Китайские x86-совместимые процессоры Hygon Dhyana
Китайский OEM-производитель серверов и рабочих станций Sugon начал продажи систем на базе процессоров Hygon Dhyana. Это те самые китайские x86-совместимые процессоры, которые построены на архитектуре Zen первого поколения и выпускаются по лицензии AMD.
Напомним, что ещё в 2016 году компания AMD и инвестиционное подразделение Китайской академии наук THATIC основали совместное предприятие Hygon по созданию потребительских процессоров на основе архитектуры Zen. Данные чипы ориентированы исключительно на китайский рынок. По соглашению компания AMD предоставила лишь свою архитектуру, тогда как остальная часть чипа была разработана собственными силами китайской компании.
Первые процессоры Hygon Dhyana появились в прошлом году, однако их характеристики не уточнялись, а использовались они лишь в серверах для организаций, финансируемых китайским правительством. Теперь же, судя по всему, объёмы производства чипов были увеличены, и компания Sugon смогла предложить рабочие станции W330-H350 на основе процессоров Hygon Dhyana 3000-й серии.
В основе рабочих станций Sugon W330-H350 может лежать четырёх- или восьмиядерный процессор с поддержкой SMT. В первом случае тактовая частота чипа составляет 3,6 ГГц, а во втором — 3,0 или 3,4 ГГц, в зависимости от модели. К сожалению, это все официальные подробности о чипах Hygon Dhyana потребительского уровня.
Однако один из пользователей Weibo опубликовал скриншот, предположительно сделанный на одном из компьютеров на базе Hugon Dhyana. Судя по этим данным, восьмиядерный процессор Dhyana 3185 обладает 768 Кбайт кеш-памяти первого уровня, 4 Мбайт кеша второго уровня и 16 Мбайт кеша L3. То есть конфигурация кеш-памяти здесь такая же, как и в восьмиядерных процессорах Ryzen 1000-й и 2000-й серий.
Возвращаясь к самим рабочим станциям Sugon W330-H350, отметим, что они поддерживают до 256 Гбайт оперативной памяти в четырёх слотах, то есть здесь реализована поддержка серверных модулей памяти. Также системы могут комплектоваться различными 2,5- и 3,5-дюймовыми накопителями и имеют один слот PCIe 3.0 x16 и два PCIe 3.0 x8 (работают как х4 и х1). Есть тут два гигабитных сетевых интерфейса и множество различных портов и разъёмов. В качестве основы графической подсистемы выступают профессиональные адаптеры NVIDIA Quadro на основе чипов Pascal, Volta или Turing.
Любители рассуждать про прогаженные китайские полимеры немедленно заявили, что AMD может отозвать лицензию. После этого все китайские чипы моментально аннигилируются, а главное – китайцы забудут, как их делать. Да-да. Заводы до основания разрушат, а затем…
– Товарищ Мантуров, вы любите на коньках кататься? В конце мая только на Анадыре и покатаешся. А как у нас с чипами?
– Я больше плаванье люблю! Всё в порядке, товарищ Терран! Собираем суперкомп!
В кабинете Террана стояла такая тишина, что было слышно как стучат зубы в приёмной у министра путей сообщения.
нда… на основании только вот этого ___они поддерживают до 256 Гбайт оперативной памяти в четырёх слотах___ заявить что ___то есть здесь реализована поддержка серверных модулей памяти___ … это сильно. А то что в серверах используется в основном память с коррекцией ошибок (ECC) и в серьезных серверах в большинстве случаев еще и регистровая (registered), т.е. буферизованная, автор не в курсе?
Не надо считать себя особо умным, и показывать это на каждом шагу. Иногда так можно здорово вляпаться в гугно на совершенно ровном месте.
Скажите, а модули памяти по 64 гигабайта бывают не буферизированные?
Я вот по своей серости и убогости не видел модулей памяти, у которых емкость 64 гигабайта не сопровождалась бы вот такими строчками в ТТХ:
Поддержка ECC Да Наличие буфера на модуле памяти (Registered) Да
Возможно, это от того, что я не всезнайка, как вы. Вы же наверняка такие модули (64Gb non-buff) видели, и даже знаете, какими микросхемами их набрали?
Заметьте – я не утверждаю, что авторы 3D news лохи и чего-то не знают, или что они наоборот всезнайки. Но мне понятна их логика. А вам?
В пользу того, что их логика правильная, играет и то, что процессоры Hygon Dhyana исходно разработаны именно для серверов, причем для многопроцессорных конфигураций. Это кагбэ не секрет.
Кроме коррекции ошибок ещё под вопросом реализация четырёх каналов.
Клон х86 не интересен для рабочих станций и серверов. Намного интереснее POWER и SPARC.
И что же им помешало доминировать на рынке?
Захожу в раздел “аренда серверов” у того самого хостера, на котором крутятся наши сайты, и вижу там вот такие конфигурации:
48 x 3.00 GHz (2 x Intel Xeon Silver 4116)
40 x 3.10 GHz (2 x Intel Xeon E5-2630 v4)
24 x 2.10 GHz (2 x AMD Opteron 6172)
Никаких POWER и SPARC нету. И сайты у них крутятся под Линухом – но на серваках на Интеле x86.
Вы, конечно, можете фантазировать дальше о том, как космические Спарки бороздят просторы большого театра – однако в реальном мире коммерческие сервера крутятся на x86 архитектуре, и именно на такие процы существует спрос.
Да, кстати, космические спарки это не только выражение, действительно на спутниках связи в радиационно-стойком исполнении суровая реальность. Уж больно они в параллельных вычислениях хороши, при скромных характеристиках, поэтому внезапно популярны в серверах связи и ЗРК С-400.
Последний раз про рабочие станции не на х86 я слышал в первой половине нулевых, дальше упс.
Причём для ахренеть как ресурсоёмких инженерных задач, использовались кластеры на х86, что характерно, а не из какой-то экзотики.
Это у нас любят пилить все на ксеонах, у них же ибээмовские камни с теслами или квадрами популярны, например. Кстати в ВПК у них тоже именно POWER чой-то предпочитаем. Просто сейчас Штеуд накрутил дико частоты благодаря литографии, да костылями векторных инструкций сильно зарос, при том ежели софт не понимэ, то роста сильности естественно немэ. Если бы в альтернативу вкладывали столько мульёнов, то она себя показывала как минимум не хуже. Кстати ТДП ксеонов проиближается к видеоускорителям, а чем больше ядрёности, тем частота ниже и часто нагрузка по ядрам ложиться неравномерно из-за проблем планировщика, особенно этим амуда страдает. Спарки же кстати в многопроцессорном исполнении легко работают, даже специальная шина под оное выделена аж с бородатых времен. Вот что значит иметь корни с калькуляторов и рабочих станций, штеуд кстати сам бы не прочь прибить х86, да фейл с Итаниумом словил когда-то. Как сказал один умный и известный в узких кругах айтишник, выигрывает как правило не самая лучшая разработка, а которая лучше всех продается. Тем же геймерам какая-нить Амига лучше подошла бы, а блондинко для сидения втентакле хватило раздутого айпеда с мыхой. Що маемо то маемо, пишу вот с пятилетнего камня, архитектурой Кавери, без твердотельника, со встройки 1080р. Тормоза? Да ну нах! Прогресса в х86 на самом деле давно нет, все эти костыли на самом деле легко приштопать на любую другую архитектуру.
Эммм, вы с кем сейчас разговаривали? Я без малейшего, что было бы, если бы, разве что бабушка дедушкой стала бы, если бы у неё яйки были бы.
Я грю про факт – последние не х86 станции в работе всерьёз использовались года до ~2003-го, причём это совсем уж последние всплески. Спарки там были, да, токо четвертые пни по факту их всё равно уделали, а кластеры из пней решили вопрос сложных расчётов, на которые раньше уходили месяцы машинного времени.
К тому времени весь известный мну серьёзный инженерный софт (речь не про автокад, ессно, гы), производители которого до последнего
пытались не внять голосу разумасопротивлялись переменам, был переписан под винду, сперва ещё под NT, потом под 2000/ХР.Всё, собссно.
А бесполезно объяснять, если человек упорот. Существуют такие очень специальные люди, которые застряли мозгом в прошлом, им там хорошо, и в реальность смотреть у них нет никакого желания.
Я ведь помню времена, когда Apple делала свои макстейшены на DEC Alpha (многие уже и забыли, что была такая архитектура с неистовым надрочем на нее), потом на PowerPC от IBM (RISC-архитектура, созданная в 1991 году альянсом компаний Apple, IBM и Motorola). А чем это всё закончилось? ИНТЕЛОМ x86 во всех макинтошах.
Я даже помню, как сама DEC в своих собственных рабочих станциях перешла на Intel Xeon – они тогда только-только появились. Чо там – такой DEC у меня дома стоял, а дековские сервера на альфе были на работе, так что я отчетливо помню вкус этого силиконового гугна.
И систему IBM RS/6000 я помню, и UltraSPARC от компании Sun – на которую ух какой неистовый надроч когда-то был. Ну и где оно всё? Примерно там же, гда бабаяновский Эльбрус. Неинтересно никому за пределами очень узких областей, где деньги выделяются из заплечного купюроразбрасывателя.
У китайцев своих RISC-процессоров хоть задницей ешь. Но они быстро убедились, что для коммерческих приложений необходимы сервера с x86 архитектурой. Рынок требует. И вместо того, чтобы как Бабаян, ссать против ветра и запускать дум на эмуляторе – они купили архитектуру у АМД и спроектировали себе процессоры.
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2015/04/amd-zen-cpu-core-block-leak.jpg
Не секрет, что архитектура ZEN специально заточена под мультикристальные “процессоры” – когда на одной подложке развариваются два или четыре кристалла. Такой фокус позволяет с одной линии гнать массовые дешевые кристаллы, а потом из них отбраковкой собирать дорогие мультикристальные сборки для серверов.
Потому что АМД – не Интел, им приходится изворачиваться в условиях нехватки бабла.
Так что в целом выбор китайцев достаточно грамотный. Они заткнули дыру, и теперь лет двадцать могут сидеть на этой архитектуре.
Опять чушь несёшь, сборкой из двух кристаллов штеуд покончил ещё на 775 сокете, те же i3 это половинка i7, а пеньки половинка i5. Амуда точно так же пилила пополам свои Вишеры. Эта технология с видеокарт пришла ещё, где отключали нерабочие блоки, а кулибины иногда умели с помощью прошивки запускать их. Узнай про POWER 9 и ультраспарки всякие, архитектуры живы и востребованы.
Где востребованы, если не секрет? Про оборонку можно не говорить, там много странного бывает и логика принятия решений сильно отличается из-за специфики решаемых задач, при это на ценник там смотрят в последнюю очередь.
Спарки я последний раз видел в работе в начале нулевых у знакомых в тяжпроме, добивали ресурс машин конца 90-х, поскольку не закрыли исчо потребность в лицензиях на софт под винду.
Всё.
Например сервера IBM HPC под системы ИИ и базы данных. А так же Oracle SuperCluster М8 под облачные системы. У них есть своя ниша, только для небольших предприятий естественно ценник зашкаливает.
Это кагбэ экзотика, занимающая проценты общего рынка. И ценник при этом зашкаливает, да.
Для больших компаний иметь свою мощную СУБД оправдано. Для мелких проще подписаться на облачный сервис. Альтернативные камни подаются как защищенные решения, платишь скажем 11 тыщ бачей, тебе продавец гарантирует бесперебойную работу, по быстроте сравнимую с х86.
Вопрос не в величине компании, вопрос в решаемых задачах. Если бизнес зависит от доступа к инфе 24х7, то единственный вариант свой резервированный сервак в своей серверной, иначе риски слишком велики.
Но это могут понять не только лишь все, регулярные визги в инете о пропавшей инфе/отсутствию доступа к данным не дадут соврать. Хомячьё на хабре, в частности, визжит на эти темы регулярно.
Гв, я помню своё офигение от возможностей Альфы, тогдашний х86 она перекрывала кратно, наверное. А потом оно стремительным домкратом ффсё, хотя надо отдать должное, у знакомых старенькие риски шустро крутили ресурсоёмкие задачки даж в начале нулевых, не уступая первому поколению четвёртых пней.
Видимо, оно тогда произвело неизгладимое впечатление)
Кхм, ничего бы не возразил, если бы не только занимающие две верхних строчки рейтинга топовых суперкомпьютеров Summit и Sierra с процессорами POWER 9. На минуточку выдающих в fp64 по 384 гигафлопс. И только начиная с 4 места идут ксеоны. А софт если надо будет, то даже под эльбрусовский VLIW накатают. То что спарки завяли не сказал бы, наш же МЦСТ продолжает их развитие, как и Oracle. Так же в Воронеже идут работы по внедрению 8 версии в радиационно-стойком исполнении для спутников.
Я же говорю – ты упорот. Ты не в состоянии понять разницу между суперкомпьютерами и обычными коммерческими серверами.
Тяньхэ-2 (кит. трад. 天河二號, буквально: «Млечный путь-2») — суперкомпьютер, спроектированный Оборонным научно-техническим университетом Народно-освободительной армии Китайской Народной Республики и компанией Inspur.
Тяньхэ-2 состоит из 16 тысяч узлов, каждый из которых включает 2 процессора Intel Xeon E5-2692 на архитектуре Ivy Bridge с 12 ядрами каждый (частота 2,2 ГГц) и 3 специализированных сопроцессора Intel Xeon Phi 31S1P (на архитектуре Intel MIC, по 57 ядер на ускоритель, частота 1,1 ГГц, пассивное охлаждение).
Тяньхэ-2 занял первое место в рейтинге TOP500 суперкомпьютеров мира в июне 2013 года, но уступил первенство после запуска Sunway TaihuLight.
Sunway TaihuLight (кит. трад. 神威·太湖之光) — китайский суперкомпьютер, который с июня 2016 по июнь 2018 года являлся самым производительным суперкомпьютером в мире с производительностью 93 петафлопса, согласно тестам LINPACK.
Кроме того, по состоянию на июнь 2016 года Sunway TaihuLight занимал третье место в списке Green500 наиболее энергоэффективных суперкомпьютеров с результатом 6 гигафлопсов/ватт (на тесте Linpack).
В суперкомпьютере используются многоядерные 64-битные RISC-процессоры SW26010, базирующиеся на архитектуре ShenWei. Общее количество процессоров в системе — 40 960, каждый процессор содержит 4 управляющих ядра общего назначения и 256 специализированных вычислительных RISC-ядер, что в совокупности даёт 10 649 600 ядер.
SW26010 — 260-ядерный процессор, спроектированный китайским Национальным центром по проектированию высокопроизводительных интегральных микросхем в Шанхае. В процессоре реализована 64-битная RISC-микроархитектура ShenWei, разработанная в Китае.
Короче – в сад, в ясли.
Как вы уже поняли, предыдущие наиболее производительные китайские суперкомпьютеры Тяньхэ-1А и Тяньхэ-2 были построены на процессорах американской компании Intel. Ранее планировалось удвоить производительность Тяньхэ-2, однако в апреле 2015 года США ужесточили экспортный контроль любых поставок в NUDT и суперкомпьютерные центры NSCC-CS, NSCC-GZ, NSCC-TJ, из-за подозрений в использовании американских микропроцессоров, материнских плат и сопроцессоров для проведения исследований в области ядерных взрывных устройств, и запланированное обновление не состоялось.
Соответственно у китайцев был запасной вариант – и в 2016 году стартовал TaihuLight на собственных китайских процах.
Распределение по количеству суперкомпьютеров в разных странах мира в июне 2018 года:
Китай — 206
США — 124
Япония — 36
Великобритания — 22
Германия — 21
Франция — 18
Нидерланды — 9
Южная Корея — 7
Ирландия — 7
Канада — 6
Россия — 4
Пик количества суперкомпьютерных систем в России пришелся на июнь 2011 года — 12 шт., но потом производительность суперов в мире подросла, и ряд российских “суперов” таковыми считаться перестал.
Но вся эта гонка суперов не имеет никакого отношения к коммерческим серверам и рабочим станциям. Потому что решаемые ими задачи – принципиально различаются.
Разница только в мощности, под профессиональное решение естественно и софт сразу пишется. В чем Oracle силен например? Да в том что продаёт сервера под виртуальные машины, где именно кстати спарки отлично себя чувствуют. Думаешь зря в свое время МЦСТ предложил именно их для ЗРК? Они прекрасно подходят для множественных параллельных вычислений. А не Эльбрус 3.
Оракл стал разрабатывать серваки? Или всё жы барыжит виртуальными машинами, крутящимися на чужом железе?
Как купил Sun, с тех пор и разрабатывает.
А, да, щас жы купленный бизнес стал равен своей разработке… Ну-ну)
Зы: лень искать, кто-нить в курсе, какую там долю рынка серверов занимает экс-Sun?
http://www.tadviser.ru/images/thumb/c/c0/Gartner-database.jpg/840px-Gartner-database.jpg
Ок, задам вопрос чуть по другому – а какой процент рынка занимает железо производства Sun?)
Зы: Не на архитектуре х86, ессно.
Что кагбэ намекает…)
Естественно массовый сегмент все же давит. Все равно что противопоставлять количество легковушек против спорткаров.
‘Неинтересно никому за пределами очень узких областей, где деньги выделяются из заплечного купюроразбрасывателя.’
(с)
Всё куда смешнее. Захожу на сайт Oracle, иду в раздел “Сервера”. Читаю:
Серверы Oracle гарантируют наивысшие показатели безопасности, надежности, эффективности и производительности для широкого диапазона корпоративных приложений. Они специально разработаны для обеспечения рекордной эффективности приложений Oracle, включая СУБД Oracle Database и корпоративные приложения Java,—как в локальных, так и облачных системах. Читать информационный документ об архитектуре x86.
Вопросов нет.
Не, там где-то в подвальчике Оракле уныло барыжит вот таким барахлом:
Серверы Oracle SPARC
Серверы Fujitsu SPARC
Но по размещению материалов на сайте вполне очевидно, что основные продажи приходятся на x86 сервера, а спарки – это так, уходящая натура для фриков.
Причина этого очевидна – я еще в 2016 году видел результаты тестирования базы Оракла на серваках с SPARC T5 и T7 и с Ксеоном e5-2660. Все серваки имеют в доменах по 16 ядер, но сервак на ксеонах при этом оказывается втрое дешевле. Так вот – на 32 сессиях SQL ксеон почти вдвое быстрее, чем серваки на спарках. После чего его производительность стабилизируется (16 ядер * 2 потока = 32), а производителность спарков продолжает расти, потому что у них больше потоков на ядро (для Т5 и Т7 – 8 потоков).
Производительность ксеона становится эквивалентной Т7 на 42 сессиях, эквивалентной Т5 – на 70 сессиях. На 128 сессиях рост производительности спарков прекращается, они быстрее ксеонового сервака, но отнюдь не настолько, насколько дороже. В частности, спарк на Т5 опережает ксеонный сервак на 23% на любой нагрузке свыше 128 сессий, спарк на Т7 – на 34% на таких же нагрузках.
Разумеется, мы можем перейти на другой процессор x86, например, Intel Xeon Platinum 8168, у которого 24 ядра 48 потоков на один кристалл. 3700 MHz буст. Сервак на таком процессоре будет заведомо быстрее, чем на Т5, при этом при числе сессий до 48 он будет быстрее более чем вдвое. Сервак на двух таких процессорах будет заведомо быстре, чем спарк на одном Т7, на любых нагрузках. Вот отсюда и считай.
Ну да, ценник у них на железо всегда был конский. Во времена, когда специфический софт никто не делал под х86, бо тупо не хватало производительности, это было оправдано, но сейчас тема апсолютна лишена смысла.
Помню, как я офигел в начале нулевых, когда мой моднявый третий пень на Coppermine, с почти гектаром мозгофф, встал на ручник на простенькой сборке в САПРе из тяжпрома =))
Причем тут замкнутый круг, бо производители платформ х86 раскидывают постоянные производственные расходы и расходы на НИОКР, на объем производства, раз в 30-50 больший, чем производители экзотики и, соответственно, имеют соответствующие возможности по снижению цен.
Упс.
Зы: Хотя, вполне допускаю, что в современных реалиях это весчи слабосвязанные.
Какая на половой уд разница, чо там в суперкомппх творится, речь, кагбэ, за рабочие станции и (совсем чуток) за сервера.
Расклад предельно прост – и там и там х86, токо на рабочих станциях винда, а на серверах линь, хотя некоторые упорно стараются перепутать.