Ленин в Октябре

7 ноября 2019 года. 102 года Великой Октябрьской Социалистической революции. Это когда Ленин перевернул Россию, захватил власть и устроил в стране кровавый террор.

Ленин? Точно он всё это сделал?

Январь 1905 года. Ну, вы помните, Японская война, эффективный менеджер Столыпин, поп Гапон, Путиловские стачки, 9 января, броненосец Потёмкин, Ивановские Советы… А руководил всем этим безобразием либеральный «Союз освобождения».
А Ленин в это время в Швейцарии мечтал о Жигулевском пиве, Инессе Арманд или ещё о чем-то, но о революции 1905 года он узнал из газет. В Россию он попал почти через год от начала событий, в ноябре 1905 года.
Так что расшатывали ситуацию не Ленин, и не большевики. Более того, Максим Горький (на тот момент ещё не член РСДРП(б), но уже сочуствующий, в партию большевиков он вступит в ноябре 1905) перед событиями 9 января пытался предотвратить столкновения.
Раскачивают ситуацию либералы, а большевики пытаются успокоить, во как!

А что делает царь? Да ничего, активно выращивает оппозицию, готовится стать великомучеником.

Февраль 1917. Основным центром оппозиции была Государственная Дума, состоящая в большинстве из либералов. Большевиков в этой Думе вообще не было, они были арестованы ещё в 1914 за антивоенные выступления.
Кстати, большевики, как видите, были против войны. В войну страну втянул царь. Причем не для защиты интересов России, а для выполнения союзнических обязательств. Эти союзнички потом, в 1918 году, и царя не спасут, и страну кинутся рвать на части.

Так вот, либеральная оппозиция (не большевики!) разлагает дисциплину в армии, распускает слухи типа «царица спит с Распутиным» (кстати, с кем там Путин спит? Кто эти слухи распускает?), в неустанной борьбе с коррупцией растаскивает деньги на военные нужды (да, с коррупцией они боролись уже тогда, и уже тогда же были главными коррупционерами). В конце концов организует в Петрограде голод.
Да, с продовольствием проблемы были (кстати, продразверстку придумали не большевики в 1918, а царь в 1916 году), но продуктов в Питере было вполне достаточно, чтобы голода избежать. Голод был организован преднамеренно (как мне это напоминает 1991).
Интересно, в чьих интересах было организовывать голод во время войны с Германией? И какое отношение к этому имеет «немецкий шпион» Ленин, который в это время живет в Женеве и про пломбированный вагон ещё даже не догадывается.

Ну, в общем, грянула Февральская революция. Грянула она, кстати говоря, под красными флагами. К власти приходит Временное правительство (и Совет народных депутатов, но об этом ниже). Революционные матросы пускают офицеров под лёд, по стране толпы дезертиров собираются в банды, погромы, экспроприации, — в общем, все те безобразия, в которых обвиняют Ленина, хотя он в это время живёт в Женеве и о революции узнаёт из газет.
На окраинах России, в Польше, Финляндии, в Туркестане, на Кавказе, на Украине, в Забайкалье в полный рост поднимаются националисты. Страна расползается в лоскуты.

Лето 1917, Корниловский мятеж. Генерал Лавр Корнилов ведет войска на Петроград, цель — свержение Временного правительства, установление диктатуры. Я не знаю, лучше было бы или хуже если бы Корнилов добился бы своего, но Временное правительство (какая-никакая, а власть на тот момент) призвала к защите Петрограда. И кто же встал на защиту? Красная Гвардия! Боевые отряды большевиков. Внезапно, правда? Говорят, большевики расшатывали власть, а оно вон как, наоборот, они оказались единственной силой, которая выступила на стороне Временного правительства.

Ленину ставят в вину разгон Учредительного собрания. Дескать, Временное правительство так и называлось временным, потому что хотело передать власть Учредительному собранию.
Наверное, хотело. Только почему-то и выборы откладывало, и созыв. Более того, к октябрю 1917 Временное правительство даже не определило, сколько же должно быть депутатов (как они страной собирались управлять, если такую мелочь не смогли организовать?)
А что же Ленин и большевики? А Ленин и большевики тоже были за Учредительное собрание. Они принимали активное участие в агитации и выборах. Из 700 депутатов 159 были большевики.

К моменту Октябрьской революции выборы прошли только в 39 губерниях и кворума было недостаточно и Ленин 27 октября 1917 (буквально на следующий день после переворота) издаёт Постановление о проведении всеобщих выборов в Учредительное собрание. Ленин организовал этот орган власти! Временное правительство только говорило о нём, а создал Учредительное собрание именно Ленин.

С разгоном тоже не всё однозначно. Учредительное собрание разогнали потом, позже. Но сделал это не Ленин. Фракция большевиков только покинула заседание, когда депутаты отказались даже обсуждать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», предложенную Лениным (переживали депутаты за народ, ага). А ключевую, историческую фразу «Караул устал» сказал не большевик, — начальник охраны матрос Железняков был анархистом.
Легендарный, кстати говоря, матрос, партизан Железняк, тот самый, что «шел на Одессу, а вышел к Херсону», штурман, блин…

А где царь со своею царицей? А царь с августа 1917 года уже находится в Тобольске. Он сослан туда решением Временного правительства и Ленин к этому, опять же, никакого касательства не имеет.

Теперь непосредственно октябрьский переворот. Да, Ленин в это время уже является крупной фигурой в политике России, но не главной, не ключевой. Руководил восстанием (или переворотом, как вам угодно) Военно-революционный комитет Петросовета, и входили в него не только большевики, но и эсеры и анархисты. Петросовет же, в свою очередь (Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов) был создан во время Февральской революции без участия Ленина и большевиков (Ленин, как мы помним, пил пиво в Женеве, а в первый состав Петросовета вошли всего двое большевиков).

Что такое вообще произошло в октябре? Переворот, захват власти? В общем-то, нет. Дело в том, что после Февральской революции и отречения царя в России было два органа высшей власти — Временное правительство и Совет народных депутатов. Оба одинаково незаконные. Но если Временное правительство было назначено, то Совет был ВЫБОРНЫМ органом, то есть более демократичным. Он имел больше влияния в народе и в войсках, он имел больше поддержки, то есть, по сути, имел больше власти. И вот в октябре Советы (ещё не Ленин) просто пришли к Временному правительству «силами меряться». Советы просто показали Временному правительству: «Вот мои революционные матросы и красногвардейцы, вот мне подчиняется крейсер «Аврора», а что у тебя есть? Ничего? Ну, какая же ты власть после этого? Идите, пожалуйста, на фиг отсюда! На фиг — это вооон туда!»

Октябрьский переворот просто устранил двоевластие, убрал одну из двух одинаково незаконных структур.
Кстати, в Иваново-Вознесенске, Костроме, Твери,  Ярославле, Рязани и некоторых других городах власть Советов была установлена раньше октябрьского восстания.

Ну, вроде бы разобрались с тем, что Ленин Россию не переворачивал. Это успешно сделали царь и либералы. Теперь плавно и незаметно можно переходить ко второму обвинению Ленина — «захватил власть».

Власть в России к тому моменту была никому не нужна. К октябрю 1917 от власти успели отказаться царь, царевич (брат Николая II Михаил. Не отсюда ли детская считалочка пошла? )), первый глава Временного правительства Львов, первый состав Советов народных депутатов (кстати, Керенский был в составе первого Совнардепа, это потом он переметнулся во Временное правительство).
На первом съезде Советов депутат Церители (меньшевик) сказал: «В России сложилась такая ситуация, когда ни одна партия не рискнет взять на себя ответственность за судьбу страны». На что Ленин ему ответил: «Есть такая партия — партия большевиков».

Иными словами, да, Ленин взял власть. Но не захватил — он взял то, от чего все отказывались, то, что никому было не нужно. И ещё, все, почему-то, видят, что Ленин взял власть, но никто не видит, что он взвалил на себя ответственность за страну, разговор-то шёл именно об этом, об ответственности.
Теперь о том КАК он её взял.

Повторюсь, в результате октябрьского переворота к власти пришла (вернее, осталась у власти) одна из двух одинаково незаконных властей — Совнардеп. Но не Ленин. Ленин пришел к власти вполне демократичнским путём, он был ИЗБРАН Председателем Совета народных комиссаров — нового правительства России.

Да, Ленин пришел в власти не законно. После отречения Николая и его брата Михаила любая власть в России незаконна, других вариантов просто нет. Но Ленин не захватывал власть, он взял то, от чего все отказались, причем взял самым демократичным путём из всех возможных.

Говорят, Ленин организовал революцию в России, перевернул Россию.
Хорошо известно, когда началась Февральская революция — 23 февраля 1917 года начался «бабий бунт» в хлебных очередях. А когда закончилась февральская революция, а? Не знаете?
А закончилась она 26 октября 1917 года словами Ленина: «Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!» Свершилась, понимаете? То есть закончилась. Ленин не начал революцию, он её закончил.

Ну, и последнее, «кровавый террор».

Николай II мог управлять страной мудро и справедливо, так, чтобы причин для волнений не возникало. Мог задавить либералов в зародыше, обошелся бы малой кровью. Он этого не сделал.

Временному правительству для наведения порядка в стране уже пришлось бы применить более жесткие меры и пострадали бы уже сотни или тысячи. Но и они на это не пошли. Они продолжили разваливать армию, экономику, промышленность, выращивать сепаратизм.

Ленину досталась страна, от которой уже не осталось ничего. Собственно, западные газеты уже так и писали «России больше не существует». Но и тут Ленин пытался обойтись малой кровью. Известно, что офицеров и генералов отпускали под честное слово не воевать против Советской власти. Но они с легкостью нарушали данное слово. «Тоже мне, офицеры, золотые погоны, ни чести, ни совести», — вы ведь так думаете? Я тоже так думал. Но на самом деле офицеры и генералы действительно высоко ценили свою честь, и данного слова они не нарушали. Они не выступали против Советской власти, они выступали за отделение от России.

Например, атаман Оренбургского казачества Дутов дошел до границ Оренбургской губерниии остановился. Он объявил, что достиг своих целей, что власть большевиков на территорию губернии не распространяется. Он пытался отделить губернию от России. То же самое в других регионах делали Каледин, Краснов, Шкуро, Врангель, Деникин. Колчак, как известно, пытался оттяпать Сибирь.

То же самое пытались сделать национальные сепаратисты. Финляндия успела отделиться, но такие же настроения были в Прибалтике, в Польше, на Украине, на Кавказе и в Закавказье. Готовился к отделению Туркестан, на Дальнем востоке образовалась Дальневосточная республика.

И то же самое делали заклятые друзья царя-великомученика — Антанта. Америка, Япония, Англия, Франция тоже рвали Россию на части, спешили урвать свою долю пирога.

Хорошо, допустим, Ленин не стал бы сопротивляться, что бы стало с Россией? Её просто растащили бы на отдельные княжества. Уже начали растаскивать. Погибли миллионы, да, тут уж извините. Но не Ленин начал развал страны, не он сделал революцию и не он затеял Гражданскую войну. Наоборот, Ленин всё это прекратил. Ленин спас Россию от полного уничтожения.
Собственно, этого ему простить и не могут.

Материал: Митрич
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Митрич на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

  Подписаться  
новее старее
Уведомление о
Henren
Henren

«Враньё, конечно. И что характерно, враньё от первого до последнего слова»(с).
1. Коммуняки 10 лет называли большевицкий переворот — переворотом. Ни о какой революции речь не шла.
2. Ленин не спас, а уничтожил Россию. Ибо СССР Россией не был. Это был кадавр, питавшийся русским народом.

Блджад… «Успели отделиться»… Это подонок Ленин подписал беззаконные бумажки о некоем признании независимости Прибалтики, Польши, Финляндии, он же организовал независимую ДВР — лишь бы удержаться у власти, хотя бы в границах Московии! Мы мерзких ленинских бумажек не признаём. Да если бы Ленин выдвинул лозунг о единой и неделимой — никакой гражданской войны бы и не было! Ибо это был тот самый рубеж, делящий красных сволочей и белую гвардию. Но тогда у проклятых коммуняк не было бы никакой возможности утвердиться у власти. Они, коммуняки, де-факто и де-юре развалили Россию, и продолжают терзать ее вторую сотню лет!

Kokunov
Kokunov

Как интересно. последоватеность высказываний, основанная на общей логике всех тезисов нарушена. Кто то тут недавно говорил про плюрализм мнений в одной голове?

posetitel
posetitel

Бесполезно взывать к разуму кепки. Кепка-либерал, что само по себе мерзость, а он еще и русский либерал. Помните что про русских либералов говорил Достоевский?
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.» (Бесы)
«либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм…» (Идиот)

Dym Sor
Dym Sor

Да алкаш обыкновенный

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

лозунг о единой и неделимой … тот самый рубеж, делящий красных сволочей и белую гвардию
Не напомните ли, колько штук тех «белых гвардий» одновременно отстаивало одну и ту же «единую и неделимую», каждая в своей отдельно взятой губернии? Не считая Комуча и прочих Директорий?

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

то есть по-твоему тов.Ленин слов
«Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!»
не говорил?

Базилевс
Базилевс

Ленин и Сталин гениальны постольку, поскольку, числясь главнюками-марксистами, на практике применяли не-марксистские, буржуазные методы управления экономикой и госстроительства.
Всякой раз, когда марксизм оказывается «полезен» и к месту — оказывается, что он повторяет «зады» государственных практик благотворительности и поддержки народного образования и здравоохранения,
существовавших до него с незапамятных времён.
То же, чем марксизм отличается от других направлений экономической и политической теорий, — это отрицание роли предпринимательства, раздувание «прибавочной стоимости», которую не могут точно определить сами марксисты, и ставка на неограниченное насилие в принуждении к единомыслию и единому уровню потребления, подавление активной части общества, продвигающей прогресс технологий и общественных отношений.
Короче, мир Шариковым, война Преображенским, долой НТП ради уравниловки и т.д.
Большевики подобрали и обогрели разваленнную до них державу потому, что другие партии оказались ещё хуже — грызлись меж собой, не решали насущные проблемы,
больше грабили ресурсы и насиловали норот.
Крестьян привлекли земельной реформой по-эсеровски, буржуев — НЭПом, технарей — планом ГОЭЛРО, военспецов — национализацией оборонпрома, пролетариев — лестью про «передового гегемона».
Инкорпорировали в итоге половину старой элиты и продолжили имперские традиции.
А вешать… вешать несогласных — начали потом, после уничтожения всякой полит.альтернативы.
Сталин — выдающийся диктатор и контрреволюционеров — смог прекратить Смуту и ГВ, только передавив ленинскую гвардию, на этапе державотворения вредившую России-СССР.
И до тех пор, пока сохранялся госкапитализм с элементами частной собственности, СССР развивался наравне с другими странами.
При преемниках же, начетчиках-марксистах Хруще и Горби, страна загнулась и рассыпалась порознь.

Тимо-фей
Тимо-фей

Где-то так.

Henren
Henren

В общем верно.

Тимо-фей
Тимо-фей

Красиво Митрич тут все это нарисовал. А на самом деле вот:

Февральская революция прошла без активного участия большевиков. В рядах партии состояло мало людей, а лидеры партии Ленин и Троцкий находились за рубежом. Лени прибыл в мятежную Россию 3 апреля 1917 года. Им были правильно поняты основные принципы, по которым дальше будет развиваться сценарий. (Апрельские тезисы). Ленин прекрасно понимал, что Временное правительство не в силах сдержать обещания закончить войну и раздать землю. Это в самые короткие сроки должно было поднять людей на новый мятеж. Октябрьская революция 1917 года перешла в этап подготовки.
К концу августа 1917 года в стране сложилась ситуация, когда народ потерял веру во Временное правительство. В городах активно проходили манифестации против Правительства. Рост доверия народа к большевикам рос. Ленин дал россиянам простоту. Простые тезисы большевиков содержали именно те пункты, которые хотели видеть люди. Приход Большевиков к власти казался тогда весьма вероятным. Это знал и Керенский, который всеми силами противостоял Ленину.

Приход большевиков к власти

РСДРП(б), как называлась партия большевиков, активно стала расширять свои ряды. Люди с энтузиазмом вступали в партию, которая обещала навести в стране порядок и раздать землю народу. К началу февраля численность партии РСДРП(б) не превышала 24 тысяч человек по всей стране. К сентябрю это число составляло уже 350 тысяч человек. В сентябре 1917 года произошли новые выборы в Петроградский совет, на которых представители РСДРП(б) получили большинство. Сам же Совет возглавил Л.Д. Троцкий.
(! Неожиданно, правда? Т.)

В стране росла популярность большевиков, их партия пользовалась народной любовью. Медлить было нельзя, Ленин решил сосредоточить власть в своих руках. 10 октября 1917 года В.И. Ленин провел тайное заседание Центрального Комитета своей партии. На повестке дня был только один вопрос, возможность вооруженного восстания и захвата власти. По итогам голосования 10 человек из 12 проголосовали за вооруженный захват власти. Противниками этой идеи были только Зиновьев Г.Е. и Каменев Л.Б..
12 октября 1917 года при Петроградском Совете был создан новый орган, получивший название Всероссийского Революционного Комитета. Октябрьская революция 1917 года была полностью разработана этим органом.
Борьба за приход большевиков к власти подошла к активной стадии. 22 октября революционный комитет направляет своих представителей во все гарнизоны Петропавловской крепости. По всему городу были расставлены трибуны, с которых выступали лучшие ораторы большевиков.
Временное правительство, видя явную угрозу со стороны большевиков, с помощью полиции закрыло типографию, которая печатала всю большевистскую печатную продукцию. В ответ на это Революционный Комитет привел все подразделения Гарнизона в боевую готовность. Ночью 24 октября началась Октябрьская революция 1917 года. За одну ночь большевики захватили весь город. Сопротивлялся только Зимний дворец, но и он капитулировал 26 октября. Октябрьская революция 1917 года не была кровавой. Люди, в большинстве своем, сами признавали власть большевиков. Общие потери восставших составили всего 6 человек. Таким образом состоялся приход большевиков к власти.

Тимо-фей
Тимо-фей

А вот такими методами осуществлялась «диктатура пролетариата», далее ленинские цитаты:
20. VIII. 1918 г.
Ливны, исполкому
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.

Э. М. СКЛЯНСКОМУ
Надо усилить взятие заложников с буржуазии и с семей офицеров — ввиду учащения измен. Сговоритесь с Дзержинским.

8. VII. 1919 г.

Саратов
Предгубисполкома Зеньковичу,
Телеграфируйте точнее, если надо шифром, каких практических успехов достигли, есть ли перелом в гарнизоне. Необходимо особыми отрядами объехать и обработать каждую волость прифронтовой полосы, организуя бедноту, устраняя кулаков, беря из них заложников, подавляя зеленых , возвращая дезертиров. Особое внимание Аткарскому уезду и Ртищеву. Жду подробного фактического ответа.

ТЕЛЕГРАММА РЕВКОМУ УРАЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ И САРАТОВСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

…5) пресекать в корне всякое проявление сочувствия и тем более содействия местного населения Сапожкову, используя всю полноту революционной власти; в тех случаях, где содействие имело место, потребовать выдачу виновных главарей; от селений, лежащих на пути следования отрядов Сапожкова, брать заложников, дабы предупредить возможность содействия. Настоящее распоряжение требует самого срочного и энергичного выполнения под личной ответственностью всех исполнителей.

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА ОБОРОНЫ О МОБИЛИЗАЦИИ СОВЕТСКИХ СЛУЖАЩИХ

..§ 3. Мобилизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства или невыполнения данных заданий и т. п.

Как видим, «полководческий талант» Ульянова-Ленина весьма специфического свойства. И в нынешнем УК РФ на этот случай предусмотрена соответствующая статья — Статья 206. Захват заложника

1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника,

— наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц по предварительному сговору;

в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;

г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;

е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

ж) в отношении двух или более лиц;

з) из корыстных побуждений или по найму,

— наказываются лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия,

— наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку,

— наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ) (часть четвертая введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 321-ФЗ)

Примечание. Лицо, добровольно или по требованию властей освободившее заложника, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Вот такой он у нас, «добрый дедушка» Ленин…

Людоедская партия, людоедский порядок ну и лидер соответствующий.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Примерка законов 2009г к событиям 1919го — это пять.
И тогда уж сразу надо бы сравнение с белыми методами той же поры. Для полноты картины, ткскзть.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

А Каина судить судом присяжных!

posetitel
posetitel

а что с Иудой делать? Бочку варенья и корзину печенья?

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Орден Сутулова ему с закруткой на спине, чо.
Ну иле пусь партбилет на стол ложыт.

Владимир
Владимир

»Примерка…
Не в первый раз))
Квалификация решений Понтия Пилата согласно УК РФ вообще огонь))
И ведь заливает с видом знатока (нет смайлика «@б@ный стыд»):)))

Russian
Russian

Это тоже самое, что сравнивать сегодняшнюю зарплату московского инженера к зарплате союзного в булках, холодильниках, и прочей годности…

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Покупательная способность есть величина объективная, в отличии от.

Russian
Russian

Если сравнивать «пуля в пулю» и только, голая зарплата и все, не делая каких либо выводов, тока нафуя тогда такой анализ?
Между тем людоедство товарищей ВИЛ и Ко, тоже вещь объективная, не смотря на даты, и что там делали белогвардейцы.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

не делая каких либо выводов, тока нафуя тогда такой анализ?
Выводы делаются на основе результатов анализа, есичо. После, а не вместе и даже не вместо. Ну и сравнение двух объективных величин и оценочное суждение по одному правовому вопросу с использованием законов позднего времени это одно и то же, несомненно.
Жду новых открытий. Вы, главное, продолжайте, не сдавайтесь.

Russian
Russian

//Выводы делаются на основе анализа, есичо//
Об том и речь, хрена сравнивать зарплату в ништяках в разных временных отрезках не привязывая социальную базу и делать вывод что жить стало лучше, жить стало веселее…
/// И тогда уж сразу надо бы сравнение с белыми методами той же поры. Для полноты картины, ткскзть.///
Вот это действительно пять по трёхбалльной шкале!
То-есть, то что делали белые, в вашей картине мира бесспорно оправдывает то что делал ВИЛ и Ко, замечательно, чё!
Одни крошат народ, ну и другим не западло, а то перед пацанами не удобно )))
Гоп-стоп с заложниками на государственном уровне…
Но вы продолжайте, очень интересно, ваши пращуры наверняка из тех кто брал заложников, а не являлся оными. Тогда все понятно, как бы все встает на свои места.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

хрена сравнивать зарплату в ништяках в разных временных отрезках не привязывая социальную базу
Социальная база есть неотъемлемая составляющая исторического этапа. Это так, для справки и общего развития.
То-есть, то что делали белые, в вашей картине мира бесспорно оправдывает то что делал ВИЛ и Ко
Синдром Тимофея покоя не даёт? Тогда лечение как и ему — подтвердите ваши измышления цитатой из меня.
ваши пращуры наверняка из тех кто брал заложников, а не являлся оными. Тогда все понятно, как бы все встает на свои места.
Вы забыли добавить, что все встает на свои места в одной отдельно взятой вашей голове.

Gena
Gena

Тимоха, ну реально, как табе Змий своего кальвадоса отослал?Ведь он больше ни с кем не делится.

Proper
Proper

Тимофей, ты на даты смотришь? Это вот когда писалось — в октябре 1917 года, штоле? Или много позже, в разгар гражданской войны и интервенции?

>>Надо усилить взятие заложников с буржуазии и с семей офицеров — ввиду учащения измен. Сговоритесь с Дзержинским.

А контекст этого какой? А он такой, что большевистская власть офицеров, врагов новой власти, схваченных с оружием в руках — отпускала ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРА более советской власти не вредить. А офицеры ср@ть хотели на своё честно слово и, будучи отпущены — тут же начинали очередные нападения, убивали комиссаров и «быдло». Ну и что было делать?

Тимо-фей
Тимо-фей

Учащения измен… Хм, измен кому? Офицеры присягали большевикам?
И потом, где доказательство того, что офицеров отпускали под честное слово? Документы есть? Если есть — поверю, если нет — это просто блаблабла.

Hmm4
Hmm4

Да, печально известный красный террор. Возникший как ответ на белый террор и официально прекращённый через 2 месяца. Гражданская война — она такая…

Felisket
Felisket

Какой трогательный союз: г-н Henren и Тимо-фей.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Ага,, лягушки заквакали на одной ноте.

Владимир
Владимир

Есть мнение, что и большевики и либералы делали ровно одно — демонтаж России. Две конкурентные силы. Нагличане продублировали. Не одно, так другое.
Но появился никому неизвестный Сталин и история приняла другой поворот. Но это было позже.

Proper
Proper

Владимир, там дело было слегка не так. Англичане сделали февральскую революцию — смысл которой был в том, чтобы обнулить обязательства антанты перед Россией после победы в войне, и одновременно не допустить выхода России из войны. Что и было достигнуто.

А октябрьскую революцию сделали немцы и американцы — и ее целью был ВЫВОД России из войны, с тем, чтобы Германия перебросила освободившиеся войска на Западный фронт, против французов и англичан. И это тоже было достигнуто — фронт рухнул, и уже почти победившая Антанта оказалась перед угрозой разгрома.

Ты спросишь — а в чем был профит США? Хе-хе, так в это время в Европу уже было доставлено более полумиллиона американских солдат — но они не вмешивались в конфликт, потому что США выторговывали у Англии и Франции их колонии. Когда фронт рухнул — англы и франки были вынуждены согласиться на американские условия.

Немцы и американцы не слишком верили в то, что большевики и эсеры удержатся у власти. Но если удержатся — тоже ОК, в любом случае Россия будет сильно ослаблена и вынуждена сотрудничать. Что и произошло. Русские заказы нехило помогли и США в депрессию, и Германии в начале-середине 30-х.

Владимир
Владимир

Логично. У Старикова акцент сделан на англичан, а большевики и прочие (либералы, эссеры) представлены как разноплатформенные, но объединенные общей задачей силы. Немцы и американцы представлены, емнип, как выразители интересов нагличан.
Тут Стариков на одной волне с Хенреном.

Proper
Proper

Тут Стариков просто врёт. Потому что в его глупость такого уровня я не верю.

То, что в WW1 интересы США были строго противоположны интересам Англии и Франции — вполне очевидно. Кем были США до войны? Бывшей колонией европейских держав (не только Англии, но и Франции с Испанией), в которую ссылали всякий сброд. Какие колонии были к началу WW1 у самих американцев? Да практически никаких. Их никуда не пустили — даже Китай грабить не пустили.

Поэтому смысл WW1 для США был в том, чтобы ОТЖАТЬ КОЛОНИИ У ЕВРОПЕЙЦЕВ.

Кстати, смысл WW2 для них был тот же самый — в этом смысле WW2 это продолжение WW1. И не просто продолжение — WW2 была спланирована американцами еще тогда, когда подписывались соглашения по итогам WW1. Именно американцы не позволили расчленить Германию на отдельные княжества и ликвидировать ее промышленность (казалось бы — зачем США конкуренты? задумайтесь об этом). Но позволили европейцам Германию унизить — отторгнуть Эльзас и Лотарингию в пользу Франции, и вот это всё. Дальше было очевидно — униженная страна с прекрасными солдатами и промышленностью это отличный кандидат на «мясо» для повторения схемы WW1.

Американцам помешала пресловутая «великая депрессия» — по их плану WW2 должна была начаться гораздо раньше, уже в начале 30-х. Но биржевой крах помешал эффективно залить немцев деньгами для восстановления их потенциала, и это дало возможность Англии и Франции успеть восстановиться после войны. Ну ОК — тогда американцы разыграли сразу две карты — к Германии добавили СССР.

Да-да, товарищ — как бы не было больно, но «индустриализация СССР» у товарища Сталина получилась только потому, что этого захотели американцы. Американцы опасались, что одна Германия не справится с объединенными европейскими державами, ей надо помочь, выставив второго бойца.

Англичане натурально сделали чудо, сумев стравить Гитлера с СССР — они переиграли ситуацию из совсем безнадежной, показали американцам класс британской политики. Но, выиграв тактически — они всё равно были обречены стратегически. Американцы очень быстро сделали их зависимыми от своей «помощи», а затем и напрямую оккупировали британские острова американскими войсками — и всё это под видом «защиты».

Внимательно подумай над тем, что США вообще-то даже не объявляли Германии войну.

11 декабря 1941 года гитлеровская Германия объявила войну США. Это решение Гитлера до сих пор непонятно — тем более что США даже после этого продолжали воздерживаться от каких-либо столкновений с немцами. Только 8 ноября 1942 года, то есть через 11 месяцев после формального начала войны, США нанесли более-менее мощный удар по Германии.

Идиоты объясняют решение Гитлера солидарностью с Японией, которая 7 декабря 1941 года напала на Перл-Харбор. Однако это именно идиоты — после нападения Японии на США стало очевидным, что Япония уже не сможет отказать никакой помощи Германии в войне с СССР. Из союзника Гитлера она превратилась в балласт.

При этом в ноябре 1941 года Красная Армия перешла в наступление под Тихвином и под Ростовом. Причем Ростов был взят 29 ноября. 5 декабря 1941 года началось наступление Красной Армии под Москвой. Понимаете ситуацию? Блицкриг не проканал, у немцев возникли проблемы на восточном фронте. Азиатский союзник ввязался в войну с США и не сможет открыть «второй фронт» с СССР, чтобы оттянуть на себя хоть сколько-то советских войск. И вот в этот момент Адольфыч берет и объявляет войну — США. Тем самым США, которые давали ему денег и продолжают закачивать в Германию ресурсы, вплоть до того, что заправляют со своих танкеров немецкие подлодки, нападающие на английские военные и транспортные корабли.

Что этим хотел показать Гитлер — и кому? Подумайте над этим.

Базилевс
Базилевс

1) отомстить двуликим янусам
2) через Гесса англичане сделали Атаульфу предложение, от которого не отказываются.

Proper
Proper

Вот-вот, это очень похоже на то, что Адольфыч решил искать мира с англичанами — против пиндосов.

Но что-то пошло не так.

Henren
Henren

Он начал искать мира с англичанами с первого же дня войны. Очевидно, что он имел какие-то негласные «гарантии» лаймиз, начиная войну в Польше. Как отмечено, получив уведомление о том, что Англия объявила войну в ответ на нападение на Польшу, Гитлер воскликнул — «Как же так?» Потом полет Гесса и все прочее. И вообще он преклонялся перед проклятыми островитянами и считал их своими учителями и старшими братьями.

Henren
Henren

И большевики, и меньшевики, и гучковы, и колчаки жрали из одного корыта — английского. Только черный барон из него не жрал — предпочитал французское.

Тимо-фей
Тимо-фей

Про современные законы — это для примера, если вы не поняли. А по-вашему, так заложников брать можно и нужно? Это нормально? И сравнивать с белыми тоже нормально? То есть, одних людоедов с другими, мол и те и другие творили одинаковое зло, значит зло творить можно, это оправдано тем, что другая сторона делает то же самое?
А теперь перенесемся на 30 лет вперёд. Немцы творили беззаконие на нашей территории, значит, по-вашему, наши тоже могли это делать на немецкой? И это было бы оправдано? А почему не творили? Из страха приказов о расстрелах?
Мозг включите.

Владимир
Владимир

У кого власть/сила — того и законы.
Это же очевидно.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

И сравнивать с белыми тоже нормально?
Сравнение в студию. Цитатой.
Далее. Примеры приводятся по соответствию месту, времени и ситуации, иначе это уде к бороде, но не к той и не те.
Немцы творили беззаконие на нашей территории, значит, по-вашему, наши тоже могли это делать на немецкой
Это не по-моему, а ваши домыслы как фирменный приём полемики.

Так что да, мозг таки включите.

Volodya
Volodya

Светоносный наш прорезался… :)
Люциферушко доморощенный…
Моск включить требует…
Милай, ты обнаружил у себя незнакомый девайс с с кнопкой и решил нажать?
Перечитай надпись на кнопке… И осмотри девайся на предмет надписей… Там точно «мозг» написано?

И да, ИМХО чистое, незамутненное и хрен кто подвинет…

«А теперь перенесемся на 30 лет вперёд. Немцы творили беззаконие на нашей территории»

Только геноцид. Мы проявили слабость, не зачистив в ноль территории.
Упавший враг должен быть добит. Возможно, ты слышал такой термин «контрольный выстрел»? И есть некая (маленькая, но все же) вероятность что ты понимаешь смысл сего действа?

СССР не сделал контрольный выстрел…

Владимир
Владимир

Союзу нужен был положительный имидж, плюс менталитет советского человека.
Именно поэтому не было контрольного выстрела.
Не помню у кого прочитал о Сталине — «великий грузин» .
Имхо действительно великий))
Политик мирового масштаба.

Proper
Proper

Кстати, ГДР оказался из всех стран «соцблока» наиболее полезным и реально союзным к СССР государством. Отгадай почему.

Некоторые говорят — «потому что мы их разбили». Да не, не поэтому.

У немцев была ситуация проигрыша войны, краха национальной идеи — и одновременно у них была возможность свободно выбрать систему. Да-да — возведение Берлинской стены началось 13 августа 1961 года, а до того момента любой немец мог достаточно свободно сдриснуть в любую часть бывшей Германии. Нравился социализм — велкам в ГДР, нравился капитализм — велкам в ФРГ.

Немецкая нация сама рассортировалась на две половинки — и это благотворно сказалось на психологическом климате в обеих половинах. Причем не стоит преувеличивать значение денацификации — в ГДР, как и в ФРГ, нацистских специалистов вполне широко использовали. Других-то откуда взять?

ГДР работала с поистине немецкой эффективностью — скажем, разведки Запада даже не знали, как выглядит директор ШТАЗИ. Он свободно ездил по всему миру, потому что его тупо никто на Западе не знал — вплоть до побега на Запад в 1979 году перевербованного БНД офицера ШТАЗИ, который смог составить фоторобот и потом опознать руководителя по фото. В 1960-е годы именно внешняя разведка ГДР в тесном сотрудничестве с КГБ осуществляла «экспорт» революционного движения в страны Азии и Африки.

ННА ГДР постоянно тренировалась, чтобы в «час Ч» эффективно захватить ФРГ, перехватить там управление и инфраструктуру. Был развернут немецкий спецназ, причем часть его была внедрена в ФРГ. Откуда, думаете, Rote Armee Fraktion в Германии взялась? Это были немецкие «сочувствующие», прикормленные, подготовленные и снабжаемые спецназом ГДР. Летом 1970 года Андреас Баадер, Гудрун Энсслин, Ульрика Майнхоф, Хорст Малер, Петер Хоманн, Бригитта Асдонк и ещё десяток членов группы прошли подготовку в военном лагере палестинского движения «ФАТХ». Они должны были в угрожаемый период усилить команды спецназа.

Кое-кого из них раскрыли и убили — но в целом Rote Armee Fraktion продолжала функционировать даже после ликвидации ГДР и СССР, и только в 1998 году самораспустилась.

Эхе-хе, таких союзников прогадили.

Базилевс
Базилевс

А еще осси выручили русских в Чехословакии, куда совдеповские придурки послали безоружных солдат на убой…
Дружба-фройндшафт!

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Весси выступили бы не менее успешно — там своя, сугубо историческая чешско-немецкая дружба народов с обострениями. Ещё с 14го века.

григорий юрьев
григорий юрьев

всё ясно, мне понравилось, облажались эти.. под хруст французской булки, а сами виноваты ,меньше понтов надо было ,господа, опять же морфинчик-кокаинчик..
та же беда и у нонешних-понты, на цифровизации погорят, со сдачей территорий.как пить дать.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.