Куда пропадают соискатели

Третьего дня ехал от точки А до точки Б, и разговорился с одной дамой. Дама опытным взглядом определила во мне компьютерщика, и поделилась горем — нужен им программист. Я, разумеется, сразу сказал, что не программист (хе-хе), но поговорить могу, почему не поговорить в дороге?

Внезапно выяснилось, что дама — HR, а нужен ей не просто программист, и не программист вовсе, а разработчик одной желтой программы с цифрой и буквой. И вот она, во всех отношениях опытная 26-летняя рукамиводитель, полгода не может решить эту печаль беду, после сотен интервью, и иногда даже парочки собеседований. Я, конечно, сразу сказал, что так не бывает, что 1с-ников в природе в целом — как админов локалхоста на первом сайте по околополитике в рунете, и что-то тут не так.

Ситуация в пересказе HR

Есть некий город Энск. Город как город, ничего особенного. Город большой, есть несколько старых военных заводов, некоторые еще работают. Рядом с городом есть локация, чуть отдаленная от города, типа «полчаса пути от центра».

В этой локации есть контора, которая ищет 1с-ника. Ищет она его на, условно, оклад +15 тысяч рублей к окладу в опубликованных вакансиях в данных местах. Скажем, везде 60 тыр (на руки), а они предлагают 75 тыр.

Провела уже множество собеседований, и никто к ним почему-то не идет, а у них ведь все хорошо.

Реальный транспорт

Для начала пришлось разобраться с транспортной доступностью локации. Дама оперировала терминами «там всего полчаса». Как оказалось, это надо понимать как «я доезжаю за полчаса на личном автомобиле, если нет пробок». Реальное расстояние 30 км «от центра до центра по дорогам».

Однако на общественном транспорте типа автобус добираться полтора часа. На электричке — типа полчаса «от вокзала», но потом идти минут 20.

Стоимость проезда — около 60 рублей в одну сторону, РЖД почему-то стесняются показывать цены на эти поезда. Ходят раз в час, примерно. Итого 22 дня *60 рублей *2 в день — 2640, с проездным наверное скидка будет. И потеря времени на дорогу будет около 3 часов каждый день.

Впрочем, даже 1С — это информационные технологии — какая разница сколько добираться, если физически ничего таскать не надо, и можно работать из дома? Но тут всплыла следующая проблема — мнение руководства.

Присутствие на работе

Выяснилось, что в фирме «очень строгий руководитель», с своими представлениями о том, как надо. Оказалось, требуется следующее:

— Ежедневное присутствие в офисе. Обязательное.
— штрафы за опоздания.
— поминутный отчет по работе — пропускная система считает, кто сколько работал, а сколько курил, обедал и прочее.
— никакой удаленной работы, нужен учет и контроль!

Поэтому от кандидата требуется не просто гнать код, а еще и в 8:55 быть на рабочем месте, и строго сидеть до 18:05. И никак иначе. (вот в этот момент лично я бы их уже послал в задницу и дальше ничего не слушал — но, как говорится, люди бывают разные)

В этой части обсуждения было много всякого другого интересного, например суммарные штрафы не могут быть больше 500 рублей (не помню, в месяц или в неделю), и дама не ограничивает себя, а заранее оплачивает свои опоздания, как проездной или абонемент на фитнесс. Ну на самом деле, а чего такого-то. Впрочем, с ее слов применяются и другие методы работы со СКУД.

Ладно, но может быть можно переехать к работе поближе? Конечно, практика «снять квартиру поближе к работе» часто встречается в Москве, особенно среди понаехов. В Петербурге уже возникает вопрос выбора между дорогой и мамкиным борщем, в регионах этот вопрос почти всегда решается в пользу борща.

Окей, гугль. «Аренда квартир в городе Энске, район Х». Цены на квартиры начинаются от 17-20 тысяч рублей. Плюс коммуналка и интернет. Сколько там предлагали надбавку к среднему? Тысяч 15? Хе-хе.

Зарплата в целом

Незаметно для меня разговор перешел на еще один интересный момент — «а почему кандидаты так хотят белую зарплату?» Зачем она вообще нужна, откуда такой интерес именно к обелению? Дама искренне удивлялась этому вопросу, пришлось задать немного уточняющих вопросов.

Для начала, знает ли дама про кредиты и ипотеку? Оказалось, что знает, но про требования к белой зарплате и 2-НДФЛ от банков не в курсе, ей не актуально. Впрочем, проблема оказалась не в чёрной зарплате как таковой, а в соотношении официальной части и конверта — соотношение оказалось порядка 20% официальной, остальное в конверте — то есть примерно 15 оклад, а дальше вот в кассу пройдите.

Я видал всякое, и до недавнего момента даже в Москве можно было встретить 50/50 — то есть 25 тысяч в договоре и 25 отдельно, премией или как-то, но тут был прямо привет из 2005 года. Прям как из душа обдало.

Для тех, кто не понимает, отчего я сразу встал в стойку — ситуация с белой зарплатой в Москве решается не только давлением снизу. Как докладывают бабки у подъезда, ряду бухгалтеров и руководителей поступили добрые советы из налоговой — в этом 2018 году поднять официальную ЗП до средней. От такого доброго совета мало кто отказался. В регионах такая практика была еще в той же середине 2000-х, с другими цифрами, но с похожими рекомендациями.

Поэтому лавка, где платят в белую только минималку — явно криминальна в основе своей. И рулят там люди, наглухо упоровшиеся еще в золотые 90-е. В такой лавке никогда не знаешь, откуда кирпич на голову упадет.

Зарплата в цифрах

Спросил я еще такой очень мне интересный момент — как определяли, какую сумму поставить в вакансии. Оказалось, все очень просто — посмотрели открытые вакансии и немного добавили сверху. Хороший подход, грамотный — только так это не работает, как мне кажется.

По моему сугубо личному опыту вакансии с открытой зарплатой слишком часто встречаются из месяца в месяц. Это означает, что или денег предлагают мало, или вообще человека не ищут. Чтобы понять, сколько реально стоит работа — надо смотреть на вакансии, которые быстро закрываются. Это, как правило, вакансии с зарплатой +10% к среднерынку или около того, и именно на эту сумму можно рассчитывать найти человека, а если надо быстро или начальник долбанавт — то придется еще прибавить.

Методология поиска меня отдельно порадовала и привела в неописуемый восторг. Отдел просто опубликовал вакансию на паре сайтов, дело было в феврале. Когда за два месяца к ним никто не пришел на такие шоколадные условия (а дама была, на мой взгляд, уверена, что условия ну просто отличные — ехать рядом, штрафы маленькие, зарплата выше чем средняя опубликованная) — стали искать активно.

За полгода, с марта по сентябрь, им удалось дотащить до стадии «вы к нам заезжайте в локацию» — аж полтора десятка человек. По два в месяц, фактически по одному в две недели — но почему-то кадры, доехавшие до локации и согласные на такие прекрасные условия, не подошли уже им. С чего бы это, хахахаха.

Посочувствовал даме, конечно. При таких вводных, а если быть точным, при таком разном отношении HR к вводным, как их видит она, и как их вижу я — что еще остается?

Конечно, я спросил, просили ли они соискателей предоставить обратную связь, чего не так-то с вакансией — но, кажется, даже не просили.

Личное мнение

Я совершенно не хотел обсуждать личность этого руками-водителя по HR, поэтому по возможности выкинул из текста лишнее. В конце концов, требования по зарплате, организации рабочего времени и всему остальному ей пришли сверху. Соответственно, скорее всего организации не нужен ИТ как таковой, за пределами текущего бухучета.

Раз не нужен — то работники и не перезванивают, всё просто.

Но, конечно, по мнению нанимающей стороны, проблемы исключительно в работниках. Слишком много кушать хотят-с ™.

Хинт для тех, кто дочитал:

Вообще, срок поиска работника — это один из хороших маркеров, а точнее вопросов на интервью со стороны кандидата. Как долго ищете сотрудника и почему так долго, что не устраивает кандидатов в вашей организации, и чем кандидаты не устраивают вас.

В ответе на этот вопрос перед вами разверзнутся бездны, и вы сэкономите массу своего времени. А главное — избежите последующих проблем.

Если ответ устроит, можете еще спросить (подобрано в порядке критичности, сгруппировано по смысловым блокам):

Зарплата: белая, серая или как. И в каком соотношении. Сколько оклад, сколько премия, есть ли она.
Премии. Связаны ли они с KPI и вообще есть ли он.
Обратное премии – штрафы. Есть ли, за что и откуда вычитаются.
Индексация ЗП по инфляции
Переработки, работа в выходные, их частота, оплата.
Работа вне плана – например, устранение аварий. Оплата, сроки оплаты.
Командировки и работа в филиалах / офисах

Каковы условия и продолжительность испытательного срока
Будет ли работа с гостайной
Будет ли и сколько займет проверка СБ

График работы – 8-17, 9-18, сменный, прочие варианты. Возможность сдвига графика на +- час.
Строгость контроля графика. Надо ли приходить строго за 2 минуты до, или как.
Сам график – обед, перерывы на покурить / чай / прочее. Строго 5 минут/час, или свободно.
Дресс-код. Есть ли, строгий — не строгий.
Отпуска, и особенно вызов из отпуска

Сотовый телефон (служебный, актуально для тех, кто всегда на связи, даже в отпуске).
Состояние «на телефоне» — и в выходные, и в отпуске тоже, или как? Отдельно оплата пребывания «на телефоне в зоне 3 часовой физической доступности / с доступом к интернету и доступности в любой точке мира даже в отпуске».
Работа из дома. Можно ли, как часто.
Оплата интернета (если вы крохобор).

Просто показать рабочее место.
Что хотя бы просто с ПК – потому что для ИТ порой удобно держать два монитора. Иногда три, на третий выводится мониторинг.
Что с освещением, вентиляцией, оборудованием. Тепло/холодно, особенно в случае холодных балок и закрытых наглухо окнах(принципиально не открываемых). Шумность, удобство. Степень опен-спейсности. Возможность поставить свой увлажнитель.
Всякие офисные бонусные зоны – мини-переговорки, настольный теннис итд.

ДМС. Включена ли в ДМС стоматология и в каком объеме
Фитнес (свой или бонусы / скидки)
1-2 дня болезни без оформления.
Доплата за время болезни по полной ставке, а не по стандарту ОМС.
Страховка (дмс) на детей.

Что с питанием, своей столовой или просто кухней, с кофемашиной (бесплатной – кофе свой или как) или кофейным автоматом и микроволновкой, и холодильником.
Есть ли бонусы на питание в местной столовой.
Можно ли пить кофе/чай/соки-воды на рабочем месте.

Стоянка (актуально для МСК, но и в других городах тоже бывает надо). Есть ли, открытая/закрытая, что и как с оплатой.
Корпоративный транспорт, служебный проездной.
Иногда могут предложить служебный автомобиль (или Рено Логан вместо автомобиля) или предложить компенсацию использования собственного автомобиля. Реально для работы в около-ИТ (например, обслуживание кассовой и сопутствующей техники в магазинах) служебная машина – это часто встречающееся явление. Могут быть фокусы с оплатой бензина (лимиты, по чекам, итд).

Учеба по специальности. Есть ли, каковы условия. Есть ли отработка и прочие условия. Сколько лет срок рабства при оплате за тебя конторой. В том числе поездки скажем на VMworld.
Отпустят ли в учебный отпуск (если учеба в институте)
Как будет проходить отсутствие на рабочем месте, если учебу сам оплатил – как отпуск за свой счет, как вычитание из отпуска или как учебный отпуск? Или просто закроют глаза по какой-то договоренности? Вообще говоря, стоит избегать неявных договоренностей с рядом руководителей.
Скидки или какие-то учебные курсы в офисе (иностранный язык) или по партнерским программам
Наличие у организации подписок на всякие MSDN
Наличие партнерских курсов за бонусы (у интеграторов и крупных продавцов)
Наличие связей у организации для отправки на всякие вроде бесплатные курсы на 1-3 дня, иногда даже и в рабочее время.

Можете выбрать важное для себя, сделать бланк, распечатать и ставить пометки ручкой. Это покажет, что вы системно мыслящий человек, умеете планировать работу и знаете себе цену. А также даст нанимателю понять, что их предложение у вас — не единственное, вы будете сравнивать и выбирать. Если их это коробит, или если HR вам на эти вопросы не ответит, сразу уходите, не тратьте время, зачем вам такая работа.

Бесспорно, конечная цель любого предприятия — извлечение прибыли. Социальная ответственность и прочее идут от необходимости эту прибыль поддерживать годами. С другой стороны у работника также свой интерес — получать больше, работать меньше. Договоренность работника с работодателем — это обоюдное согласие при полном непротивлении сторон. Поэтому если предприятию работник нужен — они всё вам более-менее честно расскажут. Если же им «лень распинаться перед каждым» — ну ОК, им работник не нужен. Петух еще не клюнул.

Вообще говоря, в идеале данный список с ответами должен составляться HR-ами и прилагаться к вакансии. Но так далеко HR-ы обычно не думают.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Ванёк26
Ванёк26

60 + 15 =85? И это программист?

i РобаД〄
i РобаД〄

Гэто оче пятка скорее всего. Смысл ведь не в этом.

Андрей Подольский
Андрей Подольский

А что тут такого? сбой в программе… Бывает.

zhevak
zhevak

Ай, да, в регионах еще и не такое бывает! Так что, что там удивляться.

Я ж Вам недавно говорил, что Россия — это не только Москва-Питер-Ростов. И зарплаты там (в регионах) далеко не Московские. Почему люди и прутся в Первопрестольную.

У меня, к стати, очень похожая ситуация. И я реально не вижу выхода. Каждый день смотрю вакансии и каждый день вижу, что у меня выбор только один — вообще ничего не делать. «Сидеть на шее» у жены. Это ж очевидно, что нынче столько программистов-разработчиков микроэлектроники государству не нужно.

Чем их занять-то? Что они такое актуальное будут делать. Не-е, конечно, если у государства хватит воли и будет принято направление в развитии, то найдутся и люди и работа закипит. Но пока воля государства выражается в строительстве, военке и продаже углеводородов.

И в самом деле — что они (программисты) могут такого толкового создать, когда («мешку с деньгами») быстрее т проще купить западное, уже готовое изделие, чем вкладывать деньги в поддержание этой отечественной отрасли. Пусть эта отрасль сгниёт совсем нахрен! (Как АвтоВАЗ) Наверно это лучший вариант, чем восстанавливать мировое лидерство.

Ведь что получается — от работника (в данном случае от программистов-разработчиков) требуют качества соизмеримого с качеством западных продуктов, но при этом зарплату им начисляют далеко не западную. Понятно, что зарплата исполнителя примерно соответствует качеству произведённого им продукта.

Это как с хилой лошадью. Что лучше нещадно стегать её, требуя от неё выдачи как от трактора, или же начать её усиленно кормить и одновременно точно так же стегать? Ни тот, ни другой вариант не годятся. Можно поступить (как с АвтоВАЗ-ом) — не хай сама издохнет, а взамен неё мы купим другого жеребца. Ну, можно и так. Никто не знает, как правильно.

Все люди, все чувствуют, что мир изменился за последние 5-10 лет. Но мало-кто понимает в какую сторону изменился мир. Поэтому толком и не понимают, как нужно им самим изменяться. Все предпочитают жить жить по схеме старых производственных отношений. Которые уже толком не работают. А думать головой в направлении «что нужно сделать, как нужно оформлять свои отношения с источником дохода» — в большинстве своём люди не умеют.

Я тоже не особо умею. Умом-то я понимаю, что нужно послать по дальше такого работодателя. Но а дальше-то что? А дальше мысль не идёт.

Дальше нужно либо открывать своё дело. (Ага! Щаз! Место для себя только за рынке расчищу.) Либо наниматься на работу другому такому же жлобу.

Задний ум ещё подсказывает, что можно оформлять не постоянные отношения с работодателем, а заключать временные контракты на конкретные работы. Контракты, в которых чётко прописано что нужно сделать и как (по каким критериям) будет происходить сдача-приёмка. Но от такого варианта начинает плющить уже источника дохода.

Сложно всё это. Поэтому всё буксует. А на счет зарплат — ну, известно же, что вилка заплат в России достигает 30 раз. Что уж тут удивляться, что один программист/электронщик/сисадмин за свою работу получает 20 т.р. (и знаю таких людей), а другой примерно за такой же труд — 120 т.р.

Бог леса не ровнял. А капиталистическая экономика — это джунгли. Тут всякое может быть.

Что уж!

i РобаД〄
i РобаД〄

Работы програмиздом ненайти? А сантехником не пробывали?
Сидеть и пшакаться, ну да.. эт правильно.

zhevak
zhevak

Ну почему не найти? Вот например из сегодняшнего на e1.ru:

Инженер-программист 
Научно-производственное объединение «Карат»
Екатеринбург
25 000 — 35 000 руб.
Правда, по требованиям к соискателю — это больше подходит к молодым специалистам, недавним студентам.

Другие варианты «погроммистов» — это 1С-ники и ВЭБ-щики. Это не мои специализации. Я там понимаю не больше, чем в той же сантехнике.

Если Вы не ёрничаете, то я Вам отвечу. Можно и сантехником. Я не из пугливых. Только ведь я и в сантехнике мало-что понимаю. Вроде-как ничего в этом деле такого сложного нет (относительно С++ и микроконтроллеров, конечно). Но ведь… это уже крайний случай, когда программист вынужден менять квалификацию на сантехника. Я не против.

В каждом направлении деятельности есть свои плюсы и свои минусы. И каждый человек оценивает совокупность этих плюсов и минусов индивидуально.

И да. Я как бы немного староват. Мне уже многое сложно. Даже просто физически.

Так что, долгих Вам лет! А там, уже ближе к пенсии, Вы очень хорошо на своей шкуре прочувствуете, о чём я. А пока мы с Вами друг друга плохо понимаем.

Берегите себя!

Арматур Батыр
Арматур Батыр

И Вам не хворать!
Я то вот нашел, перестраиваюсь.. А Вы?
Расскажите, как вы на своей шкуре почЮйствовали..
Не я ж написал, что сижу дома ,,на шее,…. значит надо искать что то другое, а не петь, что программистов много, а работа всего одна.. И что гос-во должно..
К стати, а что оно должно то? Обеспечить всех программистов работой с зарплатой пот две сотни? Я так понимаю?
Идите в те же операторы станков с ЧПУ.. к примеру.
Видимо, да.. плохо друг друга понимаем. Я вот не понимаю как сидеть на шее..

dead mockingbird
dead mockingbird

Можно ещё гугно лопатой мослать.
Платят, кста, нехило

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Вооотт…

dead mockingbird
dead mockingbird

Ясирь ёзна.
Хороший подсобник — две рубли в день. С 9.00 до 18 00 с перерывом на харч.
И попробуй найди еще

goblin78
goblin78

Угу. Пьютс черти и курить норовят больше чем работать.

dead mockingbird
dead mockingbird

Так точна

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Да фих с ним..
Лучше кажи.. да фсю правту раасскажи..
Имеем пото лок, на нём швы от стыкоф плит, ессно оне не заделываются и постоянно трескаются..
Я вижу два варианта, гэто натяжной или зашить хипроком.. Что лучше? по работам.. и может есть что то третье?
Стены тоже будут анигилироваться и гипрочными..

dead mockingbird
dead mockingbird

Натяжной. Дешевле всего

dead mockingbird
dead mockingbird

Белый мат

dead mockingbird
dead mockingbird

Идеально ровный, не ведёт, в случае, если потолок протечет — вода вытекает в отверстие для люстры

dead mockingbird
dead mockingbird

Изготавливают недели две, устанавливают в ноль за пару тройку часов

dead mockingbird
dead mockingbird

Стоимость у нас — сторублев метр+профиль+отверстия под светильники+работа. Выходит реально дешевле, чем гкл+шпатлевка+рогожка+краска+работа/маманегорюй/. У меня метр работы получается 400+200+200+100- 900целковых без материала и поребрика.
Тьхубле, без багета.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

А не воняют эти натяжные?

dead mockingbird
dead mockingbird

Нет

dead mockingbird
dead mockingbird

Самое глагное:
Тебе скажут, что вот есть Кетай — он, да, по сто за метырь. А вот есть Бельгия/Францыя/Ермаааанея — это по 400, но это жи каааачество!
Не верь сразу и навсегда.
Верь старому русскому мастеру — мне. А я знаю на 146,5℅,что в обоих случаях будет Кетай

dead mockingbird
dead mockingbird

А буде волею судèб, материал и правда окажется Еуропецкем, это значит одно : мастера твои — коммунисты, им денег не надо, они пашут за идею.
Тут ещё хуже. Ибо как работают коммуняки — можно спросить кратенького, тыщ на 45 знаков мнения Пропера или Хенрена

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Понял, а к гипроку , стены, крепится пез проблем?
Стены, гипрок в один лист нужно делать? или В два, друг на друга?

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Я ещё не знаю, что увижу подняв полы, паркет, что под ним. Ходишь, а он прогибается..
Я из за этого всего с одной работы ухожу.. а что делать.. )

dead mockingbird
dead mockingbird

Полов — тьма и всяких. Хоть жёппом ешь.

dead mockingbird
dead mockingbird

А увидишь ты пздиец и тени прошлаго

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Полы, у же насмотрелся видосов .. Не пугает.. надо только понять, что там увижу. А так, кака я понимаю.. стяжка будет цементная на что то типа керамзита или чего там, где то тёплый пол водяной, и выравнивание после установки стен ибо уровень должен быть разный под ламинат и капфельную плитку.. Ну это так, пока ещё мысли..

dead mockingbird
dead mockingbird

Дом частный?

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Нет, старая пятиэтажка, керпичъ. Перегородки\стены дерьмо какое то. То ли дерево с щепой, то ли чем то обшитый каркас.. На снос.

dead mockingbird
dead mockingbird

Паняна

Sobolek
Sobolek

>> на снос
Разом всё не сноси)
А то придёт сверху миква с соседкой.)))

dead mockingbird
dead mockingbird

Это вряли. Не удивляюсь, если там арочные потолки

dead mockingbird
dead mockingbird

Кафельная плитка/керамогранит, тащмта/ имеет толщину , каку ламината — 8мм. +толщина клея у плитки≈ толщине подложки у ламината. Разница уровней?..
Ты о чем аще?…

dead mockingbird
dead mockingbird

Или есть у тебя бетонщиков, которые при отливке учтут усадку до микронов.
Мммммаловероятно

i РобаД〄
i РобаД〄

Стелил ламинат ув нашей старой квартире, подлжка есть разная, та, что меня устраивает толщиной около 6-8 мм..
Как оно будет сейчас, и что подкладывают с теплыми полами и что без них, и что там разнитса по толщине> пока не вни кал..

dead mockingbird
dead mockingbird

По тёплому полу — урви минутку, поясни развернуто. Я выше читал ты гогорил о водяном теплом полу или мне помрiялось?

Sobolek
Sobolek

Гы)
А вот что с полом?/прогибается/
Ведь межэтажные перекрытия — панель.

i РобаД〄
i РобаД〄

Потолок, то бишь пол.. набран из плит. В этой квартире паркет проваливется/ прогибоутся от веса взрослого. Через дорогу, в похожей квартире, прогибался от веса пятилетнего ребёнка на сантиметр..
Я хэ зэ что там под паркетом..
По этому и не берем квартиру с отделкой, ибо кодают на этот паркет фанеру и на нее ламинат. Всё шито крыто.

dead mockingbird
dead mockingbird

Крепится саморезом2,5 х 35 прямо в лист. В том месте желательно подшить профиль/27 х 60/ по периметру. Учитывая, что минимальное расстояние от потолка монтажники полагают за 50-60мм./чаще 60/

dead mockingbird
dead mockingbird

Стены делаешь в один лист толщиной в 12мм и не морочишь гологу

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Понял, ищем вначале ,потолочников,, птом закладываем в профиль по периметру..
Нда, надо рисовать рисовалку типа проекта.. и по полам тоже..
Спасибо)

dead mockingbird
dead mockingbird

Можешь сам промерить высоты и закласть стены до потолочников.
Если понимаешь в извращениях. Мне пох — я так делаю.

dead mockingbird
dead mockingbird

Рисовалку можно рисовать, а можно не надо.
Ещё ни одна рисовалка не отразила весь спектр неучтенных проблем.
А если ты умеешь рисовать такие волшебные рисовалки, которые «ну нихъя себе!» — бросай нахрън свои миквы — годный проэктировщег — ета бриллиант редкостной стоимости.
Спроси у Заводнога

dead mockingbird
dead mockingbird

Пару тройку проектов нарисоваешь — купишь дом с отделкой.
На Бали.

Sobolek
Sobolek

А могут и прикопать…
Цена ошибки — капец)

dead mockingbird
dead mockingbird

Это да

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Я ешо в школе, не помню как предмет называется, чертили разную хню в проекциях, контрольные чертил за пять минут, далее меня выгоняли из класса, ибо народ начинал нервничать от моего дальнейшего безделия..
Видимо ,да, надо было иттить учицца далее в этом направлении.. а что делать?
Проектировщики, да, в тех конторах, что я работал, были никакими.. Блд.. смотришь на их рисовалки и волосы дыбом встают..

dead mockingbird
dead mockingbird

Черчение предмет называется

goblin78
goblin78

Проектировщики, рисовалки, дизайнеры наше все! Рисуют так что порой даже не знаешь в какое отверстие им этот проект засунуть

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Ага.. Тут по случаю разговаривал с тем, кто запускает разные подстанции.. Стоит один блок, стоит второй.. между ними ничего не заложено в проекте))
Или по одному и томуже месту проходить должны все коммуникации.. каждый спроектировал свой и нарисовал, а как оно будет в итоге)))) гэто никого не волнует..
Даже просто сауну в подвале банка не могут спроектировать)) В стены вписаться не смогли, а они несущие….
пздец как проектировщики работают))

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Если будут светильники точечные, я таки понимаю, что это тоже надо учитывать их высоту..
Смысл ниже закладывать ниже возможного..
Я себе ещё мозги прокомпасирую)) и не раз..

dead mockingbird
dead mockingbird

Срть. Они закладут закладные под светильники ,по ним и отпляшутся.
А светильников, толщиной с мою зарплату в пятитысячных — хоть жёппом ешь

dead mockingbird
dead mockingbird

Ты, бро, глагноэ уясни и прими как данность двух истин аксиомнаго типа:
1. Ни один ремонт не закончился вовремя и не уклался в смету.
2. Ремонт можно только остановить. Закончить его нельзя.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Я это знаю..
По этому делается максимум из минимума,
а птом.. начинается переделка))

dead mockingbird
dead mockingbird

Тада я за тебя спокоен, бро.
Я словно вижу твои глаза — это глаза человека, который ясно осознает — ему пздиец.
У меня были такие же.

dead mockingbird
dead mockingbird

Ты ж помнишь, что ремонт — сродни операции на брюшной полости. Там вне зависимости от причин операции удаляют аппендикс, а тут нужно менять проводку и трубы на медь и полипропилен.

dead mockingbird
dead mockingbird

Ибо потом, недай бог чё, будешь ломать новые стены и грязно ругаться.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Да, надо итить к соседям и сотреть, что у них с трубами.. помню..
Стояки, батареи.. и ты ды.. да..
У меня в мозгах нарисован план.. при том трёхмерный.. я вижу фсё насквозь))

dead mockingbird
dead mockingbird

Соседей спросить надо, да. Но чисто из вежливости.
Считай от своего пола — че там торчит, пп или сталь? Если пп — это валшебно. Если сталь -Гебò тебе в помощь.
Это реалистичней, чем договориться с соседями.
Поверь.
И ещё момент — у нас отопительныц сезон начинается 15 октября. За месяц до етага сантехники загоняют воду в стояки и далее, смотрят на всех ремонтеров, как Хенрен на правительство.

dead mockingbird
dead mockingbird

Чугуний? За 8 лет насквозь?…
Я тихо извиняюсь по интересоваться — а что у вас в отопительной системе плещеццо?..
H2SO4?

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Да, начался, сегодня дали и у нас.., но мне всё равно прямо сейчас не начать..
Да и возможно ли там трубы вообще трогать? Может там гнильё быть, опять же надо узнавать, когда их меняли и меняли ли вообще..

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Здоровья хватило бы… и денег))
Я видел фото подобной квартиры со снесёнными стенами\перегородками.. и видел сколько там мусера..(весь пол в мешках)
Понятно, что по объёму нового мантериалу будет не меньше, а его нужно ещё и оприходовать по месту..
Это пздец)))
Я наверное начну, а птом придётся привлекать раб силу..
когда понятно будет в какую жэппу я засунул палец..))

dead mockingbird
dead mockingbird

Не ной.
Соберись, тррряпка!

dead mockingbird
dead mockingbird

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью

Арматур Батыр
Арматур Батыр

) спс
Ладно.. будь!
Уехал к миквам)

dead mockingbird
dead mockingbird

Тыжвы хадной?

i РобаД〄
i РобаД〄

это те кажется, что выходной)
Это мои мрии

dead mockingbird
dead mockingbird

Фотки бы глянуть.
В ваццапину.
Я б тебе хоть приблизительно накидалц.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Тиш казаль мане шо восап ом не позуешься))
Я те позже вышлю.. как нафоткаю)
Намбер тот или нет торт?

dead mockingbird
dead mockingbird

Торт, да.
Не пользовался — скучно.

dead mockingbird
dead mockingbird

При правильном расположении закладного профиля, его достаточной толщине и расово верном креплении такового к стене — можно потолок хоть чугуниной обшивать.
Как делают комбинированный потолок, гкл+натяжка? Точно так, как я описал. Ничего там не стягивает — это не резина какая. Греют полотно пушкой и заправляют в гарпунный профиль. Остывает — натягивается.
Никаких сложностей и дороговизны.
На пластик же перепад температуры сыграл — и нате вам щелей по потолку.
Ежели не угадал.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Я, к стати ,вот такую сисьгу на потолке видел своими глазами, правда чуть меньшего размеру)
И это не соседи залили, а конденсата накапало..
Но витаки тама спорьте-не спорьте, я думаю, что если 5-6 см от потолка отступить, и горизонтальный профиль закрепить стойками с двух сторон, а ещё ведь сверху будет горизонтальный профиль, то должно выдержать кмк..
Сам не понял, чё сказал) но чуйствую пов@еб@ваться придется что бы нормально сделать, ибо профиль в профиль врезать.
А, ну так на две стороны будет, с одной стороны натяжной и с другой к этой же поперечине.. или сшитой с ней такой же..
Запарили))

dead mockingbird
dead mockingbird

Глагне , полагаю, вяло тргллит , для газговогу. Мню — нытьё электоратноэ и пьяный бухтёж его поддостали.
П тут Ричик нетролленый полгода — грех не оттянуццо.
Хърня. Меня голыми пикчами не взьмёошь!
/окопался/
— Русские не сдаюццо!

dead mockingbird
dead mockingbird

А в сисю на потолке шлангу от капельницы кинул через вырез люстряной и в видэрэчко слил. Или в систему отоплежа залил- серную кислятину разбавить.
Всё легче, чем ламинат менять с обоями

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Да Пропер ваще злодей игат)) Он заставляет людей задумаццо..
А эти муфты, да.. я ставить не буду. Ессиб мой частный дом, то может быть.. а так- нет. И даже менять метал на ПП нельзя.. Нужно проект что бы был, и там написаны мантериалы.. Так что.. только металл, только хардкор))
Народ пишет, что нарезая резьбу можно свернуть сварку у соседей, даже так.. или у соседей труба ПП..
И да, пишут, что у ГЕБО резинки через 10 лет дубеют на отоплении, и начинают подтекать..
Я те фотку послал… фонтана.. ти номер поменял или как?
Если что, можно сюда что нить накарякать- secretpool@mail.ru

dead mockingbird
dead mockingbird

Он -ИИ, с воображаемым другом….
Тут хочешь нехочешь призадумаешься…

dead mockingbird
dead mockingbird

Не слушай никого, бро. Меня слушай.
Заводного вот тоже не грех попытать — тот ваще Даниломайстэр

dead mockingbird
dead mockingbird

Не поменял

dead mockingbird
dead mockingbird

/вынырнул из окопа/

С Мистер Пропер веселееееей —
Ахъеешь от идееееей!
Мистер Пропееер!

dead mockingbird
dead mockingbird

Всё там просто делается, Глагне жути нагоняет

dead mockingbird
dead mockingbird

А гугностены, мой Глагне, особенно такие, как у Васькá — из дерьма и свиста, по тихой грусти выпиливаются, выкидываются и на их место запиливаются новые. Хошь из ГКЛ, хошь из ОСБ, а хошь из блоков гипсовых — на любой вкус.
Один хрън не несущие

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Так.. поду ка я подумаю.. так сказать уйду ф себя))
Ну,да, номер тот.. мож ти меня в шорный сисег пихнуль?

Арматур Батыр
Арматур Батыр

..списог))

dead mockingbird
dead mockingbird

Я все х пихнул.
Шли Намбер в почто.
Письмо получилц?

dead mockingbird
dead mockingbird

Стооооооо!

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Еси делать перегородку в старой пяти(шести- семи- и тыды)эташке — лучче газосиликата — нет! Хотя — да, можно и из ГКЛ и ПГП. Можна и из фанеры или ОСП. Тут всё от просчёта — щетаць ннада — сикока буит метор квадратный стоить.
Натяжной поцолок — на ГКЛ — вверьх — прикручиваеш дерревяшку в потолочный профель и псё. Утеплитель с ГКЛ — обязательно — звукоизо ляцея томущо.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Ну и фигнёй не зайсмаца, а брать перегородочный 50-ый иле даж 100-ый профиль под ГКЛ.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Це — да. Еси дом-шестидесятник к тому ш — тут уш адназначна оп перезде задумаца ннада. Тому що там и комму никацеи на сто метров вокруг дома — пипец.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Нене — из рустов она можыд и не при «гуляющем» доме сыпаца. В двух случаЯх — еси штюкатюрк известковый — макс. служит там — 25-30 лет. А дому — наверняка больш. И может быць, што мазали русты просто цементным раствором. Такая заделка — ще раньш посыпеца.

Henren
Henren

Воровать надо идти, таки да.

dead mockingbird
dead mockingbird

Логично.

dead mockingbird
dead mockingbird

Но все украдено до нас©

O KAK
O KAK

Всех денег не заработать, большую их часть придется украсть.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

comment image

Арматур Батыр
Арматур Батыр

comment image
ыыыыххыы

Андрей Подольский
Андрей Подольский

Взаимоотношения между нанимателем и соискателем богатая тема ляпов с обоих сторон.
Бывает что приходишь наниматься, а тебе говорят «мы вам перезвоним» — в наше время это воспринимается как «гуляй Вася, ты нам не нужен» и бывало что через пол года или больше перезванивают !!! Мы готовы с вами сотрудничать, выходите на работу!. Я вот все думаю неужели эти кадровики были уверены что я полгода сидел ждал их звонка?. А одно время мучили этими дурацкими тестами — какой люк должен быть круглый или квадратный и почему? как при помощи барометра померить высоту? и прочая чепуха. Сейчас или у меня морда лица доверия не внушает или тесты перестали использовать. А бывало еще смешнее. Сидит девочка лет 20 -ти . кадровик, и «экзаменует» кандидата по бумажке, ясно дело что вопросы ей писал специалист, вот только сидишь и думаешь, как бы ей на дурацкий и простой вопрос по специальности ответить так что бы даже ей было понятно, потому что часто правильные и верные ответы для нее являются ошибочными — у нее набор слов записан совсем не такой.

zhevak
zhevak

>> А бывало еще смешнее. Сидит девочка лет 20 -ти . кадровик, и «экзаменует» кандидата по бумажке, ясно дело что вопросы ей писал специалист

ЕГЭ на марше!

Угадал — завтра за станок (за клавиатуру). Не угадал — идёшь в другое казино угадывать.

Нужна воля — делать дело. А такой воли нет ни государства, ни у частных капиталистов, ни у наёмных работников.

У государства иные проблемы. Сейчас ему бедному не до микроэлектроники и компьютерных программ национального масштаба.

Частные капиталисты вообще предпочитают «короткие» вложения капитала (типа продал-купил-продал), а не длинные, с обучением специалистов и длительным вложением бабла с непонятным результатом.

А наёмные работники — большинство из них работают за деньги, а не за продвижение идеи. Они тоже хотят быть богатыми капиталистами. Это понятно. Поэтому «двигать идею» за «значок», чтобы кто-то потом на этом обогатился, их как-то мало вдохновляет. Им тупо тоже нужно бабло.

И ни у кого нет воли исправлять ситуацию. В общем, похоже здесь лечить бесполезно. Тем более мы упустили мировое лидерство в этом направлении. Теперь нам остаётся либо «с потом и кровью» (на манер Китая) рваться вперёд, либо «нехай усё сдохне!» (на манер Украины).

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.