Какую шиповку вам не надо

В свете начинающейся зимы и актуальности смены резины на зимнюю на интернет-сайтах снова, как грибы после кислотного дождя, полезли всякого рода «ликбезы» про шипы в колёсах и про зимнюю резину. Барыги стараются изо всех сил, да.

Начнем мы с того, что зимняя резина — это шипованная резина. Запрет шипов в ЕС связан исключительно с желанием государства уменьшить износ дорог — а то, что «липучки» хуже тормозят и хуже держат машину на дороге, народ больше бьется и убивается насмерть — так это личные проблемы этого самого народа, на который еврогосударствам плевать.

В России, к счастью, до запрета шиповки дело не дошло — поэтому пользуйтесь хорошим решением, пока можно.

Поскольку в камментах начался очередной холивар липучников с шиповочниками, мне всё-таки придется сказать пару слов на эту тему, и начну я с графика зависимости тормозного пути на льду от температуры этого самого льда:

Вот тут прекрасно видна суть проблемы. Инженеры Continental и Michelin утверждают, что температура «равнодействия» шипованных и нешипованных покрышек — 15 градусов мороза. Если теплее, на льду более эффективны шипы, холоднее — липучки.

Но это — на ненакатанном льду, который шершавый (например, на поверхности озера). На наезженном льду, который гладкий (как зимой на дороге) — точка равнодействия сдвигается в более морозную область, и может перейти за -30 градусов.

Кроме того, яркое солнце даже в мороз может чуть-чуть подтопить лед и сделать его более скользким для липучек.

Ну и вот вам цифры — во что это выливается. Температура -1 градус, солнца нет, наезженный лёд. Торможение со скорости 50 до 5 км/ч на льду, Шкода Октавия, АБС. Тормозной путь:

Шиповка Континенталь Винтер викинг 2 — 28.4 метра.
Липучка Мишлен X-Ice2 — 86.7 метра.

Источник данных:
www.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchki_na_ldu_kazus_gradusa/

Только дегенерат может не понимать, что из этого следует. Рассмотрим типичный сценарий:

Впереди идущий Мерседес на шиповке тормозит перед светофором. А у вас на липучке тормозной путь почти на 60 метров больше — и вы останавливаетесь уже у него в заднице. При этом вы заведомо виноваты, это вам любой гаишник на разборе скажет — и хорошо, если страховая компания не выкатит вам регресс по ОСАГО за ремонт ОБОИХ автомобилей.

И это — на скорости всего в 50 кмч. А на 80 кмч вам с липучками вообще писец, вы просто потеряете устойчивость, вас закрутит, и машина улетит в столб или того хуже — во встречку. Таких клоунов на липучках в кюветах лежит при каждой оттепели — целый набор.

При этом в мороз самая лучшая липучка (а это как раз этот самый мишлен) выигрывает у шипованного континенталя всего 4 метра. Которые не так уж критичны и могут быть парированы разумной дистанцией до впереди идущей машины.

А вот 60 метров ты никакой дистанцией не парируешь. Поэтому если жизнь вам дорога — только шипы.

Кстати, у тех «липучек», которые в мороз тормозят лучше шиповок — резина сильно мягче, и они очень быстро изнашиваются, при активной езде их хватает на один сезон. А те «липучки», что живут долго — тормозят отвратительно и проигрывают шиповкам всегда и везде. Поэтому липучки еще и не выгодны.

Теперь давайте разберем, чем шипованные шины отличаются друг от друга. Различий в принципе всего три:

  1. Рисунок протектора
  2. Состав резиновой смеси
  3. Конструкция шипа

Рисунок протектора для зимней шипованной шины влияет в основном на проходимость в снегу. Ну и на поведение шины в ситуации, когда на улице оттепель, и вы катите по лужам. Во всех остальных случаях он влияет мало.

Куда важнее состав резины. Хорошая зимняя резина не должна дубеть на морозе (для чего в ее состав добавляют много силикона), и должна иметь высокий коэффициент трения со льдом. Хороший специалист может оценить качество резиновой смеси буквально на ощупь — она должна иметь характерную матовую поверхность и «держаться» за вашу ладонь.

Лучшие зимние смеси сейчас у компаний Continental и Nokian. У остальных — резина похуже, уже хотя бы просто потому, что остальные компании сосредоточены в основном на рынке теплых стран, а рынок всяких скандинавов (где разрешены шипы, потому что иначе просто писец) плотно обложили две упомянутые компании. Но тут надо понимать, что у конти и нокиана есть дешевые модели шин, резина на которых попроще, чем на топовых моделях — и она вполне может оказаться не лучше, чем у мишлена или там гудьира.

Кстати, в этом сезоне я посмотрел на свежие Кордиант Полар (производство, прости Господи, Омскшина) — и у них состав резины произвел весьма благоприятное впечатление. Чувствуется благотворное влияние Континенталя, пришедшего в Россию со своим рапсовым маслом и диоксидом кремния (я нифига не шучу — использование рапсового масла как смягчителя в смесях для зимы это фирменная запатентованная фишка немцев). Континенталь, понятное дело, сидит в Калуге — но смеси-то поставляются в РФ и охотно продаются желающим, даже внутренним конкурентам — кто готов заплатить, ибо смеси дорогие, хе-хе.

Ну и, наконец, поговорим о шипах.

Сейчас используются два вида шипов — классические и улучшенные. В терминологии гаражных шинников — грибы и поганки. Гриб — это крепкий шип на твердой ножке, а поганка — шип с большой головой на тонком стебле. Вот вам картинка, чтобы вы поняли, о чем речь:

Слева направо: Классический шип-гриб, классический шип с дополнительным фланцем, Поганка круглая, квадратная, «бриллиантовая» и овальная. Это не все виды, но основные.

Гриб легко отличить от поганки просто по диаметру виднеющегося из резины металлического держателя-штыря, в который впрессован твердосплавной наконечник.

Колёса класса «эконом» всегда шипуются грибами (они дешевле). Колёса класса премиум — всегда шипуются поганками.

У гаражных гогноэкспертов по шинам существует миф, что якобы грибы лучше держатся в шинах. На самом деле всё наоборот. Гриб из-за малого диаметра штыря при торможении наклоняется вбок, не только уходя в резину и теряя эффективность, но и постепенно разрушая резину. Я много раз видел шины, в которых «грибы» еще как бы были на месте — но уже свободно болтались в резине и фактически не выполняли своей функции.

Вот вам характерная картина. Это резина Pirelli Winter Carving — резиновая смесь настолько плоха, что в ней расшатало даже современные шипы типа «поганка».

Шип «поганка» придуман для того, чтобы уменьшить эффект наклона шипа под нагрузкой при торможении — это достигнуто путем увеличения диаметра верхней части штыря. Больше диаметр — больше площадь боковой проекции, усилие распределяется на больший поперечник резины, наклон уменьшается, и шип медленнее расшатывается. При прочих равных — «поганки» держатся в резине лучше простых «грибов» и работают лучше.

Но это — при прочих равных. Ходимость же шипа критически зависит не от его конструкции и формы, а от состава резины и плотности установки шипа в гнездо. И тут возникает парадокс — чем тверже резина, тем шип лучше держится, но твердая резина хуже тормозит на зимних поверхностях (укатанном снеге и льду). Поэтому-то и получается, что в резине высокого класса, занимающей высшие места на тестах (а значит — мягкой), шипы держатся заведомо хуже, чем в какой-нибудь жесткой гогнорезине из летней смеси, дубеющей зимой до состояния деревянной чурки.

Шинники из континенталя и нокиана прилагают героические усилия, чтобы парировать этот эффект — например, варят шину из нескольких слоев разного состава, делая нижний слой (в котором сидит шляпка шипа) очень жестким, а верхний слой, на котором протектор — мягким. Но это сложно, дорого и дает лишь частичный эффект.

Поэтому вам придется выбирать — вы хотите хорошо тормозить и держаться на дороге, или вам надо, чтобы шина стерлась, а шипы остались?

Больше того — проклятые европейские эколухи вам постарались в этом подгадить. В скандинавских странах уже в течение последних нескольких лет действует новый норматив типового одобрения в отношении шипованных шин. В нем описана процедура испытания, предусматривающая 400 проездов автомобиля, оснащенного шипованными шинами, по гранитным плитам со скоростью 100 км/ч. С целью измерения степени износа дорожного покрытия плиты взвешиваются до испытания и после него. Шины получают одобрение только при соответствии определенным ограничениям на износ дорожного покрытия.

Вот тут-то шинники за голову и схватились. Драть — чем лучше шип работает, тем сильнее он цепляется за дорогу, и естественно ее изнашивает. В результате шинники были вынуждены ОБЛЕГЧИТЬ шип, уменьшив его высоту и делая штырь-держатель из алюминия (который, естественно, быстро истирается). Короткий шип, естественно, быстрее вываливается из гнезда.

Поэтому, мои дорогие друзья, в ближайшие годы вас ждет шок — шины, в которых раньше шипы вполне прилично держались, теперь будут сыпаться как сволочи.

Концерн Continental первым из шинников разработал технологию надежной фиксации шипов в шине, уменьшающую вероятность отделения шипов от протектора во время движения. На основание шипов наносится специальный клеящий состав, после чего шипы вставляются в шину роботизированным станком. На следующем этапе производственного процесса шипы фиксируются в шине при определенных температурных условиях и давлении. Такой технологический процесс в 4 раза увеличивает прочность крепления шипов в шине по сравнению с традиционным. В Калуге этот техпроцесс используется — но вот для всех ли моделей шипованных шин концерна — это пока большой вопрос. На IceContact 2 этот техпроцесс точно был внедрен в 2015 году.

Завод в Калуге производит уже более 150 артикулов шин трех популярных в России брендов : Continental — премиальный, Gislaved — средней ценовой категории, Matador — бюджетный. Летние Матадоры выглядели весьма убедительно, и их ценник очень хорош, но по зимним я пока ничего не готов сказать, поэтому берите Гиславед.

Гранёные шипы лучше работают первую зиму (точнее — примерно первые 10 тыщ км). Дальше — они работают почти так же, как и классические, поскольку уже ободрались и закруглились.

Пять ведущих моделей зимних шипованных автошин для 2019 года:

Nokian Hakkapeliitta;
Continental Icecontact;
Goodyear Ultra Grip Ice Arctic;
Michelin x ice north 3;
Hankook Winter I Pike RSW419.

Гиславеда нет, потому что его не было на тестах. Но с ним всё просто — он всегда показывает результаты очень близкие к актуальному Continental Icecontact, немного шумнее, зато немного лучше гребет в снегу, и дешевле.

Сделанный в Польше Гудьир, как ни странно, именно в шиповках довольно приличен. Хотя и существенно слабее Конти и Нокиана в управляемости.

Мишлен и Ханкук еще хуже. И я, честно говоря, не вижу, зачем их стоило бы покупать — они не дешевле гудьира, но хуже.

А остальное — ну, если найдете задешево шипованный Кордиант, можете попробовать. Шипованную Каму и тем более Амтел — не советую.

ЗЫ. Для справки — профессиональная гоночная зимняя шина выглядит вот так:

Огромные высокие шипы-поганки в большом количестве, и грубый крупный протектор. Это лучшее решение, найденное шинниками для зимних гонок. Но ездить на таком по дорогам — вам никто не разрешит.

Материал: Proper специально для TopRu.Org
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Nack
Nack

Согласен полностью, но для Москвы таки лучше липучки. По причине фактически полного отсутствия снега, да и лёд долго не живёт. По мне так ещё желателен привод на все колеса, но это так, на любителя.

Sobolek
Sobolek

А выехать за город?
Вон товарищ пишет: «90% зимы дороги сухие».
Мне оставшихся 10% хватит, чтоб сделать выбор в пользу шипов. Всякое бывало…

Nack
Nack

Именно потому, что всякое бывало — для меня липучка и привод. Ну и навыки таки некоторые имеются.

Sobolek
Sobolek

Поглядев на «паровозики» во Владике и на Камчатке, понимаю, что навык и привод могут не помочь((
Да и у нас около остановок маршруточники так наполируют, что только ой…

Владимир
Владимир

Иногда помогут только цепи или браслеты.
Последние вожу с собой независимо от времени года))

Nack
Nack

Дык я применительно к той географии в которой обитаю. Во Владике бывал если чо. Но навык, его таки не пропьешь — и пусть он лучше будет, впрочем, как и привод.

simmonz
simmonz

А как быть там где 90% зимы дороги сухие, но температура -30 ?

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Гусеницы

O KAK
O KAK

Японские Toyo раньше были не плохими, правда только на один сезон, очень мягкие, быстро чнашивались.

Gadina
Gadina

ездил и на шипах и на липе, последние 2 года липа, позапрошлая зима Toyo, прошлый год и на этот она же — Нокиан Нордман RS2, устраивает на 100%, 90% времени город 10% трасса, город чистят, практически все время сухой асфальт, трасса так же, в межсезонье бывают эксцессы в виде льда и наледи, но погоды они не делают, на голом льду на асфальте и шипы не спасут, если в голове каша вместо мозгов. Живу на Алтае, Барнаул, машина передний привод.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Липучка..
Город чистят..
Дороги сухие..
Есть такое сооружение, называется мост, эстакада и т.д.. Они , как ни странно, промерзают, да. И на них очень часто может быть лёд, хотя ,,везде,, сухо, а вот тут само как то неожиданно..

Gadina
Gadina

У нас на весь город 2 моста через Обь, они за город ведут, город достаточно ровный, не Петропавловск-Комчатский и не Владик, где сопки, и еще раз если в голове каша, шипы не помогут, на промерзшем асфальте — это коньки, у хаки медвежья лапа получше конечно, но она и стоит. А у меня таже хакка только без железа)

Владимир
Владимир

>>если в голове каша
Ничего не поможет))

Евпатий
Евпатий

С 1984 года езжу зимой на шипах. Всяко бывало, но зимой — только шипы, т.к. и на голом мёрзлом асфальте они меня не раз спасали от аварии, выгрызая в асфальте канавы. Это к вопросу об эффективности шипов на асфальте.

lionhart
lionhart

Хоть автор статьи и «топит» за гиславед, но у меня негативный опыт их использования. За 4 сезона гиславед НФ100 задубели, начали выкрашиваться мелкие ламели и из шипов осталось процентов 60 (отдал вместе с машинкой). До того была Мишка ЫксАйсНорд, сначала 4 сезона у меня (не отдал с машинкой), следующие 4 сезона продолжают трудиться у тестя, появились первые признаки усталости шин (начали деревенеть, шипы пока стоят). 9 лет.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Хорошо бы с пробегами писать.. Я вот за сезон мог убить шиповку не вылезая сруля, но это не значит, что резина плохая. Это зависит ещё и от пробега, а так же от манеры езды..

lionhart
lionhart

Пробеги «ровные», маршрут одинаков каждый день, за сезон порядка 5-6 т.км. на каждой. Это чисто мои пробеги. итого около 20-25. Истирания как такового нет, или незначительное. Но «дубак» и потеря когтей имеется на Гислике на лицо. Мишка была прямо «огурец» на таком же возрасте и пробеге. Тесть в сезон накатывает сильно меньше — около 1,5 т.км (сейчас около 30, чуть больше, наверное). Но Мишка уже по возрасту (а не по пробегу) должна вот-вот посыпаться.

lionhart
lionhart

И да, вообще оценить шину по ресурсу это почти бесполезное занятие. Шинники-химики рецептуру могут каждый год менять и при одинаковом рисунке и маркировке имеется разный продукт. Мой сообщение по сабжу скорее говорит о том, что 8-9 лет назад Мишка была ого-го! А 5 лет назад Гислиг был фуфло. Ну как-то так.

Sobolek
Sobolek

Гиславед NF-3. Взял на распродаже по дешману.
Мягкая, липкая, шипы (за 4года пропало меньше десятка).
Я был доволен. Если б выпускали сейчас — взял бы.

zu_zabil_parol
zu_zabil_parol

Завтра пойду ставить нф100, как раз на 4-ый сезон идут, купил по совету мистера Пропера. Шипы почти все, состояние протектора отличное. Правда я езжу как пенсионер.
comment image

наглядно

zu_zabil_parol
zu_zabil_parol

эээ

Симонов Валерий
Симонов Валерий

Данлоп. Юзал 5 сезонов. В целом — доволен

MaPeD
MaPeD

За 17 лет водительского стажа ни разу не ставил зимнюю резину. В Краснодаре нет надобности. Все-таки на Югах жизнь экономичнее. ))

toxfox
toxfox

Не, земеля, у нас в Новоросе конечно теплее чем в Краснодаре, но народ хотя бы липучку одевает. И гололедица по утрам бывает и ледяные дожди. А товарищей на летней резине много, это да. Как чуть подмерзло, так куча аварий в городе.

Владимир
Владимир

День жестянщика.
И день шиномонтажника, когда народ ломится переобуваться))

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

У нас , кста, на след. неделе вроде как эти ,,праздники,, намечаютсе..

Владимир
Владимир

В субботу перекинул колёса. На прошлой неделе снега навалило. Хорошо плюс был, растаяло всё. А на этой неделе заморозки до минус 2. Завтра то ли дождик, то ли снег. Без разницы. В пятницу утром будет наледь.
А я такой на шиповке)))

toxfox
toxfox

У нас +20 весь октябрь. Звонит мне дамочка из Москвы и предлагает купить в их интернет магазине какую-то ерунду, а в подарок обещает выслать траки для авто, из сугробов выбирается. Я ей сказал, что стою на берегу моря и думаю скупаться или ну его нафиг. В общем мы не поняли друг друга.

Владимир
Владимир

Если на раму залип на снегу, траки не помогут))
Только лопата, пониженная и два человека толкать, а если сильный — один))

MaPeD
MaPeD

Новороссийск — это отдельная песня. Я как-то в январе попал под ледяной дождь и жуткий норд-ост. Вот я прибуел тогда. Жутко было.

toxfox
toxfox

Зима 12-го. года жуткая была. Валило фуры на раз, газельки по обочинам валялись, я домой четыре часа добирался. Приехал, а забора нет. Утром смотрю соседский пыжо 307 замело по самую крышу. Бабка мимо шла, спрашивает меня: «Сынок, я не пойму, у нас юг, чи шо?»

MaPeD
MaPeD

Ну да, очень часто бывает, что сегодня +25, а на следующий день мороз и метель. Весело живем зато.

Владимир
Владимир

У нас в прошлую зиму мою (нашу) «таксу» заметало два раза. Высота машины ~1,80))
Утром только холмик над машиной. В первый раз четыре часа откапывал, в другой раз управился за два часа. Опыт))

Владимир
Владимир

Зима, с нашим городом из сопок, сплошных подъемов и спусков, обледенелых горок — однозначно шипованная резя.
Сейчас какой-то Мишлен старых моделей, выбирали кстати с Серегой (Sobolek). Следующим будет Goodyear UltraGrip Ice Arctic, если будут выпускать, или Continental IceContact 2.

Sobolek
Sobolek

Если не особо рысачить, то и шипованый китай сгодится.)
Помню перед зимой то-сё — денег в обрез. Надо 265/75/16 на зиму. Естественно шипы. Посчитал — хватает на китайскую.
Взял. Дёрнуло поехать на клубные покатухи на озеро.
/По итогу все, кто был на липе, слились. Шипы рулят)
Ну а я на своём бегемоте взял 1е./

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Брал жене китайска Тайгер на шипах.. за три сезона не потеряно ни одного шипа.. резина прошла в общей сложности 10ткм.(или более) и почти всё асфальт. Правда там не погазавать было, вариатор..
Кста, он и на снегу вел себя нормально.

Sobolek
Sobolek

Летом присматривал Тайгер но он вроде сербский был)
Хотя моя зимняя китайская тоже вроде тигр была. Загадка…
Мож Пропер расскажет, что там за азиатско-славянские тигры?

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

А он вроде писал в том сезоне про эти резинки..
Надо попробовать поиском найти..

Владимир
Владимир

Ключевое — если не особо рысачить)) В условиях зимы у нас верно как нигде и никогда — тише едешь дальше уедешь)))

А чО там на покатухах, лёд был?

Sobolek
Sobolek

>>верно как нигде
Да капец — биг драма шоу на ваших горках))
>>там
Да вперемешку: лёд со снегом. Потом располировали. Но и бруствер жёсткий по краям накидало. Помогало при неправильном апексе)

Владимир
Владимир

>>на ваших горках
Еще во Владике. Там «паровозики» поболе нашего, подраматичнее. Когда ТЛК200 на липе пытается забраться в горку, и несмотря на потуги скатывается вниз, собирая по пути на кого бог пошлёт. Хотя думаю при такой массе и на шипах не лучше был результат был))
Кстати, автобусники, походу не переобувают автобусы. Имхо зимой и летом автобусы у нас на одной «универсальной» резе))

toxfox
toxfox

Про Владик полно видео в тырнете. Посмотрел я как-то, это конечно жесть. Там и шипы не помогут.

Владимир
Владимир

Как написано ниже — физику никто не отменял. А паровозики — это следствие несоблюдения скоростного режима. Как там по правилам ДД, дословно не приведу, но смысл такой — не уверен, снизь скорость, а то и вовсе остановись. Добавлю — выйди и оцени обстановку))

Volodya
Volodya

Юзаю липучки и сильно нелюблю пиплов с шипами — отметины на капоте и лобовом стекле доставляют неиллюзорно…

Gadina
Gadina

не зимой все норм, особо не летит, а вот альтернативно одаренные, что шипы летом докатывают, вот тут да, желание убивать сильно растет.

Volodya
Volodya

В Москве, да и в той части подмосковья, где катаюсь, дороги чистят до асфальта…
Так что цокот подкованных тараканов и летящие в лобовое шипы — норма жизни…

Sobolek
Sobolek

Один мне как-то предъявлял, что мол моим шипом ему стекло надкололо… Чудной. Повис на бампере в повороте. Может камешек, может шип и прилетел.

Volodya
Volodya

Мне в лобовое в марте из под гайца прилетело… И хрен ему че предъявишь :)

Владимир
Владимир

>>Повис
Может дело в дистанции?

Sobolek
Sobolek

А то ж) Иной раз прилепица, ему стопами помогаешь — обидица)) А впереди поворот или ещё чего, а у него дистанция ноль((

Владимир
Владимир

Так однажды в пурге прилип к ТЛК200, и он тут резко тормозит. И я в тормоз. А машину тащит дальше, а бампер крузерский всё ближе. Видимо там см оставались до касания. В тот день автомобильный бог мне помог, гггггг.
Перевел потом дыхание, успокоился, поехал дальше.

Volodya
Volodya

Я обычно включаю аварийку и плавно вытормаживаюсь, но обогнать при этом себя не даю. Если тело останавливается и пытается права покачать — я начинаю вежливо и участливо интересовать не болеет ли человек, может, со зрением плохо, боится отпустить впереди идущего чтоб из виду не потерять и т.д.

Пару раз так пришлось притормозить дятлов с хреново отрегулированным ближним, один раз зимой такого драйвера притормозил. И на обгон не идет, и приклеился к бамперу как хз кто…

Владимир
Владимир

В моем случае одна колея в межкварталке. Расслабился, вечер, усталость, музыка, тепло, размеренное урчание движка))

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

К слову сказать, шипы тоже не панацея.. иногда решают обстоятельства к сож..
Был у меня случай, лес, сугробы на обочине и гололёд с колейностью небольшой.. Передний привод, на шипах. Поворот я прошел по льду без проблем, с небольшим натягом на передние, с какой скоростью был в повороте, с такой и поехал дальше по прямой. И через какое то расстояние, где то метров 100-150 после поворота, у меня зад машины пошел на обгон переда) Да, его потянуло на встречку.. Ессно руля в сторону заноса и чуть газу.. А фих.. Как в танке.. В итоге я правым колесом зацепил за обочину и меня как в кино, со снегом через крышу, посадило на брюхо на сугроб развернув на 180)) ыхыхых …Кста, багажник был не пустой, по идее должно было прижимать зад.. Вот и шиповка, хотя на липучке возможно я и поворот не прошел бы. Скорость была менее 60, а то бы я валялся в кювете на крыше наверное.. а так покрышку снесло с диска от удара и всё..

Volodya
Volodya

У… Мне лично очень страшно ездить зимой, несмотря на стаж с 96-го… И в основном я боюсь бесстрашных… :)

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Да, бесстрашные, это ппц..
У меня права тоже с 96-гого..

Nack
Nack

Просто в поворот на меньшей скорости заходил бы без шипов.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Меня возили почти по этой же дороге на шкоде йетти, в полном фаршЭ, на липучке, почти под сотку скорость.. Съезжали на этой же скорости на обочину и входили по гололёду в повороты.. и нормально. Водитель(профи) сказал(и правильно) — законы физики ни кто не отменял..
Липучка работает один сезон, всё..

Volodya
Volodya

Из личного опыта могу посоветовать ( с оглядкой на дорожную обстакановку, ессно) микроподтормаживания в процессе езды, просто чтоб пощупать асфальт. Сильно помогает не терять сцепление с реальностью. Лично мне.
Опять же иногда смотрю как на сброс или резкий набор скорости реакция шин. В общем, зимой типа чищенный асфальт может каждые 100 метров характеристики менять… Утрирую, конечно, но не очень…

Capuchin
Capuchin

Багажник, как правило, находится дальше задней оси (от центра масс авто). Поэтому полный багажник при повороте преимуществ дать не может.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Груз в багажнике прижимает колеса к дороге есси что..

Ванёк26
Ванёк26

И сильнее выносит зад вбок.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

А вот нифига.
Ваня, вози в машине шарики с гелием, и тебя ни когда не занесёт, особенно зад.. у машины.
И судя по всему, у твоей машины всё время сносит на повороте перед? Там жэж мотор, оне тяжОлый жэж)) И катки пошире поставил?)

Capuchin
Capuchin

Нарисуй картинку сверху. Набросай хоть от руки действия всех сил. Сделай аппроксимацию — отодвинь багажник сильно «взад» метров на 10 и сразу все станет ясно.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

А может включить мозги и не писать хрень?
Нарисуй лучше сбоку.
И ятаке понимаю, что колёса задние у всех прямо в салоне автомобиля?
Тогда это жоповозка будет.

Capuchin
Capuchin

)) Оставайся в темноте. Можешь продолжать считать себя правым всегда и всюду. Спорить не стану. Если вдруг (что маловероятно) появится желание понять что такое центростремительная, центробежная силы, чем они отличаются, от чего зависят, можешь почитать учебник физики. Информация совершенно открыта.
Да. Если ты рассматриваешь машину исключительно сбоку, то взгляд на проблему у тебя тоже оттуда — сбоку.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

А что? Больше ни каких сил нет? Или вытаке не в курсе? Идите и перечитайте учебники по физике ещё раз. А лучше два раза.
И я собственно и не спорю.. Просто с плоскость мышления спорить невозможно, да и не зачем. И, да, Земля плоская. Смотрите только видом сверху)

Capuchin
Capuchin

А может ты, как знаток законов альтернативной физики, сможешь таки понять, что важно не только значение силы, но и точка ее приложения? или не вкуриваешь элементарное?

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Тогда расска жи ка мне дорогой мой, зачем мне передвигать богажник взад, если он у меня прямо над задними колёсами? Это раз..
А на второе я жду от вас рассказа, какие силы ещё действуют. Если витаке не знаете физики, то ап чём тогда разговор?

Capuchin
Capuchin

Рассказов, повестей, сочинений и эссе я вам таки не обещал. Мне НЕ НУЖНО никого (в том числе и тебя) ни в чем убеждать. Это раз.
Если у тябя скорость прохода поворота и безопасность прохождения оного увеличиваются от загрузки багажника, так в чем дело? Я не против. В добрый путь!

Capuchin
Capuchin

Чуть не забыл — дай свой несомненно ценный совет профессиональным гонщикам. Расскажи им о «правильной» развесовке автомобиля с пятью чугунными люками в багажнике.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Итаке я был на соревнованиях, и таке посмотрел в багажник гонщигам, мне было интересно, итаке там не только не убрано было, а привязано на стяжках.. Авайте мне дальше рассказывайте.
И вот спейсиально для вас…
comment image

Capuchin
Capuchin

Оно там на стяжках болталось или плавало? Таки вы специалист по грязному профилю.

Ванёк26
Ванёк26

Не все знают что такое рычаг. Ну и ладно.

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Да!.. Дайте мне точку опоры и я сдвину Землю!!
Ваня, титаке это хотел услышать?

Volodya
Volodya

Дико извиняюсь что влезаю в чужую свару, но, объективности ради — добавление тяжестей в багажник никак не влияет на сцепные свойства шин . Меняется просто управляемость…

Где-то тут, на страницах сайта, Главный уже приводил задачку «Как сильно отличается тормозной путь пустого и груженого автомобиля».

Добавление массы в багажник всего лишь смещает центр масс в сторону задней оси. Т.е. меняет характеристики управляемости. И в твоем случае как раз еще более провоцирует снос задней оси…

Кстати, есть еще и такой момент — где именно лежит груз… Если ближе к центру автомобиля или строго на задней оси, то еще ничего, но если ЗА задней осью… Получается как старых добрых детских качелях — мордочку хоть немного, но приподнимаешь… Т.е. выше шанс потерять мордочку в повороте.

Более правильным решением было бы, наверное (ну ни разу не гонщик, эксперименты не ставил, а считать лень), понизить чуть давление в задних шинах, дабы увеличить пятно контакта…

Ванёк26
Ванёк26

Nokian Hakkapiliita. Или как там)))
2ой сезон. Норм по снегу и льду. По асфальту естессно хуже летней, но быстро привыкаешь.

Sobolek
Sobolek

Главное утаил. Этож холивар). Тупо и остроконечники))
Липучка или шипы?

Ванёк26
Ванёк26

Сказал же, второй сезон

AndroID
AndroID

На севере без шипов никак, купил нынче, ориентируясь по цене и отзывам, Нордман 7. Тестирую.
До этого были 3 колеса Кама, 4 Матадор (с такими машина досталась). Прослужили 7 лет, около 25-30 тыкмов зимой. Кама по протектору ещё ничего, и шипов ещё 70-75 процентов, но вся растрескалась, выкинул. А Матадор ещё ничего, оставил на запаску.

Tigason
Tigason

Протестируешь Нордман 7, отпишись. Интересно. В следующем году надо будет новую резину брать, сижу просвещаюсь.

Atuma
Atuma

ну… вы… блиндаёте ))) всё очень информативно.. но зачем… З А Ч Е М москвичам, которые реально ездят на машинах по городу зимой, втирать про лёд на дороге?! его у нас можно встретить только на внутридомовой территории. Сам на шипах )) хакетелиплю

Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα ಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Ой да ладно….
Вот почти год назад, и это же наверное будет через несколько дней..
https://www.newstube.ru/m/1244827

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.