Бизнес по-китайски
Попытка создать совместно с Китаем первый со времен СССР широкофюзеляжный российский пассажирский самолет обернулась проблемами для Объединенной авиастроительной корпорации. Как сообщили «Ведомостям» два близких к ОАК источника, согласившись разделить пополам расходы на создание лайнера CR929 (20 млрд долларов), китайский партнер в лице СОМАС не желает допускать Россию к получению доходов от продажи самолета на ключевом, китайском рынке.
COMAC предлагает разделить продажи: внутри Китая, где спрос на самолет составит больше тысячи штук в ближайшие 20 лет, продавать его будет китайская компания. России же предлагается получать доходы от продажи у себя, где емкость рынка меньше на порядок (всего 50-120 самолетов), а также в мире, где ему придется конкурировать с моделями от Boeing и Airbus.
Это ставит под угрозу весь проект, посколько предложенная китайцами схема лишает его какого-либо смысла для российской стороны, сетуют источники «Ведомостей»: идея как раз и заключалась в том, чтобы выйти на китайский рынок и там «отбить» расходы.
Фактически Китай предлагает России взять на себя коммерческие риски продвижения самолета на внешние рынки и при этом отказаться от участия в прибыли от продажи на самом перспективном для него рынке, указывает ведущий научный сотрудник Института экономики транспорта Федор Борисов.
Есть у сторон и другое серьезное разногласие, рассказали три человека, близких к ОАК: о стране, в которой будет получен сертификат типа на CR929. ОАК планировала, что поскольку она будет основным проектировщиком, то и держателем сертификата типа станет ее структура, зарегистрированная в России. Китай же настаивает, чтобы сертификат типа получала китайская компания, и с ним очень сложно вести переговоры, говорит собеседник в ОАК.
ОАК всерьез рассматривает вариант, при котором вместо паритетного партнерства она станет лишь подрядчиком для китайской СОМАС, продающим решения, технологии и комплектующие. По такой схеме, например, предполагается сотрудничество с Китаем другого холдинга – «Вертолеты России»: он разработает отдельные узлы для китайского тяжелого вертолета.
Несмотря на жесткую позицию Пекина, инженерная работа продолжается: Китай получает документацию и компетенции. До решения всех вопросов стоило бы все остановить, но это вопрос политический, констатирует источник в ОАК.
Какабычна, китайцы хотят поиметь плюшек, но тесто и варенье должен приготовить кто-то другой.
Не особо интересная тема. Не будет у китайцев суперёмкого рынка внутреннего широкофюзеляжников. А тому що им уже достаточно скоро придётся довольно таки сильно ужаться и в экономике и в амбициях. Вообще мiровой рынок самолётов большой вместимости ждёт серёзная просадка. Тут надо ставить вопрос о рентабельности вообще такой техники в условиях деления мiра на ВТЗ.
Да, выпущенных пузатиков без напряга лет на 15 хватит.
На дольше. Аэрофлот затарился свежими дальнемагистральными большими Боингами впрок – с учетом сокращения дальних перевозок этого парка хватит лет на 25. А там уже ишак сдохнет.
Ну,это если закладки в бобике не сработают. А то как заломаются об глобус.
Я тебе больше скажу – у России есть готовый широкофюзеляжник Ил-96-400М вместимостью почти 400 человек. Вот такой:
http://s3.fotokto.ru/photo/full/541/5411209.jpg
Ил-96-400М разработан на базе транспортной версии “-400Т”, поэтому его фюзеляж будет длиннее на 9,35 м по сравнению с базовым самолётом Ил-96-300 и составит 63,939 метра.
Главные отличия версии “-400М” от предыдущих модификаций – это два лётчика в кабине экипажа и замена двигателей ПС-90А1 на двигатели следующего поколения ПД-14М, который развивает взлётную тягу 16-17 тонн. Как известно, базовый ПД-14 тягой 14 тонн разработан для установки на лайнер МС-21, а вариант с индексом «М» разрабатывается для военно-транспортного самолёта Ил-214 (в июне 2017 года самолёт Ил-214 (МТА/СВТС) получил официальное название Ил-2761). Замена ПС-90А1 на ПД-14М сулит значительное уменьшение расхода топлива и затрат на техническое обслуживание силовой установки.
Запасным вариантом является использование ПС-90А3М. Они практически готовы. Но первые самолеты вполне полетят на старых ПС-90А1, на которых летают Ил-96-400Т. Разумеется, в такой версии машина прилично уступает в топливной эффективности Б-777 – но это предлагается компенсировать за счет льгот по аренде и ты ды.
В дальнейшем двигатели заменят на ПД-18Р (редукторные) со взлётной тягой 18-20 тс.
К тому моменту, когда появится ПД-35, самолёт предполагается ремоторизировать под двухдвигательный вариант. Это случится примерно через 10-15 лет.
Дальше можно будет перейти к композитному крылу и оперению. Степ бай степ.
Ил-96–400М закроет основные потребности России как по дальнемагистральным полётам на Дальний Восток из европейской части, так и чартерные перевозки в курортный сезон в те страны, куда нужны вместительные ВС (речь про Турцию и Египет). Это если Арбуз вдруг передумает нам продавать свои машины.
Отсюда следует, что сам по себе CR929 России не нужен. Весь его смысл состоит в том, чтобы китайцы профинансировали создание мотора ПД-35 и композитного крыла – которые затем будут использованы на модернизированном Ил-96-400М. Если китайцы не хотят это финансировать – проект CR929 для РФ теряет смысл.
При этом появление ПД-35 позволит переделать и Ил-476 под двухдвигательную схему, улучшив его эффективность.
Проблема с Ил-96 только в том, что это Ильюшин. Старпёры, окопавшиеся в этом КБ, органически неспособны что-либо модернизировать и менять. Они даже с Ил-112 буксуют так, что слёзы на глаза наворачиваются.
То так.Только массовые репрессии спасут ОКБ от забвения.
Причём, что обидно, создание лёгкого ВТС не столь уж архисложная задача нонче.
Эти придурки настолько тормознуты, что даже не осилили создание на базе Ил-96-400 заправщика – что, в общем-то, задача тривиальная. Так и продолжают дрочить на ублюдочный заправщик из Ил-76, что исходно было глупостью, но продолжать эту глупость тянуть 50 лет – просто преступно.
Вы же в курсе, что Боинг-707 – это на самом деле переделанный под пассажира самолёт-заправщик KC-135 (в свою очередь являющийся развитием пассажира Боинг-367-80)? Никто во вменяемом состоянии не делает заправщики из рамповых ВТС – им просто не нужет такой фюзеляж. Единственное известное мне исключение – это бразильский Embraer KC-390, но бразильцев извиняет то, что у них просто нет пассажира нужной грузоподъемности, вот и пришлось выкручиваться, проектируя на единой платформе заправщик и рамповик.
Разработанные в 1954 году KC-135 продолжают летать и будут летать предположительно до 2040 года.
Новый заправщик Boeing KC-46 – это переделанный пассажир Boeing 767. Аналог у европейцев – Airbus A330 MRTT, то есть опять же переделанный пассажир А330. Но него был Airbus A310 MRTT – из А310.
Кроме того, у пиндосов есть заправщик McDonnell Douglas KC-10 Extender – на базе пассажира DC10. Продолжают летать 59 KC-10A, по состоянию на 2016 год.
Аэродинамика и топливная эффективность – не, не Ил. Вообще да, создание ТЗ на базе рампового транспортника – лютые каверзы моска
Поэтому по проекту CR929 работают люди из КБ Сухого – те же, кто делали Суперджет и сейчас участвуют в МС-21, а участие КБ Ильюшина там – никакое.
Ну не Сухие и не Яковлевцы, конечно. Но и не Туполевцы. Ил-476 (Ил-76МД-90А) вон запилили очень быстро; потом, правда, 6 лет восстанавливали серийное производство…
А с Ил-96-400М проблема в том, что его нет. Т.е. старый проект – есть, а производства – нет. Сборка похожего Ил-96-300 по 1 машине в год – это не серьёзно. К тому же его прямо сейчас надо перепроектировать под ПС-90А-76 (а лучше сразу под ПС-90А3).
По-этому и заправщик военные заказывают на основе Ил-476 – у него серийное производство хотя бы работает, и планируется выпускать до 15 машин в год.
>>А с Ил-96-400М проблема в том, что его нет.
Ну привет. Ил-96-400М – это Ил-96-300 с фюзеляжем, удлиненным вставными секциями от Ил-96-400Т с прорезанными иллюминаторами. В нем нет вообще ничего нового. Ил-96-400Т выпускались, и еще в прошлом году на стапеле стояли секции для очередного недоделанного из-за отсутствия заказчика. Сейчас это железо переделывают в Ил-96-400М, насколько я знаю.
На первых Ил-96-400М будут обычные моторы ПС-90А1 от -400Т, с перспективой ремоторизации на ПС-90А3М уже в процессе эксплуатации. ПС-90А-76 на них никто ставить не будет, потому что эти моторы СЛАБЕЕ, чем обычный ПС-90А1.
И вот только когда серия пойдет – будут думать о других моторах. ПД-14М, ПД-18Р.
А под два мотора ПД-35, если они появятся, будут делать другое крыло.
>>Ил-76МД-90А вон запилили очень быстро
А что там было запиливать-то? Удлиненный Ил-76МД уже делали в Ташкенте, первый полёт 6 марта 1981 года. -90А отличается от него только новыми двигателями. Ну и некоторыми нюансами в крыле, связанными с лучшей технологией в России (возможность делать детали большей длины без стыков).
В этом-то и проблема, что Ильюшины тупят и тормозят на простейших операциях.
Тем не менее, -400М ещё нет и какие проблемы вылезут при “прорезании иллюминаторов” – хз.
ПС-90А1 – это форсированный ПС-90А (а ПС-90А-76 – дефорсированный). Соответственно, ресурс у первого уменьшен в 2 раза, а у последнего – увеличен в 2 раза. Что очень хорошо для Ил-76МД-90А и плохо для Ил-96-400М. Весьма хорош был бы А2, но он был создан при участии Pratt & Whitney – со всеми вытекающими. Надеюсь, что А3 доведут.
Да, Ильюшины тормозят. Но делают.
Будет ли спрос на пузатиков нашего производства?Если только пинками заставить авиакомпании покуплять.
То то, ВАСО не дали сдохнуть.
94-летний Дж. Картер разделал Трампа неподецки в недавнем разговоре о Китае. Трамп во время этого разговора выразил свою обеспокоенность растущей экономикой Китая, «опережающей Америку»:
-«Вы знаете, сколько раз с 1979 года Китай воевал с кем-либо? – спросил Картер у аудитории. – Ни разу. Мы же все время воюем».
– за 242 года своего существования Соединенные Штаты находились в мире только 16 лет. А если учитывать все войны, военные нападения, оккупацию чужих территорий, то в истории США было всего пять лет мира: 1976-й – последний год правления Джеральда Форда, и 1977–1980 гг. – все время президентства Картера
-«Сколько миль высокоскоростных железных дорог есть в США? – задался вопросом экс-президент. – В Китае построено 18 тысяч миль (29 тысяч километров), в то время как мы растратили 3 трлн долларов на военные расходы».
-Китай не потратил впустую ни одного пенни на войну, и поэтому они впереди нас. Почти во всех отношениях. И я думаю, что разница в том, что если вы возьмете 3 трлн долларов и вложите их в американскую инфраструктуру, у вас, вероятно, еще останется 2 трлн долларов. У нас была бы скоростная железная дорога. У нас были бы мосты, которые не рушатся, у нас были бы дороги, которые поддерживаются должным образом.
____
Ну и в 2014 году он не только назвал воссоединение с Крымом «неизбежным», но и подчеркнул, что это событие отвечало желаниям подавляющего большинства населения полуострова.
-осенью 2015 года Картер передал российскому посольству в Вашингтоне карты сирийских позиций боевиков ИГИЛ*. Они были подготовлены международным Центром Картера, неправительственной организацией, занимающейся защитой прав человека. Комментируя этот эпизод во время своего очередного публичного выступления, экс-президент добавил под смех зала: «Таким образом, в будущем, если Россия разбомбит что-нибудь не то, знайте, что это виноват не Путин, а я».