, либо советского дилетанта “знающего понемногу обо всём”, но ничего не знающего на хотя бы профессиональном уровне. Ни для кого не секрет, что уже к 80-м годам очень большое число выпускников советских ВУЗов получали свои дипломы тупо за то, что их было не за что выгнать.
То, что я пишу — это обобщённый образ. И даже несколько утрированный. Чтобы лучше было понятно суть проблем.
Так что и в одной и в другой системе мы имеем достаточно большие проблемы. В советской системе это неспособность как следует довести и “вылизать” конечную продукцию, а в западной — несколько хуже — там проблемы в творческом подходе, т.е. в самом процессе появления инноваций. Томущо инновации чаще всего возникают на стыке различных областей знаний. И мы это видим — западные инновации базируются на экспатах и производятся экспатами. Узкий специалист к творчеству импотентен.
Он просто тупо не поймёт, что вот из этой ошибки, из этого бага/глюка может получится революция в чём нибудь. Фундаментальной подготовки не хватит.
Но зато уже имеющиеся — будет доведено до совершенства и конечная продукция будет “вылизана”.
И мы это видим — поток сырых, недоделанных и вообще еле проработанных наработок движется по мiру в строго определённом направлении — с Востока на Запад. Да и экспаты в этих областях движутся туда же.
Итак выводы — создание сбалансированной с соблюдением необходимых пропорций системы образования — снова на повестке дня. Работа гигантская, но тот, кто за неё возьмётся — уж точно удостоится памятника в обоих частях света и на Западе и на Востоке.
* Да, да, дворянство — это тоже вполне себе ремесленный цех.
Такие вот вторнишные мысли.
З.И.Л.
“Нельзя объять необъятное”©
Хотя попробовать стоит.
Ну и про движение с Востока на Запад я бы не стал так категоричен. На самом деле, идеи возникают у европейцев, а лоск им придают азиаты. Где они на самом деле живут — неважно.
Ну принципе на этом и выехала первая и вторая волна эмиграции на запад. Очень широкий круг знаний, по сравнению с местными. Возможность работать не просто на стыке направлений одной науки, но и вообще – на стыке наук.
Правда потом все таки уровень развития производства и той же науки настолько усложнился, что волей не волей начали рулить именно узкие специалисты.
Что сейчас и видим.
Когда я в 1991 году поступал на биофак, специализация зоология, я сдавал на вступительных экзаменах высшую математику.
Перед этим я несколько лет натаскивался репетиторами по математике, поскольку был и остаюсь в высшей математике даже не полным нулём, а величиной сугубо отрицательной. Мне повезло – меня “дрессировали” до автоматизма преподы из ТПИ.
А вот моим коллегам не всем так повезло. Нескольких очень талантливых ребят, просто “горящих” биологическими науками, не приняли. Поскольку они, драть, не сдали как нужно вступительный по высшей математике!!! Вот она, замечательная советская образовательная система. Совкодро@еры, любящие “лучшее в мире советское образование”, могут продолжать онанировать на него.
В биологию без математики? От чего то мне кажется и хорошо. что не поступили….
Сгорели.
А на кой биологу высшая математика? Просветите дурака.
Посмотри какие сейчас преподают предметы на медицинском факультете в Сорбонне,тогда может ясно будет, зачем нужна была высшая математика для биолога.
И чего ж такого, окромя начального курса высшей математики, предлагает студиозусам-медикам университет Кюри?
Медицина и биология вы не спутали?
Высшая на вступительных? Ничего не спутали? Поступая в ТГУ брать репетиторов из ТПИ?
Биологу как минимум нужна линейная алгебра и матанализ. Ну или по другому – теория вероятности и матстатистика. Да, не полном объеме, как на мехмате конечно, но базовые знания надо иметь.
Иначе 2+2=5 и трилобиты в ранней Юре…
2+2 = 5, это арифметика. И при чём тут трилобиты и юра? Палеонтологи и геологи в практике пользуются относительной временной шкалой. Все эти 150млн.лет назад – это для популярных книжек и общего представления.
Расскажите, для чего, например полевому биологу наблюдающему за лисами/львами/медведями линейная алгебра, матанализ, логарифмы и прочие умные слова, которые Вы тут написали.
И с чего Вы решили, что я поступал в ТГУ? Даже вот сильно интересно, Холмс, откуда у Вас такие смелые выводы?! )))))))))
Потому что зоология есть только в ТГУ и педе.
Но в педе нет геологии, и уж тем более такой специфичны науки, как палеонтология.
Насколько знаю, в ТГУ нет биофака вообще.
У них щас целый биологический институт. Создан на основе биологического факультета.
Заходил на их сайт – биологического подразделения у них нету. Видимо под аббревиатурой ТГУ мы понимаем совершенно разные ВУЗы.
Томск или Тюмень? ))))))
Тольятти. Учился я на биофаке СамГУ. ТПИ – Тольяттинский политехнический институт был тогда. ТГУ – Тольяттинский госуниверситет, появился только в 2000-х )))))))
Бггг. Ну извиняйте тогда)))))
Вы уверены что это было в советское время?
Я вот за 10 лет до Вас поступал, не поступил – приобрёл чудную специальность – столяр – модельщик, пару месяцев проработал на заводе – поступил…
Что смешно, в армии комполка вопрошал – лейтенанты! прочувствовали скока получаете денежного довольствия – родина заботится! Ну я сдуру сказал сколько после ПТУ зарабатывал в цеху – в 2 раза больше – ржали всем полком… Комполка – первый, что характерно.
Старая песенка:
“А я плевал признаться бы
На вашу авиацию.
Шесть лет учили – мучили,
А результат каков:
Друзьям смешно признаться,
Что на всю жизнь 120,
Режим и форма допуска
И куча пропусков..”
Тогда мотивация всё-таки отличалась, вопрос в какую сторону. И наверное тут сравнение тёплого с мягким – детектед…
Я же написал, когда это было. СССР ещё существовал и никто из простых смертных даже не подозревал о его скором распаде. Экзамен по высшей математике на биофак был и до того. Когда я определился с ВУЗом (а произошло это лет в 7 – да биология и в особенности палеонтология – это пламенная страсть всей жизни), сразу стало известно, что там нужно сдавать вступительный по математике. Вся родня тогда прихренела, помню – зачем биологу математика!? Что за бред и дичь!? Потому и подготовка с репетиторами, поскольку в математике я не умнее зайца. Но тов. Кокунов нам сейчас объяснит, для чего она биологу.
Ну наверное потому-что царица наук, а если серьёзно, я сильно подозреваю что алгебра и начала анализа сдавали все вплоть до Щуки. Ну принято было так, стандарт. Я вот за компанию документы подавал в Томск на тонкую химическую технологию – такая-же фигня – математика рулит. Даже по-почте задачи решал – бесплатно, что характерно. Народ поступил – отучился – я пролетел – и слава богу.
Если думать конспиролгиССки – математика == дисциплина.
Математика нужна обычному человеку как зайцу стоп-сигнал. Ему и арифметика-то в полном объеме не нужна. Нужно – 4 действия арифметики, без дробей, и немного геометрии. Физика – в объеме понимания фраз “Не влезай – убьет!” и “Не стой под стрелой!”. Химия – в объеме понятий о кислотах и щелочах. И всё. На Западе – так оно и есть. И ничё, как-то выпускают процессоры, в отличие от.
Бггг, махая метлой на мулатку и кальвадос не заработаешь….
Их вполне устраивает пиво в полторашках и Машка из ближайшего подъезда.
Эффект все равно одинаковый.
Географию по минималу знает – и будя!
Не могли вы сдавать высшую математику – она не изучалась в советских средних школах. А согласно закона, ВУЗы не имели права требовать знаний, превышающих объем преподаваемых в средней школе дисциплин.
Алгебра и начала анализа жэж…
Да, под редакцией Колмогорова. Высшая математика – обычно учебник под редакцией Щипачева. Это для ВУЗов, где данный предмет и изучался.
Да мне пофигу как это называлось – для меня все эти логарифмы и функции были чужды, как и сейчас, впрочем. И ничего не пригодилось. Ибо не инженер, не физик и не конструктор. Увы.
Сдавали вы просто экзамен по математике.
Ну, наверное так. Я уже не помню, как это точно называлось, поскольку было оно “триста лет тому назад” (29 точнее) – целая жисть. Математику не перевариваю, потому она мне, видимо и показалась “высшей”. Выше моего понимания. )
Плюньте – В Кнутовском справочнике по математике школьный курс занимает первые 20 страниц – из 600+. Ну и Чё. Научитесь пользоваться и все дела. В ВУЗе Вам рассказали нафига это всё надо – редко но работать с учебником обучили – “ЧеВо тебе ещё надо собака!”
Если тебя “дрессировали , дрессировали” а ты так и остался в минусе,то не их вина,угадай с трёх раз чья?хе.Брат Кличка.
Вы, я смотрю, и читать-то толком не умеете, а туда-же ))))))))
Мощьна.
Обеих частях.
Часть женскага роду.
А обеих женщин — будет ещё мощнее!
Совершенно с Вами конгруэнтен в этом вопросе, коллега. Думать не учили ни на Западе, ни в советской школе. Преимущество советской школы только в том, что давали обширную сумму знаний и самородки, которые сами научились думать (сопоставлять, анализировать) могли воспользоваться этой полученной суммой знаний, а на Западе будь ты трижды самородком, но не имея знаний просто нечего сопоставлять и анализировать.
Причём заметь — изо всего этого прямо вытекает, что за основу нового обучения нужно всё таки брать изначальную прусскую систему и уже её модернизировать.
Томущо болонская система вовсе не имеет модернизационного потенциала.
Оптыть, прусская система всем показала еще при австрийском художнике, как надо двигать технический прогресс.
http://i0.hdslb.com/bfs/archive/3f36601a3163f6da364469e643d34900b92be423.jpg
Это вот – пресловутый Arado Ar 234 Blitz, первый в мире реактивный бомбардировщик. Первый полёт 15 июня 1943 года. Впервые в боевых условиях самолёт был применён 2 августа 1944 года. Пилотируемый лейтенантом Эрихом Зоммером разведчик за 1,5 часа сфотографировал весь район высадки войск противника в Нормандии.
В последние месяцы войны Ar 234 были единственными самолётами, способными действовать в условиях тотального превосходства противника в воздухе, в том числе над территорией Великобритании. 5 мая 1945 года над Соединенным Королевством в последний раз появился разведчик Ar-234B-1, но сбить его так и не удалось.
Произведено около 230 штук. Союзников спасло только то, что они успели разбомбить заводы синтетического керосина – поэтому для самолетов банально не хватало горючего.
В конце Второй мировой войны два трофейных экземпляра «Арадо-234» были вывезены в Советский Союз для восстановления и лётных испытаний. Работы велись на производственной базе авиационного завода № 458 НКАП под руководством главного конструктора завода И. В. Четверикова, перед которым было поставлено тактико-техническое задание на базе трофейного самолёта разработать реактивный бомбардировщик. По мнению историка авиации Н. В. Якубовича проект по копированию «Арадо-234» был одним из самых реальных в рамках тогдашней советской программы по разработке реактивного бомбардировщика. Впрочем, Ильюшин благополучно его провалил.
Здесь очень хорошо видно влияние Арадо – и двигатели в гондолах под тонким крылом, смещенные вперед, и шасси, убирающиеся в фюзеляж, и общая компоновка.
Но прекрасное советское образование, основанное на изучении Карлизма-Марлизма и заучивании “фактов”, уже оказывало влияние на неокрепшие мозги – поэтому советские конструкторы даже не сумели осознать принципы, по которым немецкими конструкторами были выбраны именно такие решения. И началось безумствование:
Причем источник этого безумия довольно очевиден – он находится на острове негодяев, в стране великов брехтании.
А вот американцы идиотами не были, и тщательно изучили немецкий опыт:
Влияние Арадо очевидно. И только Boeing смело шагнул в будущее:
Это Boeing B-47 Stratojet. Первый полёт 17 декабря 1947 года.
Причем Боинг и не скрывал, что машина сделана на основе перспективных наработок немецких конструкторов, ставших доступными после захвата документов и разработчиков в 1945 году.
Внимательно посмотри на эту машину – в ней имеется целая куча решений, определивших облик современной авиации.
Прежде всего – это стреловидное крыло, и двигатели, установленные на пилонах под крылом с сильным выносом вперед.
«Стратоджет» оставался основным американским бомбардировщиком вплоть до появления B-52 «Стратофортресс», а его разведывательные модификации совершили большое число полётов над СССР, и ничего с ними поделать не могли. Только лишь 17 апреля 1955 года героический лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на своём Миг-15 на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР.
Систему, модернизировать…. Вы уверены что сволочь из минОбра знает такие слова? Забавно. Эти миИИИлые люди жрут (лет 25) и будут жрать – им пофиг будУЮЩЕЕ “Этой страны”. Такие дела брат – любовь…
Пока у нас колониальная система – изменения только для аборигенов – чЁбы радовалися и не бухтели. Любопытно как себя ведут ведуще ВУЗы- МГУ, МФТИ, МИФИ, МАИ, МЭИ, МИСИС. Кузница кадров – как не крути. Вон в некоторых поставили кресты – пипец.
Ну, разумеется. К прусской системе надо только добавить умение пользоваться полученными знаниями, а к западной – ещё и сами знания (то есть, сделать её прусской).
Это вам так кажется. И лишь потому, что представление о “прусской системе образования” полностью переврано в СССР.
То, что называется “прусской системой” – это так называемая Гумбольдтовская реформа образования. Которая произошла после того, как Пруссия проиграла войну Наполеону.
Стало понятно, что, для того чтобы справиться с невиданными экономическими проблемами, необходимо принципиально реформировать государство. Главной идеей властей было создание общества свободных образованных людей и либеральной экономики, общее обновление государства и общества, а для этого было необходимо изменить самих людей, их образ мыслей. Для этого нужно было новое образование. Поэтому образование и наука получили центральное место в реформах и были непосредственно связаны с освобождением крестьян (1807) и всеобщей воинской повинностью (1813/14).
Человек должен был стать самостоятельной личностью, творцом своего мира, автономным, свободным, с полными правами. Воспитание должно воспитывать к самоопределению, не к подстраиванию к традиционному миру. Должно обучать не утилитарным вещам, а пробудить «силы», способность к спонтанности и абстрактному мышлению, так, чтобы человек в непредусмотренной ситуации мог бы выбрать наиболее разумное. Обучение поэтому должно быть в первую очередь не материальным, а формальным; оно не должно подстраиваться под профессию или сословие (Bildung ist nicht Ausbildung), а должно быть «общим».
Реформа заключалась конкретно в следующем:
государство решило различать элементарное и среднее образование, поэтому школы были поделены на народные школы (Volksschule) и гимназии. Масса промежуточных форм должна была исчезнуть: они считались неквалифицированными и слишком ориентированными на практику и полезность. Они противоречили новой чёткой школьной системе;
были введены экзамены в конце обучения. Первый абитур (выпускной экзамен высокого уровня в немецких школах) современного типа появился в 1812 году. Кто не сдал – в институт не поступает. Егэ, такое егэ.
гимназия была реформирована на основе новогуманистской программы. Старые латинские школы, в которых господствовали зубрёжка и палка, были упразднены.
была развёрнута большая сеть народных школ, что позволило ввести всеобщее обязательное школьное образование; в народных школах обучение строилось по методам Песталоцци.
А вот что под прусской системой стали понимать в СССР:
Прусские помещики стали возмущаться, что их крестьяне теперь слишком умные и ставят претензии, им такие не нужны. А после революции 1848 г король собрал учителей и открыто обвинил их, что она — их рук дело, и ничьё больше. В Пруссии, как и в прочих немецких государствах, после революции началась эпоха реакции. Было решено исправить учителей, а то они были «сверхобразованы» (übergebildet). В 1854 были изданы специальные «Регулятивы», которые сильно ограничивали образование учителей. Ценностью стало не общегуманистическое образование школьников, а традиционный, ограниченный образ мыслей и верность установленным авторитетам.
Узнаешь? Ограниченный образ мыслей, зубрёжка “фактов” и верность установленным авторитетам без всякого осмысления. Партия сказала “надо” – комсомол ответил “есть”.
Это потом прекрасно легло на национал-социализм в Германии. Ну и на социализм-интернационализм в России. Умные не нужны – нужны верные, не сомневающиеся в постулатах.
А вот — да: послереформенная казарма Пруссии и была взята за образец в РИ. Подвижки сталинского периода были свёрнуты Хрущёвым и — маемо, шо маемо, тэкзять.
Ну да, согласен. Я, возможно, вслед за ЗиЛом неверно использовал термин. Под прусской системой я имел ввиду её усеченную версию – советскую.
И снова плюньте – советская – не усечённая- переработанная. Блин все 20-е годы ушли на пед-эксперименты. Или Вы таки думаете чЁ наши любимые предки – дурные? Ну так думайте…
Люди работали без всяких ограничений –
десятилетиями.. Вот Вы о чём?
>>Блин все 20-е годы ушли на пед-эксперименты.
И где же эти эксперименты? Все были отброшены нахрен, и введено тупое зубрение бессмысленных цифр и дат. Когда был 20 съезд партии? А 22 съезд? Не знаешь? Тогда хрен тебе, а не путёвка в Болгарию. Вот это и есть – советское образование.
Ну о Макаренко забудем – Дама зоологически уху:;%:ла убила. Крупская блин. Но ведь ТЫЩИИ педагогов в 20-30-е годы пробовали работать, и не только с беспризорниками.
Дурные и необразованные – это разные понятия. Дурными наши предки не были. А вот образование… Королёвы, Келдыши, Курчатовы, Туполевы получали не советское образование – они учились в Российской империи. А вот когда пришли люди с советским образованием – тут Союз (увы) и рухнул, ибо советского образования хватило только воду у Чумака заряжать.
Уважаемый. Союз рухнул когда НЕ пришли выпускникники41-45 гг убитые в войну и вместо их сидели стрпёры из российской империи которых некем было заменить. Замена умерла в войну – такие дела…
Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других» (c)
Да не было никакой попытки формировать творца. Советское образование было попыткой формировать легко управляемого и внушаемого субьекта, некритически верящего назначенным авторитетам и изреченным аксиомам, но при этом сохраняющего способность действовать по хорошо прописанным алгоритмам.
Именно для этого память человеку забивали “фактами”, часто совершенно бессмысленными – не давая логики и взаимосвязи, не давая понять систему в этих фактах.
Собственно, отсюда и заряжание воды перед телевизором, и всякие астролухи и колдуны, и миллионы лохов в МММ. Просто когда старые авторитеты дискредитировали себя – внушаемые субьекты столь же легко стали верить в иную чушь, изложенную им с убедительным видом.
Слова про “формирование человека-творца” были типичной советской лапшой для прекраснодушных идиотов, прикрывавшей совсем иные цели и задачи.
Поэтому все, кто отчетливо знает, что такое «коллективное бессознательное», давно торгуют сигаретами у метро. В той или иной форме, я хочу сказать.
Ну и цитата из Пелевина:
— Пойдёшь ко мне в штат?
Татарский ещё раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на х%й не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.
Забавно. Вы используете мою любимую цитату Пелевина. Нет, ну ради бога… Но вот ресурс антикоммунистический, почему-то прикидывающийся антисоветским, и Пелевин – забавно. “О сколько…” Да.
Всё-таки – была.
Иначе коммунизм в практически феодальной стране было не построить – согласно главенствующей теории. Именно за счёт воспитания нового человека и Ленин и Сталин планировали проскочить стадию развитого капитализма. Но не получилось.
Тем не менее, задача создания человека-творца официально декларировалась и реально решалась в течении всего времени существования СССР.
Слава Ктулху, коммунизм как идеология ныне рухнул. Осталась лишь истинная суть коммуняк – безудержное воровство и паразитирование на трудящемся элементе. Которую коммуняки во главе со коммунякой-лжецом и демонстрируют – нагло и уверенно.
Ты сейчас про троцкизм в США, сказочный ты наш …?
Мггг.
Ыыыыы,
Слава Кракену, капитализм как идеология — рухнул. Осталась лишь истинная суть буржуев — безудержное воровство, грабёж, паразитирование и мошенничество. И даже в цитадели мiровой демократии США — ходят люди с красными флагами.
“И даже в цитадели мiровой демократии США — ходят люди с красными флагами.” – та нi, то неправильный коммунизьмус, Змiя не проведешь!
Мегеге.
Змей никак не поймёт, что коммуняки и социалисты имеют то преимущество, что всегда могут сказать, что казнокрадство, взятки и прочее лихоимство нам импортировали в 1991 году.
И можеш хоть попой ап землю бицца — ничего с этим не сделать. А все розсказы про разгул коррупции в СССР будут наталкиваться на “не, ну тада ж поменьше было то”.
Поэтому то Сисяны, Ходоры и проч. использующие этот “аргумент” — в глубокой жппие.
Они просто не осознают этот момент и поэтому то и проигрывают.
Британец Хэй и американец Шлейфер чего только стоят — практически в открытую воровали американские деньги в 90-е. Будучи при этом советниками Чубайса.
Дошло до того, что они получили судимости у себя на родине. Вот за это воровство.
А Ларри?
Клептоман х#ров?
Коммуняки и начали с грабежей, ими же и заканчивают. В современной России у власти – только коммунисты. Нет ни одного беспартийного, не говоря хотя бы о социал-демократах, а уж тем более буржуазных деятелях. У власти все те же потомственные коммунисты и потомственные палачи. Да, их идеология разрушена, и осталась только коммунячья суть. Никто ее не импортировал – она всегда была именно такой – грабануть, и свободно пользоваться награбленным, причем именно в мировом масштабе. Грабеж и возможность безнаказанных убийств – это и есть истинная суть коммунизма.
А во власти Мелкобритании, видать, потомки светлоликих эльфов Валинора? )))
Ну и расскажи до кучи, кого “в мировом масштабе” грабили коммунисты СССР?
Не жди от них ответа,там ответа правдивого не будет никогда.,ибо не выгодно правду сказать.
Давно не жду. ))
Коммунисты СССР грабили свой народ. Грабежами на местах по всей планете всегда занимались местные коммунисты – узбекские, венгерские, китайские и т.д. Коммунисты СССР обеспечивали лишь крышу – военную и идеологическую. Ну ведь приятно же – щелкнул пальцем – а на половине планеты запрыгали – “чего изволите?”
А правящая верхушка в капстранах свой народ не грабила? Так и запишем: капитализм – суть социально-ориентированный строй.
Мгггг.
Стапэ-стапэ!
Каг ета “не импортировал”?
Рази не буржуи сначала Маркса сделале, а потiм и Ленина в вагоне сюдой привезли?
Иле ета всйо само н@ср@лося?
Не, Змей, тут твои штюче-дрючке не катят от слова сов7.
Це буржуи упыри.
И ваще — ета всйо придумал Черчилль в карагнацатом году.
Коммунизм много куда пытались вкрячить. А удалось только в наиболее отсталые и дремучие страны, прозябавшие в феодализме, а то и в первобытнообщинном строе. В более-менее развитых государствах попытки насадить коммунизм провалились с треском. Сейчас, после многолетней подготовки, сводящейся к низведению образованности людей до уровня феодализма, идет попытка установить коммунизм 2.0. Кукловоды полагают, что она будет успешной.
В осталые и дремучие гогориш?
Ахахаха!
Ты же и сам постоянно пишешь, что в нынешних западных странах этого самого социализма-коммунизма — больше чем было во всём советском мiровом блоке когда бы то ни было!
Это расщепление сознания, не?
И когда тебе начинаешь говорить, что это и есть естественный ход вещей — ты тут же “данунах#R!”.
А это так же естественно, как и движение Млечного Пути на слияние с Андромедой.
Ибо “социализм есть следующая после капитализма стадия концентрации средств производства”.
Заметь — здесь речь не про общественные отношения, а про базис — основу/фундамент.
Хозяйственной деятельности человеков вообще.
Ни обойти(между струек, ога) ни свернуть — не получится.
До Змея никак не дойдет еще кое-что: что казнокрадство, взятки и телефонное право – вообще ни разу не принадлежность (а уж нем более – не характеристика) какой-то определенной общественно-экономической формации.
Всё он понимает,он встроен в эту систему и ему это выгодно,а там значит ничего не докажешь.
Знаю, знаю. ))
Нет, свободное воровство правителей – это свойство двух формаций – феодализма и коммунизма, который из феодализма и вылупился. Именно поэтому эти две клептократии и померли. Капитализм воровства не терпит – там за воровство вешают. А при Людовике или там Николашке они открыто брали из казны бабла столько, сколько хотели и тратили по своему усмотрению. Хотели – на шлюх, а хотели – на флот или там пирожные. Коммуняки поступают точно так же, считая казну своей личной собственностью и в тратах не отчитываются ни перед кем.
Коммунизм плохо на феодализм накладывался,крали всегда всегда и везде,и в Древнем Риме и Египте и в Древней Греции.
Так там и был феодализм. Самый натуральный, классический. А к 20-му веку он остался в Китае да России. С соответствующим результатом.
А Вьетнам?
Змей, ты до конца то хоть не упарывайся. Уже в журнале Уолл-Стрит пишут американские же аналитики — узаконенное воровство из бюджетов всех уровней — вот что погубит нынешний Запад.
Т.е. они до того ухи наелись, что тупо этот разбой узаконили.
Это же пробитие всех днищ.
“Капитализм воровства не терпит — там за воровство вешают” – ахахахах! Ну, расскажи, кого из Пентагона повесили за пропажу 8,5 тролей.
Ты не просто упорот, ты СОВСЕМ упорот.
Ставилась и решалась задача создания биоробота, работающего во имя Славы КПСС.
Чушь несёшь.бред.
Какой же бред? Я просто называю вещи своими именами. “Беззаветно преданный делу Коммунистической Партии” – это и есть биоробот, без раздумий выполняющий любые команды Славы КПСС.
И много таких к 1992 году наделали, раз ни один не встал на защиту твоего Славы КПСС?
Змей, завязывай. Ты уже не просто сам себе противоречишь, это уже твои тараканы начали противоречить сами себе. А цэ – диагноз.
)))
Ну может и прав,тот социализм который был при Союзе себя изжил,надо было как то его реформировать,как то эволюционно,похоже Путин понемногу, старается привести страну к какому-то балансу между этими системами, хорошо бы было чтобы ему это удалось,плохо только что медленно процесс идёт,а может то по другому и нельзя,кто его знает,как лучше.
Тоже так думаю. Быстро это никак не может быть. А если может, то с такими издержками и ошибками – мама не горюй!
Путин, как и другие коммунисты, люто ненавидит СССР. Но капитализм он ненавидит еще больше. СССР хоть и был сословным обществом, и не признавал ни за кем никаких прав – все были рабами идеологии, даже Сталин не мог прыгнуть выше “Капитала”, но у СССР был существенный плюс – ни одна тварь не могла направить общественный продукт на личное потребление. Коммунисты зарывали его в землю, строя бессмысленные каналы и города в Заполярье, коммунисты раздавали общественный продукт “браццкенародам”, но вот взять его и присвоить, а потом спустить на шлюх в Куршавеле или недвигу в Лондоне – не могли. Никак и ни при каких обстоятельствах, ибо это было покушение на основы учения карлизма-марлизма, и кара за это наступала быстро и невзирая на чины. Идеалом коммуняк, в т.ч, конечно, и лжеца Путина является не СССР, и не капитализм, и вообще не какое-либо развитие. Их идеал – возврат в развитой феодализм. Когда некоторые права, собственность, власть – только у дворян, когда есть выборный высшей знатью король.
Капитализм же признает наличие у людей определенных, неотчуждаемых прав, и напрочь отвергает сословность. Которую так хочет восстановить лжец Путин и иже с ним. Именно поэтому вся эта истерика про Запад. Путиноиды не желают признавать за людьми никаких прав. Они желают володеть рабами.
Интересная мысль, только откуда выводы про Путина — непонятно.
Жги, Змий! Сейчас ещё бугурту добавит новый регламент о б/у зряпчастях, что пытаются пропихнуть под отпускной афгуст. Жги глаголом негодяев! НетЪ бессмысленным ограничениям!
Пожалуй с вами Хенрен соглашусь,не за Путина,а за прошлое руководство соглашусь,Сталин пошёл дальше,чем написано в Капитале, всё таки двадцатый век на дворе был и Сталин учитывал современную на то время реальность,но думаю Путин старается сделать как надо хорошо для страны,но ведь и силы влиятельные внутри страны довольно влиятельные ему противостоять могут,поэтому делает всё постепенно,я так думаю, возможно ошибаюсь.
Ну и как биороботы могут помочь со строительством бесклассового общества? – Чёй-то ты гонишь…
СССР не был бесклассовым обществом.
При капитализме, как известно, имеются два класса – буржуазия и пролетариат. Они различаются по отношению к средствам производства (капиталу) и эксплуатации наемного труда.
В СССР пролетариат никуда не делся – он всё так же продает свой труд и всё так же не имеет средств производства. Причем не имеет он средств производства еще сильнее, чем при капитализме – зря, что ли, в СССР извели под корень всяких кустарей, и даже элементарный извоз пассажиров на личном автомобиле подвели под уголовную статью?
А вот буржуазию в СССР уничтожили, то да – методом отъема средств производства у буржуев в собственность государства. И после того, как все средства производства (капитал) оказались в руках у государства – государство и стало тем самым капиталистом. Это называется “государственный капитализм”, если ты не знал.
Но что такое “государство”? Это “машина для угнетения” и так далее, это всё понятно. Поэтому спятивший Ленин и говорил об “отмирании государства” при диктатуре пролетариата – ну и как оно, отмерло? СССР отмер – а государство вот оно, живее всех живых.
Но из кого состоит эта машина? А она состоит из нового класса – госаппарата.
То есть в СССР снова-обратно имеются два класса – пролетариат и госаппарат (номенклатура).
И ровно то же самое капиталистическое угнетение пролетариата теми, кто владеет средствами производства (капиталом).
http://ipolk.ru/uploads/images/01/03/41/2019/06/02/e0e8cce9d1.jpg
Или вот эти люди на фото – пролетарии?
А у совкофилов либо память короткая, либо они и не жили в СССР.
Забыли они про шалости и вольности партноменклатурки-то. Или не знают по юности. Поэтому сейчас для них капиталисты – фу! И мажорики-детки у них такие-сякие.
То же самое было с партноменклатурой СССР. И дети-мажоры. И спецснабжение и привилегии…..
Только тогда при всём при этом лживо декларировались справедливость, и вся эта лабуда про государство рабочих и крестьян. А на самом деле….. А сейчас хоть всё честно – никто лапшичку на уши не вешает про классовую справедливость.
Да ты что? ,а современных детки такие правильные паеньки,прямо само примерное поведение,хе,Мару Багдесарян наверное не помнишь,хе,сыночка в Швейцарии Сергея Миронова наверное забыл?или нет?За Михаила Ефремова и спрашивать стесняюсь у брата Кличко, которого не в состоянии надрессировать и профессора,хе.
Не, Вы точно неадекватны и не умеете читать. Сейчас это подтвердили.
Современные не повесили флаг на бане про всеобщую справедливость и государство рабочих и крестьян, бамбино. В этом принципиальная разница. Никто мозги народу не пудрит коммунизьмами и всеобщим равенством и братством. Сейчас всё более-менее честно: есть много денег – ты на вершине, нету – ну…..
И чего это вы мне “тыкаете”, как партаппаратчик какой, советскому быдлу.
Интересно,а почему кое-кто тут говорит что простодушные идиоты это плохо,идиоты в кавычках,а циничные,вороватые и беспринципные люди это хорошо?по себе судите?получается меряете по себе людей, разве не так?так.
А вы полагаете, что быть идиотом хорошо? И даже хорошо быть простодушным идиотом? Тогда нам просто не о чем дискутировать. Поскольку я лично считаю, что идиотия – это плохо. Я утратил интерес к нашей с вами беседе.
Идиоты я взял в кавычки, то есть простые ,доверчивые и наивные люди это плохо?
Быть наивным и доверчивым – конечно-же да, плохо. Всё это свидетельствует о том,что человек банально глуп. Разве нет? Без лоха и жизнь плоха. Но лох не мамонт, лох не вымрет.
Я больше симпатизирую простым и доверчивым людям,и заметьте никогда не пытался никогда этим воспользоваться в корыстных интересах в ущерб им,верите или нет ваше дело,а вот хитропопых мягко говоря не люблю,вот с ними иногда поступаю как они того заслуживают,хе,тут можно сказать и на хитрую попу найдётся кое что с винтом,ха.ну то так,чтобы знали что не они одни такие умные,хе.
Ну жизнь так устроена, что далеко не все люди как вы. И я не хочу быть доверчивым и наивным простаком, которого легко облапошить и которого постоянно обманывают. И детям своим такой судьбы не хочу – чтобы их, как простаков, вечно обманывали и ими пользовались. К сожалению, это данность, мы в таком мире живём. И как биолог вам больше скажу, даже у бактерий в колонии бывают альтруисты и паразиты. Одного и того-же вида и на одной и той-же бактериальной плёнке. Одни клетки жертвуют собой ради общего блага, другие такие-же клетки-особи этим бессовестно пользуются – паразитируют. Что уж говорить о такой социальной обезьяне, как человек?
Не поспоришь, согласен с вами.
Ну почему же, джурналы типа Крокодил или Фитилиум слегка продрачивали бурократов или мажориков, но так, для проформы, поддержания баланса. И все знали и люто ненавидели классово – пролы – номенклатуру, коммуняки – пролов, интелы-шестидерасты – вообще всех, даж самих себя.
Совершенно верно. “Советским” союзом управлял узурпатор — никем не избираемый десятиместный орган — Политбюро ЦК КПСС. Причем членство в нем было пожизненным.
Дочь Сталина – свалила за рубеж, к вероятному противнику где и прожила до смерти. Сын Хрущёва – свалил, помер в США. Это дети генсеков.
Это всё,что нужно знать про коммуняк и распрекрасный Советский Союз!
А сейчас дети чиновников учатся и работают(?) в России поголовно все,доо.
Ну дык, сейчас они и не строят справедливое общество равноправия. Идеологии нету как-бэ. А у Союза ССР она была. А деточки сдристнул туда – к врагам. И чего вы все не отдупляете-то!?
Генсеки и прочая партийная номенклатура жили в роскоши, по сравнению с тем, как жил тогда простой советский народ – также как сейчас капиталисты живут в роскоши по сравнению с нами – народом нынешним. И все совкодпочеры никак не поймут, что так будет всегда. Всегда элиты будут жить лучше демоса, и позволять себе будут больше – смотрим на Марочку Багдасарян и Светочку Алилуеву.
Но для вас, почему то плохая только Багдасарян и её окружение, а вот генсековская барыня, свалившая за рубеж к врагу, пока народное советское быдло сидит за железным занавесом – “это совершенно другое”. Ага. Три раза.
А за еще одного сына,Якова ,ты чего не говоришь? Между прочим Кеннеди воевали,один из них погиб,а тот что был президентом ранен был,но то уже другая тема,а где Козырев?хе,что за него не говоришь?
А при чём тут Яков и уж тем более Козырев?! У вас, голубчик, шизофазия? И Кеннеди сюда приплели. Давайте ещё Жаклин и Онассиса. Для балансу.
Сестра Якова СВАЛИЛА к ВРАГУ, а вы мне про Якова и Кеннеди плетёте. Смешной вы, ей богу.
А при том что только за выродков вы уважаемый упоминаете,а предатели были всегда,видеть и выделять ,выпячивать одних ,а за других никогда не упоминать,это батенька один из многочисленных видов лжи,так сказать.
У генерального секретаря ВКП(б) /КПСС родная дочь свалила из того “социалистического рая”, который строил её папочка и продолжил стоить один из его соратников. И свалила не куда нибудь, а к вероятному противнику – к врагу. Простому советскому человеку заграницу видеть не светило практически никак. А вот доченьке генсека – да езжай дорогая, живи! И эти люди призывали нас “крепить ряды”, терпеть нападки империализма, строить общество равенства и справедливости. Но своих детей отправляли туда – к клятым ворогам. Это система. Родители Мары Багдасарян честнее. Они не запрещают вам заработать бабла и катать в поездку за границу. И не пытаются выстроить из нас стройные ряды для строительства общества справедливости и равенства. Коммуняки – лживые, двуличные люди. И современные коммуняки это лишь подтверждают! Это система – предавать страну. Они предали страну и народ в 1991, предают и сейчас. Кем был Власов? Коммунистом. И Козырева нам не с Луны десантировали. Коммуняки и их общество воспитали нам легионы таких “козыревых”.
На одного лейтенанта Джугашвили, честно и героически исполнившего свой долг приходятся: его сестра, свалившая к врагу, брат пьяница и дебошир (чем не мажорик), сын Хрущёва, сваливший к врагу, и мягко говорят “эксцентричная” мажорка Галя Брежнева, ещё одна дочка генсека. Итого имеем трёх подряд генсеков,у которых деточки- то, того…. И это мы не спускались на уровни ниже. Самый-самый верх – генсеки и их дети! Не хотели жить своей стране или жить по её законам, считая себя выше “совеового быдла”. Кто разбил безвозвратно сервиз Екатерины II взяв его на свою партноменклатурную свадебку из Эрмитажа? Гулять партбоссы умели с размахом, да. Пока народ ютился по общанам и коммуналка под лозунги о справедливости и равенстве в социалистичпсеом государстве, строящем коммунизм. Только коммунизм для партноменклатуры наступил раньше, чем для остального народа. Ага.
А разве Светлане Аллилуевой в Союзе жилось плохо?нет,не плохо,а сыну Хрущева?тоже нет,а почему они уехали на Запад?потому что рассчитывали там жить лучше прежнего,так ?так,а ведь в Союзе они жили гораздо лучше остальных людей,а что это значит?это значит что людям свойственно зажираться и чем больше он имеет,то больше ему хочется и запросы растут в геометрической прогрессии,так это ?думаю да,а то что эти честнее,чем прежние,тут спорить и спорить,как нибудь позже на эту тему подискутировать можно, скажу одно,те прежние руководители говорили на 90 % правду, многое замалчивали ,тут спорить не буду,то современные,ну которые в крайнем случае при Ельцине были на 90 % обманывали и сейчас процент неискренности довольно высокий,поэтому что те ,прошлые руководители были обманщиками вопрос весьма и весьма спорный и совсем не в вашу пользу здесь правда будет,то что к концу союза уже никто не верил в то что говорят с трибуны,то да,но ведь надо было реформировать,а не разрушать и всё крушить,в этом случае современное руководство думаю делает всё правильно, надеюсь на это.
Вот! Вы совершенно верно заметили, что жили детки генсеков астрономически лучше простого советского народа и возможности у них были также не сравнимые. “ЦК КПСС никогда не построит коммунизм в СССР! – Это почему это? – Да потому что партаппарат ЦК КПСС уже для себя его построил и живёт при коммунизме!” – анекдотец примитивный, но многое говорящий и родом из СССР.
И вот приезжали такие партноменклатурнуные работники в капстрану и видели, что так как они, тут, условно работяги и фермеры живут. Это в Союзе они жили как в сказочном зазеркалье. А на фоне западных элит выглядели нищими. А им хотелось вот всего этого: роскошных яхт и лимузинов, секс-вечеринок, экзотических берегов и шикарных отелей. Хотелось быть настоящими хозяевами жизни и собственности: заводов, газет, пароходов. И быть вхожими в элитные западные круги.
Вот для этого они и разрушили СССР – они приватизировали страну и её активы. Не всё наверное получилось так, как задумывалось. Кого-то по дороге кинули, кого-то при дележе обошли, кого-то закопали, а кто- то вообще не догнал, что происходит. Но их всех – тупых и жадных туземцев, – кинул иипоимел Запад. Это факт. Партноменклатуры не знали, что они на этом празднике жизни планируются западными людоедами не как равные партнёры – а как главное блюдо на ужине.
И вот для меня сейчас наша элита делится на 2 главные группы – те, кто наконец это понял и не хочет чтобы его схарчили, и тех непроходимых болванов, кто этого или не понял или надеется договорится с “великим белым господином” и кого судьба Хуссейна, Милошевича, Каддафи, Березовского и прочих, ничему не научила.
Опять таки соглашусь с вами , расхождений в данном случае с вами не имею по этому вашему комментарию,то что коммунизм как общественно политическая формация была не осуществима,то было понятно изначально, из-за природы сути самого человека,его эгоизма и индивидуализма,но вот в более менее социальное государство я верил и верю, возможно я ошибаюсь,на подобие скандинавских стран, понятно что и на оборону им не столько нужно тратиться и другие отличия есть,но кто его знает,чем чёрт не шутит.,или это плохое высказывание.посмотрим что будет.
Можно подписаться под вашими словами? Полностью согласен!
И да, насчёт того кто честнее. Союз рухнул ещё и из-за тотального вранья всем и вся, и прежде всего вранья своему народу. Врали как по существу – что строят коммунистическое общество справедливости и равенства, но собственные дети либо бежали на Запад, либо о нём вожделенно мечтали. Призывали к скромности и “счастье не в материальном и не в потребительстве”, а сами потребляли и потребляли, сами имели дачи, квартиры, машины, сервизы, мебель, дефицитные товары. Сам термин “спецраспределение” – приговор советскому строю. Быдлу, советскому народу тоесть, нельзя того, что можно партийной элите – вот что такое система спецраспределителей и спецмагазинов. Т.е. пока вы тут, ср@ные пролетарии и крестьяне коммунизм стройте и себе во всём отказывайте, вплоть до туалетной бумаги – мы из спецмагазинов будем икру жрать. Это – тоже советское до мозга костей! Как и полёт Гагарина и ДнепроГЭС.
И враньё просто ради лакировки “прекрасной советской действительности”. У нас не бывает аварий и катастроф – ну дык, социалистический путь развития жеж! Самолёты у нас не падают – авиакатастрофы мы замалчиваем – самолёты только на проклятом Западе падают. Даже природные катаклизмы при социалистическом методе хозяйствования реже случаются – о пожарах, наводнениях и прочем – молчок. А если сообщалось, то о том, что просто нельзя было скрыть, и мелким шрифтом на последней полосе. Преступность у нас исчезающе мала – “если кто-то, кое-где, у нас порой честно жить не хочет”. О как! Шарахнуло на “Маяке” – срочно засекретим! Сгорела очередная АПЛ на Северном флоте – засекретим. С неба валятся самолёты Ан-10 с пассажирами? Молчок. Самолёт – в утиль, и в книгах по авиации его более не вспоминать!
И сравните это с тем,что творится сейчас. Открытость просто бешеная. Где лес загорелся, где наводнение и что-то смыло – всё сразу на телеэкране и на первых полосах! А не дай бог самолёт какой даже не упадёт с жертвами, нет! Совершит вынужденную посадку – это же с экранов не сходит. А если авиакатастрофа и если это нашего производства самолёт “Суперджет” какой-нить – вой в СМИ стоит такой, что уши закладывает. А был бы СССР – вы бы об этом ничегошеньки не узнали бы! История с Ту-104 тому прекраснейший пример.
Ту что сейчас куда как всё открытке и честнее – это непреложный факт!
И на этом, кстати, Союз тоже сгорел. Стоило Партии объявить гласность – и понеслись известия о катастрофах, ЧП, авариях, стихийных бедствиях на девственные головы советских граждан. Возможно, катастроф и аварий больше не стало, но раньше их замалчивали, а теперь о них стали рассказывать. “И рухнуло небо!”
Те прошлые,не были такими хапугами и ворами и врунами ,какте кто их сменил,даже близко,и не врали они,а просто не говорили, понятно что это один из видов лжи,а что сейчас в Америке?Глаза открылись ?они значит тоже своим гражданам не говорили всю правду об отцах основателях их страны ,что они были рабовладельцами, значит и там врали своим гражданам,так?так.А Бельгии за своего Леопольда сильно распространялись?тоже нет,а во Франции за Алжир что убили там около 10 % населения страны сильно говорили и говорят? Тоже оказывается нет,везде врали, врут и будут врать и нечего только ложь вешать на прежнее советское прошлое, видеть у одних и не видеть тоже самое у других,это не есть объективность и справедливость ,так ?так.всене без греха.
Можно еще и Высоцкого вспомнить…
И еще кучу таких вот
Можно дополнить, что Горби со всей семьей, чадами и домочадцами и даже прислугой свалил в Гермашку, что все дети верхушки РФ и партверхушки бывшего СССР – граждане стран НАТО, ну и т.д.
Так ведь совкофилам как серпом по мошонке непреложный факт: что Союз Советских Социалистических Республик развалили коммунисты! Коммунисты из КПСС.
Горбачёв, Шеварднадзе и Ельцин были все членами ЦК КПСС и коммунистами!
И чего же все не любят вспоминать сей непреложный факт!
Зато сейчас Зюга оябу вашпе коммуняка, но хоть не скрывает свою продажность. Ничем в принципе от тех неотличим, только кассу рубит на два канала поступления.
Ельцин добровольно вышел из партии, есичо
Но кем он был до выхода!? Партноменклатурщик высшего выбора. Так что, не смешите.
Ну, не совсем, там ингода были междусобойчики-переворотики-ипримкнувшийкнимшепилов. Но людей это не касалось.
А Хрущёв?ты ничего, ничего не знаешь,и лезешь в разговор.хе
Хрущев единственное исключение из этого правила. И его выгнали за то, что он решил править единолично. Чего послесталинская верхушка вытерпеть уже не могла.
А Георгий Маленков?
Был выкинут вместе с “антипартийной группой” из-за попытки, опять таки, единоличной узурпации власти. Само Политбюро, послесталинское, только формировалось. В дальнейшем, с конца 50-х, до 1991, оно и правило страной, то есть половину “советской” истории.
Ты же говорил что все пожизненно,и кто кому говорит не правду?
Сейчас из контекста вытянешь фразу Ленина что государством может управлять даже кухарка.
Ленин вообще так никогда не говорил.
Ну посмотри в Гугле,там и будет ответ, опровержениям не верь,я это читал ещё тогда,нет не при жизни Ленина,хе,а лет сорок назад.
Хочешь носом тыкнуться? На, держи:
“Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.” — прямая цитата.©®™
Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление.”
Тимох, табе, как ленинопоклоннику,пондравиццо –
Кепку надо бы на причинное место, и будет вообще шикардос.
Во времена Микеланджело грызуны и ормяне ещё не добрались до италийцев, так что за кепки они не знали.
Пальтов тогда тоже не было. Но кепка у него таки есть! В правой руке.
Как называлось Советское государство?Государство рабочих и крестьян,также была прослойка интеллигенции, госаппарата и разных служивых,
В политбюро заседали рабочие и крестьяне?
Ага, слесарюги и комбайнёры.
А откуда например вышел Ельцин?из села, простым человеком был,не сыном Ленина и Сталина,а Андропов где родился?на какой-то там станции ,не в Политбюро родился от Свердлова,а Громыко ?тоже из деревни,и заметьте тоже не от политработников ЦК КПСС,или не так? Может что-то не верно?
Все оне родом из Терешковой…
Ага. Из тех ворот, откуда вышел весь народ.
В Российской Империи тоже можно было попасть из грязи в князи. Например уважаемый отец того же Ульянова В.И. из крестьян стал действительным статским советником = генерал-майор. И чо?
Михаил Ломоносов – просто звенящий в зените блистательный пример того, как человек горящий страстью и делом всей жизни, даже в 18 веке, весьма поздно начав, смог из крестьян стать академиком и потомственным дворянином, к которому на обед сама императрица Екатерина Великая заглядывала.
Но для этого, для самого начала, нужно было пешком в лютую зиму идти от Холмогор в Москву за рыбным обозом, поперёк решения всей своей семьи. А не лежать на печке, и ныть про “социальных лифтов нету”, и “вот мне бы создали условия, вот тогда ты уж я развернулся!”.
Всё верно. Но. Так было всегда Активные и энергичные люди пробивались наверх всегда – при царях, при генсеках и при капиталистах. Да при фараонах и феодалах. А малоактивные неудачники всё валили на других: на время, на строй, на правителей, на государство, на окружение. И ныли про отсутствие социальных лифтов.
Да, в СССР, особенно в самом начале, такие прорывы “снизу вверх” случались почаще. Да. Но анекдот про дочку инструктора обкома партии, которая никогда не станет первым секретарём обкома, поскольку у первого секретаря свой ребёнок есть, придумали в СССР. Я в нём жил и память у меня хорошая – я всё это помню.
Называлось: “Союз советских социалистических республик”. Где здесь про рабочих и крестьян?
Самое смешное, что “советским” союз никогда не был, он был диктатурой неких консулов, назначавших, по мере вымирания, ими самими новых из их-же среды.
Спорить не буду,потому что ты ничего не знаешь.
Серьезно? И откуда это ТЕБЕ видно?
Орбазование…Шанхайский барс..Мексиканский тушканос…