Китайский менталитет

Начав общаться с китайцами по вопросам бизнеса, или просто посещая магазины, рынки, сталкиваясь с ними по бытовым вопросам, очень скоро понимаешь, что в китайском бизнесе данное слово можно как дать, так и взять обратно, обещания ничего общего с реальностью не имеют, а хитрость и лицемерие — норма повседневности и деловой активности.

Но задумывались ли вы, в очередной раз получив партию китайского неликвида или вновь поймав китайского продавца на обмане и сдерживая себя от того, чтобы развернуться, уйти, улететь и более никогда не иметь с ними дел – что же, собственно, является причиной такого поведения китайцев?

Вывод, сделанный мною за десять лет проживания в Китае таков, что базой для подобного поведения является тривиальное неуважение. Просто в китайском обществе оно является нормой и жизненным стандартом.

Неуважение — это вообще основная отличительная черта китайского общества.

Эта черта не так сильно бросается в глаза, потому что она соседствует с низким уровнем агрессии, а такое сочетание для нас непривычно. Мы, русские, привыкли к тому, что если нас кто-то «не уважает», то делает это весьма показательно, я бы сказал, «наступательно – агрессивно», выпячивая свое неуважение, облекая его в хамоватую форму, и, как правило, провоцируя конфликт. Просто вспомните эту русскую фразу – «Ты меня уважаешь?» и тон, которой она произносится. Тон, не оставляющий никаких сомнений в открытом моментальном конфликте в случае любого намека на отрицательный ответ.

В китайском обществе все не так. Там нет уважения друг к другу, но нет и агрессии. Поэтому эта черта не столь заметна.

И тем не менее, тотальное игнорирование интересов окружающих — это именно то, что я бы хотел вынести во главу угла в описании китайского менталитета. Это настолько выпирающая, при внимательном рассмотрении, черта, что если бы меня попросили парой слов описать современный китайский социум, я бы описал именно двумя словами: китайское общество — это отсутствие уважения. Отсутствие уважение к другим людям, правилам, власти и нормам поведения в социуме.

Такое отношение к окружающим и окружающему является причиной не только вышеописанных мелких уличных проявлений, но и гораздо более серьезных проблем. Хороший пример китайского отношения к чему бы то ни было — экологическая ситуация, сложившейся в КНР.

Здесь, на вопросе экологии Китая, хочу остановиться чуть подробнее. Я, если что, совершенно не отношу себя к «зеленым». Уделяю внимание этому вопросу не более среднестатистического европейца. То бишь уделяю, но не зациклен. Более того — весьма скептически отношусь к большинству акций и скандалам “гринписовцев”. Но даже с моей, весьма не «зеленой», точки зрения, ситуация с загрязнением в Китае просто критическая. Московский воздух в районе садового кольца — это живительный кислород по сравнению с воздухом в Фошане, Дунгуане или индустриальными районами Чжецзяна. Представьте себе, какой запах стоит в помещении, где пол покрасили масляной краской. Скажем, запах немного выветрился, но не настолько, чтобы у вас через час не начала раскалываться голова. Представьте комнату, в которой только что сожгли пару пластиковых бутылок. Представили? Как вам такой запах не в окрасочном цеху, и даже не на территории завода, а в многомиллионном городе? Природа и животный мир в индустриальных районах Китая (а это львиная доля восточной и южной части страны) не просто поставлены на грань уничтожения, а зачастую давно уничтожены. Не думаю, что люди, уважительно относящиеся к окружающему миру, могут вести себя подобным образом. На этом фоне даже потребительское отношение к природе в России и локальные экологические проблемы со всеми нашими ЦБК на берегу Байкала – просто детский сад.

Нельзя не понимать, что высокая плотность населения и производства провоцирует наступление экологической катастрофы в отдельных районах Китая на порядок быстрее, чем в любом другом месте планеты, что, собственно, и происходит в настоящий момент. Понимает это и компартия, и китайские промышленники. Но именно в Китае, как нигде в мире, уровень наплевательского отношения к окружающей среде превышает самые наихудшие ожидания.

Есть мнение, что невнимание к экологическим проблемам Китая обусловлено нищенским существованием населения, а в такой ситуации не до заботы о чистом воздухе. Но только есть один нюанс — Китай давно перестал быть нищим. Народ живет, разумеется, в среднем, весьма не богато, но голод и нищета в Китае отсутствуют уже давно. И не смотря на это, Китай, на долю которого приходится первое место в мире (23% от общего объема) выбросов парниковых газов, не предпринимает серьезных шагов по предотвращению экологической катастрофы, по прежнему отдавая вопрос экологии в жертву экономическому росту. И ведь объем парниковых газов — это только вершина айсберга, его можно хоть как-то рассчитать. А вот точных методологий расчета общего урона окружающей среде в связи с отравлением рек и почвы ядами и тяжелыми металлами, не существует. Поэтому какими точными критериями оценить общие потери от уничтоженной Китаем флоры и фауны – неизвестно.

Рядовой китаец, бросающий коробку от «хэфаня» на дорогу под ноги соседу. «Лаобань», владелец фабрики, сливающий отходы в местную, давно мертвую, речку. Правительство КНР, в очередной раз отказывающееся подписывать Киотский протокол и закрывающее глаза на глобальную проблему уничтожения всего живого ради дополнительных долей процента в более чем достаточном росте ВВП. Все это — звенья одной цепи. И причина этих действий одна и та же. Не свойственно китайскому характеру поступаться своими, даже краткосрочными, интересами ради чего бы то ни было. Ради соседей, общественных организаций и населения, как своей страны, так и чужих.

Те же самые умозаключения напрашиваются при чтении о постоянных случаях обнаружения в продаже токсичных продуктов питания, вроде нашумевшего несколько лет назад случая массового отравления детей детским питанием. Сегодняшние владельцы китайских предприятий – далеко не бедные люди даже по общемировым меркам. Многие из них весьма обеспеченные люди, легко оставляющие в ресторане зарплату среднего европейца. Они специалисты в своей области и прекрасно знают «экологические особенности» своей продукции. И многим из них это не мешает исключительно на рационально-денежном основании продолжать производить или выращивать продукты питания, которые медленно (впрочем, иногда и быстро) травят своих сограждан.

«Уважительное» отношение государства к своим гражданам тоже проявляется повсеместно. Как-то раз рядом с моим домом начали строить станцию метро. Метро – это дело хорошее. И нужное. И удобное. Да вот только строили эту станцию круглосуточно. Семь дней в неделю. Без праздников и выходных. На протяжении почти трех лет. Со всем вытекающим шумом, скрежетом, отбойными молотками и работающей 24 часа в сутки техникой. В ста метрах от жилого комплекса на несколько тысяч человек. Китайское экономическое чудо, конечно, поражает воображение – за эти три года в Шэньчжэне было построено около ста станций метро. Но как вы думаете, сколько сотен тысяч людей двенадцатимиллионного города три года не могли просто нормально спать и жить? В моей квартире шум был такой, что я по-быстрому съехал. А остальные остались. И никто жителей и их малолетних, плачущих по ночам, детей, не спрашивал, нужно ли им настолько срочно метро по цене сотен бессонных ночей.

Кто-то, знающий Китай “изнутри”, прочитав вышеизложенное, скажет: “Постойте, но какое же неуважение? Китайцы совершенно нормально и уважительно ведут себя с друзьями и знакомыми. Да и к родителям относятся уважительно, хорошо и правильно.”

Видите ли, в чем дело. Нет никакой особенной добродетели в том, чтобы любить и уважать своих родителей и друзей. Это нормальное состояние нормального человека и проявлений какой-то особенной человечности я в этом не нахожу. Добродетель — это уважительное отношение к совершенно незнакомому человеку. Это аксиомное восприятие других членов социума как равных себе. Это не вычитанное, но прочувствованное и взятое за жизненный принцип банальное выражение “относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе”.

И именно этого в Китае вы не найдете. Пусть вас не вводит в заблуждение традиционная китайская любезность продавцов. Вы – покупатель. Их цель – просто заработать денег. И это подразумевает определенное поведение, но вовсе не уважение. Хотите понять, каковы реальные отношения в китайской среде – поработайте в китайской компании. Не начальником отдела, не боссом, а на обычной, параллельной с китайцами, должности, под руководством обычного китайского начальника. Отсутствие нормальной рабоче-дружеской атмосферы, кооперации (вы же конкуренты), подсиживания и куча других ништяков… Вас ожидают интересные открытия, если вы решитесь на такой эксперимент.

Мне кажется, китайцы и сами чувствуют слабину своих моральных принципов, иначе откуда столь болезненное отношение к явлению «потери лица», например? Ведь, как известно, нигде так много не говорят о приличиях, как в домах терпимости…

Ну и раз уж затронули тему работы, давайте плавно перейдем к следующей черте. Это – рамочность мышления.

Большинство иностранцев — работодателей жалуются на сложности поиска в Китае думающего сотрудника. Это действительно так, весь мой опыт работодателя говорит о том же. В отличие от России, найти исполнительного сотрудника в Китае не составляет особого труда. И этот сотрудник будет прилежно выполнять то, что от него требуется. (Правда, есть одна оговорка — при условии, что будет чувствовать контроль). При должном контроле в плане выполнения инструкций китаец будет образцово-прилежен.

Но как только среднестатистическому китайцу понадобится принять какое-то самостоятельное решение — жди беды. Китайцы плохо принимают решения в ситуациях нестандартных, ситуациях с двумя и более неизвестными. Их решением в нестандартной ситуации может быть нечто несообразное ни с логикой, ни со здравым смыслом.

Проблема связана с тем, что китайцы хорошо мыслят только в жестко заданных и изученных ими рамках. Экстраполировать свои знания на новое явление, применить к нему знания, полученные в другой области и призвать на помощь логический анализ — задача, в среднем, непосильная.

Кстати, доказать потом, что решение принято неверное, будет невозможно. Если вы начальник, китаец с вами внешне согласится, но внутренне никогда в жизни свое решение за ошибку не посчитает. Причина здесь еще в одной черте – самоуверенности и нежелании критически анализировать свои действия, знания и умения.

Я, как любитель жизненных примеров, приведу таковой.

Есть у меня товарищ из Европы, несколько лет работал пилотом в Shenzhen Airlines (в Китае проблема с квалифицированными кадрами, поэтому часто приглашают иностранцев). Неумение китайцев мыслить вне заданных рамок и заученных аксиом выводило его из себя постоянно. Понять моего товарища можно — речь идет о безопасности полетов, а хроническая неспособность пилота принять правильное решение в нестандартной ситуации может закончиться плачевно. Вот один из его рассказов.

Этот мой товарищ — первый пилот. Второй, китаец, пару месяцев назад купил новые часы. Которые измеряют температуру, пульс, высоту и прочее. Мой товарищ как-то после взлета интересуется, доволен ли второй пилот часами. Его ответ был такой: «В целом хорошие часы. Только вот альтиметр врет. Когда высоту 10 тысяч набираем, он, в лучшем случае, 2500 показывает».

Для гуманитариев поясню, в чем дело. Стандартный альтиметр измеряет не высоту. Он измеряет давление воздуха, а затем пропорционально рассчитывает высоту над уровнем моря. А давление воздуха в салоне самолета и за бортом на высоте 10 тыс метров, как вы уже догадались, очень сильно отличается. И если до меня, до человека с обычным, не «летным» техническим образованием, суть проблемы дошла за секунду, то каким же мышлением надо обладать, чтобы, получив специализированное образование и изучив принцип действия каждого прибора в самолете, включая альтиметры (это все входит в программу обучения пилотов), на протяжении двух месяцев смотреть на часы, огорчаться их «неверным» показаниям и даже не предположить ничего другого, кроме того, что они сломаны!

В общем, я часто сочувствовал своему эмоциональному товарищу, который за бокалом пива, как и многие другие экспаты, частенько забывал про политкоректность при описании нюансов своей работы в Китае.

Узость мышления дополняется такой чертой, как отсутствие любопытства, что является не менее интересной темой для размышлений.

Когда я только начал работать с китайцами, через какое-то время обнаружил полное музыкальное невежество вполне образованных, хорошо говорящих по-английски, молодых менеджеров. То есть они, пожалуй, слышали, что где-то когда-то были, например, “Beatles” (хотя я сомневаюсь, что они смогли бы назвать хоть одну их песню). Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение. И только позднее я обнаружил, что дело тут не только в музыке. Потому как китайцы мало интересуются чем-то кроме насущных потребностей и зарабатывания денег на эти же самые потребности. Они не читают книги и не смотрят серьезное кино. Не интересуются живописью и прочим искусством. Молодые китайцы в целом мало занимаются спортом, не играют на гитаре и не выпиливают лобзиком. У нас, честно говоря, тоже не много людей читают на ночь Шопенгауэра, но в Китае, по моим ощущениям, его не читает вообще никто.

Сначала все это удивляло. Но потом мой китайский зам немного меня просветил. Как-то после работы я продолжал сидеть с ним в офисе. Закончив рабочие дела, я читал какое-то автомобильное интернет-издание. Читал статью о новой модели “Феррари”. Ко мне подошел мой заместитель и я показал ему фотографии со словами: “Глянь, какая красота!”. “Не знаю” – сказал он в ответ — “Мне не интересно, если честно”. “Послушай, но как же так?”, — удивился я – “И у тебя, и у меня, техническое образование. Ты же не можешь не оценить красоту с инженерной точки зрения. Это полет инженерной мысли, мало ограниченный рамками цены, экологии и расхода топлива, как в случае какой-нибудь “Короллы”. Настоящее техническое искусство, если хочешь!” Знаете, какой был его ответ? “Большинству китайцев это не может быть интересно по той причине, что мы никогда не сможем себе это позволить”.

Это сказал образованный, учившийся несколько лет в Англии, человек. И это многое объяснило. Все эти феррари при отсутствии денег, лобзики и пинкфлойды – непрактичны. Не имеют отношения к повседневной жизни и потребностям. Поэтому интереса у китайцев и не вызывают.

Еще могу добавить, что, например, в бизнесе отношения с поставщиками частенько быстро становятся совершенно неофициальными. После обсуждения деловых вопросов, за обеденным столом, разговоры часто идут о детях, о бытовых моментах, увлечениях — о чем угодно. Но в такой ситуации мое упоминание, например, о том, что я на тридцать восьмом году жизни купил пианино и пытаюсь учиться играть, или брал уроки живописи «просто так», не будет хорошим способом поддержать беседу. Желание показать свою «человеческую сторону личности» и сблизиться с китайцами, выраженное в такой форме, в их глазах будет выглядеть как глупое лаовайское, то бишь «иностранское», чудачество. Особого вреда такие жизнеописания, разумеется, не принесут, но сближению точно не помогут, так как такого рода увлечения в их глазах выглядят весьма нелепо для серьезного человека…

Вышеописанные черты китайского менталитета, на основании моего опыта — пожалуй, основные из тех, что мешают иностранцам в нахождении общего языка с китайцами. Есть, пожалуй, множество и других факторов, которые влияют на то, что китайский и европейский менталитет часто не находят точки соприкосновения, но описанные мною, скорее всего, самые серьезные. По крайней мере, лично для меня.

Но что же такого произошло в истории китайской цивилизации, что на выходе мы получили общество, в котором такие весьма ценные черты, как трудолюбие и прилежание, соседствуют со столь сомнительными добродетелями, как тотальный моральный нигилизм вкупе с узостью мышления и гипертрофированным самомнением?

Про самомнение современных китайцев я упомянул несколько вскользь, но как раз здесь ларчик с первопричинами открывается достаточно просто.

Китай на протяжении большой части истории находился в положении нищего государства, раздираемого на части как внутренними конфликтами, так и весьма агрессивными соседями, притеснявших кто во что горазд, не отличающихся храбростью и героизмом китайцев, на протяжении сотен лет. Ни сильной экономикой, ни военными победами, ни внешнеполитическим влиянием похвастать Китай не мог в течение значительной части своей истории.

В двадцатом веке ситуация усугубилась еще сильнее из-за унижения от войн и гуманитарно-экономической катастрофы, связанной с пришедшим к власти маоистским режимом.

На фоне такого «бэкграунда» экономический рост, начавшийся в конце прошлого века и спровоцировавший рост национального самосознания, слишком уж резко качнул маятник общественного и индивидуального самомнения в противоположную от самоуничижительного, сторону.

На государственном уровне сегодня это выражается, в частности, в реваншистских настроениях по отношению к Японии. А на уровне индивидуумов, тоже в частности, приводит к быстро меняющемуся отношению к иностранцам от подобострастного к до неадекватности самоуверенному. Добавим расхожее мнение китайцев об иностранцах, как о варварах, мало понимающих китайскую специфику – и вот вам результат.

Стоит заметить, что, с одной стороны, китайцы вполне правы относительно непонимания иностранцами этой самой китайской специфики. Но в то же время почему-то забывают или не знают о том, что, например, основные законы бизнеса одинаково работают в любой стране и среде вне зависимости от расы и менталитета аборигенов. Только вот доказать это стандартному китайцу – задача невыполнимая.

Здесь остается только надеяться на то, что данный маятник через какое-то время вернется из крайнего в некое среднее положение, потому как резко растущие государственные амбиции и государственное самомнение чреваты опасным отрывом от реальности. Учитывая пока что небольшой опыт Китая в межгосударственном сдерживании, балансировании и перманентном поиске компромиссов на уровне приблизительно равных по силе ядерных держав, это может привести к серьезнейшим межгосударственным конфликтам.

Ответы же на остальные вопросы о природе китайского менталитета можно найти, если немного углубиться в китайскую историю.

Материал: https://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Базилевс
Базилевс

Чувак много пережил. Опыт — бесценен! Спасибо Террану, что над нами все еще синеет небушко, а на улицах — родные хари скифов, угров и тунгусов!

Чебодаев
Чебодаев

Меня как азиата кольнули претензии к китайцам, потому что правда, и похоже на меня.
И я благодарю Бога, что родился и воспитан в России, а не где-то ещё.
п.с. хотя проблему с неуважением не искоренить, это в крови.

Kugelblitz !
Kugelblitz !

Вот поэтому для итальянца автомобиль искусство, а для китайца банально впарить мусор лоху.

Кстати Хонда как компания начиналась с фанатизма основателя. Он был просто болен автоспортом и моторами, поэтому его компания первой смогла принести трофеи с престижных авто и мото соревнований. Есть ли это у китайцев? Его даже нет у корейцев. Тупо копипаста.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Хммм, у нас тут прям на уютненьком есь такой если можно так сказать «китайский китаец». По менталитету. Интерест — «загорица шапка» на ём или он всё таки скумекает и промолчит?
Ну и да — аналитики Гайки(Пентагон) говорят о возможности открытого конфликта «пиндосия — поднебесцы» в 30-х годах.
А сейчас пиндосы раскачивают тему «валютного соглашения» с кетайсаме. По сути это — переподписание поднебесцами соглашения закрепляющего привязку ренминьби к доллару. Правда там есть и предложение о начале создания валютного союза, но любой идиот понимает, что тогда центр эмиссии вообще уйдёт за океан.
Да, всем любителям побакланеть про мощь Омериги — основная административная единица в Штатах — графство. Вот очень интерест позырець на законодательство штатов — кто и где получает проценты от данных территорий. И кто и где носит эти графские титулы.
Только представьте себе(чисто гипотетически, да) — сидит себе где нибудь этакий граф и получает часть от суммы аренды за землю под Белым домом, хахаха!

Anunah
Anunah

Дякую тоби, Боже, шо я не китаец…

Henren
Henren

В англо-саксонский период истории Англии одной из основных локальных административных должностей, назначаемых королём, была должность рива (reeve). В графствах (shires) представитель власти короля назывался соответственно «рив графства» — shire-reeve. Именно от этого сочетания уже в средневековой Англии и произошло слово шериф. Шериф — представитель короля.
Графство в США, вообще-то — калька от county, это слово, используемое высочайше утвержденными ЕИВ Александром Третьим правилами перевода с английского на русский язык . Почему? А вот догадайтесь. Вообще это округ. Английских графьёв пиндосы перебили на 100 лет раньше, чем русские — русских. И шерифов стали выбирать сами. Название осталось, а суть изменилась.

Дина
Дина

Такое описание китайского общества мне напомнило книгу Ефремова «Час Быка», разве что народ эвтаназией не убивают. А так — копия.

Anunah
Anunah

Так убивают. Медленно и за счёт убиваемого. От фразы: «…ситуация с загрязнением в Китае просто критическая» и до «…травят своих сограждан». Три абзаца сплошной эвтаназии…

Henren
Henren

Убивают, конечно. Что вы.

Henren
Henren

Дело не в неуважении как таковом… Проблема, в реальности-то, проста. Мозг, он для нормальной работы требует большого количества аминокислот и жирных кислот. Т.е. для работы мозгов нужно мясо. Норма — 2 грамма белка на 1 кг веса в день, т.е. при весе в 70 кг человек должен съедать фунт мяса ежедневно. Это — необходимое условие для полноценного функционирования мозга, это медицинская норма питания. Она, например, была в царской армии. При малобелковой диете критическое мышление отключается. Китаец, русский, пиндос, неважно — при растительной диете становится тупым, способным выполнять только заданные вещи. Это известно очень давно, и этим широко пользуются церковники, сектанты, армейцы и прочие управленцы. Человек при такой диете становится легкоуправляемым. Поэтому по советской армейской норме №1 хлеба полагалось много, а мяса — мало. Так вот, реальное потребление мяса в Китае в 80-х составляло менее 30 кг на человека в год. Это — критическая отметка. Мозг при потреблении менее 30 кг мяса в год — не работает. Соответственно, поколение ныне живущих в Китае критическим мышлением не обладает. Та же самая картина была в довоенной и послевоенной России. Но в 50-х у нас произошел коренной перелом в структуре питания, и в сочетании с приличным уровнем общего образования Россия стала по уму вровень с Западом. И — исчезли из общественных мест плевательницы. Уровень бескультурья резко снизился. Но — народец стал задумываться, чего это он живет бедно и убого. Для власти это — плохо. Поэтому в дальнейшем стала проводиться политика, при которой хлебом кормили даже свиней, а мяса — не было. Чтобы народец не сильно борзел. В Китае сейчас уровень потребления мяса — более 50 кг в год. И там тоже начались протесты против политики партии. Миллионы китайцев в связи с этим были арестованы и находятся в тюрьмах и сельскохозяйственных «коммунах», т.е. китайских колхозах-лагерях (Фалуньгун и др.). Ответ коммунистических китайских властей оказался стандартным. Нынче министерство здравоохранения КНР выпустило исследование, согласно которому на одного человека (а население в Китае достигает 1,3 миллиарда) должно приходиться от 40 до 75 граммов мяса в день. И китайское правительство рассчитывает снизить к 2030 году показатель потребления мяса до 14–27 килограммов на человека. Т.е. опять загнать ширнармассы за критическую отметку. Что и должно обеспечить послушность населения и дальнейшее паразитирование на нём китайских коммунистов. Так что всё просто — пока китайцы жрать нормально не начнут, там и будет «неуважение» и экологическая катастрофа, потому что тупой этого осмыслить физически не может. Нажрутся китайцы — начнут работать над собой. Как это произошло в Сингапуре и Гонконге. Китайцы те же — а экологических и деловых проблем нет. Причина нынешнего состояния Китая — не «китайская специфика», а чудовищная диктатура коммунистов.

Владимир
Владимир

Да, мясо важный продукт питания. Без мяса лично я голодный, сколько бы всего не ел. Съел мяса — сыт и добр))
Но странно, что спитч обошёлся без воровской вертикали (ирония) :))

Henren
Henren

А чё про эту вертикаль-то говорить. Один пример приведу — вот взять Челябинскую область. Не Москва нифига, но — был там губер, почетный едрос, назначенный Путиным. Хапнул 3,5 лярда, свалил в Лондон. На его место пришел другой губернатор, едрос, тоже назначенный Путиным. Хапнул 20 лярдов, вчера свалил в Швейцарию. Прогресс-то в суммах какой? А потом мы слышим блеяние властей о нехватке средств на медицину и пенсии. Денег нет, но вы держитесь, ага. Ну, держатся люди, не сдвинешь, хватают бабло тоннами. Классная вертикаль у Путина, не правда ли? Жулик жулика сменяет, на бандите сидит и крадуном погоняет, попутно открыто хвастаясь часами, на которые ему в жизнь не заработать. Здорово-то как в Расеюшке!

Kokunov
Kokunov

Бггг кепка, тебе же говорили, что в век интернета врать не стоит.

Что первый, что второй учавствовал в выборах и их выбирал норот…

Владимир
Владимир

>> учавствовал в выборах и их выбирал норот
Очевидно же, что виноват народ, взрощенный путинской вертикалью, а следовательно…- дальше придумай сам))

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Чёт … Запел..
На Кам Чат ке вы х одной
Пуковицы фрят..
Ярче снлечного тня
Комменты горядт..

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Нунах! Где твой кальв..тьфу.. этот.. сид..тьфу.. от пчелы который? Ааа… Медопруха де?

Инфарх
Инфарх

А выбирать то некого было по сути, кроме указанных кандидатур. По крайней мере, когда Дубровского выбирали. Юревич то да, сам охренел, что победил.
Зато щас губер вроде работает более-менее, по крайней мере, дороги чинятся, интенсивно и хорошо!

Anunah
Anunah

Потребление мсяо в сельской местности (вкл нонешную вна404) в СССР было более чем достаточное. Ибо свинюх держали (и не только). И хлеб (для прокорму скотинки) был дёшев. При этом у многих окружающая действительность была тосклива и не ухоженна… И? Где же те массы сельских диссидентов?))) Хде колхозные сингапурско- гонконгские протесты?))) Я про них малонаслышан, поведайте)))
Кста, а Сингапур тут при чём?

Henren
Henren

Там население — китайцы. Почти 80%. Не знали? А тосклива и неухоженна сельская жизнь была в России. Вот только СССР — это не одна Россия, и основное с\х производство было не в Нечерноземье, а на Украине и в Прибалтике. Там как относились к коммунистам, не подскажете? Из русских деревенек народ массово бежал в города. И очень быстро, почти сразу после войны села в России не стало вовсе. Десятки тысяч деревень были закрыты. Часто — принудительно. Вот поэтому восстаний и не было. А когда деревня была жива, до войны-то, чё было там, не вспомните? По каким таким людишкам и где красный командир Тухачевский применял французский иприт? Поэтому деревни и не стало. Истребили — сначала Сталин, потом Гитлер, потом Хрущ. Ну и добил Путин. Всё, аллес — я проезжаю сотни километров по совершенно пустынным дорогам. Пустая страна. Только вкрапления городов, и всё. И это — реальность, а не пропагандистская картинка интернета и ПутинТВ.

Anunah
Anunah

Речь о Китае. Сингапур в др стороне. И это- чайнатауны в США же не будем обсуждать?

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Да понятно, если в деревне нет в магазине SIDR.. то это пустая деревня

Bear52
Bear52

Опасаетесь бана за сидр, товарищ? Ну-ну…?:-)))

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

чО?
Кебка таг лучшэ поймёд. В от личии от Вас, тогарищъ)

Anunah
Anunah

И о каких протестах в Сингапур речь?

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

По каким таким людишкам и где красный командир Тухачевский применял французский иприт?

откуда взял бздо о иприте,причём именно французском,synok?
тыбы чем тут попукивать-гуглил бы о хлоре с хлорпикрином под тамбовом,а потом щербатую пасть разевал

Anunah
Anunah

Нда, иприт то он вроде как немецкий. Хлор. У французов была синильная кислота. Да и не применяли красные ни какие ОВ. То, что приписали Туху- макс психическая атака. Не имеющая ни каких последствий в виде массовых отравлений

Anunah
Anunah

Каким образом Сталин истребил деревни? Обезлюдели?))) Так пардон- индустриализация и как следствие урбанизация.
И где пустынные дороги? Да, есть места. Сам ехал. Архангельские и Вятские джунгли. Так там оно того, плотность населения такое. Ибо какие там сх дела можно делать. Поезжайте вот- возрождайте. Ни кто ж особо не рвётся. Народ тянет в городишша. А на Югах наших что? То же сх местность обезлюдела? Там урожай нормальный, тепло-светло. Там и крестьяне жужжат по полной. Ни какие «кровавые репрессии» не вывели народ.

Anunah
Anunah

Змей, ну прекрсно же понимаете что говорю я о времени Хруща- Брежнева. И мясо у колхозников Украины, Кубани, Сибири и тд было более чем. Но ни каких протестных настроений ( а равно внезапного реактивного поумнения) не было. Не надо тут про гражданскую войну

Anunah
Anunah

Причина нанешнего состояния Индии- то же коммунисты? А кто Гаити гнобит- КПК?

Henren
Henren

Индия? Конечно, коммунисты, а кто же? ИНК — это коммунисты, большие друганы были с КПСС. Да и создан он был в нынешнем виде по личному указанию т. Сталина (Дж. Неру), который таки выдрал самый главный бриллиант из британской короны. Гаити — это негры. Голодные негры. И накормить их не получится. Потому что 20 лет кормить негров — накладно. В принципе это возможно, но кто это будет делать? Это надо, чтобы кто-то взял на себя такую обузу, по типу того, как русские выкормили нацменов.

Anunah
Anunah

ИНК возник ещё в 19ом веке! Какой Сталин?! Какие указания Неру?!!! Что общего у ИНК и коммунистов??? СССР и Индия дружили вообще по другим причинам. Общего в идеологиях не было вообще ни чего!!!
(и тут Змея понесло…)
Ни каких особых отношений у Сталина с ИНК не было ни когда. От меня скрыли правду?))) А зачем? Про гоминдан вот не стали. А про индусов так засекретили?)))
Да, я так то про НЫНЕШНЕЕ состояние Индии. Нет СССР, ИНК потеряло монополию давно.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Есть тут вот уапроц — дано: Сянган/Гонконг и Макао/Аомынь.
Две абсолютно одинаковые в правовом отношении бывшие колонии.
Ну и?
Игде протесты в Аомыне?
Чо, воспитанные португалами китайцы чем то коренным образом отличаются от китайцев воспитанных островитянами? И там и там — капитализды детектед.
Драть — в чём же это коренное отличие?

Anunah
Anunah

В Мокао (наверна) католики замучили китайцев постами. В смысле шобы постились. Ну и вот- мсяо по причине такой недоедали веками))
Забыл добавить: но виноваты всё- одно клятые комуняки. И Путен с ИВС…

Инфарх
Инфарх

Однажды был случай в далеком Макао.
Макака макала коалу в какао.
Ну и т.д.)

Henren
Henren

А почему там должны быть волнения? Соглашение с португальцами вообще не предусматривает никаких китайских поползновений на самоуправление Макао. Макао не является финансовым центром — поэтому никаких поползновений коммуняк и нет. А Гонконг — он, вообще-то, на момент присоединения весил больше, чем весь коммунячьий Китай, и сейчас весит очень прилично. Коммунист — это всегда вор, поэтому коммунисты и хотят хапнуть Гонконг.

alex_cr
alex_cr

«Коммунист — это всегда вор, поэтому коммунисты и хотят хапнуть Гонконг.» — вообще-то, Коулунский полуостров был отторгнут у Китая после второй Опиумной. То есть он изначально был китайский. Ну, и стоит вспомнить передачу Британии В АРЕНДУ северной части полуострова. Так что обвинения в воровстве у тебя — опять со дна кальвадосной бочки.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

Хахаха!
Макао — оффшор. Объём транзакций банковских по крайней мере на конец 90-х — был не меньше, чем у всех банков Сянгана. Крупнейший центр игровой индустрии. А в этом отношении он «весил» как 2,5 Лас-Вегаса. Причём очень часто компании Гонконга были зарегистрированы в СЭЗ Макао.
Но ты не останавливайся.

Henren
Henren

Чего там кто потерял? Гы. Итак — ИНК сформировался в 19-м веке, и никаким влиянием сия тусовка не обладала. После того, как структуры Коминтерна приметили Неру, он стал фигурой, получив финансирование от российского филиала Коминтерна, то бишь от т. Сталина в 1932 году. Впрочем, вы, полагаю, про Коминтерн и не слыхали никогда, и не в курсе, что председателем Коминтерна был т. Зиновьев, а Сталин руководил лишь российским филиалом этой организации.

Felisket
Felisket

Зиновьев был председателем не Коминтерна, а исполкома Коминтерна, да и то всего семь лет (с 1919 по 1926), т.е. в 1932 г. Григория Евсеевича в руководстве ИККИ уже не было. В 1926-м должность председателя ИККИ упразднили и создали политсекретариат ИККИ из 9 человек, а в 1929-м из него ещё выделили политкомиссию, которая всеми текущими делами и рулила. К слову в эту комиссию тогда входили О. Куусинен, Д. Мануильский и представитель компартии Германии, плюс один кандидат — О. Пятницкий. В 1935-м все эти руководящие штуки упразднили, восстановили секретариат ИККИ и учредили пост генерального секретаря ИККИ, которым стал Георгий Димитров.
На поверку оказывается, что и вы сами г-н Henren о Коминтерне имеете примерно такое представление, как Петька у Чапаева))
И таки да, не забывайте в конце комментов ставить своё неизменное:
Nam ceteri, puto, quod Putin debet relinquere! (по-латыни оно звучит как-то внушительнее)))

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

Поэтому в дальнейшем стала проводиться политика, при которой хлебом кормили даже свиней, а мяса — не было.

сам-то понял что натыцкал?:))

Hmm4
Hmm4

Вообще-то, суточная потребность в белке у взрослого человека (см. 70 кг) составляет 1.4 гр. на 1 кг веса. Или 100 гр. белка в день. Или 1.5 кг варёного риса, или 300 гр. сои, или 600 гр овсяной каши… В общем, можете подобрать по вкусу: https://fitaudit.ru/categories/fds/protein

miha_ford_talks_ru
miha_ford_talks_ru

>>> Норма — 2 грамма белка на 1 кг веса в день,
>>> т.е. при весе в 70 кг человек должен
>>> съедать фунт мяса ежедневно.

Сколько-сколько??? 0_0
Я даже не говорю, что это 160+ кг в год, но это 450+ грамм в день. Если это в чистой говяжьей вырезке (спецом ее взял в пример), я банально столько не сожру. Или надо одной вырезкой питаться, но что делать с овощами, всякими злаковыми, молочными? Без этого всего организм же тоже загнется.

Не, Змий, тут какая-то ошибка. Съесть кусок красного мяса грамм 150-200 на обед или ужин при наличии гарнира — это одно. Потом на другой день котлетку, на другой — курочку. Но вот гарантированно жрать 450+ грамм мяса, чистого (даже чередуя говядину/хрюшку/курицу) — это мягко говоря дофига.

Ну вот ты сам прикинь, я (65 кг) часто хожу на комплексный обед: салат (100-150 гр.), суп (200-250 гр.), гарнир (150-200 гр.), мясо чистое (150 гр.), кусок хлеба и компот. Утром сырники с большим содержанием творога или овсяная каша (ну грамм 250+ минимум), вечером тоже что-то ем. Но вечером в меня уже банально не лезет, готов съесть супчика куриного, или котлетку/рыбку с макарошками или салатом. Это конечно все примерно, рацион разный, чтоб бобовые попадали, и прочие разные. И фрукты еще надо есть.

Вопрос: По твоим выкладкам я наедаю 200-250 грамм чистого мяса в день. И мне надо добрать еще 200 грамм минимум. Что мне выкинуть из рациона, чтобы набрать эту норму? При том, что ужинать я особо не хочу? Салаты? Рыбу? Жиры и углеводы?

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Оне ж хыщъниг!!

Gena
Gena

/ Что мне выкинуть из рациона, чтобы набрать эту норму?/
Наоборот, добавь два-три стакана кальвадоса вечером, и мсяо под закусь попрёт. Ну ниччо не понимаешь в диетах и рационах.

Ванёк26
Ванёк26

Не. Расчет верный. 2 г на 1 кг веса. Только при 70 кг это 140 гр мяса. Это какой такой фунт? Стерлингов что ли?

miha_ford_talks_ru
miha_ford_talks_ru

Похоже фунт стерлингов от Баболизо :-)
Ну Змий написал фунт, я тупо перевел в яндексе. А проверить 2 гр * 70 кг не догадался. Вот и вышло 450 гр в день, что охренеть если честно :-)

А 140 гр. в день — вполне реально на сегодня.

Henren
Henren

Считается так — идете в магаз и покупаете 450 гр. обычного свиного мяса. Не вырезки. Завтра — курицы. Послезавтра — индейки или еще чего. Расчет — и на суп, и на второе. Сия норма — норма Императорской армии России.

Владимир
Владимир

Местные гиды очень отрицательно отзываются о китайских туристах. Говорят самые недисциплинированные туристы. Ладно где-нибудь в городе. На природе, на маршруте, где не исключена встреча с дикими животным. Ведут себя как захочет их левая нога. Не реагируют ни на замечания, ни на предупреждения, естественно через переводчика. Мусорят сильно.
Отношение — типа я заплатил деньги и чО хочу, то и делаю. Как малолетние дебилы. Этакие нижнетагильцы по китайски)))

Henren
Henren

Они дебилы и есть, удивляться нечему. Почему они дебилы — я напейсал выше.

ефрейтор Освальд
ефрейтор Освальд

дебил написал о дебилах бгг
https://brammels.com/satoshi-kanazawa/why-vegetarians-are-more-intelligent-meat-eaters/
https://www.gazeta.ru/science/2006/12/15_a_1156800.shtml
http://www.mednovosti.by/news.aspx?id=163

учи матчясть,клоун

Gena
Gena

То-то австрийский художник блистанул умом и добротой…
Вообще вегов опасаюсь — самые тупые и упоротые существа, специально пишущие в промокашках типа газетавру, пдрастические статьи.

Gena
Gena

И да, коровы, в отличие от собак и котов, не едят мсяо. Где талантливые , дрессированные коровы горноспасатели, патрульно-розыскные телята, коровы-канатоходцы Куклачёва, бычки-поводыри незрячих?Где, сцк, коровий цырк с телятами-акробатаме?

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Еврейтора можно бомбануть за такую ссылку..
Еще один клован.

Gena
Gena

Нужно.Нам ещё вегов не хватало.

Bear52
Bear52

Ваш тезис «мяса для мозгов» звучит убедительно. Но вот с казахами доводилось работать и общаться — мясоеды еще те, но… Вы понимаете:-)

Gena
Gena

Статья наполовину правда, кака бычна. Китайцы разные, в разных регионах. Жители мегаполисов — да, весьма мерзостные в массе люди. Жители глыбынки — невоспитанны и очень неприятные в общении, но они все там так живут. Хобби у китайцев? Да есть , конечно, иначе нафига бы были Дрэгон, Трубач и тысячи их..Есть китайские моделисты, есть художники котиков,есть много чего. Общаться с китайцем тяжко, да.С слегка обрусевшим кетайцем проще, он сам подшучивает на привычкой «на..би ближнего, а уж он потом нае..т дальнего» .Выгода здесь и сичас — так целая нерезиновая так живёт. Единственно, азиат не может быть другом европейцу просто так, это другой менталитет, и не стоит их осуждать и обсуждать. Это другой, совсем другой мир.И у мню есть неслабый опыт общения с ними, как и у многих забайкальцев, вполне понятно, почему.Есть и опыт общения с японцами, и товарищ японец по хобби, весьма своеарбузный товарищ.
Не люблю короткие статьи про азиатские нравы и особенности, потому что там даже от региона разное совсем всё.С ними тяжко общаться и работать, но выбора нет — они не на другой планете.

comment image

comment image

Tegel
Tegel

«Т.е. для работы мозгов нужно мясо. Норма — 2 грамма белка на 1 кг веса в день, т.е. при весе в 70 кг человек должен съедать фунт мяса ежедневно.»
Вот на фунтах баболизкины и прокалываются.

Bear52
Bear52

Однакож — читал нормы довольствия Армии РИ — там было в фунтах!

2244
2244

мде, чуловек могит выйти из кетая, но китай не выйдет из человека — от слова нЪет

zeloone
zeloone

У китайцев нет хобби?!
Вечером выйди на улицу китайского города. Там человек 100 на площадке у молла танцуют хип-хоп. Большинство в одинаковой одежде. В другом месте вальсы, там индийские танцы, там брейк-данс. В парке пенсионеры в количестве 20 штук упражняются с лентами. Клейстером на квадратах мостовой мастера рисуют иероглифы, причём у каждого мастера есть группа поклонников. На привокзальной площади с десяток китайцев разбились по парам и играют в бадминтон. В выходной день группа рабочих одного предприятия маршируют в форме времен гоминьдана. Маршируют по очереди, отрядами по несколько человек и чрезвычайно горды при этом. С десяток фотографов нацелили свои камеры на дупло дерева из которого должна вылететь птичка. Аппаратура этих любителей по стоимости приближается к стоимости авто. На автобусной остановке люди машут руками-ногами выполняя местную гимнастику. В скверике собралась тусовка типа клуба знакомств с музыкой и танцами. В парках, на улицах или в чифаньках группы китайцев играют в карты, кости или маджонг. С пятницы вечера толпы народа сидят в чайных домах дегустируя разные напитки. Нам нужно поучиться у китайцев развлекаться.
То, что китайцы свинячат там где живут — это так. Культуры, в нашем понимании, никакой.
Ну и больное место китайца это «потеря лица». Если будете на али добивать нерадивого продавца, то он просто уйдет в игнор или включит дурака. Нужно всегда давать ему возможность «сохранить лицо»
тогда с ним можно договариваться о компенсациях или возвратах.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.