История холодильника. С комментариями.

Или почему не все любят СССР.

Вдохновившись постом про автобусы с кондиционером или без, решил подлить масла в огонь спорщиков. Основным моментом в споре был кондиционер мол США в 1948 году создали бусы с кондиционером, а вот СССР их не делал до распада и после не густо произвел.

Итак, давайте посмотрим на историю создания холодильных установок. Что нам пишет вездесущая википедия (да, я знаю, не лучший источник информации, но он любезно предоставил заготовку для статьи, выделена курсивом без него, увы, никак).

Помещения для хранения продуктов, наполняемые льдом, появились несколько тысяч лет назад. Для императора Нерона слуги заготавливали на замерзших водоемах в горах снег и лёд. В Тёмные века Южная Европа долгое время даже не подозревала, что снег и лед способны принести пользу в хозяйстве. Знаменитый путешественник и купец Марко Поло после длительного пребывания в Китае написал книгу, в которой описал все достоинства льда и снега.

Начиная с XVIII века ёмкости из фаянса и фарфора заполнялись бутылками с вином, после чего сверху укладывали колотый лёд. Своеобразный холодильник подавали прямо к столу.

В России широко использовались ледники, которые представляли собой сруб, врытый в землю. Набитый большим количеством снега и льда, укрытый толстым настилом, поверх которого была насыпана земля и уложен дёрн, такой ледник позволял хранить длительное время скоропортящиеся продукты.

В 1686 году итальянец Франческо Прокопио открыл в Париже кафе «Прокоп», которое пользовалось популярностью у парижан за счёт того, что в нём продавали замороженные щербеты и мороженое.

В 1803 году американский предприниматель Томас Мур, поставляющий в Вашингтон сливочное масло, представил миру прототип кухонного холодильника, изготовленного своими руками. Не имея возможности доставлять масло к месту назначения специальным транспортом, он разработал, а затем воплотил в жизнь модель, которая позволяла хранить продукты длительное время. Для изготовления рефрижератора, как предприниматель назвал своё изобретение, ему понадобились тонкие листы стали, из которых и была изготовлена ёмкость для масла. Обёрнутая шкурками кролика, ёмкость была помещена в специальную бадью, изготовленную из кедровых клепок, и затем засыпана сверху льдом.

Массово использовались в середине XIX века домашние ледники. Внешне их невозможно было отличить от обычных кухонных шкафов. Кроличьи шкурки для теплоизоляции уже не использовались, вместо них засыпались опилки и пробка. Отсек, который заполнялся льдом, в одних моделях был под камерой для продуктов, а в других над ней. Через кран талая вода сливалась в специальный поддон.

Тут всё ясно, бери льда побольше, и клади в бочку пообъемнее, по такому же принципу работали изотермические железнодорожные вагоны – они же вагоны-ледники (вагоны-термосы), которые развозили продукты в ХIХ и начале ХХ веков, на фото в заголовке. Было сделано их много, в том числе и в РИ.

14 июля 1850 года американский врач Джон Гори впервые продемонстрировал процесс получения искусственного льда в созданном им аппарате. В своём изобретении он использовал технологию компрессионного цикла, которая применяется в современных холодильниках, а сам аппарат мог служить одновременно морозильником и кондиционером.

Может и не американец изобрёл, не суть. Суть в том, что принципу охлаждения (кондиционирования) воздуха компрессором уже полтора века, довольно старое изобретение.

В 1857 году австралиец Джеймс Харрисон стал применять холодильные камеры, работающие с использованием компрессора, в пивоваренной и мясообрабатывающей промышленности.

В 1857 году был создан первый железнодорожный вагон-рефрижератор.

Французский учёный Фердинанд Карре в 1858 году придумал, как за счёт абсорбции аммиака можно получать искусственный холод — придумал первую абсорбционную холодильную машину. Несмотря на то, что его способ был очень удачным, об изобретении забыли на несколько десятилетий.

В 1879 году аристократ из Германии Карл фон Линде изобрёл устройство с компрессором, для работы которого он использовал аммиак. Благодаря его холодильной машине появилась возможность производить лёд в огромном количестве. Данные агрегаты сразу же закупили многие бойни и фабрики, изготавливающие пищевые продукты. Принцип работы представлял собой циркуляцию холодного рассола по системе труб, которая была разветвлена, таким образом помещение, в котором хранились продукты, охлаждалось. Данное изобретение позволило многим предпринимателям открывать холодильные склады больших размеров.

На западе компрессорные холодильные промышленные установки спустя 30-лет после изобретения пошли в массы, а вот в Российской Империи нет. Льда зимой много, крестьян, его рубящих навалом, зачем париться, вот и не парились.

В начале XX века в Москве была открыта фирма, которая предлагала всем желающим агрегат под названием «Эскимо». Данное устройство было изготовлено по принципу, предложенному Фердинандом Карре. При своих больших габаритах, устройство не издавало громкого шума и было универсальным. Для работы необходимы были уголь, дрова, керосин или спирт. Один цикл работы «Эскимо» позволял получить 12 кг льда.

То есть, с начала получали лёд, а уже потом льдом охлаждали продукты, а производство компрессорных холодильников в РИ даже не разворачивалось (источников о подомном производстве в РИ я не нашел).

Первый бытовой электрический холодильник был создан в 1913 году. Как и промышленные холодильники, он работал с использованием принципа теплового насоса. В первых бытовых холодильниках в качестве охлаждающей жидкости использовались достаточно токсичные вещества.

В 1926 году датский инженер Кристиан Стинструп представил миру бесшумный, безвредный и долговечный холодильник, предназначенный именно для дома. Герметичный колпак скрывал как электродвигатель холодильника, так и его компрессор. General Electric приобрела патент на его изобретение.

Генеральные электрики получили компактный холодильник. Агрегаты которого в последующим были минимизированы и всунуты в паккарды, кадиллаки в конце 1930-х, но уже в 1929 сделали квартирную сплит-систему и вкрячили её в Бус в опытных экземплярах.

А что не вкрячить-то. Компрессорный холодильник по устройству от сплит-системы отличается только температурой подаваемого воздуха в холодильники +1-2 градуса, в сплите +6-8 градусов. А также соответствующими изменениями в конструкции — большие по размеру испаритель и вентилятор, а так тот же холодильник.

Первая получившая широкое распространение модель холодильника Monitor-Top была произведена фирмой General Electric в 1927 году. General Electric продала более 1 млн экземпляров Monitor-Top.

Отметим за год и сразу 1 млн. штук.

С 1930 года в качестве хладагента в бытовых холодильниках применяется фреон. В 1940-е годы в холодильниках появляются морозильные отделения, также возникают обособленные морозильные шкафы. В 1950—1960-е годы на рынок выходят холодильники с функцией размораживания. Понятно проклятый запад опередил совок, как минимум на полвека.

А что же наши-то. В РИ компрессорных холодильников не производили, а так были они на скотобойнях, у рыбопромышленников. и т.д., но количество их было несколько десятков.

В СССР первые образцы бытового компрессионного холодильника производятся в 1937 году. Серийный выпуск холодильников ХТЗ-120 начался в 1939 году на Харьковском тракторном заводе. Ёмкость камеры составляла 120 литров, до начала Великой Отечественной войны выпущено несколько тысяч единиц.

Если быть точным, то всего лишь 3500 штук. Причем «для развития холодильных технологий решением Наркомторга от 16 мая 1930 был организован Всесоюзный научно-исследовательский холодильный институт (ВНИХИ)» ЫЫЫЫ. Что это было Пух?. 9 лет ВНИХИ рожал компрессорный холодильник, которому исполнилось 80-лет. И родил только жалкие 3500 штук? Мать честная, вот это эффективность, сравните с миллионом через год от GE.

Ладно, дадим поблажку, в 1930-х СССР не до холодильников было, танки с пулеметами-то хотя бы сделать. Материалов нет, заводов нет, но 3500 штук, это серьезная заявка на победу с мировым капитализмом. Да-а-а.

Но вот был голод 1932-1933 неважно, по какой причине. И нужно срочно перебросить жратву с других регионов, зерно и крупа понятно, а мясо овощи, как их перевезти летом? Изотермический вагон не помощник, льда-то летом столько не набрать. Нужны вагоны рефрижераторы, а их нет, не разработали и не внедрили в производство. Здравствуйте голодающие Поволжья! И прочие голодранцы, но кормить Вас не чем, всё протухло, ВНИХИ холодильную установку не родило, хотя она изобретена 80 лет назад.

По непроверенным данным вагоны-рефрижераторы в СССР, в производстве появились только в 1965 году в Брянске (Если я не прав в комментах отпишитесь). Изотермические вагоны (вагоны-термосы, вагоны-ледники) появились в России раньше, чем в США в 1862 году, но и пробегали дольше. Век, однако.

Вагон-рефрижератор вроде не такое важное устройство, менее ценно чем паровоз или танк КВ, но будь их в количестве в СССР в 1930м году и голодомор можно было бы минимизировать. Не тыкали бы им сейчас нам в морду, но не смогли, так не смогли.

После войны понятно разруха, подъем народного хозяйства, и прочий бандитизм, но

В 1951 году автомобильный завод ЗИС выпустил первую партию знаменитых холодильников «Москва». Холодильники «Москва» отличались высоким качеством изготовления и долговечностью — многие холодильники продолжают работать спустя полвека, однако достигнуто это было ценой высокой трудоёмкости изготовления и расхода большого количества металла.

То есть, товарищ Сталин плюнул на Харьков и ВНИХИ, поручил дело заводу имени себя, с прицелом что они создадут и систему кондиционирования, хотя бы автобусов, он же был в курсе, что там Америка строит и как. Как объяснять миру, что коммунизм — это прогресс, если комфортную жизнь народа обустроить не можем? Никак, хоть трижды, на луну слетай. С холодильником получилось, ну а система кондиционирования автомобилей не очень, умер дядюшка Джо, и пинать стало некому.

К 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % семей.

Если завод зис/зил до 1991 года выпустил холодильников всех марок 5млн. штук, какие ещё результаты следовало ожидать-то. Дефицит однако.

Мог ли СССР в 1962 году сделать холодильников в количестве 20% населения (уровень проигравшей Италии)? Да вполне, даже не сильно напрягаясь и не отвлекая ресурсы от ракет, танков и космоса, но вот не хотел. Марсиане, наверное, виноваты.

Вот так СССР заботился о своих гражданах. Но в вопросе холодильников в РИ было также, если не хуже. Элита и там, и там могла себе позволить, но остальным шиш с маслом.

И за что СССР любить-то, если обыкновенный холодильник сделать не хотели. С упырями в РИ понятно, зачем полуграмотному крестьянину холодильник-то, ледником обойдется. СССР же бил себя в грудь я, мол, прогресс всего человечества. Где-то может и прогресс, гордимся им, но вот зачем дефицит плодить, порождая недовольство государством?

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем zontik на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

новее старее
Уведомление о
Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Что за бред? Черчилль вам войну объявить собирается, а вы холодильники будете клепать. С 70-х уже и холодильники и Телеки и плиты газовые, наверно были у всех. Я вот не могу вспомнить с детства что б у кого нибудь не было дома телевизора. Примусы мы токо в металлолом тягали. Что за брехня тут написана антируская. Так и хочется оскорбить.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Холодильники ЗИЛ через четверть века сгнивали а компрессоры были рабочие.

Proper
Proper

Холодильники ЗИЛ — цельноп#зженные из Германии. Это Сименс, внезапно — еще довоенный (речь про первый «ЗиС» ДХ-2, собирался на заводе с 1951 по 1960 год). Неудивительно, что компрессоры, сделанные по немецким чертежам на немецком оборудовании, были долговечными.

Gena
Gena

У мню компрессор для окраски честно пзжный с Океана, сам компр индюшки делали.Вот парадокс- работает в нехарактерном режиме уже лет 20, только периодически масёл доливаю.С кого слямзили индюшки сей агрегахтунг-Хитати?

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

А где он сейчас русский холодильник, украинский, белорусский, корейский да европейский в магазине видел. А вот российского не припомню. Пользуюсь белорусским. Але, критики СССР, отзовитесь. Про сборку иномарок даже невтирайте, это все лукавство.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130

«Белорусским» вы пользуетесь ровно потому, что белоруссы, пользуясь своей «национальностью» — хоть это оторвали. Просто проанализируйте — где в Союзе делали шырпотреп?
А в национальных республиках и делали. А РСФСР с БССР и КазССр — ишачили «на оборону страны», получая за такой же и более тяжёлый труд в 3-4 раза меньше нацменов.
Лукавство у него, виш ты.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Ну давай раскажи мне что бош это российский холодильник, отечественная продукция должна быть априори дешевле, за вычетом поборов, чеж я не могу себе позволить бош. Зарплата у пеня почти как у питерского инженера. Это сейчас на руси нихера своего нет акромя танков, токо народу втирают что выгодно у китайцев покупать. Ну что у нас своего осталось, КАМАЗ весь уже из импорта пусть и РФ сборки. А где своя мысль инженерная, в СКОЛКОВО завязала?

Proper
Proper

Чочочочо? Холодильник Bosch KGV36NW1AR стоит 25 тыр — это половина месячной зарплаты рядового инженера в СПб. Или около четверти месячной зарплаты водилы-экспедитора на Газели.

двухкамерный
класс A
морозильник снизу
общий объем 317 л

При этом техника Бош считается элитной. Там медные трубки и всякое такое. Хочешь дешево — к твоим услугам не менее российский Индезит. Двухкамерный Indesit DS 316 W стоит 13.5 тыр. Куда дешевле-то? Дешевле только украинское гугно. Да и то не сильно. Сходный по параметрам белорусский Атлант всего на 2 тыр дешевле Индезита. И хуже.

Компания Индезит выпускает в России холодильники и стиральные машины под брендами Indesit и Hotpoint-Ariston, которые реализуются российской торговой компанией ООО «Индезит РУС». Производственная мощность российских предприятий компании составляет примерно 3 млн единиц в год (в частности, компании принадлежит бывший завод «Стинол», расположенный в Липецке и выпускающий холодильники и морозильники, а также расположенный там же завод по выпуску стиральных машин, который был построен в 2004 году. На церемонии открытия присутствовали президент РФ В. В. Путин и премьер-министр Италии С. Берлускони). 1 апреля 2010 года с конвейера российского завода компании сошло 20-миллионное изделие.

Чем ты недоволен, страдалец? В СССР убогонький холодильник Минск-16 стоил 400 рублей — это почти 3 месячных зарплаты инженера.

Самые совершенные абсорбционные холодильники СССР выпускались в тридцати километрах от города Киева, на специально созданном для этих целей Васильковском заводе. Предприятие было построено в 1954 г. и полностью ориентировалось на производство аппаратов марки «Кристалл» по лицензии швейцарской компании «Сибир». Собственно, завод и был швейцарским.

Минские холодильники «Атлант» — это французский завод и французские лицензионные холодильники (далее уже испорченные очумелыми ручками заводских рационализаторов). Но компрессоры у них так и остались те, что лицензированы у французов — ничего своего там минчане не придумали.

Но ты давай, расскажи нам про «собственные советские холодильники». Посмеши нас.

strannic
strannic

Короче, полного цикла холодильников российской разработки просто нет. В СССР было. В семье появился первый холодильник в 1964году. Честно отработал после бесконечных переездов до 2002. Параллельно был куплен холодильник известной марки в 1998г, а сейчас уже работает 2 года три. Ибо первый не ремонтноспособен (ремонт дороже, чем купить новый) Тоесть в принципе,не считая ОПК скатились опять к уровню РИ по номенклатуре экспорта. Пенька, зерно. Да добавилось газ да нефть. Да в отличие от РИ собственной крупной и средней буржуазии нет. Есть лица русской и прочих национальностей, которые обоснованно считают Россию кормовой базой, но для жизни, хранения капиталов предпочитают Запад. И понятно кого они предпочтут во время войны. Так что Россия — это типичная колония, которой позволяют взбрыкивать иногда. И не забывайте о международном законодательстве, превалирующем над местным. Так что мечты, скажем о не выплате пенсий, иностранцам останутся только мечтами. И так во всем.

Proper
Proper

См выше. Какой еще «полный цикл» в СССР был, что ты тут бредишь? Холодильник ЗИЛ — это Сименс, вывезенный из Германии по репарациям точно так же, как Москвич-400 это Опель К38.

strannic
strannic

«Полный цикл» — это когда все детали делают и собирают в одной стране. Вообще то я говорил о холодильнике «Саратов» » что ты тут бредишь? » — не кажется ли вам, что это моветон?

Proper
Proper

О чем вам шебуршали внутричерепные тараканы — никому, кроме Вас, неизвестно. Но написано у вас буквально следующее — «полного цикла холодильников российской разработки просто нет. В СССР было.»

Вот я вам и написал, как оно было с «полным циклом» в СССР — вывезено оборудование и конструкция из Германии (ЗИЛ). Или куплена лицензия и завод в Швейцарии (Кристалл). Или куплена лицензия и завод во Франции (минский Атлант). И так везде, кого ни копни. В твоём «Саратове» тоже, небось, минский (то есть французский) компрессор, да и остальные потроха тоже. Потому что ничего своего в этой части у СССР не было.

Если бы в СССР был «полный цикл» и свои конструкторы могли сконструировать хоть какой-то приличный холодильник — не понадобилось бы тратить валюту на лицензии и закупку готовых иностранных заводов, не правда ли?

Правда же состоит в том, что даже украв конструкцию и завод из Германии — СССР оказался не в состоянии масштабировать это вот готовое производство и готовую конструкцию — замечу, еще ДОВОЕННУЮ, то есть никакого хайтека там не было в принципе. Вот ровно сколько краденное немецкое оборудование позволяло делать — столько ЗИЛ и делал. Повторить это оборудование — не, не шмогла наша Маша.

Gena
Gena

Ещё пылесос Буран вспомни, с советскими, а не японскими моторами.

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Разработка ТЗ, ТД и РЭ/РО в комплекс мероприятий «Полный цикл» не входит. Через это и результат.

strannic
strannic

СССР не смог. Жалкие лапотники. В нынешней России тоже ничего технологичного создать не смогли (кстати это ваши утверждения, прямо или косвенно ибо все или украли у Запада или они на территории России делают) Здравствуй страна -бензоколонка. И все прошлое у нее ниже плинтуса. А вы случайно не с Марса? И что стоит страна, которая ненавидит все свое прошлое и отказывается от него. Может вправду вы унтерменши? Мыло вам на веревку выделит какое-нибудь западное НПО. Под звук японского климат-контроля.

Gena
Gena

С буя ли в нонешней России не смогли? И в прорывных технологиях СССР был силён, хоть и не во всех. Но не в быту. Увы, технологическая составляющая быта советского человека была ой как тосклива.

strannic
strannic

«С буя ли в нонешней России не смогли?» Это ты у Пропера спроси.
С удовольствием прочту от вас, что в России смогли для быта и то предприятие принадлежало или государству или не оффшорной российской буржуазии? Все что было от СССР, то благополучно …. Да и интересно, чего так западники в 90гг шарили по нашим институтам? В СССР же все было украдено с Запада и руки растут не с того места. Я поражаюсь вашей ненависти к своему прошлому. И врагов не надо. А такие как «зил-130» специально пишут на какой то «мове» от котенка Гав ибо, видимо, так ненавидят русский литературный и страну, ее создавшую и имеют здесь поклонников и продолжателей.

Gena
Gena

Вообще-та, у карбюраторнаго эта разновидность олбани, есичо.А по результатам шарянья по НИИ- где технологический прорыв пиндосов?Ф-35? Так и МиГ-23 допилили в хороший самолёт, только через сколько лет и средств.

Gena
Gena

Про импорт и мозги. Взоржал , как раз в тему!
https://allin777.livejournal.com/387284.html

И не было заимствований!!!

Henren
Henren

И ни слова про копирайт. А щас бы срок впаяли.

Proper
Proper

Так там и написали.

Sagamor
Sagamor

207 рублей холодильник «Бирюса» в 1983г. Моя первая лейтенантская покупка при з/п 255 рублей.
23 руб. — пропитание в лётно-технической столовой, так что уложился и на сигареты по 30 коп/пачка хватило.
Продал в рабочем состоянии ( не ремонтировал ни разу) накануне дня города в 2010 году за те же 200 рублей. ))) Оторвали с руками, пивасик холодить. Торгаши вырывают перегородку от морозилки и морозилкой становится весь холодильник)))
Это про качество

Proper
Proper

Судя по цене — это маленькая однокамерная Бирюса,которая мне чуть выше чем по пояс. Такие сейчас стоят 5 тыр — и кстати, у Индезита есть пара таких моделей.

AlexZeus
AlexZeus

Полно холодильников наших, чуть не половину представленных в магазинах у нас делают, не все под русскими марками и большинство не на наших (в юридическом смысле) заводах, но все же внутри страны.
Акай, Лыжа, Индезит, Сименс и Бош — это все у нас делается.
Бирюса, Орск, Смоленск, Океан, Мир — это наше, с чисто нашим дизайном и чисто нашей эффективностью. Но, в целом, у меня морозилка «Бирюса» девятый год без ремонтов отработала, так что качество вполне меня устраивает (если б ещё «лицо» ящиков не отваливалось, но оно и у иностранцев трескается на пятый-шестой год).

Но ведь не в холодильниках же дело.

fktrctq
fktrctq

Просто перекос был очень сильный в производстве.И кругом ложь.По газетам-мы одной ногой в коммунизме.Урожай собран 150 процентов.План перевыполнен на 180.А в магазинах банки с томатным соком и галоши.Трико с отвисшими коленками-дичайший дефицит.
Это было понятно после революции.Это было понятно после войны.Плюс энтузиазм.Но энтузиазм истекает рано или поздно.И все видят,что работают в основном на свалку.И на браццкие республики.
А в самой России с каждым годом было все хуже и хуже.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

А щас вам правду толкують. ВЫ ЕСТЬ ЛЮМПМЕН погуглите много интересного узнаете. для власти главное держать вас на грани чтоб некипишились больше определенного порога вам никто не даст это как с 6 сотками в ссср жрать нечего дали земельки зажировали на рынок стали харч возить урезали щас тоже самое токо называют типа там инфляция АГА успевай токо ухи развешивать

Sagamor
Sagamor

Главной настольной книгой любого ср@нного капиталиста после Октябрьской революции, как ни странно, стал «Капитал» Маркса»,когда пришло понимание, что можно потерять всё, если не кормить рабочих и крестьян.
Этим можно объяснить и так называемый «Шведский социализм» и прочие процессы в др. странах, когда начали внедрять различные социальные улучшения. Поколения поменялись, а у власть имущих генетически знания предков не отложились.
Сейчас снова, особенно у нас «нюх скоты потеряли». Придётся напоминать.
Новая волна эмиграции будет, как-то не сомневаюсь.
На первом пароходе Кудрин, Чубайс, Медведев, Эхо Москвы и прочие …

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

У вас подмена понятий. В СССР разработали,наладили производство и снабдили практически всех. Было чем гордится. А вы пишете, что кто то наладил сборку на территории РФ, это не делается у нас а собирается. Кто то экономит на доставке. оплате труда. пошлинах и т д. Слиняють они в ближайший кризис и всё. Нету свего не х-матюком. Чем гордится? И судя по цене, что то наша сборка на нее не влияет. Кстати дешёвые боши редкостная гадость. Прикупил себе газовую плиту маде ин италия Надписи облезли, ручка оплавилась!!!! Вобщем пипец. Кстати Гефестом доволен остался. После пожара копоть отмыли и как новая ещё щас работает во времянке от балона. Не верю я больше в европу, нонче китай рулит. А мы в заднеце. РФ достойный преемник СССР.

AlexZeus
AlexZeus

Вам напомнить как в Союзе налаживали производство сложной техники?
Покупка устаревших заводов за рубежом и воровство там же технологий — основной принцип организации производства бытовой техники. Так и в этом случае — большая части разработки свелась к покупке технологий и воровству ноу-хау в США (и это правильно, тратить ресурсы на обеспечение техникой, которая была не сильно нужна довольно странно, напомню — первые холодильники в СССР никто не хотел покупать, потому как дорого, непривычно, громоздко, нет инфраструктуры (не только лишь все розетки тогда могли выдержать нужную мощность), да и незачем, привычка не сформировалась).

Не вижу большой разницы с организацией производства чужих брендов на нашей территории. И нет, не слиняют, потому как оборудование останется тут, в крайнем случае продадут его тому же «Океану». И свое есть, я перечислил марки.

В любом случае, дешевое — качество ниже плинтуса для любого производителя. Не потому что нельзя качество сделать выше, а чтобы дорогое покупали или меняли чаще. Рынок, да.

Hmm4
Hmm4

С чего Вы взяли, что отечественная сборка/разработка снизит цену? Если холодильник качественный (с точки зрения большинства покупателей) — то и цена у него будет выше вне зависимости от того кто-как-где-из чего его сделал…

RWW
RWW

Все дело в кондеродрочерах. Есть люди которые считают что пусть лучше от голода умирают миллионами , как в США во время великой депрессии, зато у ЛЮДЕЙ в машинах кондиционеры есть и по железке рефрежиратор может деликатес привезти.
Немцы были честные , они сразу называли нас и наших людей недочеловеками. А у нас от голода в тоже время умерло 300 тыс человек и это разумеется величайшее зло, так как кондиционеров в машинах не было, впрочем и машин то не было в массовм количестве что, только усугубляет вину . Да и конечно запад был гумманный, аж до позеленения, у нас был голод, и был хлеб в других регионах, но вот паровозов не хватало, а гумманые Швейцары наотрез отказались продавать СССР паровозы, только за золото, которые большевиские варвары были вынуждены реквизировать в том числе в церквях. Да и вообще зная что в СССР трудно с хлебом, благородные цивилизаторы в оплату за свои товары и промоборудование требовали поставки хлебом. Сказать что тем же США нужно было кормить своих голодающих, тоже трудно, почитайте «Грозьдя гнева» где описывается как ЛЮДИ в машинах с кондеями и рефрежираторорами уничтожали продовольствие обрекая миллионы американцев на голодную смерть, дабы не потерять прибыль.

AlexZeus
AlexZeus

Все дело в том, что СССР — это не одна страна, это как минимум три разных страны в разные периоды своего существования.
Послереволюционный, послевоенный, послехрущевский — это очень разные периоды в жизни страны, как по экономике, так и по общественным отношениям.
Давая примеры, подобные приведенному — вы используете негодный аргумент, потому как по отношению к последним двум периодам он не сильно адекватен.
Кстати, напомню — Европа была несколько испугана тогда угрозами околовластных кругов СССР устроить всемирную революцию или тупо всех завоевать (большая доля пропаганды тут была, но и основания для подозрений имелись). Торговать с тем, кто хочет тебя убить — довольно рискованно.
А вот американцы (фонд Нансена и другие) прислали довольно много гуманитарки тогда, хотя торговать тоже не сильно хотели.

HMagier
HMagier

Блед, у меня вчера на улице было +42 — для некоторых кондиционер это залог выживания.

Владимир
Владимир

А в Жигулях был кондиционер?

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Да, поворотная форточка, и вперёд, с лыбой на харе

Владимир
Владимир

Помню. Хлипкие защелки.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Кондей типа

Proper
Proper

За кондей в Шитгулях считался люк в крыше. Люк, естественно, дважды автомобильный завод ставить не сподобился — но народ приноровился возить старые люки со свалок в Германии (а потом и один из первых кооперативов освоил производство самого простенького люка — чего там сложного, две пластмассовых рамочки и кусок стекла), и народ сам пилил крышу и вставлял эту «мечту танкиста».

Gena
Gena

А вентилятырь на задней полке забыли? Особо понтовый был с никелированным ограждением.

Proper
Proper

Эти защелки форточек были прилеплены к стеклу на термоклее — и поэтому машина элементарно открывалась просто зажигалкой. Нагреваешь стекло — защелка отваливается, открываешь форточку, просовываешь руку и открываешь дверь.

Поэтому какой-то заводик наладил производство блокираторов форточки — которые цеплялись за край стекла и закрывали форточку наглухо. Пока основное стекло не опустишь и не отцепишь блокиратор — форточку не открыть.

Ванёк26
Ванёк26

Не за край стекла, а за стоечку. И заводилась в направляющий паз основного стекла.

Gena
Gena

И такие, и такие были.У мню на шестёрке были за край стекла.

Proper
Proper

Сама форточка цеплялась именно за край стекла.

Ванёк26
Ванёк26

Хм. А картиночку не поищите конструкции, если не сложно? Интересно. А я попробую найти какая у меня была

Ванёк26
Ванёк26

Не нашел. Но я Вас понял. А в те времена каждый изголялся как мог.

Gena
Gena

Была даже схема с зажимным болтом, и народ брал.

RWW
RWW

Автор наверно не в курсе что в США от голода в 30 годах 20 века умерло 11 миллионов человек. И как то им не помогло что были рефрежираторы, и кондеи в машинах. Умирали миллионами.
А еще автор не в курсе что в голодающие регионы не деликатесы в рефрежираторах возят, а обычно хлеб, картошку и другие продукты которым вообщето холод не нужен.
Вообщем статья как обычно притянута за уши, смысл которой доказать что в СССР все было плохо и ужасно, а вот кондеры в машинах это и есть хорошо.

AlexZeus
AlexZeus

Статья про то, что о людях в Союзе не думали, не давали им пылесосов и холодильников, деликатесов и автомобилей, комфорт обеспечивать не желали.
Это не так — не стремились обеспечить особый комфорт, да, а вот заботы об образовании, здоровье, культурном развитии — хватало.
Сравнивать капитализм и социализм (в советском понимании) довольно странно — это разные системы с совершенно разными подходами к людям.

Henren
Henren

О, уже 11. Ранее совкодр@черы орали о семи. Сколько людей умерло в СССР в 30-е, вы не в курсе?

Styletton
Styletton

Полно передергиваний и просто вранья. Особенно интонационного. Рассказывая одно, рассказывай и о другом.
К слову, рефрижпратор не мог спасти Поволжье от голода. Это вообще люто.
К другому слову — мясокомбинат, молоко завод и даже кондитерский комбинат был в любом самом засранном райцентре, каждый, разумеется со своими пром холодильниками. И никому даже голову не пришло бы возить мясо на переработку в центр Москвы даже из электростали.
Ну и подобного гона в статье столько, что лень им заниматься. Как и вообще на этом ресурсе в последнее время.
Просто вымирают свидетели, а молодёжь кормится байками начала перестройки.
У меня все.

fktrctq
fktrctq

Был мясокомбинат у нас.Работал.Но за своей колбасой почему-то ездить приходилось в Москву.И больше двух палок в руки не давать и-понаехали тут за нашими продуктами.

Владимир
Владимир

Видать мало колбасы ваш мясокомбинат делал:))

fktrctq
fktrctq

Ну вы забыли как тогда все делалось?Строго по плану.Спустили план-выделили ресурсы.

Владимир
Владимир

Да. Да. Еще всё по ГОСТ у))

fktrctq
fktrctq

Только с каждым годом в ГОСТе было все больше бумаги))

Владимир
Владимир

Зато экологически чистой бумаги! Гыыы

Nik Avdej
Nik Avdej

Я не совсем понимаю обсирателей СССР, когда они берут подобные примеры. То есть конечно понимаю, выглядит ужас как убедительно. Вот только ежели начать разбираться: приоритеты государства Россия были вынужденно очень другие, чем приоритеты какого-нибудь солнечного государства Италия. Тут какую-никакую инфраструктуру успеть бы построить. Опять же, где было взять столько образованных людей, для реализации побочных проектов типа техники для бытовухи? Кем и когда было нарабатывать базу для таких проектов вообще? Ну а человеческий ресурс с чего вдруг изменился бы за 20-30 лет. Воровали и будут воровать во все времена, что нам ныне очень даже убедительно демонстрируется. Но мы бы все сделали, движение к потребителю было, я его видел собственными глазами. В 85 году были уже у всех и холодильники, и пылесосы, и телевизоры, и велосипеды. Машины, мотоциклы уже шли в массы в полный рост. Таки в «масквапитерах» решили поступить иначе (мир «коммунистического насилья» мы разрушим и построим… а что дяди из-за бугра скажут, то и построим). Поэтому сии статейки суть обычный хайп на тему «СССР- гавно». Ну вы знаете как это делается. В слабоумную аудиторию спускаются клише и шаблоны, а дальше уже слабоумная аудитория подхватывает и сама фонтанирует.

Владимир
Владимир

В жигулях был кондиционер?

strannic
strannic

Странно, но в VW Passat 1999 г выпуска и модель не хилая кондиционера не было. А машину всяко не сравнить с жигулями.

Владимир
Владимир

Жигули с первой и до последней модели. Советские.

Proper
Proper

VW Passat имел кондиционер в качестве ОПЦИИ начиная с момента создания этой модели. То, что у вагена были дешевые комплектации без кондея — да, это факт. Я тебе больше скажу — и Мерседесы есть в комплектации без кондея, и даже с жуткой дерматиновой обивкой салона — специально для нищеброд-такси такие выпускались.

Но это не меняет общей ситуации — в Шитгулях не то что кондея, в нем тупого люка в крыше не было ни за какие деньги. И вёсла на дверях строго. Хочешь электростекло — ставь ЭСП сам, колхозным способом. Впрочем, до Горби и самих ЭСП никто не делал.

Ты думаешь, просто так для создания иллюзии продаж Шитгулей в Европу их пришлось передавать на финский Валмет, где из них безжалостно выкидывали весь этот совковый салон, резали люки в крышу, ставили ЭСП и электрозеркала, нормальные итальянские сиденья и вот это вот всё?

Я, кстати, почти уверен, что ты этих валметовских шитгулей и зубил даже не видел никогда. То, что вы видели как «реэкспорт» — это было тупое на#балово, эти машины никто и никогда в Европу продавать и не собирался, их лишь оформляли к вывозу, чтобы украсть валюту и сыграть на разнице официального и черного курса рубля, а сами машины были с конвеера ВАЗа и физически не покидали пределов СССР, даже пресловутый выход ролкера с автомобилями в нейтральные воды существовал лишь на бумаге, в реале их сразу с ВАЗа увозили на продажу в СССР.

Вот тебе характерная валметовская зубила:

comment image

Обрати внимание на валметовский длинный капот и крылья. Тогда ВАЗ таких не делал — именно с этих валметовских машин была потом передрана их конструкция. Да-да — финны были вынуждены сами штамповать новые капоты и крылья, старые срезать, варить новые, потом ЗАНОВО красить весь кузов — потому что ВАЗовская покраска была полным гугном, соваться с этим в ЕС было смешно.

Следующая итерация имела накладки на пороги:

comment image

А потом — еще и на низ дверей, который у Лады безбожно гнил, никакие финские тектилы не спасали.

Естественно, там всё электрическое, люк, и даже опционально ставились другие моторы — вплоть до дизеля Пежо для рынка Германии.

На каждой такой машине ВАЗ терял денег больше, чем она стоила на заводе — но иметь канал вывоза валюты за границу и возможность ездить туда «в командировки к дилерам» — было в СССР пля партхозворов бесценно.

Gena
Gena

Прульные были восьмёрки и четвёрки,каким арбузом к нам в Забайкалье попала партия машин-хз. Это был 89-й год.Помню, в Ладе-Риве была другая панель и кондюшник. Сделано было не хуже короллы серии 70, но до санни не дотягивало.Расхватали блатные и приблатнённые.

Mult73
Mult73

Это в какие массы шли автомобили в 85 году?

Владимир
Владимир

Емнип в 89-м ИЖ 2140 продавали что то около 5000 рублей, в кредит.

Gena
Gena

В 1986 Иж-412иэ в кредит. Цена маскарада была 7200. Брал отец друга. Работал механиком на ГРЭС.

strannic
strannic

По крайней мере Москвич в эти годы можно было купить прямо сейчас и здесь. С жигулями и волгами — очередь. И вообще видимо СССР было много разных. Видимо параллельные миры. Я жил в том, где минимальная зарплата была 70. Пенсии моих родителей — по 140. До пенсии суммарный доход родителей был более 400 ( они рабочие на ткацкой фабрике — партбилеты я сохранил, поэтому всегда могу доказать величину зарплаты), а я с женой зарабатывал более 500 в начале 80 гг. Но если вы жили в другом СССР и максимальный ваш доход был 120 и жрали вы одуванчики — то это ваши проблемы.

Nik Avdej
Nik Avdej

В нашей говенной деревне с населением 250 работающих мужиков было три личных машины. Мотоциклы у половины, велосипеды у всех. Вполне нормально для деревни тех времен. Кто не пробухивал по привычке ползарплаты, тот покупал. Динамика производства товаров потребления была положительной. Потом властные скоты в «масквапитерах» реализовали самый паскудный сценарий из всех возможных: сдать государство забугорной мрази вместе с людьми, ресурсами за личную банку варенья. Второй случай в русской истории, Первый — поляки в Москве.

Mult73
Mult73

Мотоциклы, да не проблема- а с личным авто был напряг, «три личных авто в деревне» это случаем не председатель, агроном и ветеринар?))))

Gena
Gena

Это Иж или Ява не проблема?Нацсмешил. А всхонду за дырчик и не считали, Минск шёл в основе только по сёлам. Урал, или гомноднепр-фантастика по очереди.МЦ или ЧЗет — это вообще для питерских или мацковцких мажоров.

Mult73
Mult73

Незнаю, кто и как считал Восход- но его можно было купить, а машину нет, а выще утверждают что «авто шло в массы» и что их в самом захолустье овер целых 3)))

Ванёк26
Ванёк26

На 250 мужчин.

Proper
Proper

Ну неправда же. Москвич-412 или Иж-Комби после примерно 1975 года можно было купить СВОБОДНО даже в российских регионах. Был период, когда даже Нивы стояли в салонах свободно — нахрен были никому не нужны, они же стоили значительно дороже Шитгулей. ВАЗу удалось их убрать из свободной продажи двумя мерами:

1. Завалили план выпуска
2. Договорились о закупках Нивы за государственный счет для разного рода агрономов и сельских чиновников — тем, кому раньше закупали УАЗы.

В дефиците были Шитгули (особенно универсалы 2102 и 2104) и Запорожцы (потому что запорожцы были довольно дешевые — вдвое дешевле шитгулей, а делали их сравнительно мало).

Но и Шитгули продавались свободно — в так называемых «комиссионных магазинах». То есть если копейка в госторговле стоила 5500 рублей — то в комиссионке они свободно стояли примерно по 6200-6400, в зависимости от модности цвета и тому подобных нюансов.

В этом и состоял смысл «очередей» — встаешь, берешь жижу по 5500, тут же толкаешь в комок за 6300 — имеешь 800 рублей как с куста без всякого напряжения сил. Спасибо партии, социализму и ВАЗу.

А если удается купить 2102 или 2104 — то вообще супер. Ставишь на крышу багажник и едешь в Прибалтику за холодильниками. Там они продаются свободно, а в Питере — по записи очередь на 2 года, и в Прибалтике холодильники хорошие, а в Россию шло всякое гугно. Короче — холодильник в салон, холодильник на крышу — и едем в Питер, продаем холодильники по знакомым, с каждого по 80-100 рублей сверху, одна ездка — около 180 рублей навара. В реале больше, потому что там еще масла хорошего купишь и еще всякого, чего в прибалтике было дохрена свободно, а в России только выбрасывали изредка. 33 поездки — и автомобиль полностью отбил свою цену.

Арматур Батыр
Арматур Батыр

Холодильники) телевизеры возили.
А 412 Мокуичъ мой дядька ездил покупать куда то далеко, по знакомству, джигули купить было трудно. Потом сосед по даче купил через какое то время как раз универсал, на заводе по месту работы, даже два, себе и сыну.. Там емнип ни какой очереди уже не было..

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

В 85 году были уже у всех и холодильники, и пылесосы, и телевизоры, и велосипеды.

В слабоумную аудиторию спускаются клише и шаблоны, а дальше уже слабоумная аудитория подхватывает и сама фонтанирует.

Строго по Фройду, хехе.

И да, про инфраструктуру расскажите поподробнее — про водопровод, телефон и больницу в деревне, 8 км от МКАД.

Владимир
Владимир

Гигант мысли. Мощный старик.

Nik Avdej
Nik Avdej

Вот смешно, когда мне — видевшему все своими глазами, трясут методичкой и объясняют как было «на самом деле».

Sagamor
Sagamor

Весь прикол в том, что у методички нет продолжения, тока многоточие. Так как авторы сами не знают, что их ждёт завтра.

Поклонники капитализма сидящие на этом сайте читают и знают о проблемах и США и ЕС с их долгами, нищетой, потерей тех. компетенций.и.т.д (долго перечислять)… но тем не менее фактически выступают за то, чтобы мы шли по их проторенному пути …. в Ад.
_____
Социальное Государство 2.0 в России неизбежно появится и всё похеренное Ельциным и после него будет восстановлено. Как оно появится не знаю. Лучше бы без жертв. Ресурсов у нас попой ешь, так что хватит всем.
Ну а Путин с его либеральностью к подонкам Чубайсам, Кудриным, Медведевым не бессмертен, олигархи тоже. А ответ держать придётся. Не поможет и тотальное распознавание лиц и перлюстрация сообщений.
_____
Мы просто подождём! И возьмём наше по праву!
______
А поганый остров утопить в первую очередь

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Симметрично. Только нюанс один раскройте, не поленитесь — где трясево методичкой и какой в моём вопросе?
И да — что расскажете про инфраструктуру (Тут какую-никакую инфраструктуру успеть бы построить) в ближнем Подмосковье?

Небритое прямоходящее
Небритое прямоходящее

Ауу!! Как там с подтверждениями ваших сентенций про методичку и «как было на самом деле»?

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Да откуда в 85 то году??! Не смеши.

Sagamor
Sagamor

Два гнезда либерастов прикрыли -Европейский университет в Санкт-Петербурге и у «Шанинки» МВШСЭН отозвали аккредитацию.
Подробнее об этих г@ндонах^
https://cont.ws/@prikhojanka/986307
Учрежден был в 1994 году под патронажем Собчака. В попечительский совет вуза входили Алексей Кудрин и Михаил Пиотровский.
Университет был устроен не самым обычным для России образом: в нем были только магистратура и аспирантура для выпускников российских и зарубежных вузов по социальным и гуманитарным наукам. В ЕУ было пять факультетов: антропологии, истории искусств, истории, экономики, а также политических наук и социологи, — а также четыре международные программы, преподавание на них велось полностью на английском языке.

Также при ЕУ существует программа «Гендерные исследования», в рамках которой, в том числе, исследуют проблематику сексуальных меньшинств.

Дипломы ЕУ признавались ведущими зарубежными университетами.

Подопечные «Европейского Университета» разрабатывают весьма специфические темы в рамках своих научных трудов. Значительная их часть посвящена ценностям ЛГБТ, стратегии развития неолиберализма в РФ, особенностям увеличения миграционных потоков в таких «недемократических» (согласно формулировке одной из работ) странах, как Россия.

Финансировали вуз фонды Сороса, Макартуров, Форда, Спенсера, Карнеги, Ротшильдов, Аденауэра. В общем – «полный букет».
В 2005—2009 годах ЕУСПб был 17-м в мире по объёму финансирования, полученного от института «Открытое общество». Только за период 2012 – 2015 гг. вуз получил порядка $8.900.000, €534.000 и £86.000.

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Крио$срач

Gena
Gena

Осталось запилять про трагедию шариковых ручек РШ-35 и битву с пером и чернилами. Да, и про химические карандаши написать.

Ванёк26
Ванёк26

А еще про хлеб с тмином!

千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.
千ㄥㄚ_丂ㄥ丨爪 フ尺.

Про баб и их размеры, да.

Henren
Henren

Уважаемый автор, т. zontik, вам надо уяснить для себя очень простую вещь — целью коммунистов с 1898 года и по сей день было и остается физическое уничтожение русского народа, и ничего более. Поэтому такое отношение к русским. Вот Вы привели раскладку по холодильникам, а надо было уточнить еще и распределение этих холодильников по республикам и городам. И тогда вы бы увидели, что в 60-х, да и в 70-х в РСФСР холодильники были только у партхозактива.

fktrctq
fktrctq

Захотели бы уничтожить-давно бы уничтожили.При чем тут именно коммунисты?В Индии коммунисты резвились?Или в китае?Там вообще был геноцид.Сначала англичане.Потом японцы.Они тоже были коммунисты?И таких примеров тьма.
Все зависит от того,кто во главе.А строй-дело второстепенное.

Henren
Henren

Времена колониализма к вопросу не относятся, с колонизаторами и так все ясно. Россия ж не была колонией? В Индии как правящая партия называется? Вот то-то и оно… А быстро уничтожить народ не так-то просто. Сначала народу надо как следует запудрить мозги, чтобы политику геноцида он не увидел. А то мигом скинет таких правителей. Вот даже нынешняя, открыто геноцидная инициатива по поднятию пенсионного возраста и то обставляется разглагольствованиями об «улучшении жизни пенсионеров». И раньше все обставлялось такими же словесами — мол, мы боремся не с русскими, а с некими «великорусскими шовинистами», «реакционными классами», «мракобесным духовенством», «белогвардейским офицерьем», «косным крестьянством», «рабочей аристократией», «буржуазными спецами», «мелкобуржуазным мещанством», «кулаками», «гнилой интеллигенцией», «богатым казачеством» и т.д. В своей же среде коммунисты говорили прямо — «мы уничтожаем русских слой за слоем», «на Россию мне наср@ть», «русские — хворост для мировой революции» и т.д.

fktrctq
fktrctq

Те мировые революционеры закончились в основном в 37-м году.
А сейчас как-то странно уничтожают.Или это народ вопреки правительству рожает и рожает?А в 90-е были вместе с правительством.Потому и не рожали.
Или это хитрый план?Сделать побольше населения-а потом как одним махом..

Henren
Henren

Кто рожает? Русские? Правда? Рожают… Но меньше, чем русских умирает. Это и есть геноцид русского населения. Кстати, небольшой демографический прирост, выданный понаехами и коренными нерусскими жителями России, тоже уже закончился, сменившись стандартной «естественной убылью населения». Даже пришлые не хотят рожать в России. Прирост стабильно у нас демонстрирует Чечня с Ингушетией. Ну тоже Россия, ага. Но всю Россию Чечено-Ингушетия вытянуть не может. Вот вам по регионам.
https://is.gd/PXDWz0
Как видите, умерло более чем на 100 000 больше, чем родилось — и полностью за счет сверхсмертности русских. И да, в Масквапитере прирост тоже обусловлен исключительно повышенной рождаемостью нерусского населения. Через 20 лет русские станут редкостью, через 50 их не будет вовсе. Такой вот хитрый план. Путина или еще кого.

fktrctq
fktrctq

Бгггг)))С вами даже неинтересно спорить))Вроде умный человек.Но некоторые темы-как красная тряпка на быка))Интеллект в ноль,и зазубренные клише.Уже все ответы знаю.
Давайте лучше про Африку.Интересно читать.

Gena
Gena

И тем не менее, численность русских уменьшается, а политика мультикультурализма неторопливо влазит и в нашу страну. Где национально ориентированная политика?Почему выходцы с окраин, где в 90-е годы убивали русских, имеют вполне человеческие права?И с какого перепуга им практически открыты границы и разрешён вывоз капитала, хоть и в не такой явной форме?
В рде позиций я не согласен с Змием, но тут он абсолютно правильные вопросы задаёт.

fktrctq
fktrctq

Сначала дайте определение слову-русский.Горбачев и Ельцин -русские?А Кадыров?

Gena
Gena

А Цыденжапов?

Ванёк26
Ванёк26

А Джеф Монсон? Может подойти к нему плюнуть на ботинок и спросить: Джеф, а ты вообще русский? А ну-ка сможешь три раза повторить : 33 колокола надо отколоколовать, переколоколовать, перевыколоколовать?
И так гнусненько улыбнуться…

Gena
Gena

Ладненько, зайду с козырей. Сталин и Берия -русские?

Ванёк26
Ванёк26

Не. Эт несерьезно. Они уже умерли. А Джеф-то, Джеф — жив. Так что…

Ванёк26
Ванёк26

И что ты тут сидишь? Бегом к жене, исправляй ситуацыю!

Gena
Gena

Поздняк метаццо, две есть. Ну и сколько там по стране…

Ванёк26
Ванёк26

Вот последнюю фразу не понял. Ты не уверен?

Gena
Gena

Не осведомлялся, ибо давно это было.Да и всех упомнишь?

Ванёк26
Ванёк26

Тогда не зачет. Документов у вас нету. А усы и подделать можно(с)

fktrctq
fktrctq

Ясно))Утопили во флуде))Как сказал Задорнов-русский-это не национальность,а состояние души.
Да и мягко говоря глупо говорить о какой-то чистоте крови в нашей ситуации.После сотен лет набегов,войн,присоединения территорий.
И чистота крови прежде всего ведет к вырождению.
А насчет мигрантов.Да,в первом поколении-шариат.Соблюдение всех традиций.Второго поколение-уже так.Без задора.Третье поколение-уже русские.
Это брехня,что Америка-великий плавильный котел.Это у нас самый лучший плавильный котел.А продукция одна-русские.

Gena
Gena

Ну вот почти правильный ответ, только носителей чисто русского всё меньше. Это и бурят, и эвенков,и татар касаемо. Ибо заезжие с диких окраин никогда, даже в десятом поколении,не станут русскими, а останутся киргизами, узбеками,таджиками или вообще кикабидзами.

fktrctq
fktrctq

Почему?Станут.Но!Нельзя давать сбиваться в анклавы как по месту жительства.Так и по работе.И государственный язык только один-русский.Это первый шаг к ассимиляции.

Gena
Gena

А правительство как раз и даёт им сбиваться. И частенько закон там не действует. Что, чудесная борьба с рассадниками наркомании и преступлений — циганьскими таборами или чурекскими гастриками?

fktrctq
fktrctq

Все приложится))А с цыганами даже Советский Союз с институтом прописки не справился

Henren
Henren

Фильму про Мастера и Маргариту видели? Там Воланд ответил одному любителю поспорить. Но это так, к слову, потому что по существу вы возразить не можете, с фактами спорить бессмысленно. А сверхсмертность русских мужчин — неоспоримый факт. Сейчас еще разжую, для усвоения материала. Г-н Медведев заявил, что продолжительность жизни мужчин составляет 65 лет. Стало быть, на пенсию в 65, сразу в гроб. Ладно, мы поняли. Но интересно, как считается эта цифра? А она считается так — берутся все родившиеся и умершие, возраста суммируются и делятся. Официальной статистики по национальностям нет. Есть выборочные исследования, проводившиеся по заказам некоторых американских и английских фондов. Фразу про «кавказское долголетие» слышали? Так вот, мужики долго живут там — в горах. И русских среди них нет. Горцев не так много, так откужа цифра? Была 59, стала 65? А оттуда, что благодаря решительным действиям Кадырова и других руководителей кавказских республик им удалось в несколько раз снизить младенческую смертность в своих регионах. Честь им и хвала, заботятся о своем народе. Им пришлось буквально палками загонять своих баб в женские консультации и роддома, но своего они добились. И волшебным образом оказалось, что российские мужики стали жить дольше. На деле смертность среди русских мужчин возросла — нервотрепки стало больше, ибо экономическое положение в РФ ухудшилось. Причем ухудшилось так, что в рамках существующей экономической модели денег на подачку старикам уже не осталось.

fktrctq
fktrctq

Я вам кажется уже говорил-не надо меня убеждать,что я с каждым годом живу все хуже.
А насчет продолжительности-мне не нужна статистика.Мне достаточно пройти по нашему кладбищу.30-40 лет.Много.И про каждого я могу сказать-пил,пил много.Пил-кодировался-срывался.Пил как не в себя.
Это поселок.Экологически чистая самогонка.В городах к этому плюс огромный дает наркота.
Да про многих постарше я могу сказать-бухал всю жизнь.Но работал.Ушел на пенсию-не стало ограничителя-годик побухал-спекся.

Gena
Gena

Да, в селах пили много. И сейчас пьют. Но-меньше, больше уезжают в города. Там, где мозги есть-есть и нормальные сёла. Как и с чем связано — не знаю. Не зависит от расстояния до областного центра.

sergey1202
sergey1202

Средняя продолжительность жизни- это как средняя температура по больнице.
Один прожил до 80 лет, другой погиб в 40.
Средняя-60 , и чо?

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Нахрен им это надо было? А работать кто будет? Д… ты книжек начитался и повторяеш как попугай. Я за 60е не скажу маленек был а вот в70 х у нас на селе ихолодильник и телевизор и газовая плита уже была, и водопровод по селу, телефоны были в основном конечно у начальников так число пар на АТС ограничено но в принципе простому колхозника он на хрен был не нужен.

Gena
Gena

До конца совка у нас не было телефона, очередь была охренилионкакая-то. А потом и нафиг не нужен стал-кочующая жизнь, сотовые потом появились..С холодильником проблемы не было, да и дефицита(конец 70-х) тоже.А вот цветной телик купили в 79-м, по дикой очереди, Радугу.

Sagamor
Sagamor

Роскачество:
Лидерами по качеству белого хлеба стали Воронежская и Саратовская области, а также Ставропольский край.

Хлеб достаточно высокого качества выпекают в Тамбовской, Ленинградской, Челябинской, Владимирской областях, а также в Краснодарском крае.

Также ни одного продукта с нарушениями стандартов качества не обнаружили в Вологодской, Тульской, Кировской и Ростовской области, в Пермском крае и в Санкт-Петербурге.

При оценке хлеба эксперты учитывали 50 критериев качества и безопасности продукции.

Хлеб проверяли на наличие пестицидов и фосфатов, определяли физико-химические параметры, влажность, зольность, количество клейковины и др.

Исследование выявило, что 88% российского белого хлеба соответствует требованиям законодательства и 32% продукции превышает требования ГОСТов.
_____
Кто что говорите, но практически во всём СССР был нормальский вкусный хлеб, пока не стали делать из быстрых дрожжей, а не из опары. Я так считаю.
_____
Ну скажите возможна ли сейчас картинка, когда послал ребёнка за хлебом, а он слопал по дороге половину буханки? И опять надо его посылать, потому, что не хватит всем)))
Нет такого хлеба в г. Кургане, но был.
Поэтому заявлениям Роскачества я не верю. Какого года рождения эти «Иксперды»? Я явно живу дольше

Gena
Gena

Возможно. Берешь две булки хлеба в Улетах, и пока до города доехал — полбуханки как не бывало. Они до сих пор ставят по старому техпроцессу, на опаре. И пофигу, что буханка 32 рупий.

Sagamor
Sagamor

Я всё собираюсь с мыслями попробовать самому печь)

Gena
Gena

Хлебопечки не вариант, моя поэкспериментировать и отдала в добрые руки. Все равно не то выходит. Да и дрожжи хлебопекарные от партии к партии. Иногда опара вообще не поднималась. С мукой первого сорта тоже не всегда получается, нормальную ржаную купить тоже поискать надо.

Proper
Proper

Как в России делают немецкие холодильники — читать тут:

putc.org/kak-v-rossii-delayut-nemeckie-xolodilniki/

С фотками.

comment image

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Ключевое слово немецкие! Ну как ты мастер херь всякую выкладывать, выложи ка нам типа: Как в России делают русские холодильники(пылесосы, утюги, чайники и т д).
Что слабо?
Вот при Сталине выученные инженеры создали и наладили производство авто Урал 375. До сих пор делают, моторчки меняли по мере прогреса, вот кабинку приторочили от газели.
А посмотрите, что сейчас КАМАЗ делает, Мерседес сделано в России. А ведь ещё в 30 в Ярославле была налажена сборка грузовиков Мерседес, назывался то ли я5 то ли 6, запамятовал я, ну вы мастер найдёте если интересно и поделитесь с товарищами.
Так в 30 у нас разруха была, с кадрами беда, а щас то что? Как можно выдавать за достижение вот мы мерс делаем и камазом называем? Доколе можно мозги людям пудрить, что у нас все зашибись? Откуда деньги брать на пенсии если покупаемых все иностранное, и не бздите что часть денег от производства на территории РФ идет в казну. Вы видели скоко там людей работает с гулькин хер. Так откуда деньгам взяться, вон китайцы все вручную, и люди при зарплате и отчисления на пенсии.

Gena
Gena

А почему на Урале-375,377 стоял ЗиЛ-375? Хотя преимущество дизеля были известны? А почему ураловский дизель не пошёл в серию многотопливным? А куда пошли первые Урал-4320? А какая линейка дизелей разрабатывалась на УралАЗе и почему таки камаз-740?Кто это- Нами-020 и почему так.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Да проблема с движками до сих пор считай не изжита. Опять же ЯМЗ236/238 теми ж «Сталинцами» был заделан и то же до сих пор в строю. Вон 236 уже евро5 выполняет.

Proper
Proper

Абассацца — это поцтреот даже не знает, что ЯМЗ236/238 это тупо клон американского дизеля GM.

Причем всё еще хуже — история этих моторов началась сразу после войны, когда на ЯМЗ (тогда это была часть автозавода ЯАЗ) запустили производство американского дизеля GMC «6-71» (6 цилиндров объёмом 71 кубический дюйм каждый), разработанного в конце 1930-х годов.

Двигатели GMC 6-71 устанавливались на лёгких танках «Валентайн» модификаций Mk IV — Mk VII и Mk IX — Mk XI и средних танках «Шерман» модификации M4A2, многие из которых поставлялись в СССР по ленд-лизу, как, впрочем, и сборочные комплекты самих двигателей. Специалисты по грузовикам могут знать эти же моторы как Detroit Diesel DDA 6-71. В СССР этот мотор назывался ЯАЗ-206, а его «огрызок» — ЯАЗ-204.

GMC 6-71 довольно мощный — 205 л. с. при 2000 об/мин, но он двухтактный, и потому не особо экономичный. Соответственно партия и правительство возжелали 4-тактного дизеля. Ну и ЯМЗ недолго думая снова перепилили американский дизель, в этот раз уже V-образный — хотя и со своими «улучшениями», последствия которых разгребают до сих пор.

На тракторе «Сталинец» С-65 дизель — Caterpillar KDM-46. Первые якобы советские дизели М17 были точными копиями американской модели вплоть до перевода дюймовых размерностей резьбы в отечественную метрическую с максимальной точностью. Уссаться — резьбы резали с метрическим профилем резьбы (потому что гребенки в клуп немецкие, метрические), но диаметр был дюймовый. Первым существенным шагом в модернизации М17 (KDM-46) стал в 1960 г. перевод процесса смесеобразования из предкамеры в область цилиндра с формированием в теле поршня выемки (хе-хе, это сделали в ленинградском ЦНИДИ люди, наученные немецко-фашистскими пленными дизелистами). А до того всё делали точно по американскому образцу, ибо нихрена не соображали. Этот модернизироанный американец назывался Д-108, и его до сих пор выпускают на ЧТЗ в разных версиях, вплоть до Д-180 (это ровно тот же самый мотор, только с приделанным наддувом).

Дизель В2 на танке Т-34 — это конверсия немецкого авиационного дизеля ЮМО. У него поэтому и блок цилиндров был алюминиевый (заменен на чугун только к концу войны), а голова так алюминиевой и осталось, и безумные 4 клапана на цилиндр. ТНВД и форсунки там ставили тупо немецкий Бош, свою копию смогли освоить только в 1942 году — а так клепали моторы на довоенном закупленном запасе.

И моторы КАМАЗ — это тоже никакие не советские моторы, хе-хе. Как и весь завод КАМАЗ.

Но ты верь, верь в собственную конструкторскую школу дизелестроения в СССР.

Вот применительно к тракторным моторам — хвала Путину, на ЧТЗ впервые разрабатывают свой дизель 6Т-370 (ну и его вариации с другим числом цилиндров). Опять же танковый мотор 12Н360 у челябинцев оригинальный (хотя сразу вспоминается Geraet 545 — Пантера с X-образным дизельным двигателем Sla 16, но оттуда челябинцы взяли только общую идею компоновки х-образного дизеля).

comment image

Правда, пока они разрабатывают — конкуренты купили лицензию на дизеля Liebher, да и Камаз, устав ковыряться с модернизациями американского старья, тупо начал крутить Cummins ISL

Gena
Gena

Ну, взаправду говоря, всё не так просто было, и мозжечок напрягать пришлось. Так что семейство 236-238 можно уверенно называть советским дизелем.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Не, а кто вообще делает с чисто листа. В военном деле так вообще, не может сделать сам, бери у противника, модернизируй и в бой. Победа любой ценой! Этим уж любимые примером и немцы, англичане, америкосы грешат. Привести примеры? Коротко: с кем маузер судился? Винтовка Спрингфилд считай музее. А Ланчестер, не у немцев дернули? Да немцы кое что у нас посмотрели? Не, а че им можно, это нам нельзя. Вон китайцы бмп1 приобрели 1 шт. И вуля тейп их номер неприпомню хан отличиш. Запчастями меняются можно. Но нашим незяя, маш ватники тупые.

Proper
Proper

А кто вам сказал, что нельзя? Можно и нужно. Не нужно только при этом врать, что это «мы сами придумали», да еще это мифическое «придумывание» ставить в пример.

Хундай Солярис хорошая машина? Хорошая. Сильно лучше Калины? Сильно. Хотя и Калина — шаг вперед от шитгулей. А шитгули в 1971 году были чудо-машиной по сравнению с творчеством АЗЛК, 30 лет перепиливающего довоенный Опель.

Но это именно у вас пригорает пукан на тему «это иностранные машины, не наши». А мы как раз считаем, что это — наши машины. И опель К-38, ставший Москвичом-400, и Фиат-124 спешл, ставший Шитгулями, и Hyundai Verna, ставшая в России Солярисом — всё это машины, сделанные здесь, в России, русскими рабочими из русского железа. Это наши русские машины.

Proper
Proper

Мозжечок пришлось напрягать потому, что на заводах GM оборудование давно сменилось, а на ЯМЗ так и стояли те линии, что от американцев удалось получить в конце войны, для выпуска GMC 6-71.

Оный GMC имеет цилиндры диаметром 108 мм, а на ЯМЗ-238 пришлось делать 130 мм. А оборудование хоть и имело запас — но не настолько большой, чтобы такое увеличение размера прошло безболезненно. Вот и пошел геморой за гемороем.

А увеличивать цилиндр пришлось потому, что GMC 6-71 довольно мощный — 205 л. с. при 2000 об/мин (а при 2500 об/мин можно и 250 кобыл получить с его 6 цилиндров, ценой ресурса), но двухтактный. Четырехтактник пришлось делать гораздо большего объема — причем даже 130 мм диаметра не хватило, мощность в 235 кобыл при 2500 об/мин имеет 8-цилиндровый ЯМЗ-238, а это +2 цилиндра с клапанами и форсунками, то есть мотор сразу на 25% дороже. Да и вообще V-образные моторы получаются дороже рядных — поэтому на коммерческих грузовиках от них массово отказались во всем мире, рядная шестерка считается оптимальным форматом.

Чтобы не быть голословным — вот тебе Скания DSC1205L01:

comment image

С турбинкой — 420 кобыл как с куста. Мотор любим дальнобоями за очень высокую экономичность. И это мотор далеко не новый, конца 90-х.

Диаметр цилиндра (мм): 127.
Ход поршня (мм): 154.
Количество цилиндров: 6.
Объем двигателя (куб.см): 11716.
Кол-во клапанов на цил-р: 4.

Как видишь — диаметр цилиндра примерно тот же, что у ЯМЗ, но ход поршня прилично больше. У рядной машины, особенно если допустимо увеличить высоту мотора — это не проблема.

Надо мощность больше — есть V-образные вплоть до 730 л.с. и крутящим моментом 3500 Н·м. Но зачем? Куда тебе на грузовик больше 420 кобыл?

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Опять не по-существу. Вам батенька надо в политику с вашим ….. Это вы щас знаете, что лучше R6. Вопрос знали ли тогда. И вот вы знаете для каких конкретно задач он проектировался. Ведь явно не для комерчиских грузовиков. МТ-ЛБ почти, что танк. А там кстати компактность нужна, что рядный не может обеспечить. Ну выж умный вроде человек. Че ж вы глупости несете.

Proper
Proper

А вы думаете, что ЯМЗ-238 делали для МТЛБ?

Рядную шестерку GMC 6-71 ставили на средних танках «Шерман» модификации M4A2 — тех самых, что поставляли в СССР, самим американцам дизельные танки в хрен не упёрлись тогда. Всего выпущено 11 283 таких танка (их еще англичанам отгружали). И вот таскать 30-тонный танк ее хватало — а на мотолыгу с броней «проткни пальцем» ее, видите ли, стало не хватать?

Но дело-то не в этом. Я Гене объяснял, откуда взялись геморои у ярославских моторостроителей с передиранием V-образных дизелей, если ранее они успешно освоили выпуск рядного GMC 6-71 на американском оборудовании (и даже сами сделали из него вполне рабочий 4-цилиндровый огрызок). И объяснял, зачем вообще понадобилось делать эти ЯМЗ-238, если уже были ЯМЗ-206 практически такой же мощности.

О том, что вы там что-то поймете, я даже и не мечтал. Отвечал-то не вам.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

И ведь при отсутствия оборудования, тогдаж считай блокада была, а ведь сделали! А ща спасибо французы помогли.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Господин Пропер, а че так уничижительное? Я не считаю слово патриот оскорбительным. Можете хоть обосраться, а я горжусь, что жил в СССР и живу в РФ. И я знаю, что такое ямз-204/206. А к вам у меня просьба, выложите пост о серии 236/238. Подробненько так: кто,когда, прототип , ну вы знаете как. Я люблю учится, кажется, что то пропустил. Или как всегда комуняки утаили.

Proper
Proper

Я по вторникам нищим не подаю. Любите учиться — идите в школу, вы ее явно прогуляли в детстве.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

А вы хамло сударь, что забаните? Подловили вас на ?? скажем незнании вопроса и попытки уйти в сторону от темы. И все!!!! Грубим. оскорбить, унизить пытаемся. А я то был о вас более высокого мнения. Ну что ж, переживу.
PS Вобще по двигателям очень мало инфы. я бес подъебок думал вы знаете где поискать. поделитись. вобщем осадочек остался.

Proper
Proper

Да пофиг мне ваш осадочек. А в бан вы отправитесь формально за матюги и ругань, потому что они запрещены правилами сайта, и тут все это знают, а по факту — за тупость. Научитесь себя вести — возвращайтесь.

Gena
Gena

Кста, а набуя был нужен Урал-377? Абсолютли бессмысленная с точки зрения вменяемой экономики машина. Не Колхида, но всё же.

Proper
Proper

Совок же ж. Зачем-то захотелось сделать из военного полноприводного Урала грузових для нархоза, без привода на передние колеса. Ну ты знаешь — когда коту нечего делать, он лижет яйца, а тут — делали вот такое.

Владимир Поздняков
Владимир Поздняков

Просто надо было часть продукции поставлять в нархоз, ну и естественно, надож сэкономить. Был ещё уаз-451, тоже без передка. Потом правда поняли, что экономия копеечная, а качественно авто хуже.

Henren
Henren

Нет в КНР отчислений на пенсии. Совсем нет. Вообще. Хочешь пенсию — отчисляй с зарплаты сам. И в КНР проблема — занять людей. А у нас, если верить правительству, нехватка рабочей силы, хе-хе. Т.е. работы в РФ, оказуется — навалом, работать некому. Поэтому и пенсионеров надо припахать.

Gena
Gena

Не всем и не всегда. Там вообще многое меняется .КНР таки приходит к социально-ориентированному государству, но со своими кланами и спецификой.

Henren
Henren

Не, госслужащим там платят из бюджета. И соответственно пенсии — из бюджета, без каких-либо отчислений с зарплаты. Есть корпоративные пенсии — в разных корпорациях разные. Но организаций типа ПФР там нет. Впрочем, плевать. «Хорошо живет на свете гадский Пух!» (это я про себя). Вот яхты тока нету, засада…

Gena
Gena

Да ниччо, вот наши к власти придуть-подарим табе яхту. Правда, б/у, от абрамовича, но уж как есть- подарунок.

Henren
Henren

О, цэ дiло. Яхта у нього справна.